Yleistä keskustelua sähköautoista

[tomih]

Nuo valitettavasti menee kyllä budjetista yli. Lataukset tosiaan melkein kaikki kotona, joten muutamia kertoja jos joutuu KESKEN matkan teon lataamaan, niin ehkäpä sen kestää.

Eipä se ole MEB alutassa lataus pelkkä ongelma, vaan yleinen laatu on aivan surkea vuoteen 24 asti.

Omia Q4 kokemuksia, en varmaan enää muista edes kaikkia:
Softabugeja, ratutaongelmia yms yms... Ongelmia ilmalämpöpumpun kanssa (ei lämmitystä kabiiniin ajaessa), osa valoista ei aina toimi softabugin takia(sisutan valoja ei ajovaloja) ongelmia etäytheyksien kanssa, äänet hukkuu autosta välillä, hätäpuhelujärjetelmä boottailee, mmi näyttö pimenee, ilmastointilaite kelaa moodeja loputtomiin, lautausportti jäätyy kiinn, latausportti jäätyy auki, latausportin luukku jäätyy kiinni, CarPlay/androidauto pätkii, kontin avauspumput hajoilee pakkasella, peilin projektiovaloista rapautuu valokuvio, alusta on huono ja sitä menee mm. koiranluita, ohjaus alkaa paukkumaan kääntäessä, peruutuskameran pesurin letku irtoilee.... näitä oli itsellä 20 kohtainen lista korjaamatta siinä kohtaa, kun takuu loppu. Osa vaivaa useammin osa harvemmin, osa korjautuu nousemalla autosta ja lukitsemalla ovet, osa sulakkeen irroituksella. Auto oli pajalla kahden vuoden aikana 12 kertaa ja tuosta ajasta noin 3kk.

 

[Honzo]

Ja ihan fysiikan lait tossa tulee vastaa. Jos autonvalmistaja on valinnut lämmityksen tehoksi vaikka 5kW, niin enempää ei tule, vaikka arktinen ilma vaatisi lämmtystehoksi 7kW. Toisissa autoissa on 7-9kW tehoisia lämmittimiä. CLA:ssa ei taida olla.

 

[Pyrres]

Polttikset kärsii aivan samasta ilmiöstä. Vaikka vääntäisit lämmöt täysille niin ei ole muuta tarjota kuin lehmän henkäys kun alkaa olemaan kunnolla kylmä.

En voi allekirjoittaa kuin ecomalleista tai pikkukoneisista. Kyllä sieltä tulee lämpöä niin paljon että tuntuu kuin haaleassa saunassa olisi.

 

[erihyva]

Uusin TM talviautotesteineen on nyt luettavissa E-kirjastossa

 

[Tekno1881]

TM:n youtubessa kiinnostavia tietoja Mazda 6e:stä. Mazda on kyllä horror auto...Onko autoa laisinkaan talvitestattu?

Keskilämpötila sisällä -33 C testissä +2 C. Auto ei kulkenut alle 30 % varaustasolla yli 70 kmh ja 20 % varaustasolla 50-60 kmh lujempaa.

Auto ei lähtenyt lataamaan ABC:lla tai Ionitylla, mutta sitten lähtikin yllättäen vaikka ilmoitti latausvirheestä.

 

[pulatunnus]

Eipä yhdessäkään autossa taida nykyään edes saada lämpöä noin alas. Normaalisti alin lämpötila on automaatti-ilmastoinneissa +16. Ja sekin on kyllä aika viileä ainakin omassa...

Alkaako viileyden tunne siinä vaiheessa kun saavuttaa sen lämpötilan, Testin mersussa ilmeisesti sai tulemaan lämmintä ilmaa, jos se kaatu, niin sitten karmea. Jos lämmintä ilmaa puhaltaa, penkit ja ratti lämmin, ikkunat kirkkaat, niin aika nopeasti siiinä alkaa keventää vaatetusta.

Se sitten karmea tilanne jos ratti kylmä , penkkikään ei lämmin ja tuleva ilma viileää.

Mersulla ajaessa siis talvella kannattaa laittaa paksut rukkaset, toppahousut jalkaan ja käyttää lämpimiä talvikenkiä. Pitäähän vuoden talviautossa olla talvivarusteet päällä kun on eniten talvinen, loogisesti. Ehkäpä vuoden TM kesäautossa on sitten myös eniten kuuma.

Siinä autossa on rattilämmitin, joka ilmeisesti piti ratin lämpimänä noissakin keleissä.

Etelän talvessa , lämpöpumpun toiminta-alueella ilmeisesti lämmitystehoja riittävästi lämittää sisäilmakin ilman sisäilmankiertoa.

 

[Honzo]

Alkaako viileyden tunne siinä vaiheessa kun saavuttaa sen lämpötilan, Testin mersussa ilmeisesti sai tulemaan lämmintä ilmaa, jos se kaatu, niin sitten karmea. Jos lämmintä ilmaa puhaltaa, penkit ja ratti lämmin, ikkunat kirkkaat, niin aika nopeasti siiinä alkaa keventää vaatetusta.

Se sitten karmea tilanne jos ratti kylmä , penkkikään ei lämmin ja tuleva ilma viileää.




Siinä autossa on rattilämmitin, joka ilmeisesti piti ratin lämpimänä noissakin keleissä.

Etelän talvessa , lämpöpumpun toiminta-alueella ilmeisesti lämmitystehoja riittävästi lämittää sisäilmakin ilman sisäilmankiertoa.

Alussa on autossa (BMW iX), kun lähtee vaikka -20 pakkasella liikkeelle, eli puhaltaa todella kuumaa ilmaa, vaikka asetuksena +16.5 (taitaa olla alin ennen LOW -asetusta). Kun lämpötila on saavutettu, alkaa tulemaan viileä (tetsattu esim. viime viikonloppuna motarilla mittarin näyttäessä -20. Joku +18-19 on ihan ok sisälämpö, kun se on saavutettu. Toi 16.5 on jo epämiellyttävä farkut jalassa tennareilla. Jalat viilenee. Näpit pysyy lämpiminä lämmitettävän ratin avulla. Edes säteilylämmitys ovipaneeleista ja ratin alta ei pelasta (liekö edes kuinka voimakas +16.5 asetuksella)

 

[pulatunnus]

Ja ihan fysiikan lait tossa tulee vastaa. Jos autonvalmistaja on valinnut lämmityksen tehoksi vaikka 5kW, niin enempää ei tule, vaikka arktinen ilma vaatisi lämmtystehoksi 7kW. Toisissa autoissa on 7-9kW tehoisia lämmittimiä. CLA:ssa ei taida olla.

Mersun ja ilmeisesti Mazdan kohdalla miina oli siinä että lämmitysteho nojasi lämpöpumppuihin, ja testin kireillä pakkasila niiden hyötysuhde ja sitä kautta lämmitysteho romahti. Suorasähkölämmityst teho alimittainen.

En tiedä kuinkapaljon autojen eristyksessä on eroja, lasit mukaan lukien, sillä merkityksensä, ja miten lasit saadaan pysymään avoinna. (mm ilmamääärä tarve).

Jutussa taidettiin mainita myös lämmönjako, jos lämmitysenergiasta kilpailee akku ym, niin se voi olla pois kopin lämmityksestä.

Eli jos mennään valmistajan suunnitteleman pisteen yli, niin voi käydä tälläisiä romahduksia. Ja kun muistetaan että Suomi on pitkä maa, niin osa on kuullut enon tarinoita alle -30 asteen kelleistä, osalle ne on joka vuotinen kokemus.

Mutta ei siellä levi tunturillakkaan joka vuosi niin alas laske, tammi helmikuun keskilämpötilat siinä - kympin alapuolella.

 

[pulatunnus]

Alussa on autossa (BMW iX), kun lähtee vaikka -20 pakkasella liikkeelle, eli puhaltaa todella kuumaa ilmaa, vaikka asetuksena +16.5 (taitaa olla alin ennen LOW -asetusta). Kun lämpötila on saavutettu, alkaa tulemaan viileä (tetsattu esim. viime viikonloppuna motarilla mittarin näyttäessä -20. Joku +18-19 on ihan ok sisälämpö, kun se on saavutettu. Toi 16.5 on jo epämiellyttävä farkut jalassa tennareilla. Jalat viilenee. Näpit pysyy lämpiminä lämmitettävän ratin avulla. Edes säteilylämmitys ovipaneeleista ja ratin alta ei pelasta (liekö edes kuinka voimakas +16.5 asetuksella)

Miten koet tilanteet, alkaa se viileyden tunne vasta kun tavoite lämpötila saavutettu, vai koetko viileäksi koko lämmitysjakson.
No toki alkuun penkit ja rattikin on kylmiä.

Itsellä iso merkitys sillä onko penkki, ratti ja tuloilma lämmintä. no jälkimmäiseen vaikuttaa ilman suuntaukset ja määrät.

 

[zepi]

Ja ihan fysiikan lait tossa tulee vastaa. Jos autonvalmistaja on valinnut lämmityksen tehoksi vaikka 5kW, niin enempää ei tule, vaikka arktinen ilma vaatisi lämmtystehoksi 7kW. Toisissa autoissa on 7-9kW tehoisia lämmittimiä. CLA:ssa ei taida olla.

Onko tuosta CLA:sta mitään tietoa, että onko nelivedolla samat lämmitysongelmat?

 

[draco76]

Taajamaa-ajo -15 C ulkolämpö:
- Mercedes CLA kesti 20,5 minuuttia saavuttaa +10 C, ei saavuttanut koko testiaikana +20 C (-15 C ulkona)
Maantie -33 C:
- CLA kesti 32 minuuttia saavuttaa +0 C sisälämpötila, ei saavutta testiaikana +10 C (-33 C ulkona)

Mersulasit saa olla, jos pitää ok asiana 60000 euron premiumin pikkuautossa, ettei -15 C taajamaassa päästä +20 C sisälämpöön.

Aivan liian kylmää siis. Tuo -15 saattaisi menetellä.

 

[Admiral General Aladeen]

Okei, suomalainen mies ei kylmää pelkää ja ihan OK että auton sisällä on +4 tai ehkä jopa +14, koska pukeutumiskysymys ja pilkkihaalari on trendikäs.

Mutta miten sitten, kun pitää esim. saada lasit pysymään sulina? Paikallaan ollessa lämpö saattaa riittää sulattamaan (toki vaatii aikaa), mutta jos kabiini täynnä vesihöyryä puhaltavia biologisia humidisaattoreita (ihmisiä), niin sehän vetää kaikki lasit jäähän sisäpuolelta. Onhan noissa siis kaikissa sähkövastukset laseissa?

Äskettäin mentiin kollegan bensa-autolla työmatkaa neljä äijää kyydissä, olikohan noin -15 ulkona pakkasta, kovaa vauhtia motaria ja automaattiasetus ei mitenkään riittänyt, vaan piti pakottaa lämmitystä paljon kuumemmalle, jottei tuulilasi huurtunut umpeen. Vaikka sisällä tuli oikeasti kuuma (itsekkin tykkään kylmemmästä), niin silti tuulilasin yläreuna oli paksulta kaistaleelta ihan huurtessa, sivulasit eivät myöskään kokonaan sulat ja takasivuikkunat toki ihan läpinäkymättömiä. Uuden Hybridi Corollan lämppäri ei vakuuttanut, vaikka olikin kaikki lämpö suunnattu laseille.

 

[kuoris]

Onko Mersussa on V2L? Joku sopivan tehoinen lisälämppäri siihen kiinni.

 

[Kvarkki]

Talvella MEB lataa paremmin.

Olen kyllä vahvasti eri mieltä ihan oman kokemuksen nojalta.

e: Kysehän tässä on puhtaasti siitä miten paljon sitä akkua ehtii lämmittämään. Korealaisella on heikko toteutus tuohon lämmitykseen, mutta vastaavasti MEBillä kestää julmetun pitkään lämmetä. Käytännön maailmassa jumitat MEBillä ihan umpipaskoilla lukemilla (10-30 kW) siinä missä korealainen lähtee kylmänäkin suurinpiirtein lukemista (60-70 kW), joita voi kutsua pikalataukseksi. Kikkailemalla korealaisellakin saa lämpimän akun ja kunnon tehot, mutta pääsääntöisesti ei maksa vaivaa jos sää on normaaleissa etelän talvilukemissa (muutama pakkasaste tai vähemmän).

 

[Tege]

Taajamaa-ajo -15 C ulkolämpö:
- Mercedes CLA kesti 20,5 minuuttia saavuttaa +10 C, ei saavuttanut koko testiaikana +20 C (-15 C ulkona)
Maantie -33 C:
- CLA kesti 32 minuuttia saavuttaa +0 C sisälämpötila, ei saavutta testiaikana +10 C (-33 C ulkona)

Mersulasit saa olla, jos pitää ok asiana 60000 euron premiumin pikkuautossa, ettei -15 C taajamaassa päästä +20 C sisälämpöön.

Mitä jos mersun lämmityslaite olikin rikki? Et kertonut miksi Teslassa se on rikki vaikka testit osoittaa sen tehottomuutta.

Miten se sinun oma Tesla? Antaa 30 vaikka ajaa maantiellä 100:sta?

 

[Stuntman Mike]

Ei kyllä ymmärrä mitenkään tuota Mersun valintaa. Jos nyt yhtään kymmentä kilsaa pidemmälle ajaa, niin itsellä ei ainakaan ole päällystakkia päällä, vaan ihan normaalit sisävaatteet. Jos miettii näitä pakkasia mitä on ollut täällä myös etelässäkin, eli mennään sinne -15 - -25 asteeseen, niin kyllä se mebbi Cupra oli sen parikymmentä plussaa sisällä(?). Ei ainakaan paleltanut kertaakaan. Jotenkin tuntuisi oudolta vetää jotain 200km lenkkiä jotkut pilkkihaalarit päällä minimihengityksellä ettei lasit menisi huuruun.

 

[hetki sitten]

Alussa on autossa (BMW iX), kun lähtee vaikka -20 pakkasella liikkeelle, eli puhaltaa todella kuumaa ilmaa, vaikka asetuksena +16.5 (taitaa olla alin ennen LOW -asetusta). Kun lämpötila on saavutettu, alkaa tulemaan viileä (tetsattu esim. viime viikonloppuna motarilla mittarin näyttäessä -20. Joku +18-19 on ihan ok sisälämpö, kun se on saavutettu. Toi 16.5 on jo epämiellyttävä farkut jalassa tennareilla. Jalat viilenee. Näpit pysyy lämpiminä lämmitettävän ratin avulla. Edes säteilylämmitys ovipaneeleista ja ratin alta ei pelasta (liekö edes kuinka voimakas +16.5 asetuksella)

Täällä tunnutaan puhuttavan lämmityslaitteen pyynnistä ja sitä verrataan TM:n mittaukseen. Epäilen, että ihan joka autossa TM:n käyttämässä mittauspisteessä ei ole kunnon pakkasella se +19°C vaikka pyynti on +19°C.

 

[P.T]

Olen kyllä vahvasti eri mieltä ihan oman kokemuksen nojalta.

e: Kysehän tässä on puhtaasti siitä miten paljon sitä akkua ehtii lämmittämään. Korealaisella on heikko toteutus tuohon lämmitykseen, mutta vastaavasti MEBillä kestää julmetun pitkään lämmetä. Käytännön maailmassa jumitat MEBillä ihan umpipaskoilla lukemilla (10-30 kW) siinä missä korealainen lähtee kylmänäkin suurinpiirtein lukemista (60-70 kW), joita voi kutsua pikalataukseksi. Kikkailemalla korealaisellakin saa lämpimän akun ja kunnon tehot, mutta pääsääntöisesti ei maksa vaivaa jos sää on normaaleissa etelän talvilukemissa (muutama pakkasaste tai vähemmän).

MEB:n lämmitysaika ei ole ollut ongelma kun matkaan yleensä pääsee lähtemään aika täydellä akulla. Ja optimia lyhemmäksi jääneelläkin lämmityksellä on päässyt hyviin lukemiin ainakin 10-15 asteen pakkasilla. Sitä kylmemmästä ei ole kokemusta. FLTP-tulosten perusteella uudet mebit latasivat ihan kilpailukykyisesti korealaisten kanssa. MEB kyllä kaipaisi kipeästi akun esilämmitystä sovelluksesta käsin, joka löytyy korealaisten viimeisimmistä versioita.

 

[P.T]

Onko Mersussa on V2L? Joku sopivan tehoinen lisälämppäri siihen kiinni.

Ei taida olla, mutta ratkaisu on olemassa.

 

[Persojet]

Näitähän ne jotkut asentelee sähköauto takseihin.

Renault Kangoo sähköversioon saa tehtaalta ruksittua, niin on normi tankin kansi autossa. Tosin voi sitten tankata polttoöljyä kun se ei toimi käyttövoimana.

 

[Tege]

Ei kyllä ymmärrä mitenkään tuota Mersun valintaa. Jos nyt yhtään kymmentä kilsaa pidemmälle ajaa, niin itsellä ei ainakaan ole päällystakkia päällä, vaan ihan normaalit sisävaatteet. Jos miettii näitä pakkasia mitä on ollut täällä myös etelässäkin, eli mennään sinne -15 - -25 asteeseen, niin kyllä se mebbi Cupra oli sen parikymmentä plussaa sisällä(?). Ei ainakaan paleltanut kertaakaan. Jotenkin tuntuisi oudolta vetää jotain 200km lenkkiä jotkut pilkkihaalarit päällä minimihengityksellä ettei lasit menisi huuruun.

Jos se valittiin vain pisteiden mukaan? Silloin se sai hyvät mutta lämmitys ei.
Toki jokainen voi valita omat painotukset ja sen mukaan nähdä mikä osuu omalle kohdalle.

 

[pulatunnus]

Mutta miten sitten, kun pitää esim. saada lasit pysymään sulina? Paikallaan ollessa lämpö saattaa riittää sulattamaan (toki vaatii aikaa), mutta jos kabiini täynnä vesihöyryä puhaltavia biologisia humidisaattoreita (ihmisiä), niin sehän vetää kaikki lasit jäähän sisäpuolelta. Onhan noissa siis kaikissa sähkövastukset laseissa?

Artikkellissa kritisoitiin lämmitystehoa, ei ikkunoiden aukipysymistä.
Siihen viitattiin sen verran että testi suoritettiin ilman sisäilman kiertoa, kaikilla, jotta ikkunat pysyy auki, testi aikataulu ei antanut myöten testailla enempää.

Noilla tuolla ajeltiin paljon enemmänkin, niissä kovissakin oloissa joten varmaan vähän laajempi käsitys kuin pelkkä mittaus testi.

Ei kyllä ymmärrä mitenkään tuota Mersun valintaa. Jos nyt yhtään kymmentä kilsaa pidemmälle ajaa, niin itsellä ei ainakaan ole päällystakkia päällä, vaan ihan normaalit sisävaatteet. Jos miettii näitä pakkasia mitä on ollut täällä myös etelässäkin, eli mennään sinne -15 - -25 asteeseen, niin kyllä se mebbi Cupra oli sen parikymmentä plussaa sisällä(?). Ei ainakaan paleltanut kertaakaan. Jotenkin tuntuisi oudolta vetää jotain 200km lenkkiä jotkut pilkkihaalarit päällä minimihengityksellä ettei lasit menisi huuruun.

Artikkellin maantie testiajo oli -33 pakaksessa, en tiedä mikä auton lämpöpumpulle on toiminta-alue, mutta olettaisin että -15 on ihan peruskauraa, eikä välttämättä kyykkää -25 asteessa. Ja jos paitalissaan lähdössä niin esilämmitys alle.


TM maantieajoa testissä vain kaksi autoa saavutta tavoite lämpötilan, Kia ja polttisvolkkari , niilläkin meni toistakymmentä minuutti että sisälömpötila plussan puolella, eli se nyt ihan sama mikä autoista niin se kymmenenkilsaa ajettu pakaksella.

Esilämmitys testi -21c, siinä Mersu oli keskikastia, plussalle alle kymmennessä minuutissa. Nyt sitten vähän epäselvää kuinkapaljon tuossa auttaa lämpöpumppu.

 

[Nomber]

En nyt lukenut tuota TM juttua , mutta jonkun pistetaulukon näin. Teslan lämmityslaite sai 7 pistettä. Tosin ilmeisesti eivät saaneet oikein mitään autoa lämpimäksi?

No ei ole kokemusta muista autoista mutta oma Teslani on kyllä -30 asteen pakkasessa n. 10 minuutin lämmityksen jälkeen päälle 20 asteinen. En nyt tiedä miten tuota nyt varsinaisesti voisi enää parantaa? Ja jos haluaa kuumemmaksi niin ei mikään ongelma sekään. Jotenkin en ymmärrä että miten nuo testaajat eivät saa autoja lämpiämään?