Yleistä keskustelua sähköautoista

[weetabix]

Onko mitään muita vaihteellisia suhteellisen yleisiä sähköautoja?

En osaa sanoa sähkiksistä tässä kohtaa mitään, mutta sähköisen moottorin kohdalla tuli juuri vastaan kun uudessa Daciassa (Bigster ja Duster) on neliveto taka-akselilla toteutettu 48V sähkömoottorilla jossa on kaksi vaihdetta (kun tehoa pitäisi saada 140km/h asti) joista alempi vaihde on 70km/h asti. Lisäksi tuossa on tietty irroituskytkin että voidaan mennä vain etuvedolla myös jos niin halutaan. Nämä siis kait kevythybridejä.

 

[satmattin]

Toisen moottorin järkevyys riippuu tietysti paljon siitä että miten sen ominaisuuksia arvotetaan:
-Neliveto
-Suurempi regen
-Mahdollisuus käyttää erityyppisiä moottoreita (parempi hyötysuhde, parempi kestävyys)
-Suurempi vetokyky
-Suurempi kiihtyvyys
-Suurempi lämmitysteho (Teslassa)
..

Osa näistä "paremmista ominaisuuksista" on niitä mitä tarvitaan vain muutama viikko Suomen kaltaisissa kylmissä maissa, kuten neliveto ja suurempi lämmitysteho ja neliveto myös lisää entisestään painoa.
Vaihteisto nimenomaan parantaa rangea, vetokykyä ja kestävyyttä ilman merkittävää painon nousua, kun taas painon nousu toisen moottorin ja isomman akun takia heikentää kaikkia mainitsemiasi asioita, paitsi lämmitystehoa.

 

[jm82]

meillä on e2008 eikä se kyllä vedellyt merkittävissä määrin, vähemmän joka tapauksessa kuin Kona.

Mulla oli kanssa 8/2023 Peugeot e2008. Samat kokemukset, että ei vedellyt mitenkään merkittävästi. Ja pitoa oli eturenkailla ihan hyvin. Tosin tehoakin taisi olla vaan 136hv, tai jotain sitä luokkaa muistaakseni.

 

[larionof]

Mulla oli kanssa 8/2023 Peugeot e2008. Samat kokemukset, että ei vedellyt mitenkään merkittävästi. Ja pitoa oli eturenkailla ihan hyvin. Tosin tehoakin taisi olla vaan 136hv, tai jotain sitä luokkaa muistaakseni.

Jep, siinä on se pienempi ajoakku ja sen myötä vähän vähemmän tehoja.

 

[satmattin]

No tässä nyt oli juuri puhe Pösöstä, niin hittoako mutuilit jostain urista ja kuluneista renkaista jos auto ei ole edes tuttu? Montako etuvetoista sähköautoa olet ajanut? Enemmän ja vähemmän kaikissa tuo esiiintyy, kun sen kerran on oppinut tunnistamaan.

Nyt on kyllä paksua tekstiä, jos pitää oikein oppia tunnistamaan vetely, jos sitä ei tunnista niin ei sitä silloin ole.
Tämä näyttäisi kyllä olevan YLEISTÄ KESKUSTELUA SÄHKÖAUTOISTA.

 

[vemkki]

Silloin ei toimi kovin hyvin tasauspyörästö ja tasuspyörästön lukot ja elektonin väänön hallinta, tähän tietysti vaikuttaa myös alustan geometria mikä voi pahentaa tilannetta.

Ööh, tasauspyörästön lukko ei ole kyllä ihan peruskamaa. Juuri sihtasin, että Cupra Ravalin kireimpään versioon (VZ Extreme) on sellainen tulossa.

 

[satmattin]

meillä on e2008 eikä se kyllä vedellyt merkittävissä määrin, vähemmän joka tapauksessa kuin Kona.

Niin, ei tuon mallin vetelystä löytynyt mitään mainintaa mitä revikoita katsoin.

 

[Kvarkki]

Jep, siinä on se pienempi ajoakku ja sen myötä vähän vähemmän tehoja.

GT versiolla ajoin. Maksimit pieneen ylämäkiramppiin, niin kyllä sen vetelyn pisti merkille. Jos on ikänsä ajanut etuvetoisella ja ei maksimeja kiihdyttele, niin tuskin kovin kummoisesti noteeraa.

e: Samat tehot tuossa tietysti on kuin muissakin, mutta nyt en kyllä ole ihan varma ajoinko faceliftillä (54 kWh ja vähän enemmän tehoa).

 

[satmattin]

Ööh, tasauspyörästön lukko ei ole kyllä ihan peruskamaa. Juuri sihtasin, että Cupra Ravalin kireimpään versioon (VZ Extreme) on sellainen tulossa.

Väittikö joku että tasauspyörästön lukko on kaikissa sähköautoissa, ei sitä löydy prosentuaalisesti kovin monesta polttiksestakaan.

 

[Kvarkki]

Nyt on kyllä paksua tekstiä, jos pitää oikein oppia tunnistamaan vetely, jos sitä ei tunnista niin ei sitä silloin ole.
Tämä näyttäisi kyllä olevan YLEISTÄ KESKUSTELUA SÄHKÖAUTOISTA.

Lakkaa paskomasta ketjua mutuilulla.

 

[Torz]

No, jos nyt katsotaan kuitenkin käytäntöä niin markkinat ovat täynnä kaksimoottoriautoja ja kaksi- tai useampivaihteiset sähkikset taas ovat todella harvinaisia.

Taycanissa oli toisella akselilla vaihde. En tiedä onko uudessakin vuosimallissa.

Onko mitään muita vaihteellisia suhteellisen yleisiä sähköautoja?

Joissain (en muista muita kuin taycanin) on myös kytkin millä toisen akselin moottorin saa erotettua, mutta vaihteita ei tule mieleen.

CLA:ssa ja ilmeisesti tulevissa Mersuissa myös. Motivaationa ilmeisesti energiatehokkuus motarinopeuksilla, kun taas Porschella varmaankin suorituskyky korkeammilla nopeuksilla.

Why Mercedes Is Putting Transmissions in Its EVs—Starting With the CLA

The CLA's two-speed gearbox adds cost, but Mercedes told The Drive that the investment is worth it, especially at highway speeds.

www.thedrive.com

 

[satmattin]

Lakkaa paskomasta ketjua mutuilulla.

Etkö tunne tosiasoita kun selität mutuilusta ja että vetely pitää oppia tuntemaan?
Mitään näin huvittavaa en ole aikoihin kuullut.

 

[TommiZeliard]

Mitä käyriä on nähnyt niin ei se maksimiteho sähköautoissa kauhean suurella kierroslukualueella ole, tyyliin nopeuden ollessa 80-110km/h.

Se että vaihteistoja ei perussähkiksissä juuri näe ei johtune niinkään siitä, ettei vaihteistosta olisi hyötyä vaan siitä että enemmän hyötyä on toisesta moottorista. Eli kun sen yhden moottorin potku ei riitä niin järkevämpää laittaa toinen moottori (ja tai lisää akkua) kuin vaihteisto auttamaan sitä yhtä. Ellei sitten tarvita tosi laajalla nopeusalueella sitä maksimaalista tehoa.

Missä olet noin kapeita maksimitehoalueita nähnyt kuin 80-110 km/h?

Meinaan pienessä Miissäkin maksimiteho yltää tuota ylemmäs (rajoitettuun 130 km/h asti, mutta teoriassa noin 145 km/h asti). Toisaalta nopeat Teslan mallit ovat tuossa 80-110 kohdalla vasta päässeet maksimitehon alueelle sen jatkuessa pitkälle Suomessa laittomiin nopeuksiin.

Tein taulukon Miin tehosta, väännöstä ja nopeudesta kierrosluvun suhteen. Nopeudesta minulla on muistikuva, että OBD näytti 4000 rpm, kun nopeus oli 53 km/h. Noin laskien huippuvääntö yltäisi 36 km/h asti, mikä täsmää hyvin siihen, että paras kiihtyvyys alkaa hiipua neulan lähestyessä neljääkymppiä. Saksan sivuilta löytyi tieto, että Miissä on 212 Nm@2750 rpm ja 61 kW @2750-11000 rpm (kohdassa elektrische leistung).

Taulukosta voi lukea, että huipputeho on käytettävissä 36 - 146 km/h (mutta nopeusrajoittimen takia 36 - 130 km/h). Huipputeho on käytettävissä 72 % koko nopeusalueesta. Luulisin, että muissakin sähköautoissa huipputeho on käytettävissä luokkaa 55-75 % koko nopeusalueesta, mikä on minusta aika laaja alue - etenkin kun se on juuri sillä puolella nopeusakselia, jossa tehoa tarvitaan. Taajamanopeuksissa tulisi helposti pito-ongelmia, jos huipputeho olisi siellä.


@zepi kaksivaihteisia tulee mieleen Taycan ja sen sisarmalli Audilta. Muut ovat eksoottisia, tyyliin Lotus Emeya. Yksi kansanautokin löytyy, eli M-B CLA.

 

[dmn]

Joissain (en muista muita kuin taycanin) on myös kytkin millä toisen akselin moottorin saa erotettua, mutta vaihteita ei tule mieleen.

MB G, löytyy kytkettävä alennusvaihde, joka moottorille... ja moottoreitakin on 4kpl.

 

[Walla]

Missä olet noin kapeita maksimitehoalueita nähnyt kuin 80-110 km/h?

Meinaan pienessä Miissäkin maksimiteho yltää tuota ylemmäs (rajoitettuun 130 km/h asti, mutta teoriassa noin 145 km/h asti). Toisaalta nopeat Teslan mallit ovat tuossa 80-110 kohdalla vasta päässeet maksimitehon alueelle sen jatkuessa pitkälle Suomessa laittomiin nopeuksiin.

Tein taulukon Miin tehosta, väännöstä ja nopeudesta kierrosluvun suhteen. Nopeudesta minulla on muistikuva, että OBD näytti 4000 rpm, kun nopeus oli 53 km/h. Noin laskien huippuvääntö yltäisi 36 km/h asti, mikä täsmää hyvin siihen, että paras kiihtyvyys alkaa hiipua neulan lähestyessä neljääkymppiä. Saksan sivuilta löytyi tieto, että Miissä on 212 Nm@2750 rpm ja 61 kW @2750-11000 rpm (kohdassa elektrische leistung).

Taulukosta voi lukea, että huipputeho on käytettävissä 36 - 146 km/h (mutta nopeusrajoittimen takia 36 - 130 km/h). Huipputeho on käytettävissä 72 % koko nopeusalueesta. Luulisin, että muissakin sähköautoissa huipputeho on käytettävissä luokkaa 55-75 % koko nopeusalueesta, mikä on minusta aika laaja alue - etenkin kun se on juuri sillä puolella nopeusakselia, jossa tehoa tarvitaan. Taajamanopeuksissa tulisi helposti pito-ongelmia, jos huipputeho olisi siellä.


@zepi kaksivaihteisia tulee mieleen Taycan ja sen sisarmalli Audilta. Muut ovat eksoottisia, tyyliin Lotus Emeya. Yksi kansanautokin löytyy, eli M-B CLA.

No pikagoogletuksella vaikka Model 3, ilmeisesti SR on jostain 80 eteenpäin johonkin 110-120 välille:

https://www.researchgate.net/figure/Torque-power-characteristics-for-electric-motors-of-Tesla-Model-3-Torque-Nm-with-blue_fig3_392256919

Osa näistä "paremmista ominaisuuksista" on niitä mitä tarvitaan vain muutama viikko Suomen kaltaisissa kylmissä maissa, kuten neliveto ja suurempi lämmitysteho ja neliveto myös lisää entisestään painoa.
Vaihteisto nimenomaan parantaa rangea, vetokykyä ja kestävyyttä ilman merkittävää painon nousua, kun taas painon nousu toisen moottorin ja isomman akun takia heikentää kaikkia mainitsemiasi asioita, paitsi lämmitystehoa.

Niin no, jos homman pointtina on suorituskyvyn lisäys, niin ei se neliveto mikään vain Suomen pääkallokelien ominaisuus ole. Mennään suorituskykyisempiin sähköautoihin niin se neliveto alkaa olemaan tarpeen ihan senkin takia, että vajaavedolla pito rajoittaa jo kostealla jos ei kuivillakin asvaltilla.

Hyötysuhteesta eri kierrosalueilla en osaa sanoa, mutta suorituskyvyn osalta näyttää se toinen moottorin olevan radikaalisti yleisempi ratkaisu kuin vaihteisto. Ja jos se vaihteisto helposti ja halvalla toisi rangea noin vain lisää niin miksi niitä ei ole juurikaan käytössä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta?

 

[satmattin]

No pikagoogletuksella vaikka Model 3, ilmeisesti SR on jostain 80 eteenpäin johonkin 110-120 välille:

https://www.researchgate.net/figure/Torque-power-characteristics-for-electric-motors-of-Tesla-Model-3-Torque-Nm-with-blue_fig3_392256919

Niin no, jos homman pointtina on suorituskyvyn lisäys, niin ei se neliveto mikään vain Suomen pääkallokelien ominaisuus ole. Mennään suorituskykyisempiin sähköautoihin niin se neliveto alkaa olemaan tarpeen ihan senkin takia, että vajaavedolla pito rajoittaa jo kostealla jos ei kuivillakin asvaltilla.

Hyötysuhteesta eri kierrosalueilla en osaa sanoa, mutta suorituskyvyn osalta näyttää se toinen moottorin olevan radikaalisti yleisempi ratkaisu kuin vaihteisto. Ja jos se vaihteisto helposti ja halvalla toisi rangea noin vain lisää niin miksi niitä ei ole juurikaan käytössä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta?

Suurimmalle osalle ihmisistä se suorituskyky ja neliveto ei ole kovin tärkeitä ominaisuuksia, kun hinta nopeasti tuplaantuu tai triplaantuu ja suurimmalla osalla ei ole näihin autoihin varaa, vaikka kivahan se olisi olla kaikkia enemmän tai vähemmän tarpeellisia ominaisuuksia, kuten tehoa yms.

 

[jm82]

Suurimmalle osalle ihmisistä se suorituskyky ja neliveto ei ole kovin tärkeitä ominaisuuksia, kun hinta nopeasti tuplaantuu tai triplaantuu ja suurimmalla osalla ei ole näihin autoihin varaa, vaikka kivahan se olisi olla kaikkia enemmän tai vähemmän tarpeellisia ominaisuuksia, kuten tehoa yms.

Oikein liukkaalla neliveto on ihan kiva plussa. Pääsee nopeammin / vaivattomammin liikkeelle.

Mulla pari autoa takaveto ja neliveto.
Tesla Model 3 SR+. 5.6s 0-100km/h. 325hv.

Tesla Model 3 Standard Range Plus

All details and specs of the Tesla Model 3 Standard Range Plus (2019-2020). Compare price, lease, real-world range and consumption of every electric vehicle.

ev-database.org

Tesla Model S 90D. 4.4s 0-100km/h. 423hv.

Tesla Model S 90D

All details and specs of the Tesla Model S 90D (2016-2017). Compare price, lease, real-world range and consumption of every electric vehicle.

ev-database.org

Pelkän takavedon plussana, että kulutus on aavistuksen pienempi. Sekä toki RWD on tosiaan halvempi. Nyt normaali ajossa ei huomaa mitään eroa RWD:n ja AWD:n välille. Paitsi tuo 1.2 sekuntia, mutta se ei ole mikään merkittävä juttu (ei huomaa normaalissa ajossa).

 

[pulssi]

Suurimmalle osalle ihmisistä se suorituskyky ja neliveto ei ole kovin tärkeitä ominaisuuksia, kun hinta nopeasti tuplaantuu tai triplaantuu ja suurimmalla osalla ei ole näihin autoihin varaa, vaikka kivahan se olisi olla kaikkia enemmän tai vähemmän tarpeellisia ominaisuuksia, kuten tehoa yms.

Laita vielä esimerkiksi muutama auto, joissa hinta tuplaantuu tai triplaantuu nelivedon ja tehon myötä. Mielellään sähköautoista, kun niistä keskustellaan.

 

[jm82]

Laita vielä esimerkiksi muutama auto, joissa hinta tuplaantuu tai triplaantuu nelivedon ja tehon myötä. Mielellään sähköautoista, kun niistä keskustellaan.

1.2 sekuntia parempi kiihtyvyys ja neliveto. Lisähinta aika pieni, vain 3000€.

Jos siis autot on muuten samat. Toki takavetoa saa parilla huonommallakin varustetasolla.



Muilla merkeillä hintaero saattaa olla samaa luokkaa?

 

[satmattin]

Laita vielä esimerkiksi muutama auto, joissa hinta tuplaantuu tai triplaantuu nelivedon ja tehon myötä. Mielellään sähköautoista, kun niistä keskustellaan.

Voit ihan itse etsiä, ei ole vaikeaa, pienemmissä ja halvemmissa autoissa ei ole nelivetoa eikä kauheasti tehoa ja tässä luokassa tarjontaa riittää, kun taas tehokkaita nelivetoja ei ihan hirvesti ole.
Se on tietysti eri asia mitä pitää tehokkaana nelivetona.

 

[kooler]

1.2 sekuntia parempi kiihtyvyys ja neliveto. Lisähinta aika pieni, vain 3000€.

Jos siis autot on muuten samat. Toki takavetoa saa parilla huonommallakin varustetasolla.



Muilla merkeillä hintaero saattaa olla samaa luokkaa?

Tulee tässä pollattua autokamppiksia läpi pari kertaa viikossa niin bonuksena ainakin BZ4X ja Q4 on juuri tarjoukset päällä, missä käytännössä saa nelivedon vajaavedon hinnalla.

 

[TommiZeliard]

Suurimmalle osalle ihmisistä se suorituskyky ja neliveto ei ole kovin tärkeitä ominaisuuksia, kun hinta nopeasti tuplaantuu tai triplaantuu ja suurimmalla osalla ei ole näihin autoihin varaa, vaikka kivahan se olisi olla kaikkia enemmän tai vähemmän tarpeellisia ominaisuuksia, kuten tehoa yms.

Ei nyt heti tule mieleen sähköautoja, jossa nelivedon ja sen tuoman lisätehon myötä auton hinta tuplaantuisi saati triplaantuisi. Ehkä jossain Taycan AWD Turbo xx vs. Taycan RWD karvalakki voi noin olla, mutta nuo eivät ole tavallisen kansan autoja ainakaan uutena, jolloin sen lisähinnan joutuu maksamaan täysimääräisesti. Lisäksi niissä Taycanin kalleimmissa versioissa tulee varmasti hinnan vastineeksi paljon muutakin ajettavuuteen ja varusteisiin liittyvää, eli ei ole enää kyse pelkästään nelivedosta ja tehosta.


Tavallisen kansan autoissa nelivetoa ja lisätehoa saa noin 1,1-kertaisella hinnalla. Joskus lisähintaa ei ole kampanjaluontaisesti lainkaan, kuten Toyota C-HR+:n tapauksessa:

FWD Active:
-etuveto
-165 kW
-160 km/h
-7,3 s 0-100
-607 km WLTP
-750 kg perävaunu
-44 990 €

AWD Active:
-Neliveto (tuplasti vetäviä pyöriä)
-252 kW (1,53-kertainen vs. etuveto)
-180 km/h (+20 km/h)
-5,2 s 0-100 (hyvin harva vakio etuvetoauto kykenee kuivallakaan asfaltilla samaan)
-548 km WLTP (-9,7 %)
-1500 kg perävaunu (+100 %)
-44 990 €

Tuon Toyotan tapauksessa moni valinnee Suomessa nelivedon ja lisäsuorituskyvyn, vaikka rangesta lähteekin kymmenys.

Täyssähköinen C-HR+ on aivan eri auto kuin C-HR. Pohjalevy on sama kuin bZ4X:ssä, mutta akseliväli on 2,75 m vs. 2,85 m. Pituutta on 4,52 m ja leveyttä 1,87 m.

Toyota C-HR+ 77 kWh (MY26)

All details and specs of the Toyota C-HR+ 77 kWh (MY26) (2025). Compare price, lease, real-world range and consumption of every electric vehicle.

ev-database.org

Toyota C-HR+ 77 kWh AWD (MY26)

All details and specs of the Toyota C-HR+ 77 kWh AWD (MY26) (2025). Compare price, lease, real-world range and consumption of every electric vehicle.

ev-database.org

 

[Jezme]

Voit ihan itse etsiä, ei ole vaikeaa, pienemmissä ja halvemmissa autoissa ei ole nelivetoa eikä kauheasti tehoa ja tässä luokassa tarjontaa riittää, kun taas tehokkaita nelivetoja ei ihan hirvesti ole.
Se on tietysti eri asia mitä pitää tehokkaana nelivetona.

Eihän tämä nyt näin toimi, että esitetään jokin ympäripyöreä väite ja sitten laitetaan esimerkkiä pyytävä vastapuoli selvittämään sen todenmukaisuus. Jos se ei ole vaikeaa niin sitten samassa ajassa antaa esimerkit kuin kirjoittaa tuollaisen.

Tuossahan vertaat muutenkin jo ihan eri luokan autoja keskenään etkä vain sitä nelivetoon päivitystä, jos lähestyt asiaa tyylillä ”ID3 karvalakki vs ID4 neliveto” etkä ”ID4 takaveto vs neliveto”. Tämä ei mitenkään ilmennyt siitä aiemmasta viestistä ja siksi sitä tarkennusta pyydettiin.

 

[Rambo8]

Nopeasti etsimällä suurin hintaero kaksivedon ja nelivedon välillä mitä löysin on Audi A6 e-tron. Kaksivetoinen 59.990 € ja nelivetoinen 74.990 &, eli 15 k€ hintaero. Todennäköisesti noissa on sitten muitakin eroja kuin pelkkä neliveto, mutta ihan validi vertaus kuitenkin, sillä nelivetoa ei tuota halvemmalla saa.

Nuo tupla/tripla-hinnat ovat sitten tietämättömien trollausta.

 

[cman]

Suzuki Swift
1.2 2WD GL+ 5MT €20990
1.2 4WD GL+ 5MT €23390

EDIT:

 

[TommiZeliard]

Voit ihan itse etsiä, ei ole vaikeaa, pienemmissä ja halvemmissa autoissa ei ole nelivetoa eikä kauheasti tehoa ja tässä luokassa tarjontaa riittää, kun taas tehokkaita nelivetoja ei ihan hirvesti ole.
Se on tietysti eri asia mitä pitää tehokkaana nelivetona.

Eihän se toki vaikeaa ole löytää sitä yhtä ja ainoaa Suomessa myytävää automallia, joka täyttää väitteesi (neliveto ja lisäsuorituskyky tuplaavat tai triplaavat sähköauton hinnan), mutta tuo automalli sopii aika kehnosti kirjoituksesi ensimmäiseen virkkeeseen: "Suurimmalle osalle ihmisistä...".

Se ainoa Suomessa myytävä tapaus on, jos vertaa Taycanin halvinta ja pieniakkuisinta takavetoa kalleimpaan malliin. Käytän Saksan hintoja.

Porsche Taycan RWD 82,3 kWh:
-takaveto
-300 kW
-4,8 s 0-100
-101 500 €

Porsche Taycan Turbo GT Weissach 97 kWh:
-Neliveto
-760 kW (2,53-kertainen)
-2,2 s 0-100
-240 000 € (2,36-kertainen)

Hoplaa, Taycan tosiaan täyttää sinun 2-3x -väitteen, mutta Turbo GT Weissach ei ole hinnaltaan sopiva suurimmalle osalle ihmisistä, kuten ei tavallinen Taycankaan. Lisäksi nelivedon saa halvemmallakin valitsemalla Taycan 4 AWD -mallin hintaan 106 200 €. Siinä nelivedon lisähinta on kohtuullinen 4,6 %.


Ok, jos saa katsoa muitakin kuin Suomessa myytäviä, niin löytyy yksi toinen automalli.

Lucid Air Pure RWD 88 kWh:
-325 kW
-4,7 s 0-100
-85 900 €

Lucid Air Sapphire AWD 118 kWh:
-920 kW (2,83-kertainen)
-2,0 s 0-100
-250 000 € (2,91-kertainen)

Tässä automallissa hinta lähes kolminkertaistui. Autolla ei tosin ole jälleenmyyjää Suomessa, eikä tähänkään sovi se sinun "Suurimmalle osalle ihmisistä...". Tämänkin tapauksessa nelivedon ja lisäsuorituskyvyn (+suuremman akun) saa halvemmallakin valitsemalla Lucid Air Touringin hintaan 99 900 €. Tällöin lisähinta vs. heikompi ja pieniakkuisempi takaveto on 16 %.


Luultavasti muistelit epähuomiossa joitain polttomoottoriaikaisia tehonelivetoja suurine autoveroineen, mutta niidenkin tapauksessa kaupasta sai edullisempia nelivetoja ihan ykköstonnien lisähintaan vs. takaveto.

 

[bowtie81]

pohdinnat sopivasta sähköautosta ollut työn alla pidemmän aikaa. Vaihtoehtoja:

- Renault Zoe, ruma mutta halpa ostaa ja 52kwh akulla sekä 22kw ac latauksella kätevä asiointilatauksiin
- Tesla Model 3 LR, saa vetokoukun, pääsee pitkälle, vähän budjetin yläpäässä ja pitää katsoa takuuttomia enemmän ajettuja. Vissiin maali huono ja ruosteita ja ruveta korjailemaan
- MG:t 4 ja 5, saa takuunalaisen auton vanhan Teslan hinnalla
- Tesla Model S, ei tahdo sitä rautajousilla, kohtuullisesti ajettua 85-90D:tä ilmaisilla supereilla tulla vastaan tai on hinnoiteltu pilviin
- Hyundai Ionic 40kwh akulla, hieno auto mutta hidas tuo ac lataus, range lähellä zoen rangea ja hinta myös
- villi kortti, huomasin, että nammi box autoja saa halvalla lähtöhintaan nähden, ainakin naiskuljettajalle varmaan kiva auto, mutta range ja lataus ei hääppösiä

 

[Rambo8]

Eihän se toki vaikeaa ole löytää sitä yhtä ja ainoaa Suomessa myytävää automallia, joka täyttää väitteesi (neliveto ja lisäsuorituskyky tuplaavat tai triplaavat sähköauton hinnan), mutta tuo automalli sopii aika kehnosti kirjoituksesi ensimmäiseen virkkeeseen: "Suurimmalle osalle ihmisistä...".

Se ainoa Suomessa myytävä tapaus on, jos vertaa Taycanin halvinta ja pieniakkuisinta takavetoa kalleimpaan malliin. Käytän Saksan hintoja.

No ei tuokaan täytä sitä määritelmää. Kun kuitenkin Taycanin saa nelivetona noin 115 k€ hintaan.

 

[satmattin]

No, jos nyt katsotaan kuitenkin käytäntöä niin markkinat ovat täynnä kaksimoottoriautoja ja kaksi- tai useampivaihteiset sähkikset taas ovat todella harvinaisia.

Taycanissa oli toisella akselilla vaihde. En tiedä onko uudessakin vuosimallissa.

Onko mitään muita vaihteellisia suhteellisen yleisiä sähköautoja?

Joissain (en muista muita kuin taycanin) on myös kytkin millä toisen akselin moottorin saa erotettua, mutta vaihteita ei tule mieleen.

Kuten aikaisemmin kirjoitin, "Vaihteisto tulee kyllä yleistymään myös sähköautoissa, koska sillä saadaan tehokkaammin hyödynnettyä sähkömoottoria eri ajonopeuksilla ja samalla saadaan akun energia hyödynnettyä paremmin.
Ilmeisesti vaihteisto tulee olemaan kaksinopeuksinen."
Ymmärtänet mitä tarkoittaa, tulee yleistymään.

 

[jm82]

pohdinnat sopivasta sähköautosta ollut työn alla pidemmän aikaa. Vaihtoehtoja:

- Renault Zoe, ruma mutta halpa ostaa ja 52kwh akulla sekä 22kw ac latauksella kätevä asiointilatauksiin
- Tesla Model 3 LR, saa vetokoukun, pääsee pitkälle, vähän budjetin yläpäässä ja pitää katsoa takuuttomia enemmän ajettuja. Vissiin maali huono ja ruosteita ja ruveta korjailemaan
- MG:t 4 ja 5, saa takuunalaisen auton vanhan Teslan hinnalla
- Tesla Model S, ei tahdo sitä rautajousilla, kohtuullisesti ajettua 85-90D:tä ilmaisilla supereilla tulla vastaan tai on hinnoiteltu pilviin
- Hyundai Ionic 40kwh akulla, hieno auto mutta hidas tuo ac lataus, range lähellä zoen rangea ja hinta myös
- villi kortti, huomasin, että nammi box autoja saa halvalla lähtöhintaan nähden, ainakin naiskuljettajalle varmaan kiva auto, mutta range ja lataus ei hääppösiä

Mulla nyt Tesla Model 3 SR+ vm2020. Väri on minusta ihan kiva, eli valkoinen. Valkoinen on kestävä helmiäisväri muistaakseni. On tuosta silti helmat maalattu uudelleen. Jarruputket vaihdettu, koska ne oli ruostuneet rikki. Eteen vaihdettu jarrupalat, kun pinta irtosi. Ilmeisesti oikein mitään muuta ei ole tarvinnut tehdä. Paitsi "vaihteistoöly" vaihdettu 2 kertaa. Ajettu tuolla on 288tkm. Akun kunto 84.6% (SOH). Akku 54kWh. Teho 325hv.

Itse tykkään nyt melkein enemmän tuosta Model 3:sta, kuin Model S:stä. Toki rengasmelu on 3:ssa aika kova. Vaikka alla kitkat.

Aion katsastaa tuon Model 3:sen 23.3. eli 1kk etukäteen. Saa nähdä onko paljonkin korjattavaa Tiedossa ei ole mitään vikaa.

Model S on jo sen verran vanha, että niitä pitäisi saada nyt erittäin halvalla. Kunhan valitsee pienitehoisen nelivedon, niin se on myös kestävä.

Tuossa omassa Model 3:ssa on 0kg vetopaino. Saisi siihen vetokoukun kai silti, mutta täysin laittomasti. Model 3 siitäkin ihan näppärä, että ei ole niin iso, kuin Model S.

Model 3 olen peittänyt sisäkameran teipinpalalla ja näytön fontin muutin suuremmaksi, niin näkee paremmin.



Ainakin mustan väristä Model 3 ja Y välttäisin, kun se väri taitaa olla aika huono tai siis maali ei kestä kunnolla?

Eli riippuu väristä miten se kestää? Ja ruostuminen on ongelma ainakin jarruputkissa.

 

[pulssi]

Voit ihan itse etsiä, ei ole vaikeaa, pienemmissä ja halvemmissa autoissa ei ole nelivetoa eikä kauheasti tehoa ja tässä luokassa tarjontaa riittää, kun taas tehokkaita nelivetoja ei ihan hirvesti ole.
Se on tietysti eri asia mitä pitää tehokkaana nelivetona.

Jep jep. Vedä kertoimia ensi kerralla vähän isommiksi, saahan loppunajetun Zoen käytettynä halvemmalla kuin uuden Neveran.

 

[satmattin]

Eihän se toki vaikeaa ole löytää sitä yhtä ja ainoaa Suomessa myytävää automallia, joka täyttää väitteesi (neliveto ja lisäsuorituskyky tuplaavat tai triplaavat sähköauton hinnan), mutta tuo automalli sopii aika kehnosti kirjoituksesi ensimmäiseen virkkeeseen: "Suurimmalle osalle ihmisistä...".

Se ainoa Suomessa myytävä tapaus on, jos vertaa Taycanin halvinta ja pieniakkuisinta takavetoa kalleimpaan malliin. Käytän Saksan hintoja.

Porsche Taycan RWD 82,3 kWh:
-takaveto
-300 kW
-4,8 s 0-100
-101 500 €

Porsche Taycan Turbo GT Weissach 97 kWh:
-Neliveto
-760 kW (2,53-kertainen)
-2,2 s 0-100
-240 000 € (2,36-kertainen)

Hoplaa, Taycan tosiaan täyttää sinun 2-3x -väitteen, mutta Turbo GT Weissach ei ole hinnaltaan sopiva suurimmalle osalle ihmisistä, kuten ei tavallinen Taycankaan. Lisäksi nelivedon saa halvemmallakin valitsemalla Taycan 4 AWD -mallin hintaan 106 200 €. Siinä nelivedon lisähinta on kohtuullinen 4,6 %.


Ok, jos saa katsoa muitakin kuin Suomessa myytäviä, niin löytyy yksi toinen automalli.

Lucid Air Pure RWD 88 kWh:
-325 kW
-4,7 s 0-100
-85 900 €

Lucid Air Sapphire AWD 118 kWh:
-920 kW (2,83-kertainen)
-2,0 s 0-100
-250 000 € (2,91-kertainen)

Tässä automallissa hinta lähes kolminkertaistui. Autolla ei tosin ole jälleenmyyjää Suomessa, eikä tähänkään sovi se sinun "Suurimmalle osalle ihmisistä...". Tämänkin tapauksessa nelivedon ja lisäsuorituskyvyn (+suuremman akun) saa halvemmallakin valitsemalla Lucid Air Touringin hintaan 99 900 €. Tällöin lisähinta vs. heikompi ja pieniakkuisempi takaveto on 16 %.


Luultavasti muistelit epähuomiossa joitain polttomoottoriaikaisia tehonelivetoja suurine autoveroineen, mutta niidenkin tapauksessa kaupasta sai edullisempia nelivetoja ihan ykköstonnien lisähintaan vs. takaveto.

Jos Suomessa uusissa ja käytetyissä sähköautoissa ostetuin hintahaarukka osuu 25 000-40 000€ väliin, niin silloin harvemmin tehokas neliveto on kovin korkealla ostoktiteereissä, eli pointti oli, on ihan sama onko auto 20% vai 300% liian kallis jos sitä ei ole varaa ostaa.
Ja kyllä, pikkurahalla verrattuna 2WD malliin saa esim. Suzuki Swift 1.2 12V Hybrid 4WD GL, hybridi nelivetomallin missä sähköinen suorituskyky 3,1hv ja 50 newtonia vääntöä, monen mielestä ei varmaan hirveän tehokas neliveto, mutta Suzuki ainakin tekee luotettavia autoja ja hinnan puolesta suurimmalle osalle ihmisistä mahdollista hankkia.

 

[Walla]

Jos Suomessa uusissa ja käytetyissä sähköautoissa ostetuin hintahaarukka osuu 25 000-40 000€ väliin, niin silloin harvemmin tehokas neliveto on kovin korkealla ostoktiteereissä, eli pointti oli, on ihan sama onko auto 20% vai 300% liian kallis jos sitä ei ole varaa ostaa.
Ja kyllä, pikkurahalla verrattuna 2WD malliin saa esim. Suzuki Swift 1.2 12V Hybrid 4WD GL, hybridi nelivetomallin missä sähköinen suorituskyky 3,1hv ja 50 newtonia vääntöä, monen mielestä ei varmaan hirveän tehokas neliveto, mutta Suzuki ainakin tekee luotettavia autoja ja hinnan puolesta suurimmalle osalle ihmisistä mahdollista hankkia.

Tällä kansan kurjuuden voivottelulla nyt ei vaan ole mitään tekemistä alkuperäisen keskustelun aiheen kanssa.

Varsinkin kun tuohon hintaluokaan ei taida saada mitään vaihteistollista sähkäriä, akkutakkullisia kaksimoottorisia nelivetoja kyllä, ne kun ei todellakaan maksa kertaluokkia enemmän kuin kaksivetoiset.

Siis jos pointti oli että vaihteisto on järkevämpi tapa lisätä suorituskykyä kuin toinen moottori koska se on halpa ja näin saatavilla halpoihin kansanautoihin mitä ne vaihteistolliset kansanautosähkärit on?