Yleistä keskustelua sähköautoista

[pulatunnus]

Onko jotain lähdettä et näin tosiaan tehtäisiin pl. jotkut pilottikohteet?

Nuo "megawatti" tehoiset henkilöautoa latausasema kaavailut sen tarvii, ja nykyään ihan Suomessakin tavalliset kaupalliset DC asemilla lisääntynyt akku varastot. Muutama syy, ensinnä akkujen hinnat lasketelleet rajusti, toinen huomattavasti halvempi liittymä, kolmas energianhinta, eli operoida voi optimoida, neljäs akkuenergiavarasto voi palvelle myös verkkoa. (Kiinteistöillä voi olla myös paikallinen kiinteistön muu kulutus, varmuus)

Eli enemmänkin menee siihen suuntaan mikä on aseman "kulutus" mikä on optimikoko, mikä on pikalatauksen kysyntä.

 

[zepi]

Mun on jotenkin vaikea uskoa latausnopeuksien jotenkin yleisesti nousevan 500kW:seen ainakaan perusmallin henkilöautoissa. Yleensä akkukemiaa valittaessa voidaan valita joko tehotiheys tai energiatiheys, mutta ei molempia. Ja lopulta päädytään johonkin kompromissiin molempien suhteen.

Kuitenkin kuluttajat jotka säännönmukaisesti ajat todella pitkiä matkoja ovat harvassa, joten kaikkia autoja ei tulla optimoimaan tuohon käyttöön.

Muutenkin: mitä korkeammat latausnopeudet, sitä epätodennäköisempää on että kaikissa töpseleissä on auto lataamassa täysillä. Todella nopeasti lataavat autot kun alkavat throttlata latausnopeutta jo muutaman minuutin jälkeen, joten on lähes mahdotonta saada aikaan tilannetta missä kaikki 8, 10 tai 16 autoa vetävät täysiä.

Joku 100kW per letku on nykyautoille jo ylimitoitettua jos kenttä on yhtään isompi, koska isommalla kentällä siellä on aina jotain egolffeja ja täyteen liruttelijoita jotka vetävät 30-40kW:ta ja kapasiteettia vapautuu muille, kunhan se kuormanjako vaan toimii suht granulaarisesti.

Itse ainakin lataan mielummin ruuhkassa tehorajoitetusti kuin jonotan töpselille kun ne kaikki ovat täynnä.

Ts. Parempi olla 20 letkua 1MW syötöllä + kuormanhallinta kuin 6x 150kW letkut tai 4x 250kW.

 

[pokkus]

Ts. Parempi olla 20 letkua 1MW syötöllä + kuormanhallinta kuin 6x 150kW letkut tai 4x 250kW.

Nyt vielä ehkä näin kun autot ja infra ovat valtaosalta vajavaisia, kun uusi teknologia on vasta nousu- / kehitysvaiheessa. En mä ainakaan polttisaikana olisi halunnut 20 tankkauspistettä, jossa olisi voinut hitaasti lirutella polttoainetta vs. 4 letkua, josta auton saa tankattua 5 minuutissa täyteen.

 

[zepi]

Nyt vielä ehkä näin kun autot ja infra ovat valtaosalta vajavaisia, kun uusi teknologia on vasta nousu- / kehitysvaiheessa. En mä ainakaan polttisaikana olisi halunnut 20 tankkauspistettä, jossa olisi voinut hitaasti lirutella polttoainetta vs. 4 letkua, josta auton saa tankattua 5 minuutissa täyteen.

95% ajasta se kenttä on kuitenkin tyhjä ja saat saman tehon kun lataat yksin, oli letkuja 2 vai 20.

Ne ylimääräiset letkut vaikuttavat vain juhannus- ja jouluruuhkassa.
—
Oletko joskus ollut latausjonossa jossa on 5 autoa sun edellä odottamassa laturille? Minä olen. On meinaan harvinaisen perseestä ja on 100x parempi jos voi lyödä auton letkun perään vaikka sieltä tulisi vain 50kW, kunhan se on kiinni. Silläkin pääsee hetken päästä eteenpäin.

 

[pulatunnus]

95% ajasta se kenttä on kuitenkin tyhjä ja saat saman tehon kun lataat yksin, oli letkuja 2 vai 20.

Ne ylimääräiset letkut vaikuttavat vain juhannus- ja jouluruuhkassa.
—
Oletko joskus ollut latausjonossa jossa on 5 autoa sun edellä odottamassa laturille? Minä olen. On meinaan harvinaisen perseestä ja on 100x parempi jos voi lyödä auton letkun perään vaikka sieltä tulisi vain 50kW, kunhan se on kiinni. Silläkin pääsee hetken päästä eteenpäin.

Miettinyt mistä syntyy ajatus isojen pikapikalatauskenttien tehon tarpeesta, ehkä siinä aivot tekee jonkin somut, asiointilataus, koko ABC letka parkkiin ja jothoon kiinni, niin sitten ajattelee että jos lataus on nopeampaa, niin kentän teho vaatimuus kertaantuisi samassa suhteessa.

Suomessa saa aika isoa ABC kenttää katsella että siellä olisi kymmennen pumppua, saati ne olisi yhtäaikaa käytössä. Jonoa parin kahvan pumppuasemalle saa jos tekee hinnoittelu virheen ja tieto leviää.

Megawatin kahva kustantaa jonkin verran, joten niitä ehkä tulee vähemmän, ylimääräisä niitäkin voi olla, priorisoidaan tulo järjestystä, niin seuraava voi rauhassa kytkeä ja vetää appijumpan. Taukoasioijat sitten ajaa normi pika kahvaan parkkiin, niitä voi olla paljon, niin ei tarvi latailijoiden lähteä siirteleen kun akku täynnä että seuraava pääsisi.

 

[pokkus]

95% ajasta se kenttä on kuitenkin tyhjä ja saat saman tehon kun lataat yksin, oli letkuja 2 vai 20.

Ne ylimääräiset letkut vaikuttavat vain juhannus- ja jouluruuhkassa.
—
Oletko joskus ollut latausjonossa jossa on 5 autoa sun edellä odottamassa laturille? Minä olen. On meinaan harvinaisen perseestä ja on 100x parempi jos voi lyödä auton letkun perään vaikka sieltä tulisi vain 50kW, kunhan se on kiinni. Silläkin pääsee hetken päästä eteenpäin.

En mä jaksa tämän hetken tilanteesta vääntää, kun koko aika olen yrittänyt puhua, että mikä se tilanne voisi olla, jos ensin saataisiin autoihin ne kunnon lataustehot ja sitä kautta infraan.

Jos kaikki autot lataisi sillä yli 300kW keskiteholla niin ei niitä jonojakaan pääsisi muodostumaan samalla tapaa kun alle vartissa saisi akun aina täyteen. 5 minuutissa lähes saman kuin tunnin odottelu 50kW laturilla.

Omakohtainen kokemus on se, että jo Hynyn 800V järjestelmällä eniten ärsytystä on tuottanut hitaat laturit, jotka ei saa annettua ulos edes sitä luvattua tehoa eli laturi rajoittaa latausta. Jollakin nuhaisesti lataavalla autolla tätä ei tietenkään pääse samalla tapaa kokemaan, kun auto lataa aina hitaasti.

 

[pulssi]

Onko jotain lähdettä et näin tosiaan tehtäisiin pl. jotkut pilottikohteet?

Tässä, noin minuutin kohdalla "All Flash chargers use batteries"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=TeEdKAYTqxU

 

[zepi]

Omakohtainen kokemus on se, että jo Hynyn 800V järjestelmällä eniten ärsytystä on tuottanut hitaat laturit, jotka ei saa annettua ulos edes sitä luvattua tehoa eli laturi rajoittaa latausta. Jollakin nuhaisesti lataavalla autolla tätä ei tietenkään pääse samalla tapaa kokemaan, kun auto lataa aina hitaasti.

Omakohtainen kokemus 16-reikäisellä ionityllä on EV9, Ioniq 5 ja EV6 kuskit jonossa mun edessä lataamassa tasan 0kW teholla kun ei ole vapaita letkuja. Varmasti vitutti enemmän kuin sua kun latausteho jää vain 100kW:seen tjsp…

Itse otin suosiolla tyhjän 50kW letkun ja menimme perheen kanssa lounaalle suunniteltua aikaisemmin - tunnin päästä oltiinkin sitten taas valmiita jatkamaan matkaa 250km kohti vähemmän ruuhkaisia seutuja.

Tämä samalla kun muutamalla töpselillä on jotain egolffeja ja id4:sia imemässä 30kW 90% SOC:ssa. Ne hitaasti / ei ollenkaan lataavat autot eivät katoa koskaan, koska osa ihmisistä syö sitä pizzaa siellä ravintolassa ja eivät tule ulos nyppimään autojaan irti laturista kesken syömisen -> töpseleitä on parempi olla överit kuin vajarit.

Ideaalissa tapauksessa kentällä olisi ollut paljon enemmän tehojaettuja letkuja niin nuokin kuskit olisivat päässeet a) jaloittelemaan sieltä autosta ulos b) jatkamana matkaansa aikaisemmin kun joku 100kW olisi silti valunut akkuun.

 

[Rambo8]

Omakohtainen kokemus 16-reikäisellä ionityllä on EV9, Ioniq 5 ja EV6 kuskit jonossa mun edessä lataamassa tasan 0kW teholla kun ei ole vapaita letkuja. Varmasti vitutti enemmän kuin sua kun latausteho jää vain 150kW:seen tjsp…

Tämä samalla kun muutamalla töpselillä on jotain egolffeja ja id4:sia imemässä 30kW 90% SOC:ssa. Ne hitaasti lataavat autot eivät katoa koskaan, koska osa ihmisistä syö sitä pizzaa siellä ravintolassa ja eivät tule ulos nyppimään autojaan irti laturista kesken syömisen -> töpseleitä on parempi olla överit kuin vajarit.

Onko noilla latauskentillä eroja sen suhteen, miten tehoa jaetaan tolppien välillä? Esimerkkinä yksi tapaus, jossa kentän kokonaisteho oli 150 kW ja tolppia 3 kpl. Kun jokaisessa tolpassa oli auto kiinni, niin teho jakaantui 50 kW per tolppa. Ja vaikka yksi autoista tiristeli viimeisiä prosentteja noin 20 kW teholla, niin silti näihin kahteen muuhun tolppaan tuli vain se 50 kW. Eli tuo tiristelijä vei silti 50 kW kokonaiskapasiteetista, vaikka auton akku ei sitä enää ottanut edes vastaan.

Eli, toimiiko kakki latauskentät tuohon tapaan, vai onko niissä eroja?

 

[zepi]

Onko noilla latauskentillä eroja sen suhteen, miten tehoa jaetaan tolppien välillä? Esimerkkinä yksi tapaus, jossa kentän kokonaisteho oli 150 kW ja tolppia 3 kpl. Kun jokaisessa tolpassa oli auto kiinni, niin teho jakaantui 50 kW per tolppa. Ja vaikka yksi autoista tiristeli viimeisiä prosentteja noin 20 kW teholla, niin silti näihin kahteen muuhun tolppaan tuli vain se 50 kW. Eli tuo tiristelijä vei silti 50 kW kokonaiskapasiteetista, vaikka auton akku ei sitä enää ottanut edes vastaan.

Eli, toimiiko kakki latauskentät tuohon tapaan, vai onko niissä eroja?

Ionityllä joskus aikoinaan oli joka laturi erillinen, mutta nykyisin noilla on vissiin myös noita "400kW" alpitroniceja joissa 400kW jakautuu kahden letkun kesken.

Muuten noita on varmaan miljoonaa eri sorttia. Osalla on tosi naftit syötöt kentille suhteessa letkujen määrään, osalla on ylimitoitetut syötöt ja tehokaapit jne.

Vaikea sanoa mitään erityistä.

 

[chrisekh]

Eli, toimiiko kakki latauskentät tuohon tapaan, vai onko niissä eroja?

No mitä luulet? Jokaisella valmistajalla on omat arvauksensa. Ja 5 vuoden päästä kaikki on taas aivan eritavalla kun vähän kaikilta löytyy vähintään 1 GWh akku kiinteistön nurkilta.

 

[Radamsa]

Onko noilla latauskentillä eroja sen suhteen, miten tehoa jaetaan tolppien välillä? Esimerkkinä yksi tapaus, jossa kentän kokonaisteho oli 150 kW ja tolppia 3 kpl. Kun jokaisessa tolpassa oli auto kiinni, niin teho jakaantui 50 kW per tolppa. Ja vaikka yksi autoista tiristeli viimeisiä prosentteja noin 20 kW teholla, niin silti näihin kahteen muuhun tolppaan tuli vain se 50 kW. Eli tuo tiristelijä vei silti 50 kW kokonaiskapasiteetista, vaikka auton akku ei sitä enää ottanut edes vastaan.

Eli, toimiiko kakki latauskentät tuohon tapaan, vai onko niissä eroja?

Ainakin Kempowerilla (on ollut) 25 kw blokeissa, ts. tuskin muutkaan skaala jakoa portaattomasti. Seuraava kysymys miten letkut ryhmitelty. Päälle päin varmaan aika paha sanoa miten jaetaan isommalla kentällä kun valmistajia ja laitesukupolvia on paljon.

 

[zepi]

Ainakin Kempowerilla (on ollut) 25 kw blokeissa, ts. tuskin muutkaan skaala jakoa portaattomasti. Seuraava kysymys miten letkut ryhmitelty. Päälle päin varmaan aika paha sanoa miten jaetaan isommalla kentällä kun valmistajia ja laitesukupolvia on paljon.

Sen lisäksi tehorajoitusta tehdään joskus myös latausletkun lämpötilan tai itse latauspömpelin ylikuumenemisen takia, joten noita skenaarioita on paljon.

Jotain noita keski-euroopan videoita kun katselen, niin 30C helteellä auringossa olevat laturit tuppaavat kyykkäämään 350kW tehoilla aika herkästi ja lataustehot putoavat. Toki autojen jäähdytyksetkin ovat tiukilla jos tulee 30C keleissä motarilta pikalataukselle kuumalla akulla.

 

[chrisekh]

Siinä kun istatte perseellenne ja mietitte että montako "kontaktoria" tarvitaan jotta 12 virtalähdettä voidaan villisti kykeä 12 piuhaan niin huomaatte että dynaamisuudellekkin tulee jossain kohdin rajoja kun puhutaan 500A ja 800V.