12V-2x6 suli ensimmäistä kertaa Radeonin parina

[Kaotik]

12VHPWR ja 12V-2x6 ovat saaneet surullisen maineen lukuisten sulaneiden liittimien myötä, mutta tähän asti ongelma on koskenut lähinnä NVIDIAn näytönohjaimia.

Vaikka Radeoneissa käytetään oletuksena vanhempia PCIe-lisävirtaliittimiä, ASRock päätyi RX 9070 XT Taichi -mallissaan käyttämään 12V-2x6-liitintä, mikä on nyt sulanut ensimmäisellä käyttäjällä. Kenties erikoisimman tapauksesta tekee se, että liitin on sulanut, vaikka Radeonin tehonkulutus pyörii lähempänä 300 wattia kuin liittimelle luvattua 600 wattia.

Lähde: https://videocardz.com/newz/first-radeon-rx-9070-xt-user-reports-melted-12v-2x6-adapter

 

[_j03_]

Jokohan tästä päästäisiin eroon seuraavassa sukupolvessa... Uskomatonta miksi tuollaista pitää pakottaa kuluttajille kun tiedetään että se on täysin paska liitin.

 

[Piha_Valo_Sarja]

Asrock:lla taitaa nyt kusahdella vähän kaikki tavarat...

 

[Sähköapina]

Minun käsitys tästä koko fiaskosta oli, että itse 12VHPWR / 12V-2x6 -liitin ei ole se ongelma, vaan virransyötön suunnittelu piirilevyllä. Tämän takia mm. Buildzoid teki videon aiheesta vuoden alussa ja tarkensi, kuinka edes kalleimman pään Astral-mallit Asukselta eivät korjaa puutteellista kuormanhallintaa. Hän myös lisäsi, että vastaavaa ongelmaa sulavista liittimistä ei ollut mm. RTX 3090 Ti -mallissa, koska virransyöttö oli toteutettu eri tavalla, mahdollistaen hyväksyttävän kuormanhallinnan samaisen liittimen kautta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olen ainakin itse tähän asti jo kypsynyt kaikkeen tähän uutisointiin ja kuinka kukaan ei tunnu ottavan asiaa vakavissaan. Tässä tapauksessa ASRock ei nähnyt tarpeelliseksi tehdä Taichi-mallistaan parempaa, vaikka ilmeisesti AMD on antanut vapaat ohjat AIB-valmistajille piirilevyn suunnittelun suhteen, kun valtaosalla on käytössään "vanhanaikaiset" 8-pinniset PCIe-virtaliittimet. Huolestuttavaa, kuinka halutaan säästää kymmeniä senttejä komponenteista, joilla kalliin näytönohjaimen saisi merkittävästi kestävämmäksi.

 

[Kaotik]

Minun käsitys tästä koko fiaskosta oli, että itse 12VHPWR / 12V-2x6 -liitin ei ole se ongelma, vaan virransyötön suunnittelu piirilevyllä. Tämän takia mm. Buildzoid teki videon aiheesta vuoden alussa ja tarkensi, kuinka edes kalleimman pään Astral-mallit Asukselta eivät korjaa puutteellista kuormanhallintaa. Hän myös lisäsi, että vastaavaa ongelmaa sulavista liittimistä ei ollut mm. RTX 3090 Ti -mallissa, koska virransyöttö oli toteutettu eri tavalla, mahdollistaen hyväksyttävän kuormanhallinnan samaisen liittimen kautta.

On se koko liitinkin ongelma, suojakerroin vai mikäsesuomeksionkaan on 1,14, kun vanhalla PCIe 8-pinnisellä se on 1,6 (tarkoittaa käytännössä että meillä on 600 wattisena liitin joka on speksattu 684 wattiin ja 150 wattinen joka on speksattu 252 wattiin)

 

[Sähköapina]

On se koko liitinkin ongelma, suojakerroin vai mikäsesuomeksionkaan on 1,14, kun vanhalla PCIe 8-pinnisellä se on 1,6 (tarkoittaa käytännössä että meillä on 600 wattisena liitin joka on speksattu 684 wattiin ja 150 wattinen joka on speksattu 252 wattiin)

Tästä tulikin mieleen, että 8-pinninen PCIe-virtaliitin ei totisesti ollut isompi askel pienempään 6-pinniseen PCIe-virtaliittimeen nähden, kuten mm. tästä kuvasta on nähtävissä:

Vaikka virallisesti vain kaksi jännitteellistä pinniä vaadittiin 6-pinnisessä PCIe-virtaliittimessä, on tyypillisesti useimmissa virtalähteissä kolmaskin yhdistetty 12V-lähtöön. Tämän vuoksi 8-pinnisessä PCIe-virtaliittimessä ei oikeastaan muuta lisäystä tullut, kuin yksi pinni lisää maadoitusta varten ja toinen pinni kuormanmittausta varten. Tämän vuoksi siinä on vahvempi "suojakerroin". Samalla kuitenkin käytössämme on ollut EPS12V-liitin, joka monesti tunnetaan 8-pinnisenä "CPU-virtaliittimenä".

Siinä onkin kolmen sijasta neljä jännitteellistä pinniä. Osassa työasemiin tarkoitetuista näytönohjaimista on myös käytetty EPS12V-liitintä, mm. Nvidian Ampere-sukupolven "Quadro"-näytönohjaimissa (kuten esim. RTX A6000:ssa). Sittemmin on Ada Lovelace -arkkitehtuuriin tultaessa ollut ammattipuolellakin tämä 12VHPWR / 12V-2x6 -liitin käytössä. Siihen en osaa antaa vastausta, onko sentään niissä näytönohjaimissa järkevämpi virransyöttö piirilevyn puolelta. Sitä toivoisi ainakin, mutta en tiedä.

Joka tapauksessa olisi ollut mahdollista kehittää toisenlaisia ratkaisuja esim. EPS12V-liitintä käyttäen tai oikeastaan ihan mitä tahansa muuta liitintä käyttäen. Koska käytän omaa PC:täni myös palvelimena kotona, en valvomatta haluaisi siihen mitään tuollaista sulavaa liitintä tai kärähtävää näytönohjainta tai virtalähdettä asentaa. Harmi, jos tästä ei päästä pois lähitulevaisuudessa. Taitaa jäädä omalta osaltani päivitykset tekemättä. Onneksi hyvin vielä pärjää nykyisellä RX 6900 XT:llä!

 

[zepi]

Tästä tulikin mieleen, että 8-pinninen PCIe-virtaliitin ei totisesti ollut isompi askel pienempään 6-pinniseen PCIe-virtaliittimeen nähden, kuten mm. tästä kuvasta on nähtävissä:

Vaikka virallisesti vain kaksi jännitteellistä pinniä vaadittiin 6-pinnisessä PCIe-virtaliittimessä, on tyypillisesti useimmissa virtalähteissä kolmaskin yhdistetty 12V-lähtöön. Tämän vuoksi 8-pinnisessä PCIe-virtaliittimessä ei oikeastaan muuta lisäystä tullut, kuin yksi pinni lisää maadoitusta varten ja toinen pinni kuormanmittausta varten. Tämän vuoksi siinä on vahvempi "suojakerroin". Samalla kuitenkin käytössämme on ollut EPS12V-liitin, joka monesti tunnetaan 8-pinnisenä "CPU-virtaliittimenä".

Siinä onkin kolmen sijasta neljä jännitteellistä pinniä. Osassa työasemiin tarkoitetuista näytönohjaimista on myös käytetty EPS12V-liitintä, mm. Nvidian Ampere-sukupolven "Quadro"-näytönohjaimissa (kuten esim. RTX A6000:ssa). Sittemmin on Ada Lovelace -arkkitehtuuriin tultaessa ollut ammattipuolellakin tämä 12VHPWR / 12V-2x6 -liitin käytössä. Siihen en osaa antaa vastausta, onko sentään niissä näytönohjaimissa järkevämpi virransyöttö piirilevyn puolelta. Sitä toivoisi ainakin, mutta en tiedä.

Joka tapauksessa olisi ollut mahdollista kehittää toisenlaisia ratkaisuja esim. EPS12V-liitintä käyttäen tai oikeastaan ihan mitä tahansa muuta liitintä käyttäen. Koska käytän omaa PC:täni myös palvelimena kotona, en valvomatta haluaisi siihen mitään tuollaista sulavaa liitintä tai kärähtävää näytönohjainta tai virtalähdettä asentaa. Harmi, jos tästä ei päästä pois lähitulevaisuudessa. Taitaa jäädä omalta osaltani päivitykset tekemättä. Onneksi hyvin vielä pärjää nykyisellä RX 6900 XT:llä!

Kaikki virta joka menee korttiin sisään +12V linjaa pitkin tulee sieltä ulos GND:tä pitkin, joten 8-pinnisellä on kyllä +50% kapasiteettia pelkästään tuon takia…

 

[Smanci]

On se koko liitinkin ongelma, suojakerroin vai mikäsesuomeksionkaan on 1,14, kun vanhalla PCIe 8-pinnisellä se on 1,6 (tarkoittaa käytännössä että meillä on 600 wattisena liitin joka on speksattu 684 wattiin ja 150 wattinen joka on speksattu 252 wattiin)

Jos oikein olen ymmärtänyt niin perinteisen 8-pinnisen pcie-lisävirtaliittimen pinnistä saa speksin mukaan 16AWG johdolla ottaa 9A, mutta kun liittimessä on kahdeksan johtoa, niin virallisesti yhdestä pinnistä saa vetää enää 7A? Eli siinäkin mielessä hienosti yli(oikein)mitoitettu.

 

[Owern]

En jaksa kaivaa videota, missä oli kokeiltu tuon liittimen maksimi kesto käytännännlssä. Vaikka porukka valitti ettei olisi vastannut normaalia tilannettsa kun ei ollut lämpösessä näyttiksessä kiinni. Itse en nää sillä merkigystä. Kyseisellä videolla tehoa tais mennä läpi 1800 W, ja lopulta tinaukset suli. Vähän hatusta heitin, mutta en jaksa puhelimella etsiä videota.

Minusta tuon onhelma on ollut virran.tasauksessa.

Koska tässä on ollut niin pienet tehot kyseessä, niin tulee mieleen, että ongelmia on yhtä paljon valmistuksesta tai jostain liasta tms. liittimessä.

Ehkä kun kyse on noin useasta pienestä pinnistä, niin valmistus ja materiaali virheiden todennäköisyys nousee huomattavasti. Voi arvata, ettei noiden valmistuspaikoissa ole riittävää materiaalien ja valmistuksen laadun valvontaa.

Silti prosentuaalisesti ei näitä vaikuta sulavan niin paljon kun kovimmat kriitikot arveli.

Veikaan, että 6 pin liittimiäkin on muinoin sulanut, mutta siitä ei ole raportoitu yhtä laajasti.

 

[Sähköapina]

Silti prosentuaalisesti ei näitä vaikuta sulavan niin paljon kun kovimmat kriitikot arveli.

Vaikka tämä ehkä tuo jotain pientä lohtua keskusteluun, on ilmiselvä riski tämän uudemman liittimen / näiden uusimpien näytönohjainten kanssa, mistä tosiaan aiemmin ei ole minunkaan tietääkseni ollut mitään vastaavaa vanhan polven komponenteilla ja liittimillä. Se on varsin ikävä tilanne, kun se sattuu omalle kohdalle. Kuka korvaa vahingon? Vaikka pistäisi kotivakuutuksen piikkiin vaurioituneet osat, saako niistä riittävästi ikävähennysten ja omavastuun jälkeen, että pääsisi takaisin lähtöpisteeseen? Todennäköisesti ei ja lasku tulee olemaan yllättävän suuri, varsinkin jos mitään RTX 4090:n / RTX 5090:n kaltaista on hankkinut. Menee jo uhkapelistä koko PC...

Tällä hetkellä "paras" ratkaisu, jos aivan välttämättömästi haluaa parhaimman suorituskyvyn grafiikassa, on ostaa Astral-malli Asukselta ja asentaa uusimmat ajurit ja ohjelmistot sekä asettaa itselleen hälytykset, jotta monitoroinnista olisi jotain iloa. Tuota ominaisuutta kun ei muissa malleissa ole. Eli ongelman voi välttää hetkellisesti saadessaan hälytyksen ohjelmistolta, kun virransyöttö ei ole aivan kohdillaan liittimen tasolla, jolloin täytyisi sammuttaa PC pikimmiten, purkaa kotelo auki ja irroittaa ja liittää virtakaapeli uudestaan. Sitten voi kokeilla uusiksi, miten meni. Eikä tuotakaan kannata liiakseen tehdä, koska nämä liittimet eivät kestä useita työntöjä edestakaisin.

Eikä lopulta tuostakaan ole apua, jos ohjelmisto nyt syystä tai toisesta pettää. Aikamoinen viritelmä, joka on vieläpä erittäin kallis, eikä ole varsinainen ratkaisu. Omalta osaltani en haluaisi olla siinä edes promillen promillen ryhmässä, jolle käy huonosti. Voi toki teoriassa mikä tahansa muukin PC:n sisällä kärähtääkin, mutta tämä ongelma on tiedossa. Yllätykset siis erikseen. En siksi tahdo ymmärtää tuota ASRockin tapausta, vielä kun heidän emolevyistä ei ole nyt ruusuista kerrottavaa kärähtävien Ryzen-prosessoreiden osalta. Siinäkin kumpikin osapuoli syyttää toinen toistaan, onko vika siis missä? Taitaa kuitenkin olla kuluttajassa, joka sen paskan osti...

 

[myrskyviitta]

Harmillisesti Asrock ja Saphire menivät lippulaiva 9070xt korteillaan kosiskelemaan tuota 12+4 fanikuntaa.

 

[Jupeli29]

Suositeltava valinta ostaa pelkästään näytönohjaimia joissa 8-pinninen pistoke olkoon niitä vaikka se 3 kpl. Ei ole ongelmia ollut ainakaan tähän mennessä.

 

[Marti77]

En ymmärrä miksei ne luovu jo tästä liittimestä tekisivät nyt suosiolla suuremman version missä kontakti pinta on riittävä eikä juuri rajoilla ja sama maksimi watti märä.
Se kai pitää ola joku toinen yhtiö mikä on hyvissä väleissä virtalähde valmistajiin että tämä saa ratkaistu kun nykyin pcie-sig ei saa mitään aikaiseksi.

 

[Griffin]

En jaksa kaivaa videota, missä oli kokeiltu tuon liittimen maksimi kesto käytännännlssä. Vaikka porukka valitti ettei olisi vastannut normaalia tilannettsa kun ei ollut lämpösessä näyttiksessä kiinni. Itse en nää sillä merkigystä. Kyseisellä videolla tehoa tais mennä läpi 1800 W, ja lopulta tinaukset suli. Vähän hatusta heitin, mutta en jaksa puhelimella etsiä videota.

Minusta tuon onhelma on ollut virran.tasauksessa.

Koska tässä on ollut niin pienet tehot kyseessä, niin tulee mieleen, että ongelmia on yhtä paljon valmistuksesta tai jostain liasta tms. liittimessä.

Ehkä kun kyse on noin useasta pienestä pinnistä, niin valmistus ja materiaali virheiden todennäköisyys nousee huomattavasti. Voi arvata, ettei noiden valmistuspaikoissa ole riittävää materiaalien ja valmistuksen laadun valvontaa.

Silti prosentuaalisesti ei näitä vaikuta sulavan niin paljon kun kovimmat kriitikot arveli.

Veikaan, että 6 pin liittimiäkin on muinoin sulanut, mutta siitä ei ole raportoitu yhtä laajasti.

Yksittäinen testi on merkityksetön. Käytännössä: Vanhojen liitinten kanssa ei juurikaan ollut sulamisia / niitä oli hyvin harvoin. Näiden kanssa sulamisia on korjausfirmojen mukaan jatkuvasti, edelleen.

 

[leffo]

Olikohan tuo kytketty vain kahdella 8 pin johdolla. Tuo on aika uskomatonta että nimellisesti 300W näytönohjain tuota liitintä saisi kärsimään.

Nvidian on kylläkin aika huono koska on rajoittanut AIB valmistajatkin käyttämään vain yhtä, jyn 4090 ja erityisesti 5090 selvästi kaipaisi kahta.

 

[Marti77]

Ei se auta vaikka olisi kahta liitäntää jos molemmissa on se sama juurisyy heikko kontakti eikä nyky standardilla ole mitään suojausta sitä varten niin ongelmia on taas tiedossa.
Uusi liitinstandardi ainoa ratkaisu.
Myös jos seuraavassa sukupolvessa on kahdet liittimet niin näytönohjaimen maksimi virta tietysti nousee eli ongelmat jatkuu.

 

[mahead]

En ymmärrä miksei ne luovu jo tästä liittimestä tekisivät nyt suosiolla suuremman version missä kontakti pinta on riittävä eikä juuri rajoilla ja sama maksimi watti märä.

Koska PC-kotelon halutaan olevan lasikehikko, jonka sisälle on rakennettu taideteos. Taiteeseen ei isot ja kömpelöt insinöörien hyvillä turvakertoimilla suunnittelemat liittimet sovi, joten funktionaalisuus sai jopa PC-kotelon sisällä väistyä esteettisyyden edestä.

Toki ongelma kertautuu sitten vielä ihan eri tasolle kun tähän liittimeen yhdistettiin penninvenyttäjien ratkaisu säästää muutama sentti tarpeellisista suojapiireistä.

 

[leffo]

Tuolla Reddit ketjussa oli mainittu että tuo virtalähde oli hieman alimitoitettu, 700W. Mutta tarkemmin sen malliksi oli mainittu kolink modular power 700w

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

700W | kolink.eu

Tuo on puolimodulaarinen virtalähde jossa on vain kaksi pcie johtoa, kummassakin 2x päätä.

1x2 6+2-Pin PCIe (600 + 100 mm, kiinteä)
1x2 6+2-Pin PCIe (600 + 100 mm, irrotettava)

Jos näytönohjaimessa on suoraan 3x8 pin niin yleensä keskimmäinen ja viimeinen voidaan ottaa samasta johdosta haaroitettuna, käyttäen kahta johtoa, koska aika systemaattisesti viimeisin liitin on vähiten kuormitettu. Mutta tässä tapauksessa siinä on välissä tuo 3x8pin "dongle", joten se onkin hankalampi tietää mikä niistä on vähiten kuormitettu. Epäilen että tuo oli ongelma.

 

[Wolffis]

Älkää nyt vaan alkako vaihtamaan, kun juuri korvasin 13v vanhan Super Kukan uudella 12V-2x6 powerilla. Oli kyllä harvinaisen tunnoton tuo 2x6 yhdistäminen, joten moneen kertaan piti varmistaa, että onhan se pohjassa. Lisäksi laitoin mahdollisimman paljon piuhaa kulkemaan suoraan tuulettimen edestä, joten saa jäähdytystä, kun nykyään näköjään piuhatkin tätä tarvitsevat.

 

[L7RR]

Veikkaisin, että kyseessä on ns. kiinalainen markkinointi. On halvempaa sabotoida ja levittää virheellistä tietoa kilpakumppaninsa, kuin käyttää rahat omien tuotteiden markkinointiin.

Veikkaisin tätä tapahtuvaksi kuukausia takaperin, koska yksikään Radeon ei ole vuosien saatossa kärähtänyt, vaikka onhan noita liittimiä nähty AMD:korteissa aiemminkin.

 

[Kaotik]

Veikkaisin, että kyseessä on ns. kiinalainen markkinointi. On halvempaa sabotoida ja levittää virheellistä tietoa kilpakumppaninsa, kuin käyttää rahat omien tuotteiden markkinointiin.

Veikkaisin tätä tapahtuvaksi kuukausia takaperin, koska yksikään Radeon ei ole vuosien saatossa kärähtänyt, vaikka onhan noita liittimiä nähty AMD:korteissa aiemminkin.

Vain yhdessä ASRockin 7900 XTX:ssä

 

[Odi_]

Täällä ollut useampi 12pin kortti ja ei mitään vikaa missään, cablemod 600w custom kaapeli ja ei ongelmia kun ax1200i syöttää

 

[LaDeX]

Kyllä nakertaa tämä täysin susi liitin. Tekisi mieli päivittää näyttistä mutta sitten pitäisi ottaa tämmöinen tikittävä pommi koneeseen...

 

[Nasty76]

En sinäänsä puolustele tuota liitintä mutta suurin syy taitaa olla valmistajat jotka ei ota huomioon että virta menee aina sieltä missä vastus on matalin joten sen takia liitin sulaa jos vastus ei ole todella lähellä samaa joka pinnissä. En tiedä kuka siellä on vastuussa suunittelusta kun päätettiin vetää kaikki 12v linjat samaan pisteeseen ja toivotaan parasta. helpoin oisi ollut jakaa esim osa gpun virroista tietyille pinneille ja muisteille yms omat linjat sieltä 12v jolloin se kuorma varmasti pysyisi suunitellussa eikä oleteta että noh kyllä se toimii kai......

 

[Sähköapina]

En sinäänsä puolustele tuota liitintä mutta suurin syy taitaa olla valmistajat jotka ei ota huomioon että virta menee aina sieltä missä vastus on matalin joten sen takia liitin sulaa jos vastus ei ole todella lähellä samaa joka pinnissä. En tiedä kuka siellä on vastuussa suunittelusta kun päätettiin vetää kaikki 12v linjat samaan pisteeseen ja toivotaan parasta. helpoin oisi ollut jakaa esim osa gpun virroista tietyille pinneille ja muisteille yms omat linjat sieltä 12v jolloin se kuorma varmasti pysyisi suunitellussa eikä oleteta että noh kyllä se toimii kai......

Miksei PCI-SIG, NVIDIA tai kukaan muu tosiaan tee asialle mitään? Sinänsä kummallista.

Onko AIB-valmistajilla kädet sidottu, kun jopa AMD:n grafiiikkapiirillä koristetut näytönohjaimet kärsivät samasta ongelmasta? Ilmeisesti standardi itsessään ei vaadi piirilevyn osalta kuormantasausta, eikä NVIDIA myöskään sellaista vaadi. Siinä mielessä kaikki nämä sulavat liittimet ovat "standardin" mukaiset. Kuitenkin ennen RTX 40 -sarjan näytönohjaimia NVIDIA käytti omaa, teknisellä tasolla erilaista liitäntää mm. RTX 3090 Ti -mallissa, jota kutsuttiin vain 12-pinniseksi liitännäksi. Se on oikeastaan viimeinen "turvallinen" NVIDIA-näytönohjain.

Eli kyseessä ei ollut 12VHPWR tai 12V-2x6 ja NVIDIA osasi siihen mahduttaa kuormantasausta piirilevyn tasolla. Sittemmin kaikki muu on ollut tätä surkeampaa liitintä. Pitääköhän odottaa jotain ryhmäkannetta amerikkalaisten toimesta, että tämä asia etenisi joskus järkevälle tasolle vai olemmeko nyt sitten tottumassa siihen, että pitää ostaa kalliit kaapelit mm. ASRockilta, joissa on lämpöanturi itse liittimessä? Nuo ratkaisut eivät kuitenkaan korjaa mitään. Se PC olisi hyvä ihan sammuttaa kesken kaiken, jos kaapeli alkaa kuumeta. Ei muu siinä auta!

 

[Kaotik]

Miksei PCI-SIG, NVIDIA tai kukaan muu tosiaan tee asialle mitään? Sinänsä kummallista.

Kyllähän PCI-SIG heitti NVIDIAn, liititimen suunnittelijat, valmistajat jne bussin alle jo 2022.

PCI-SIG Tells GPU Makers to Improve Testing in Response to Nvidia 12VHPWR Lawsuit

"... take all appropriate and prudent measures to ensure end user safety."

www.tomshardware.com

 

[Sähköapina]

Kyllähän PCI-SIG heitti NVIDIAn, liititimen suunnittelijat, valmistajat jne bussin alle jo 2022.

PCI-SIG Tells GPU Makers to Improve Testing in Response to Nvidia 12VHPWR Lawsuit

"... take all appropriate and prudent measures to ensure end user safety."

www.tomshardware.com

No, toivottavaa olisi, että tuosta myös jotain seuraisi eikä vain kierrätettäisi samaa paskaa vuosi toisensa jälkeen uudestaan... Jos tänä vuonna saapuvat RTX 50 SUPER -näytönohjaimet, onko niihin ehtinyt mahdollinen parannettu liitin? Ainakaan huhuja siihen suuntaan ei näytä olleen, enkä haluaisi uskoa, että NVIDIA olisi yhtäkkiä päättänyt kuormantasausta suunnitella taas piirilevyllekään. RTX 60 -sarjan saapuessa sitten? Voi olla, että jää itseltä päivitykset tekemättä pitkäänkin, kunnes tämä sekamelska on saatu kuntoon.

 

[Hannibal]

No, toivottavaa olisi, että tuosta myös jotain seuraisi eikä vain kierrätettäisi samaa paskaa vuosi toisensa jälkeen uudestaan... Jos tänä vuonna saapuvat RTX 50 SUPER -näytönohjaimet, onko niihin ehtinyt mahdollinen parannettu liitin? Ainakaan huhuja siihen suuntaan ei näytä olleen, enkä haluaisi uskoa, että NVIDIA olisi yhtäkkiä päättänyt kuormantasausta suunnitella taas piirilevyllekään. RTX 60 -sarjan saapuessa sitten? Voi olla, että jää itseltä päivitykset tekemättä pitkäänkin, kunnes tämä sekamelska on saatu kuntoon.

Käsittääkseni valitettavasti sama liitin ja isompi virrankulutus, joten isompi riski… mutta mitä vähemmän tehoa otetaan, sen todennäköisempää, ettei mitään tapahtuisi… Eli alikellota niin paljon kuin pystyt!

 

[Kaotik]

Oli sillä se seuraus että tuli 12V-2x6 mikä on vähän parempi kuin 12VHPWR, vaikkei sitäkään hyväksi voi haukkua, kuten taas nähtiin.

 

[joonas#79]

Tarina ei tässä kerro kävikö tässä ns. User Factor eli liitin ei ole ollut vaikka täysin pohjassa. Hieman huono kontakti, resistanssi kasvaa ja lämpöhäviöt samalla. Tuon liittimen asennus vaatii huolellisuutta ja jää helposti painamatta pohjaan saakka. Vain ylärivin pinnit mustana. Mitäpä jos huonosti kiinni, lukitus ei naksahtanut ja kaapelin painosta ollut hieman vinossa? Ylärivin kontakti huono ja alemman parempi. Niinkuin tuossa aiemmin todettiin myös maapinnien kautta kulkee sama paluuvirta. Speksin mukaan pinnit 1-6 12V ja 7-12 GND. En tiedä kummin päin rivit. Pienemmälläkin virralla saa kyllä tuossa tapauksessa pinnit sulamaan. Lienee helppo tutkia kun purkaa liittimen ja katsoo miten liittimen kuparit on mustuneet. Jättää "hitsausjäljen". Pystynee poissulkemaan asennuksen.

 

[Sähköapina]

Tarina ei tässä kerro kävikö tässä ns. User Factor eli liitin ei ole ollut vaikka täysin pohjassa. Hieman huono kontakti, resistanssi kasvaa ja lämpöhäviöt samalla.

Eikö tästä ole ollut hyvää näyttöä alan asiantuntijoilta, kuten Der8auerilta, ettei hyvälläkään asennuksella ole lopulta väliä? Sen liittimen voi yrittää työntää niin tiukasti kiinni, kuin vain jaksaa, mutta ongelmia voi ilmetä senkin jälkeen. Siitä ei päästä pois.

Eli vaikka olisi uudempi virtalähde, asianmukainen kaapeli ja oikeaoppinen asennus, niin liitin voi silti sulaa. Ei ole käyttäjävirheestä kiinni. Siksi niillä harvoilla Astral-näytönohjaintenkin käyttäjillä valuu kylmä hiki, kun anturit hälyttävät yhtäkkiä.

Valtaosa ei kuitenkaan liikuttele PC:tään enää sen jälkeen, kun kotelon sivupaneeli on laitettu takaisin paikalleen. Silti liittimen kanssa voi tulla ongelmia. Ei siis värikoodatutkaan ratkaisut auta. Oudoksuttaa, miksei yksikään valmistaja tuomitse tuota.

 

[HapanMuffinssi]

No kun on väkisin väännetty kampawiinereitä palsuissa uuden standardin eteen niin melko epätodennäköistä että vuosien planning-to-plan heitettäisiin mäkeen tuosta noin vain.

 

[Tertsi]

High end korttien kysyntä ja hinta on tapisssa, ei tässä vaiheessa valmistajat rupea pysäyttelemään tuotantolinjoja. Turvallisuudesta viis kunhan massia tulee!

 

[lildevil]

Eiköhän tuo ole valmistajien etu jos kortti kärvähtää etuajassa, toki mielellään takuun raukeamisen jälkeen. Menee paremmin uudemmat kortit kaupaksi

 

[h8me]

En vieläkään ymmärrä miksi tätä liitintä pitää käyttää, mikä vika niissä perinteisissä PCI-E lisävirtaliittimissä on? Nykykortit on muutenkin sen kokoisia monstereita että varmasti niitä liittimiä mahtuu vaikka 10kpl tarvittaessa. Ja jos ei mahdu, niin ne voi juottaa piirilevystä pois kuten 1060/2060/2070 referenssikorteissa.

 

[Sähköapina]

Eiköhän tuo ole valmistajien etu jos kortti kärvähtää etuajassa, toki mielellään takuun raukeamisen jälkeen. Menee paremmin uudemmat kortit kaupaksi

Ehkä jossain USA:ssa voi tuollainen toimia, kunnes jonkin ryhmäkanteen kautta saavat asiaa paikattua, koska takuulla ei edes ole väliä tällaisessa asiassa Suomessa. Myyjää sitoo erityisesti kuluttajansuojalaki ja vielä tarkemmin lakiin määritelty virhevastuu. Kuluttajalla on aina oikeus kääntyä myyjän puoleen ja vaatia virheen oikaisua, jos on perusteltava syy siihen. Tällainen yleinen tyyppivika on mitä esimerkillisin tapaus. Virheen voi oikaista esim. korjaamalla tai vaihtamalla virheellisen tuotteen, mutta myös hinnanalennus tai lopulta kaupan purku ovat vaihtoehtoja.

Kaikki tämä kusee siis myyjien niskaan, siitä huolimatta, mitä valmistaja tai NVIDIA on asiasta mieltä. Eli oikeastaan voi käydä niin, että näytönohjainten markkina rajoittuu mm. EU:ssa, jos ja kun tarpeeksi tällaisia tapauksia viedään kuluttaja-asiamiehelle käsiteltäväksi. Kuluttajariitalautakuntakin on jo toistamiseen vastaavissa tapauksissa antanut ratkaisunsa eli mitään epäselvää ei pitäisi olla siitä, kenen korvattavaksi virhe koituu. (Vastaus: ei todellakaan kuluttajan. Odotettava käyttöikä näytönohjaimelle on helposti perusteltavissa esim. 5-10 vuoteen, ylittäen takuun.)

 

[Dudem]

En vieläkään ymmärrä miksi tätä liitintä pitää käyttää, mikä vika niissä perinteisissä PCI-E lisävirtaliittimissä on? Nykykortit on muutenkin sen kokoisia monstereita että varmasti niitä liittimiä mahtuu vaikka 10kpl tarvittaessa. Ja jos ei mahdu, niin ne voi juottaa piirilevystä pois kuten 1060/2060/2070 referenssikorteissa.

Näin hatusta heitettynä, niin visual clutter (tai mikä nyt olisi hyvä suomennus, visuaalinen sekasorto? (AI käännös)) taitaa olla tärkein, kun iso osa nykyisistä koteloista on isoilla lasi kyljillä/etupaneeleilla sekä näytönohjaimet nostetaan pysty asentoon, että saadaan mahdollisimman visuaalisesti siisti kokoonpano ja tästä ollaan valmiita maksamaan isoja rahoja. Joku RTX 5090 vaatisi sen 4+ wanhan tyylistä piuhaa, että alkaa olla aika nippu ja muutenkin nämä monsteri kortit painaa kuin synti.

Omassa koneessa onneksi selviää ihan yhdellä 8pin piuhalla ja kotelon kyljet on umpinaiset nykyään.

 

[h8me]

Näin hatusta heitettynä, niin visual clutter (tai mikä nyt olisi hyvä suomennus, visuaalinen sekasorto? (AI käännös)) taitaa olla tärkein, kun iso osa nykyisistä koteloista on isoilla lasi kyljillä/etupaneeleilla sekä näytönohjaimet nostetaan pysty asentoon, että saadaan mahdollisimman visuaalisesti siisti kokoonpano ja tästä ollaan valmiita maksamaan isoja rahoja. Joku RTX 5090 vaatisi sen 4+ wanhan tyylistä piuhaa, että alkaa olla aika nippu ja muutenkin nämä monsteri kortit painaa kuin synti.

Omassa koneessa onneksi selviää ihan yhdellä 8pin piuhalla ja kotelon kyljet on umpinaiset nykyään.

Kaapelikampoja vaan siistimään ulkoasua, hyvä mies. Ei tuo oma 3080:kaan johtoineen näytä rumalta kun sleevatut kaapelit kammoilla, piuhoina 2x 8pin ja sleevejohdoilla kammoilla.

 

[Dudem]

Kaapelikampoja vaan siistimään ulkoasua, hyvä mies. Ei tuo oma 3080:kaan johtoineen näytä rumalta kun sleevatut kaapelit kammoilla, piuhoina 2x 8pin ja sleevejohdoilla kammoilla.

Kyllähän ne sitä tekee, mutta yksi piuha tai Asuksen ei piuhoja ollenkaan systeemin saat vielä siistimmäksi. Tämä näin siis esimerkkinä jos pelkkä ulkoasu mielessä mennään.

Omassa aiemmassa ikkuna kokoonpanossa sain yhdellä 8 pin johdolla siististi vedettyä plus muut johdot toki myös. Enkä näin henkilökohtaisesti ole kauhean innoissani sijoittamassa ylimääräistä rahaa sleevattuihin kaapeleihin plus kampoihin, sillä ei saa lisää FPS. Vaikka toki Noctuan tuulettimiin menikin sen kotelon hinta. Mutta ihan eriasia.

 

[h8me]

Kyllähän ne sitä tekee, mutta yksi piuha tai Asuksen ei piuhoja ollenkaan systeemin saat vielä siistimmäksi. Tämä näin siis esimerkkinä jos pelkkä ulkoasu mielessä mennään.

Omassa aiemmassa ikkuna kokoonpanossa sain yhdellä 8 pin johdolla siististi vedettyä plus muut johdot toki myös. Enkä näin henkilökohtaisesti ole kauhean innoissani sijoittamassa ylimääräistä rahaa sleevattuihin kaapeleihin plus kampoihin, sillä ei saa lisää FPS. Vaikka toki Noctuan tuulettimiin menikin sen kotelon hinta. Mutta ihan eriasia.

Taitaa muuten olla vain Asuksen juttuja ne kortit ja emolevyt joissa näyttis ottaa emolevyltä lisävirrat?

Sleevatut kaapelit sain kaupan päälle kun käytettynä ostin virtalähteen, kaapelikammat tosin ostin erikseen mutta ei nuokaan nyt mahdottomia maksaneet (Akasan kampasetti aikanaan Jimmsiltä).

 

[Dudem]

Taitaa muuten olla vain Asuksen juttuja ne kortit ja emolevyt joissa näyttis ottaa emolevyltä lisävirrat?

Sleevatut kaapelit sain kaupan päälle kun käytettynä ostin virtalähteen, kaapelikammat tosin ostin erikseen mutta ei nuokaan nyt mahdottomia maksaneet (Akasan kampasetti aikanaan Jimmsiltä).

Joku aika takaperin oli uutista missä oli tulossa ainakin emolevyjä muiltakin valmistajilta ja muistikuva olisi Gigabyten (?) näytönohjaimesta jossa tuo tuki. Enpäs nyt löydä taas sopivia artikkeleita, Sampsa esitteli jotain näytönohjainta, ehkä CES messuilla tai sen jälkeen. Mutta Asuksen tosiaan se idea on alunperin. Ja tuli myös päivitys jossa sen liittimen pystyi irroittamaan, niin sopii muillekin emolevyille. Ehkä tuosta tulee jotain tulevaisuudessa yleisemmin?

 

[h8me]

Joku aika takaperin oli uutista missä oli tulossa ainakin emolevyjä muiltakin valmistajilta ja muistikuva olisi Gigabyten (?) näytönohjaimesta jossa tuo tuki. Enpäs nyt löydä taas sopivia artikkeleita, Sampsa esitteli jotain näytönohjainta, ehkä CES messuilla tai sen jälkeen. Mutta Asuksen tosiaan se idea on alunperin. Ja tuli myös päivitys jossa sen liittimen pystyi irroittamaan, niin sopii muillekin emolevyille. Ehkä tuosta tulee jotain tulevaisuudessa yleisemmin?

Tuleekohan tuosta isompikin standardi kuten niistä takapuolen liittimillä olevista lankuista

 

[Dudem]

Tuleekohan tuosta isompikin standardi kuten niistä takapuolen liittimillä olevista lankuista

Mennyt jo aika pahast offtopikkiin , mutta iso ehkä jos Asus antaa tuon vapaasti käyttöön muillekin valmistajille eikä yritä alkaa käärimään sillä massia, niin silloin sillä voisi jotain tuuria olla yleistyä ja kalliimmat emolevyt tietenkin ekana. Tämä osaltani offtopikista.

 

[Sähköapina]

Mennyt jo aika pahast offtopikkiin , mutta iso ehkä jos Asus antaa tuon vapaasti käyttöön muillekin valmistajille eikä yritä alkaa käärimään sillä massia, niin silloin sillä voisi jotain tuuria olla yleistyä ja kalliimmat emolevyt tietenkin ekana. Tämä osaltani offtopikista.

Tämän voi muuten kääntää takaisin "on topic":

Asuksen BTF-ratkaisu on jo kolmannessa sukupolvessa, mutta nykyisellään se ei edelleenkään palvelisi keskustelijoita täällä, joita 12V-2x6 -liitin häiritsee. Ensimmäinen julkistettu BTF 1.0 -kokonaisuus keskittyi tosiaan vain emolevyn liittimien piilottamiseen piirilevyn kääntöpuolelle ja ymmärtääkseni vain yksi emolevy saapui markkinoille tuolla ratkaisulla. Pian tuli BTF 2.0 -kokonaisuus markkinoille, jossa spottivalossa oli GC-HPWR -virtaliitin emolevyllä. Näitä ratkaisuja löytyi AMD AM5 -alustaan pohjautuville emolevyille ja myös Intelin LGA1700 ja LGA1851 -alustoille. BTF 2.0 -yhteensopivista näytönohjaimista mielenkiintoisin aikanaan oli ehkäpä ROG Strix RTX 4090 BTF Edition. Nyt viimeisin kehitys on ollut tuo irroitettava GC-HPWR -liitin näytönohjaimen puolella, mistä on muodostunut Asuksen mukaan "BTF 2.5" eli kolmas sukupolvi BTF-ratkaisustaan.

BTF-tuotteita voikin vapaasti tuolta itse selata, jos ne kiinnostavat: The Truly Cable-Free Experience with ASUS Hidden Connector Design | ASUS Global. Näistä kuitenkin paljastuu idioottimaisen typerä päätös eli vaikka on uusi hieno virtaliitin kehitetty piirilevylle, niin itse BTF 2.0 -emolevyissä on kääntöpuolella juurikin tämä kirottu 12V-2x6 -virtaliitäntä piilossa, josta näytönohjain saa lopulta virransyöttönsä. Sitten mahdollisesti sulaa emolevyssä liitäntä, ei pelkästään näytönohjaimessa. Mitä järkeä tuossa on, sitä en osaa sanoa, erityisesti kun tarkoitus on ollut piilottaa emolevyn liittimet pois näkyvistä eli sinne olisi voinut laittaa vaikka neljäkin 8-pinnistä PCIe-virtaliitäntää tms. kököttämään. Niin ei kuitenkaan ole. Eli tuo GC-HPWR -virtaliitäntä vain "siirtää" näytönohjaimelta pois 12V-2x6 -virtaliittimen, mutta emolevystä se löytyy edelleen.

Summa summarum, ei ole yksikään valmistaja vielä keksinyt, miten päästäisiin pois tuosta kirotusta liittimestä ja Asuksen BTF-ratkaisu on vain erittäin kallis, vaikkakin näyttävä tapa jälleen käyttää samaa 12V-2x6 -virtaliitintä.

Edit: Muokattu tekstiä eheämmäksi.

 

[LaDeX]

Tämän voi muuten kääntää takaisin "on topic":

Asuksen BTF-ratkaisu on jo kolmannessa sukupolvessa, mutta nykyisellään se ei edelleenkään palvelisi keskustelijoita täällä, joita 12V-2x6 -liitin häiritsee. Ensimmäinen julkistettu BTF 1.0 -kokonaisuus keskittyi tosiaan vain emolevyn liittimien piilottamiseen piirilevyn kääntöpuolelle ja ymmärtääkseni vain yksi emolevy saapui markkinoille tuolla ratkaisulla. Pian tuli BTF 2.0 -kokonaisuus markkinoilla, jossa spottivalossa oli GC-HPWR -virtaliitin emolevyllä. Myöhemmin julkaistiin useampi emolevy ja myös näytönohjain, joissa oli tuki uudelle virtaliittimelle. Näitä ratkaisuja löytyi AMD AM5 -alustaan pohjautuville emolevyille ja myös Intelin LGA1700 ja LGA1851 -alustoille. BTF 2.0 -näytönohjaimista mielenkiintoisin aikanaan oli ehkäpä ROG Strix RTX 4090 BTF Edition. Nyt viimeisin julkistus on ollut tuo irroitettava GC-HPWR -liitin näytönohjaimen puolella, mistä on muodostunut Asuksen mukaan "BTF 2.5" eli kolmas sukupolvi BTF-ratkaisustaan.

Kaikki hyvin tähän asti ja BTF-tuotteita voikin vapaasti tuolta itse selata, jos ne kiinnostavat: The Truly Cable-Free Experience with ASUS Hidden Connector Design | ASUS Global. Näistä kuitenkin paljastuu ikävä ja suorastaan Asuksen puolelta omasta mielestäni typerä päätös eli vaikka on uusi hieno virtaliitin kehitetty piirilevylle, niin itse BTF 2.0 -emolevyissä on kääntöpuolella juurikin tämä kirottu 12V-2x6 -virtaliitäntä piilossa, josta näytönohjain saa lopulta virransyöttönsä. Sitten mahdollisesti sulaa emolevyssä liitäntä, ei pelkästään näytönohjaimessa. Mitä järkeä tuossa on, sitä en osaa sanoa, erityisesti kun tarkoitus on ollut piilottaa emolevyn liittimet pois näkyvistä eli tuohon olisi voinut laittaa vaikka neljäkin 8-pinnistä PCIe-virtaliitäntää tms. kököttämään. Niin ei kuitenkaan ole. Eli tuo GC-HPWR -virtaliitäntä vain "siirtää" näytönohjaimelta pois 12V-2x6 -virtaliittimen, mutta emolevyssä se on edelleen. Itsekin innostuin näistä aluksi.

Sittan taas piti pettyä, koska Asus. Summa summarum, ei ole yksikään valmistaja vielä keksinyt, miten päästäisiin pois tuosta kirotusta liittimestä ja Asuksen BTF-ratkaisu on vain erittäin kallis, vaikkakin näyttävä tapa jälleen käyttää samaa 12V-2x6 -virtaliitintä. Tämä on kyllä hyvittavaa mielestäni, kun mm. Apple on pystynyt vuoden 2019 Mac Pro -emolevylleen suunnitella MPX-liittimen, joka onnistui syöttämään virtaa runsaasti (jopa kahdelle AMD Radeon W6800X Pro Duo -näytönohjaimelle eli yhteensä neljälle grafiikkapiirille) ja lisäksi myös yhdistämään näytönohjaimista löytyvät Thunderbolt-liitännät ilman typeriä kaapeleita läpisyötölle.

Jotenkin PC:n puolella kehitys on vaan hidasta.

Nvidia määrää tuon tusinaliittimen käytön Geforceissa. AMD ei vielä onneksi.

 

[Sähköapina]

Nvidia määrää tuon tusinaliittimen käytön Geforceissa. AMD ei vielä onneksi.

Määräävätkö myös emolevylle? Missä määräsivät?

 

[h8me]

Mennyt jo aika pahast offtopikkiin , mutta iso ehkä jos Asus antaa tuon vapaasti käyttöön muillekin valmistajille eikä yritä alkaa käärimään sillä massia, niin silloin sillä voisi jotain tuuria olla yleistyä ja kalliimmat emolevyt tietenkin ekana. Tämä osaltani offtopikista.

Eihän se offtopiccia ole kun kyseessä näyttisten virransyöttö kuitenkin mutta onko Asuksella sitten patentti tuohon vai? Mennyt kokonaan ohi jos näin on

Mutta onhan tuokin järkevämpi ratkaisu mikäli eivät ole syttyvää settiä kuten nää uudet PCIe kaapelit.

 

[Sähköapina]

Eihän se offtopiccia ole kun kyseessä näyttisten virransyöttö kuitenkin mutta onko Asuksella sitten patentti tuohon vai? Mennyt kokonaan ohi jos näin on

Mutta onhan tuokin järkevämpi ratkaisu mikäli eivät ole syttyvää settiä kuten nää uudet PCIe kaapelit.

Lue tuosta yleämpänä mun viesti, siinä kattava infopläjäys! Lyhyesti: on myös samaa "syttyvää settiä".

 

[LaDeX]

Määräävätkö myös emolevylle? Missä määräsivät?

No ei varmasti emolevylle erikseen määrää mutta Geforce-kortin virraksi joten jos se tulee emolevyn läpi niin sittenhän siellä on sellainen.

 

[Dudem]

Eihän se offtopiccia ole kun kyseessä näyttisten virransyöttö kuitenkin mutta onko Asuksella sitten patentti tuohon vai? Mennyt kokonaan ohi jos näin on

Mutta onhan tuokin järkevämpi ratkaisu mikäli eivät ole syttyvää settiä kuten nää uudet PCIe kaapelit.

Erittäin hyvä kysymys, enkä pysty varmaksi sanomaan, kun en onnistunut ainakaan Asuksen patenttia löytämään. Niitä meinaa on aika paljon: Google Patents Semmoinen mutu olisi kuitenkin kun ovat vaikka kuinka paljon muuta patentoineet.

Ja niin itsekin pidän kyllä tuosta nyt kun siihen saatiin irroitettava versio, että ei tarvitse välttämättä olla tuo BTF emolevy käytössä. Ja tuosta onkin jo riittävästi keskustelua, että emolevyn takana pysyy tämä 12V-2x6 liitin, enkä jaksa usko kenenkään valmistajan laittavan sinne sitä minimi 4 kpl 8pin liitäntöjä. Eikä kyllä ole mitään taetta myöskään että tästä 12V-2x6 liitännästä tulisi vielä uudistetumpi versio, jos valmistajat päättäneet että niitä menee rikki sen verran vähän ettei tarvetta panikoida ja osahan firmoista onkin syytellyt asiakkaita näistä, niin ei tarvitse edes korttia ottaa takuuseen.