8K-televisioiden tulevaisuus näyttää synkältä

[hkultala]

Tähän liittyen:

Suurin osa "4k-sisällöstäkin" on feikkiä. Kuvattu oikeasti 2K:na tai digitoitu filmiltä 2K-materiaaliksi.

Informaatio on jo hukattu, eikä mikään upskaalaaminen tuo sitä hukattua informaatiota takaisin, vaikka näitä upskaalattuja mainostetaan "4k-sisältönä" kuluttajia huijaten.

Ja sitten niistäkin elokuvista jotka kuvattu oikeasti 4k:na monissa erikoisefektit on rendattu vain 2k-resoluutiolla.

 

[Karre]

Nämä 4 ja 8K:t ja niillä pelaaminen ihan yhtä tyhjän kanssa, ellei ole aina vara ostaa aina sitä parasta saatavilla olevaa komponenttia(varsinkin näytönohjainta).

 

[Taneli-]

Nämä 4 ja 8K:t ja niillä pelaaminen ihan yhtä tyhjän kanssa, ellei ole aina vara ostaa aina sitä parasta saatavilla olevaa komponenttia(varsinkin näytönohjainta).

Nyt taas lähdetään siitä oletuksesta että pelataan uusimpia pelejä ja pyritään saamaan maksimi FPS. Esim. itse pelasin hyvin 1440p 60Hz näytöllä R9 Nano (4Gt) kortilla ja 1440p 144Hz näytöllä Vega 64 kortilla (nyt käytössä vihdoin 6700XT => 9070XT).

Esim. tehojen puolesta olisi täysin mahdollista siirtyä jo 9070XT kortilla 4K näyttöä käyttämään. Ei siten että "jokaisessa pelissä" saisi sen 240FPS tai päälle maksimi asetuksilla mutta kuitenkin...

Kyllähän jollain konsoileillakin pelataan 4K eikä kukaan oleta että "vastaavan tehoisia" PC:itä käytettäisiin 4K pelaamiseen e-sport tapahtumissa tms...

 

[kurkimies]

Tähän liittyen:

Suurin osa "4k-sisällöstäkin" on feikkiä. Kuvattu oikeasti 2K:na tai digitoitu filmiltä 2K-materiaaliksi.

Informaatio on jo hukattu, eikä mikään upskaalaaminen tuo sitä hukattua informaatiota takaisin, vaikka näitä upskaalattuja mainostetaan "4k-sisältönä" kuluttajia huijaten.

Ja sitten niistäkin elokuvista jotka kuvattu oikeasti 4k:na monissa erikoisefektit on rendattu vain 2k-resoluutiolla.

Ei se juttu olekkaan tässä eli syyttäkää elokuvantekijöitä. Tehosteet ovat pahimmillaan tehty 1080p tai alle tarkkuudella. Ei ole haluttu maksaa korkeammasta tarkkuudesta

 

[LaDeX]

Nyt taas lähdetään siitä oletuksesta että pelataan uusimpia pelejä ja pyritään saamaan maksimi FPS. Esim. itse pelasin hyvin 1440p 60Hz näytöllä R9 Nano (4Gt) kortilla ja 1440p 144Hz näytöllä Vega 64 kortilla (nyt käytössä vihdoin 6700XT => 9070XT).

Esim. tehojen puolesta olisi täysin mahdollista siirtyä jo 9070XT kortilla 4K näyttöä käyttämään. Ei siten että "jokaisessa pelissä" saisi sen 240FPS tai päälle maksimi asetuksilla mutta kuitenkin...

Kyllähän jollain konsoileillakin pelataan 4K eikä kukaan oleta että "vastaavan tehoisia" PC:itä käytettäisiin 4K pelaamiseen e-sport tapahtumissa tms...

Kuinka moni konsolipeli pyörii oikeasti natiivilla 4K? Eikö noissa käytetä aika paljon kaikenlaisia kikkoja.

 

[L2K2]

Kuinka moni konsolipeli pyörii oikeasti natiivilla 4K? Eikö noissa käytetä aika paljon kaikenlaisia kikkoja.

Ja? Oletettavasti vähintäänkin osa graafisista elementeistä on piirretty 4k resoluutiolla, ja siten terävämpiä kuin jos kaikki olisi 2k resoluutiolla.

Ja, oletettavasti joku siellä pelistudiolla on valinnut tärkeysjärjestykseen, että mitä asioita piirretään mitenkin tarkasti.

 

[LaDeX]

Ja? Oletettavasti vähintäänkin osa graafisista elementeistä on piirretty 4k resoluutiolla, ja siten terävämpiä kuin jos kaikki olisi 2k resoluutiolla.

Ja, oletettavasti joku siellä pelistudiolla on valinnut tärkeysjärjestykseen, että mitä asioita piirretään mitenkin tarkasti.

Tekstuurien tarkkuus on eri asia kuin resoluutio jolla peli renderöidään.

 

[moukula]

Tekstuurien tarkkuus on eri asia kuin resoluutio jolla peli renderöidään.

Ja UI:n tarkkuus on eri asia kuin se millä resoluutiolla pelimaailma piirretään.

 

[LaDeX]

Ja UI:n tarkkuus on eri asia kuin se millä resoluutiolla pelimaailma piirretään.

No älä hemmetissä? Meinaatko että se UI:n piirtäminen on jotenkin raskasta?

 

[moukula]

No älä hemmetissä? Meinaatko että se UI:n piirtäminen on jotenkin raskasta?

Ei ole raskasta ja peli näyttää huomattavasti paremmalta silloin kun UI:lla on hyvä resoluutio vaikka tekstuureissa, polygoneissa ja valaistuksessa joutuisikin säästämään. Eli voi olla hyödyllistä harrastaa niitä kikkavitosia sen suhteen että osa elementeistä rendataan paremmalla tarkkuudella.

 

[Lacsative]

Korkeampi ruudunpäivitys elokuvissa aiheuttaa saippuoopperaefektiä, pikakelausfiiliksiä ja saa lavasteet näyttämään halvalta rihkamalta.

Vain koska "näin on aina ollut". Jos leffat ois alusta asti ollut esim. 50hz, ei kukaan sanoisi että 24 näyttää paremmalta vertailtuaan. Aivan ikivanhoja ja puhkikuluneita käsityksiä nämä, ja kannattaa tutustua mistä se saippuaooppera oikeasti nykytelkkareilla johtuu..

 

[LaDeX]

Ei ole raskasta ja peli näyttää huomattavasti paremmalta silloin kun UI:lla on hyvä resoluutio vaikka tekstuureissa, polygoneissa ja valaistuksessa joutuisikin säästämään. Eli voi olla hyödyllistä harrastaa niitä kikkavitosia sen suhteen että osa elementeistä rendataan paremmalla tarkkuudella.

Se "itse peli" eli 3D-näkymä on se mikä kokonaisuudessaan renderöidään alemmalla resoluutiolla. Siihen vain lätkäistään se 2D:nä oleva UI päälle natiiviresoluutiolla ja siitä koostetaan ulostulo. Ei se UI:n tarkkuus itse pelin ulkonäköä paranna mitenkään.

 

[ratkakapu]

Kuinka moni konsolipeli pyörii oikeasti natiivilla 4K? Eikö noissa käytetä aika paljon kaikenlaisia kikkoja.

Natiiviresoluution merkitys laskee jatkuvasti, kun skaalaimet paranevat. Useimmat vertailukuvat/videot jossa pitää valita kumpi näyttää paremmalta antaa tuloksen, että suurin osa pitää skaalattua kuvaa parempana. Joskus tulevaisuudessa, joka 8K-näyttöjen suhteen on se aikaikkuna missä liikutaan, mitään ei rendata natiiviresolla.

 

[pomk]

Se "itse peli" eli 3D-näkymä on se mikä kokonaisuudessaan renderöidään alemmalla resoluutiolla. Siihen vain lätkäistään se 2D:nä oleva UI päälle natiiviresoluutiolla ja siitä koostetaan ulostulo. Ei se UI:n tarkkuus itse pelin ulkonäköä paranna mitenkään.

Ei, mutta toisaalta modernit skaalaimet kyllä rendaa pelin lopulta kovemmalla tarkkuudella kuin voisi päätellä yksittäisen ruudun laskettujen pikselien määrästä. Näytteistettyjä pisteitä aina siirretään ruutujen välillä ja jos kuvassa ei ole liian nopeaa liikettä niin tarkkuus voidaan saada erittäin hyväksi kun näitä pinotaan riittävä määrä. Periaatteessa hitaassa skenessä on lopulta näytteistetty tarkemmin kuva kuin natiiviresoluutiolla ilman mitään jippoja.

 

[kurkimies]

Ei elokuvat kaipaa korkeita hertsejä, näyttää saippuaoopperalta, pikakelaukselta ja halvoilta lavasteilta

Filmille kuvattuja elokuvia olisi pystytty vuosikymmeniä kuvaamaan vaikka 72fps nopeudella, mutta filmin kalleuden takia tätä ei käytetty. En tiedä, näytettiinkö filmiprojetoreissa 2-3x samaa kuvaa eli vähennettiin välkkymistä.

 

[Kaotik]

Filmille kuvattuja elokuvia olisi pystytty vuosikymmeniä kuvaamaan vaikka 72fps nopeudella, mutta filmin kalleuden takia tätä ei käytetty. En tiedä, näytettiinkö filmiprojetoreissa 2-3x samaa kuvaa eli vähennettiin välkkymistä.

Vain koska jotain voitaisiin tehdä ei tarkoita että se kannattaa tehdä. Ei nuo sivuefektit ole kiinni siitä mille medialle se on kuvattu.

Vain koska "näin on aina ollut". Jos leffat ois alusta asti ollut esim. 50hz, ei kukaan sanoisi että 24 näyttää paremmalta vertailtuaan. Aivan ikivanhoja ja puhkikuluneita käsityksiä nämä, ja kannattaa tutustua mistä se saippuaooppera oikeasti nykytelkkareilla johtuu..

Tietenkin kaikki riippuu siitäkin mihin on tottunut, mutta ei se sitä muuta että se saa lavasteet näyttämään halvoilta, se ei ole tottumuskysymys vaan seuraus motion blurrin vähenemisestä. Saippuaoopperaefekti liittyy osin samaan mutta siinä on muutakin mikä saattaisi olla tottumiskysymys.

 

[pomk]

Filmille kuvattuja elokuvia olisi pystytty vuosikymmeniä kuvaamaan vaikka 72fps nopeudella, mutta filmin kalleuden takia tätä ei käytetty. En tiedä, näytettiinkö filmiprojetoreissa 2-3x samaa kuvaa eli vähennettiin välkkymistä.

2, 3 tai jopa 4 kertaa sama kuva. Välkkyminenhän siinä lisääntyy, taajuus kasvaa.

 

[hkultala]

Filmille kuvattuja elokuvia olisi pystytty vuosikymmeniä kuvaamaan vaikka 72fps nopeudella, mutta filmin kalleuden takia tätä ei käytetty. En tiedä, näytettiinkö filmiprojetoreissa 2-3x samaa kuvaa eli vähennettiin välkkymistä.

Nyt on ymmärretty pahasti väärin, miten projektori toimii.

Kukin kuva näkyi niin kauan kuin se näkyi. Se kuvan näkymisaika oli täysin analoginen asia, ei sitä näytetty montaa kertaa vaan se näkyi jatkuvasti kunnes se vaihtui.

Kuvan näyttäminen ei filmillä ole mikään asia mitä tehdään joku määrä kertoja. Se näkyy sen ajan kun se näkyy. Sen sijana kuvan vaihtaminen on asia, joka tehdään.

Saman kuvan näyttäminen vaikka ikuisuuden ei johda tasan yhtään mihinkään välkkymiseen.

 

[Taneli-]

Kuten yllä mainitaan. Siksi esim. sähköiset kirjanlukijat ovat niin hyviä silmille. Siinä EI ole mitään välkettä, virkistystaajuutta tms. Se sama kuva säilyy täsmälleen niin pitkään kunnes käyttäjä itse sen vaihtaa. Sen takia sama sähköinen kirja esim. tietokoneen monitorilta, kännykän tai läppärin näytöltä aiheuttaa helpommin silmien väsymistä.

 

[kurkimies]

Kuten yllä mainitaan. Siksi esim. sähköiset kirjanlukijat ovat niin hyviä silmille. Siinä EI ole mitään välkettä, virkistystaajuutta tms. Se sama kuva säilyy täsmälleen niin pitkään kunnes käyttäjä itse sen vaihtaa. Sen takia sama sähköinen kirja esim. tietokoneen monitorilta, kännykän tai läppärin näytöltä aiheuttaa helpommin silmien väsymistä.

Ja monet sähköiset kirjanlukijathan on mustavalkonäytöllä

 

[Kaotik]

Ja monet sähköiset kirjanlukijathan on mustavalkonäytöllä

Se on enemmänkin tekninen rajoite. Värillisten eInk-näyttöjen resoluutio on vasta puolet mustavalkoisesta eli kehitystyötä piisaa.

 

[GGoljatti]

Eipä tuossa S10 Ultran oled 120hz? näytöllä silmät väsy yhtään. Nimimerkillä stetsonvakiolla 60 kirjaa lukeneena.

edit. Tuo 14" koko on vaan vähän liikaa. Tosin vanhoina aikoina sängyssä kirjaa lukiessa niin enemmän se 500 sivuinen kirja painoi kuin tuo, jos siis nukahti kesken lukemisen.

 

[TommiZeliard]

Nyt on ymmärretty pahasti väärin, miten projektori toimii.

Kukin kuva näkyi niin kauan kuin se näkyi. Se kuvan näkymisaika oli täysin analoginen asia, ei sitä näytetty montaa kertaa vaan se näkyi jatkuvasti kunnes se vaihtui.

Kuvan näyttäminen ei filmillä ole mikään asia mitä tehdään joku määrä kertoja. Se näkyy sen ajan kun se näkyy. Sen sijana kuvan vaihtaminen on asia, joka tehdään.

Saman kuvan näyttäminen vaikka ikuisuuden ei johda tasan yhtään mihinkään välkkymiseen.

Kurkimies arveli aivan oikein, eli filmiprojektoreilla näytettiin Suomessa 2-3x (2x jos haluttiin normaalia enemmän kirkkautta kuvaan/suuri kuva) samaa kuvaa (filmiruutua), jotta välkkyminen ei olisi häirinnyt katsojia. Yksittäinen ruutu ei nimenomaan näkynyt jatkuvasti, vaan suljin (normaalisti 3-lapainen) katkaisi valon reitin kokonaan hetkeksi kolme kertaa per ruutu. Kuvan tehollinen kirkkaus kärsi, mutta välkkymisestä päästiin eroon. Liike oli silti vain 24 fps.

Spoileri: Välkkymisestä

Saman ruudun katselun aikana ei toki välkkyisi lainkaan, mutta elokuvan nähdäkseen pitää ruutuja vaihtaa kymmeniä tuhansia kertoja, ja ongelma on juuri siinä ruudun vaihtamisessa. Jos vaihdon ajaksi kuvaa ei pimennettäisi sulkimella, niin kuva menisi sumeaksi ruudun liikkuessa pystysuunnassa.

Jos sulkimella pimentäisi vain ruutujen vaihdot, niin kuva välkkyisi 24 Hz. Kotona 60 Hz CRT välkkyi ikävästi työpöydällä. Olkkarissa 50 Hz CRT ei niin pahasti välkkynyt. Kodinkoneliikkeessä 20 kpl vierekkäisiä 50 Hz CRT-telkkuja välkkyivät ikävästi, koska niitä riitti herkälle sivusilmällekin. Leffateatterissa kangas on niin suuri, että 50 Hz vilkkuisi hiukan ikävästi saati sitten 24 Hz. Siksi käytettiin 3-lapaisia sulkimia, joilla välkkymistaajuus saatiin nostettua 72 Hz:iin. Sellaisen useimmat ihmiset tulkitsevat jo jatkuvaksi valoksi, eli välkkyminen ei pahemmin häiritse. Jokainen filmiruutu välähti kankaalle kolme kertaa peräkkäin, jonka jälkeen seuraava ruutu liikahti porttiin ja sille sama homma, eli sulkimella valon estäminen 3 krt per ruutu.

 

[pomk]

Nyt on ymmärretty pahasti väärin, miten projektori toimii.

Kukin kuva näkyi niin kauan kuin se näkyi. Se kuvan näkymisaika oli täysin analoginen asia, ei sitä näytetty montaa kertaa vaan se näkyi jatkuvasti kunnes se vaihtui.

Kuvan näyttäminen ei filmillä ole mikään asia mitä tehdään joku määrä kertoja. Se näkyy sen ajan kun se näkyy. Sen sijana kuvan vaihtaminen on asia, joka tehdään.

Saman kuvan näyttäminen vaikka ikuisuuden ei johda tasan yhtään mihinkään välkkymiseen.

Tää ei pidä paikkaansa. Filmiprojektoreissa nimenomaan välkytellään kuvaa koska vaihto pitää tehdä piilossa. Haittalevy menee filmin eteen siksi aikaa kun filmiä siirretään, kun siirto valmistuu haittalevy siirretään pois tieltä. 24hz välke taas koetaan häiritseväksi ja siksi keksittiin sitten että välkytellään muutaman kerran silloinkin kun ei siirretä filmistä uutta kuvaa kohdalle.