AM4 emolevyt

AsRock X370 Fatal1ty ITX-emolla on kummallinen ongelma, jonka tosin jo ratkaisin.

Kaikki Biosia 3.10 uudemmat versiot aiheuttavat BF1:ssä äänien pätkimistä. Pätkiminen on jatkuvaa ja johtaa äänitiedoston (esim. räjähdys) toistamiseen useita kertoja. Toisaalta välillä jää joku ääni pois. Pätkimistä esiintyy vain ylikellotetulla prosessorilla. Itse kone on täysin vakaa.

Testasin kaikilla 3.10:n jälkeisillä (yht. 3 kpl.) versioilla. Uusin testattu Bios oli 4.5.1 beta. Itselle tämä ei ole mikään merkittävä ongelma, koska pysyn näin ollen 3.10 versiossa.

Hei kiitokset tästä!
Täällä ei pubgi toiminut kellotusten kanssa enää kun peliin tuli pätsiä, mutta nyt kun vaihdoin biosin vanhempaan(3.10) niin ei enää ole kaatunut kellotuksien kanssa :). Harmi vaan, että muistit ei kulje ihan yhtä lujaa tällä biosilla mutta noo ehkäpä se joskus korjaantuu sekin vika...
Tosiaan pubgin kanssa kokeilin kaikki konstit mitä keksin ja ei millään toiminut vaan kaatui heti jos laittoi ylikellot päälle. Nyt ainakin tunnin pari pelaillut niin ei ongelmaa.

Edit: Ja muistelen, että bf1 teki minulla kans tuota ääni ongelmaa jossain vaiheessa uudemman biosin kanssa.. Ei ole tullut tosin pelailtua sitä hirveästi viimeaikoina.
 
Elmor oli toissapäivänä laittanut ilmoitusta uuden agesan sisältävien biosversioiden aikatauluista. Tuossa myös mukava kuulla että ainakin VI herolle tulee seiskan ominaisuuksia.

"C6H/E BIOS with latest AGESA will be earliest next week, sorry for the delays. Upcoming boards have been taking up much of our time. The good news is that there's overlap in the BIOS development, meaning that some of the new things we've added to C7H will also be supported on C6H/E."

1usmus joka on tehnt Ryzen Dram calculatorin sano
"often users with a new BIOS see only the deterioration of overclocking. installing a BIOS by the factory method has its drawbacks, the AfuEfix64 solves all problems. I do not see any deterioration. 6001 fine bios, except for temporary power interruption on USB ports"

Pikagooglauksella tuo on automaattipäivittäjä efille. Nakkaat sen tiedostot usbille ja uuden biostiedoston sekaan ja valitset boot efi shell from media device ja sen pitäis joko täysin tai liki automaattisesti päivittää bios. Mutta miksi sen pitäisi antaa parempia kellotustuloksia kuin suoraan päivittämällä? Tuon tyypin englanti ei oo mahottoman hyvää niin sen lauseet on joskus hankalia tulkita kun se vähän oikoo.

Edit:
Taichin langasta löysin kans viittauksen että tuon pitäisi olla parempi tapa.
"Ok after much pain i got BIOS 4.6 stable, i just needed to reinstall it with AfuEfix64.
Using the BIOS to update from 3.4 to 4.6 was making it unstable, very very unstable.
Even 3.4 was better after redoing with AfuEfix64.

Give it a try, might be worth it"
 
Viimeksi muokattu:
Lueskelin vähän tuosta Afuefistä ja päätin kokeilla. Päivitys sujui hyvin ja oli jopa nopeampi kuin emolevyn M-flash päivitys. Vieläkään en tosin saa 3200XMP profiililla toimimaan FlareX muisteja. Syyskuun biosilla meni 3200XMP profiili kiristettynäkin täysin vakaasti.
 
Elmor oli toissapäivänä laittanut ilmoitusta uuden agesan sisältävien biosversioiden aikatauluista. Tuossa myös mukava kuulla että ainakin VI herolle tulee seiskan ominaisuuksia.

"C6H/E BIOS with latest AGESA will be earliest next week, sorry for the delays. Upcoming boards have been taking up much of our time. The good news is that there's overlap in the BIOS development, meaning that some of the new things we've added to C7H will also be supported on C6H/E."

1usmus joka on tehnt Ryzen Dram calculatorin sano
"often users with a new BIOS see only the deterioration of overclocking. installing a BIOS by the factory method has its drawbacks, the AfuEfix64 solves all problems. I do not see any deterioration. 6001 fine bios, except for temporary power interruption on USB ports"

Pikagooglauksella tuo on automaattipäivittäjä efille. Nakkaat sen tiedostot usbille ja uuden biostiedoston sekaan ja valitset boot efi shell from media device ja sen pitäis joko täysin tai liki automaattisesti päivittää bios. Mutta miksi sen pitäisi antaa parempia kellotustuloksia kuin suoraan päivittämällä? Tuon tyypin englanti ei oo mahottoman hyvää niin sen lauseet on joskus hankalia tulkita kun se vähän oikoo.

Edit:
Taichin langasta löysin kans viittauksen että tuon pitäisi olla parempi tapa.
"Ok after much pain i got BIOS 4.6 stable, i just needed to reinstall it with AfuEfix64.
Using the BIOS to update from 3.4 to 4.6 was making it unstable, very very unstable.
Even 3.4 was better after redoing with AfuEfix64.

Give it a try, might be worth it"
Ja tässä kannattaa sitten huomata, että tuo 1usmus on tyyppi jota The Stilt kutsui täällä muistaakseni puupääksi. Kertoo aika paljon 1usmuksen tasosta ja tyylistä.
 
Ja tässä kannattaa sitten huomata, että tuo 1usmus on tyyppi jota The Stilt kutsui täällä muistaakseni puupääksi. Kertoo aika paljon 1usmuksen tasosta ja tyylistä.
Muutamat tuolla esittäny sille kysymyksiä niin se vaan vastaa että "Se toimii/on parempi koska minä testasin että on!!!" Hyvin omahyväinen kaveri ainakin.
 
Sillä on tosiaan hirveästi eroa millä sen biosbinäärin sille flashille kirjoittaa :kahvi:

Vähän kuin kuvanlaatuerot esim. HDMI kaapelien välillä.
 
Joko löytyy mATX AM4 emolevyjä joissa on suoraan tuki Ryzen 2200G:lle? Vai joutuuko ottamaan BIOS-päivityksen liikkeestä?

Kaverille olen kasaamassa mATX kokoonpanoa viihdekäyttöön. Prossuksi tulis 2200g ja 8 gb ddr4 muistia ja 550w poweri.
Mitä emolevyä suosittelette tuohon kokoonpanoon?
 
Minkäs takia moni tällaista kyselee? Eikös kuitenkin BIOSiin pääse ihan normaalisti ilman päivityksiä?

Eli onnistuisi BIOSin päivittämään vaikka ei olekkaan vielä yhteensopivuutta?
Vaatisko silloin erillisen näytönohjaimen käyttämistä paikallaan?

Mielellään kyllä ite päivittelisin ja asentaisin mielenkiinnosta, ei vaan tietoa oikein löydy tästä..
 
Jos tilaa Jimmyltä niin lisämaksua vastaan ne päivittää sen biossin.

EDIT: 16,90
 
Joko löytyy mATX AM4 emolevyjä joissa on suoraan tuki Ryzen 2200G:lle? Vai joutuuko ottamaan BIOS-päivityksen liikkeestä?

Ainakin asrockilla taisi olla ilmoitus siitä että julkasevat kasan valmiiksi flashattyjä emoja, merkitty lootaan mikäli ovat 2000-sarjan kans yhteensopivia. Varmaan muillakin sama homma.
 
Jos tilaa Jimmyltä niin lisämaksua vastaan ne päivittää sen biossin.

EDIT: 16,90
Mun tietääkseni toi myös hyvitetään jos bios on jo uusin. Siitä en tiedä hyvitetäänkö jos on tarpeeksi uusi Raven rigdelle muttei uusin.
 
Itse nappasin emon ja prossun Gigantin tarjouksesta niin en saanut BIOS-päivitystä hommattua. Kävin sitten Verkkiksestä hakemassa R3 1200:n ja jonkun GT710:n. BIOS-päivitys sisään ja prossu ja näyttis takaisin Verkkikseen ja rahat niistä takaisin. Käy se noinkin, jos ei muuta mahdollisuutta ole :D
 
Onko kellään muulla kokemuksia X370-Pro:n BIOS 3805:stä? Huomasin että LLC:n vaikutus on muuttunut, asetuksella LLC 3 jännite tippuu enemmän kuin aiemmin. Muistien suhteen en ole vielä huomannut muutoksia puoleen tai toiseen, sillä en ole niitä vielä säätänyt. Päivitin siis lankun BIOS -versiosta 1001.
 
Jimms:tä tilasin x470 Taichin ja 2700x:n. Toivotaan että olisi kivempi kuin tämä x370 Prime Pro, ainakin muistien osalta.
 
Toimiiko muilla B350-F uusimman bios päivityksen jälkeen muistit miten? Ei näytä itselläni enään menevän Trident Z RGB 3200mhz cl14 ainekaan docp:lla, RAM Test lyö 7% kohdalla erroria jne...
 
Tuli tilattua tuo MSI X470 GAMING PRO CARBON AC ja nyt alkanut mietityttää olikohan oikea valinta kun ei näköjään jimmsillä ole kuin 1 tilaus sisällä. Onko tuo saman hintainen Asus ROG STRIX X470-F GAMING parempi vaihtoehto? Jotain perusteluja olisi kiva kuulla. Prossuna tulee olemaan 2700x ja vesijäähdytykselle tarkoitus laittaa.
 
Tuli tilattua tuo MSI X470 GAMING PRO CARBON AC ja nyt alkanut mietityttää olikohan oikea valinta kun ei näköjään jimmsillä ole kuin 1 tilaus sisällä. Onko tuo saman hintainen Asus ROG STRIX X470-F GAMING parempi vaihtoehto? Jotain perusteluja olisi kiva kuulla. Prossuna tulee olemaan 2700x ja vesijäähdytykselle tarkoitus laittaa.

Itse pistin Taichin tilaukseen ja segfault vaihdosta tullut 1800X saa kelvata 7nm prosujen tuloon asti. Muuten X370 Taihci on nykyään jo ihan kivoissa hinnoissa.

MSI käytti B350/X370 emolevyissä järjestään heikkolaatuisia nikosin osia, vaikka samoihin aikoihin olivat vaihtaneet intel puolella parempiin osiin. Siinä on yksi riski, josta ei tiedä ennenkuin Builddozer penkoo levyjä tai saksalaiset päivittävät hardwareluxxin sivuilla emolevyjen VRM listaa.
 
Jotain perusteluja olisi kiva kuulla.

Yksi suurimpia syitä valita ASUS valmistajapuolelta AMD:lle oli ainakin ensimmäisten emolevyjen osalta se että heillä päivitystahti (uefi/bios) ja muutenkin softa oli paremmassa kunnossa kuin muilla kilpailijoilla. Myös rautapuoli hyvin hallussa. Esim. Prime X370-PRO on saanut 19 bios päivitystä minkä itse pitäisin ihan hyvänä asiana.
 
Voi voi kyllä tässä hiukset tippuu päästä kun jahkailee pitäiskö nyt sitten vaihtaa viellä tuo msi toiseen :nb: mikähän nyt olisi järkevintä taichi, msi gaming pro carbon ac vaiko tuo asus f gaming?
 
Elmor väitti toisaalla, että Croshair 7 Hero on parempi muistikelloille jos kampoja on vain kaksi ja Crosshair 6 Hero parempi jos niitä on neljä...
 
Elmor väitti toisaalla, että Croshair 7 Hero on parempi muistikelloille jos kampoja on vain kaksi ja Crosshair 6 Hero parempi jos niitä on neljä...
Elmor on toki Asuksella töissä mutta en olis tuosta ainakaan vielä niin varma. Gamers Nexus oli jo todennut että kuluissa on isoja eroja riippuen mikä UEFI on käytössä joten eiköhän tuokin tilanne tasaannu kun 2000 sarjalaisille tarkoitetut UEFI:t alkavat olla parempia/vakiintuneita. Tilanne voi toki tällä hetkellä olla niin että C6H > C7H 4 kammalla mutta en vetäisi vielä pitkäikäisiä johtopäätöksiä tästäkään asiasta. Kuitenkin ~vuosi sitten oli käytännössä mahdotonta saada 4 kampaa kulkemaan edes sitä 3200Mhz ja nyt niitä saa jopa 3200CL14 tiukoilla ajoituksilla C6H:lla ja isoveliemolla on varmaan omat säätönsä tulossa vielä.
 
  • Tykkää
Reactions: jkm
Elmor on toki Asuksella töissä mutta en olis tuosta ainakaan vielä niin varma. Gamers Nexus oli jo todennut että kuluissa on isoja eroja riippuen mikä UEFI on käytössä joten eiköhän tuokin tilanne tasaannu kun 2000 sarjalaisille tarkoitetut UEFI:t alkavat olla parempia/vakiintuneita. Tilanne voi toki tällä hetkellä olla niin että C6H > C7H 4 kammalla mutta en vetäisi vielä pitkäikäisiä johtopäätöksiä tästäkään asiasta. Kuitenkin ~vuosi sitten oli käytännössä mahdotonta saada 4 kampaa kulkemaan edes sitä 3200Mhz ja nyt niitä saa jopa 3200CL14 tiukoilla ajoituksilla C6H:lla ja isoveliemolla on varmaan omat säätönsä tulossa vielä.
Elmorin mukaan ero tulee emon suunnittelun eroista ei niinkään UEFIsta eli ovat ilmeisesti painottaneet hiukan eri asioita tuon C7H:n kanssa
 
Suosittelen MSI:tä, koska mukana tulee Wifi ja MSI on pitänyt hyvää huolta ettei julkaise todella viallisia BIOS:eja, vaan rauhassa toimivia. Olen ollut itse varsin tyytyväinen omaan MSI:hin, jonka virransyöttö on pysynyt varsin viileänä R7 1700 kellotettuna (B350M Mortar). BIOS:in tuuletinsäätö on oikein mainio ja yleisesti asetuksille säätömahdollisuutta löytyy paljon. Melko selkeä myös.

Tuo msi:n bios on kyllä hyvin selkeän näköinen. Taichi alkoi kyllä vähän houkutella, onneksi on viellä aikaa miettiä kumman sitä sitten ottaa :)
 
Suosittelen MSI:tä, koska mukana tulee Wifi ja MSI on pitänyt hyvää huolta ettei julkaise todella viallisia BIOS:eja, vaan rauhassa toimivia. Olen ollut itse varsin tyytyväinen omaan MSI:hin, jonka virransyöttö on pysynyt varsin viileänä R7 1700 kellotettuna (B350M Mortar). BIOS:in tuuletinsäätö on oikein mainio ja yleisesti asetuksille säätömahdollisuutta löytyy paljon. Melko selkeä myös.

MSI:tä ei kyllä kellotteluun kannata suositella sillä virransyöttö on huonompi kuin kilpailijoilla, oli se sinulla miten viileä tahansa.
 
Taichia kehiin varsinkin jos vielä vedellä kellottelee. Virransyöttö järeintä mitä on tarjolla
 
Aika järkyttävä tämä kommenttisi näin atk-foorumilla. Kysehän on tilanteesta missä verrataan täysin riittävää ylimitoitettuun, jos minulta kysytään.



En näe järkeä sijoittaa Taichiin jos hintaero on yli 10 €, mutten muutenkaan sijoittaisi kellotteluun Asus Prime X470 Prota enempää. Sitä henkilökohtaisesti suosittelen.

Älä nyt suotta järkyty, jos menee tunteisiin niin lue vaikka Aku Ankkaa tämän foorumin sijaan. Nikosemin FETit eivät täytä mitään teollisuuden standardeja joten tuote saattaa olla mitä sattuu riippumatta siitä, mitä datalehti kertoo. Lisäksi MSI:llä on perinteisesti ollut virransyötön suojamekanismit todella huonot tai olemattomat, esimerkkinä tuleen syttynyt MSI 970A-Krait emolevy.
 
Nyt lähti msi vaihtoon ja taichi tilalle. Msi:stä sen verran paljon huonoja kokemuksia tuntuu olevan. Budjetti levinnyt käsiin aikaa sitten niin ei tuo 30€ lisää tunnu enää missään :cigar2:
 
Miten tässä käy aina näin. Ite kattelin 1600 + joku halpis emo ja pirun jimmssi laitto syksylla tarjousta ja nyt on sit 1700 ja Asus C6H.

Onhan se tavallaan hyvä, itse olisin ollut tyytyväinen ja oli tarkoitus hankkia 1700 mutta Jimm's tarjosi kilpailun myötä 5 onnelliselle 1700X prosessorin hieman halvemmalla ja ottamalla yhteyttä Thermalrighttiin laittoivat nimellistä korvausta vastaan vai oliko peräti ilmaiseksi uuden sovitinkappaleen Macho Rev B:hen joten tulihan se halvempi mutta parempi prosessori otettua. Kun kuitenkin tarkoitus on sen 5+ vuotta kestää (mieluusti) niin sama se sitten sijoittaa hieman enempi esim. emoon eikä ottaa sitä halvinta MSI:n lankkua mikä lahoaisi alta muutaman vuoden sisällä. Varsinkin kun nykyisin se seuraava suositus eli 32Gb muistia huitelee pilvissä ja itsensä tuntien kuitenkin haluaa kellottaa.
 
Loppuu ryzenissä väylät näköjään.

"It's the only way to achieve 2x M.2 at x4 PCIE Gen 3 without a PCI-E bridge chip (very expensive). Any other solution would use x4 PCIE Gen2 from the chipset, which will slow you down significantly especially if using NVMe RAID.

If M.2_1 is used, PCIEX16/X8_1 will run at x16/x8 depending on if there's a card plugged in PCIEX8_2 (as usual).

If M.2_2 is used, PCIEX16/X8_1 will run at x8, and PCIEX8_2 will run at x4."

siis Asus C7H kyseessä
 
Loppuu ryzenissä väylät näköjään.

"It's the only way to achieve 2x M.2 at x4 PCIE Gen 3 without a PCI-E bridge chip (very expensive). Any other solution would use x4 PCIE Gen2 from the chipset, which will slow you down significantly especially if using NVMe RAID.

If M.2_1 is used, PCIEX16/X8_1 will run at x16/x8 depending on if there's a card plugged in PCIEX8_2 (as usual).

If M.2_2 is used, PCIEX16/X8_1 will run at x8, and PCIEX8_2 will run at x4."

siis Asus C7H kyseessä

8x PCI-E gen 3 riittää nykyisille näytönohjaimille joten en näe tuossa mitään kovin suurta ongelmaa.
 
Onkohan tulossa huhtikuun julkaisussa olleenkaan matx kokoluokan emolevyjä 400-piirisarjalle?
 
X470 lankku lähtee kyllä tilaukseen, mutta taidan tilata vasta sitten kun ekan viikon BIOS-päivitykset on saatu pihalle ja löytyy hieman enemmän kokemuksia lankkujen kulusta.

Ittee on alkanu kutitteleen C7H, kallishan tuo on mut jos oikein käsitin ni C6H oli muistien kulkujen puolesta yks parhaista X370 lankuista. Oletuksena itellä se et uus lankku ei ainakaan huonompi tulis oleen, itelle ois tulossa 2x 8GB kitti ni neljän kamman kulkujen rajallisuus ei sinänsä ittee haittais.
 
8x PCI-E gen 3 riittää nykyisille näytönohjaimille joten en näe tuossa mitään kovin suurta ongelmaa.
Tiedän mutta tuosta on overclock.netin puolella jotku sli/cf ihmiset pahoittaneet mielensä kun tuo x4 alkaa jo jopa näkymään.
 
X470 lankku lähtee kyllä tilaukseen, mutta taidan tilata vasta sitten kun ekan viikon BIOS-päivitykset on saatu pihalle ja löytyy hieman enemmän kokemuksia lankkujen kulusta.

Ittee on alkanu kutitteleen C7H, kallishan tuo on mut jos oikein käsitin ni C6H oli muistien kulkujen puolesta yks parhaista X370 lankuista. Oletuksena itellä se et uus lankku ei ainakaan huonompi tulis oleen, itelle ois tulossa 2x 8GB kitti ni neljän kamman kulkujen rajallisuus ei sinänsä ittee haittais.
Elmor Raja sanoi että jos muistit 2x8 tai 2x16 niin ota C6H C7H jos 4x8 tai 4x16 niin C7H C6H. Ovat tehneet fyysisiä muutoksia jotka parantaa neljän kamman toimivuutta mutta kaks kampaa kärsii siitä aavistuksen.

Ovat tosin myös tehneet vrm muutoksia niin että lämpö jakaantuu paremmin jolloin entiset 80,80,60,60 alueet onki nyt kaikki 70 tai alle. (Raaka yksinkertaistus)

Edit. Hienosti meni ristiin ohje mulla:facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Ainakaan oma c6h ei juuri yli 60c vrm mielestäni näytä. En tiedä puuttuuko tuosta jotain sensori dataa vai onko tuo joku keskiarvo.
 
Loppuu ryzenissä väylät näköjään.

"It's the only way to achieve 2x M.2 at x4 PCIE Gen 3 without a PCI-E bridge chip (very expensive). Any other solution would use x4 PCIE Gen2 from the chipset, which will slow you down significantly especially if using NVMe RAID.

If M.2_1 is used, PCIEX16/X8_1 will run at x16/x8 depending on if there's a card plugged in PCIEX8_2 (as usual).

If M.2_2 is used, PCIEX16/X8_1 will run at x8, and PCIEX8_2 will run at x4."

siis Asus C7H kyseessä

Vanha juttu. Sama homma on ollut Ryzenissä alusta saakka koska Threadripperille pitää jättää myös markkinoita. Ryzen halpisalusta on tuossa suhteessa paljon parempi kuin Intelin vastaava, joten miksi pitäisi tehdä nykyistä parempaa?

Tuossa sentään Asus tarjoaa kaksi x4 slottia (taitaa olla ensimmäinen AM4 emolevy joka niin tekee), vaikka hintana onkin näyttiskaistan puolitus.
 
Ainakaan oma c6h ei juuri yli 60c vrm mielestäni näytä. En tiedä puuttuuko tuosta jotain sensori dataa vai onko tuo joku keskiarvo.
Tuo esimerkki oli vain Elmorin Rajan postaama kuva jossa oli kuvattu lämpökameralla paljaita VRMiä vesijäähdytetyllä avoimella penkillä joten ei mitään jäähdytysapua/ilmankiertoa.
 
Viimeksi muokattu:
Elmor sanoi että jos muistit 2x8 tai 2x16 niin ota C6H jos 4x8 tai 4x16 niin C7H. Ovat tehneet fyysisiä muutoksia jotka parantaa neljän kamman toimivuutta mutta kaks kampaa kärsii siitä aavistuksen.

Ovat tosin myös tehneet vrm muutoksia niin että lämpö jakaantuu paremmin jolloin entiset 80,80,60,60 alueet onki nyt kaikki 70 tai alle. (Raaka yksinkertaistus)

Juuri päinvastoin tuo muistihomma. 2 kampaa (1 dimm per channel ) parempi C7H ja 4 kampaa (2 dimm per channel ) parempi C6H.
linkki viestiin: http://www.overclock.net/forum/11-a...-vi-overclocking-thread-352.html#post27156113
 
Onko toi muistien absoluuttinen maksiminopeus 3200mhz millä suostuu tuo asus prime x370 toimimaan kun asusin sivuilla antaa ymmärtää että tuo olisi maksiminopeus. Tuossa luettua samsung B muisteista alkoi himottaa nopeammat kuin 2400 mitä oli alun perin mielessä
 
Onko toi muistien absoluuttinen maksiminopeus 3200mhz millä suostuu tuo asus prime x370 toimimaan kun asusin sivuilla antaa ymmärtää että tuo olisi maksiminopeus. Tuossa luettua samsung B muisteista alkoi himottaa nopeammat kuin 2400 mitä oli alun perin mielessä

Aikalailla tuo 3200MHz kireillä latensseilla, jos Samsungin B-diet omistaa. Hyvällä tuurilla saattaa saada 3333MHz toimimaan pienellä kikkailulla. 3466MHz ei kai juurikaan kukaan ole saanut vakaaksi tällä x370 Prime pro:lla. Syykin tähän kuulemma on tuo emolevyn suunnittelu muistien osalta.

Mutta jos tällä hetkellä muistiostoksia on pakko tehdä, niin ei ole vaihtoehtoa Samsungin B-die kammoille ja mielummin single rank->jos on ensimmäisen sukupolven Ryzen. Toinen suositeltu ostos (asetusten hakuun) on Ramtest.
 
Mun emolle pukkas uutta biossia.

ROG STRIX B350-I GAMING BIOS 4009
Update AGESA 1002a
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 804
Viestejä
5 049 115
Jäsenet
80 969
Uusin jäsen
io-bot

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom