AM4 emolevyt

Olisi hakusessa 1600:n kaveriksi emolevy. B350 suositeltiin, mutta tutkin vähän asiaa ja ilmeisesti noissa on VRM:ien kanssa ongelmia? Tässä videossa ainakin väitetään, että voi tulla ongelmia käyttöiän kanssa riippuen tietysti kuinka paljon rasittaa prossua. Minulla käyttö on kuitenkin pelaamista ja muuta peruskäyttöä, että ei mitään renderöintiä ymv. Tästä postauksesta taas katselin vähän noiden VRM tietoja ja ilmeisesti sweet spotti olisi tuo Asus Prime X370-Pro? Tarkoitus olisi siis ostaa kerralla hyvä ja pitkäikäinen lankku, johon voisi mahdollisesti päivittää uutta Ryzeniä, jos pelitehoja niistä irtoaa enemmän. Eli 50€ oikeasti hyvään lankkuun lisää on kyllä käytettävissä, jos se on sen arvoista. Mietteitä?
Mitkäs muistit meinasit?
 
Olisi hakusessa 1600:n kaveriksi emolevy. B350 suositeltiin, mutta tutkin vähän asiaa ja ilmeisesti noissa on VRM:ien kanssa ongelmia? Tässä videossa ainakin väitetään, että voi tulla ongelmia käyttöiän kanssa riippuen tietysti kuinka paljon rasittaa prossua. Minulla käyttö on kuitenkin pelaamista ja muuta peruskäyttöä, että ei mitään renderöintiä ymv. Tästä postauksesta taas katselin vähän noiden VRM tietoja ja ilmeisesti sweet spotti olisi tuo Asus Prime X370-Pro? Tarkoitus olisi siis ostaa kerralla hyvä ja pitkäikäinen lankku, johon voisi mahdollisesti päivittää uutta Ryzeniä, jos pelitehoja niistä irtoaa enemmän. Eli 50€ oikeasti hyvään lankkuun lisää on kyllä käytettävissä, jos se on sen arvoista. Mietteitä?

Prime on edelleen varmin vaihtoehto ja edustaa parasta vastinetta rahalle. BIOS on toimiva eikä lankussa ole varsinaisia heikkouksia. Tietysti pulittamalla yli 200 euroa saa parempaa äänipiiriä yms., jos niille antaa arvoa.
 
Prime on edelleen varmin vaihtoehto ja edustaa parasta vastinetta rahalle. BIOS on toimiva eikä lankussa ole varsinaisia heikkouksia. Tietysti pulittamalla yli 200 euroa saa parempaa äänipiiriä yms., jos niille antaa arvoa.

Samaa mieltä, tosin lisättäköön että ASUS PRIME X370-PRO (155€ näköjään halvimmillaan!) äänipiiri on TARPEEKSI HYVÄ että se on jopa parempi kuin ns. perus äänikortti kuten asus xonar noin 80€hintaluokassa. Sekä kuulokkeilla että optisella/koaksiaalilla kaapelilla erilliseen viritinvahvistimeen vedettynä (nämä noin esimerkkinä koska itsellä käytössä ja aiemmin oli juurikin vastaava erillinen äänikortti käytössä, nyt emon sisäinen ja hyvin toimii).

Uskaltaisin väittää että paras hinta/laatusuhde tuolla hinnalla tällä hetkellä.
 
Samaa mieltä, tosin lisättäköön että ASUS PRIME X370-PRO (155€ näköjään halvimmillaan!) äänipiiri on TARPEEKSI HYVÄ että se on jopa parempi kuin ns. perus äänikortti kuten asus xonar noin 80€hintaluokassa. Sekä kuulokkeilla että optisella/koaksiaalilla kaapelilla erilliseen viritinvahvistimeen vedettynä (nämä noin esimerkkinä koska itsellä käytössä ja aiemmin oli juurikin vastaava erillinen äänikortti käytössä, nyt emon sisäinen ja hyvin toimii).

Uskaltaisin väittää että paras hinta/laatusuhde tuolla hinnalla tällä hetkellä.

Nyt vähän mopo keulii :)

Primen äänikortti on paperilla parempi, mutta tässä vaiheessa speksit on niin hyvät, että en usko, että kukaan kuulee sitä eroa.

Itsellä on tuo käytössä nyt, hyvin ajaa ruskeita Sennheiser 598:ja. Siihen ei pystynyt Asus Gaming Z170 Pro:n äänikortti, eikä muutkaan integroidut ennen sitä. Aina se kuitenkin valittaa, että pitää vähintään olla Powerful Amplification, mutta kuulostaa hyvälle. Edelliset integroidut oli vaisuja ja ääni oli sumeaa.

...ja minulla on muistiongelmia (siis kellojen saamisessa muisteille), mutta muistini eivät ole sitä Samsungin B-dietä.

Muuten olen samaa mieltä, että tämä on hinta/laatusuhteeltaan paras AM4-emolevy. Sain kyllä omani 140€ ja kävin itse hakemassa. Powerissa on taas joskus alet (ehkä Black Friday), niin hinta voi palata.
 
Nyt vähän mopo keulii :)

Primen äänikortti on paperilla parempi, mutta tässä vaiheessa speksit on niin hyvät, että en usko, että kukaan kuulee sitä eroa.

Oikeastaan tuota tarkoitin. En siis itse huomaa eroa noiden välillä = säästän yhden PCI-E paikan (ja teoriassa myöhemmin rahaa) kun voin käytännössä ensimmäisen kerran PC koneiden historiassa (omalla kohdallani) käyttää emon omaa äänipiiriä. Tätä ennen se oli käytännössä pakko ainakin omalla kohdallani käyttää erillistä äänikorttia koska emolevyn äänipiiri otti häiriöitä tai ei vain toistanut tarpeeksi laajalla skaalalla ääntä minkä huomasi jos ei suoraan peleissä niin ainakin musiikin / elokuvien / sarjojen toiston aikana.
 
Äänihommissa toki jos haluaa hifistellä, ni suosiolla hommaa erillisen äänikortin. Integroiduissa äänipiireissä ei niin hirveesti väliä, ite käytän aina DFX Audio Enhancheriä, joka tuo mielettömät dynaamisuudet soundeihin.

Tuohan on juuri hifistelyn vastakohta.
 
Äänihommissa toki jos haluaa hifistellä, ni suosiolla hommaa erillisen äänikortin. Integroiduissa äänipiireissä ei niin hirveesti väliä, ite käytän aina DFX Audio Enhancheriä, joka tuo mielettömät dynaamisuudet soundeihin.

OT: Kiitos vinkistä. Löin testiin ja jäi käyttöön ja suosittelin kavereillekkin. Mukavasti syttyi äänimaailma eloon, vaikka onkin äänikortti :)
 
Näköjään Gigabytellä on edelleen vaikeuksia BIOSejen kanssa. Aikaisemminhan heillä oli jossain X370 emossa "ominaisuus" että dynamic vcore nosti jännitteet reiluun 1.5V, näköjään sama on tämän GA-AB350N emon kanssa :facepalm: uusin F6a BIOS käytössä.

Tuossa surffailin ja asentelin tavaraa uudelle koneelle ja ihmettelin kun prossun jäähy humppaa kokoajan ylös ja alas, HWinfo sitten näytti 1.5xV Vcoreksi... Olikohan 0,025V mitä olin dynamicilla vcorea nostanut kun nyt haen asetuksia. Nyt kun ei ole dynamicia käyttänyt ja laittoi suoraan 1.25V niin maksimissaan 1,284V käyny Vcore. Pistin tuossa jo heille mailia tästä asiasta, katsotaan mitä tulee vastauksena.
 
Mul ei ees toiminu koko softa jostain kumman syystä. Pyyti numeroita, muttei lokeroihin voinut mitään täyttää.

Niihin vasemmanpuoleisiin lokeroihin pitää laittaa arvot, nanosekunteina ajoitusten osalta. Ohjelma laskee sen perusteella loput. Readme kuva kertoo miten ne ajoitusten arvot saa Thaiphoonilla vaaditussa ns muodossa.
 
Ehkä on ollut ongelmallinen versio ohjelmasta, mulla on 0.9.6 ollu kokeilussa.
 
Nostan toisesta ketjusta tänne sopivaa tietoa:
Sain dynamic / offset vcore säädön toimimaan. Gigabyte K7:la ei näytä toimivan oikein jos myös soc voltit on dynamic offset säädetty, tällöin vcore offset ei näytä toimivan ja lukittaa myös useimmiten windowsissa kertoimen 15.5. Kun säädin soc voltit manuaalisesti niin cvore offset rupes toimimaan oikein ja kellottuu ja idlaa niinkun pitää.
 
Näköjään Gigabytellä on edelleen vaikeuksia BIOSejen kanssa. Aikaisemminhan heillä oli jossain X370 emossa "ominaisuus" että dynamic vcore nosti jännitteet reiluun 1.5V, näköjään sama on tämän GA-AB350N emon kanssa :facepalm: uusin F6a BIOS käytössä.

Tuossa surffailin ja asentelin tavaraa uudelle koneelle ja ihmettelin kun prossun jäähy humppaa kokoajan ylös ja alas, HWinfo sitten näytti 1.5xV Vcoreksi... Olikohan 0,025V mitä olin dynamicilla vcorea nostanut kun nyt haen asetuksia. Nyt kun ei ole dynamicia käyttänyt ja laittoi suoraan 1.25V niin maksimissaan 1,284V käyny Vcore. Pistin tuossa jo heille mailia tästä asiasta, katsotaan mitä tulee vastauksena.

Tähän tuli vastaus Gigabyteltä, ilmeisesti dynamic asetus siis vastaa "auto" asetusta mikäli ymmärrän oikein :S

"Current bios is following AMD rule that 1.5xV is still normal condition.

According to AMD cpu rule to bios, it will automatically search the best performance to individual CPU with Vcore values.

The rule is currently applied to all AM4 models."
 
Mulla tuo C6H+1700 on nyt ajellu RyzenKilliä 11h ilman virheitä ja saa jatkaa vielä tovin, onko jotain muuta mitä kannattaa testata ennen ku heittää koteloon ja alkaa winkkaria sille laittaan.
 
Mulla tuo C6H+1700 on nyt ajellu RyzenKilliä 11h ilman virheitä ja saa jatkaa vielä tovin, onko jotain muuta mitä kannattaa testata ennen ku heittää koteloon ja alkaa winkkaria sille laittaan.
Mikäs toi Ryzenkill on? Mitä se rasittaa?

Lähetetty minun D5803 laitteesta Tapatalkilla
 
Mikäs toi Ryzenkill on? Mitä se rasittaa?

Segfault testeri. Aikaisissa Ryzeneissä on bugi mikä aiheuttaa varsinkin muistia rasittavissa käännöstöissä Segmentation fault-virheitä. Virheitä voi esiintyä muuallakin mutta tuo on se varma tapa testata.
 
Segfault testeri. Aikaisissa Ryzeneissä on bugi mikä aiheuttaa varsinkin muistia rasittavissa käännöstöissä Segmentation fault-virheitä. Virheitä voi esiintyä muuallakin mutta tuo on se varma tapa testata.
Hyvä tietää. Pitää sit itse ajaa kanssa ku saan hankittua loput osat. Foorumivalvojaisissa tuli napattua 1700.

EDIT: Meneekö takuuseen jos on ongelmia?

Lähetetty minun D5803 laitteesta Tapatalkilla
 
Hyvä tietää. Pitää sit itse ajaa kanssa ku saan hankittua loput osat. Foorumivalvojaisissa tuli napattua 1700.

EDIT: Meneekö takuuseen jos on ongelmia?
Menee, kun teet testin amd:n ohjeiden mukaan niin joko amd:lle tai sitten jimmssille. mutta näissä foorumivalvojais erissä ei enää Pitäisi olla ongelmaa. Teen vain testin varmuuden varalta ennen kuin alan rikkomaan toimivaa kokoonpanopani että sitten ei tule yllätyksiä ja jää ilman konetta jos jotain pitää vaihtaa.

Lähetetty minun D5803 laitteesta Tapatalkilla

Editoi tapatalkista tuo mainos-sigu pois kiitos.
 
Menee, kun teet testin amd:n ohjeiden mukaan niin joko amd:lle tai sitten jimmssille. mutta näissä foorumivalvojais erissä ei enää Pitäisi olla ongelmaa. Teen vain testin varmuuden varalta ennen kuin alan rikkomaan toimivaa kokoonpanopani että sitten ei tule yllätyksiä ja jää ilman konetta jos jotain pitää vaihtaa.



Editoi tapatalkista tuo mainos-sigu pois kiitos.
Tarkistin prossun päältä et on viikolla 33 tehty eli aika turvallisen mielin sit voin asentaa, kun saan hankittua emon.

Pistetään pieni äänestys päälle.

Kummalle porukka antaa äänen:

Biostar x370-GT3
Vai
Asrock ab350m pro4
 
Tarkistin prossun päältä et on viikolla 33 tehty eli aika turvallisen mielin sit voin asentaa, kun saan hankittua emon.

Pistetään pieni äänestys päälle.

Kummalle porukka antaa äänen:

Biostar x370-GT3
Vai
Asrock ab350m pro4

Oma ääni menee biostarille. Ei mitään pätevää syytä, muuta kuin että oma X370GT7 on erittäin hyvä emo, vaikka ei liene vertailukelpoinen kun on ns. lippulaivamalli. Toisekseen sen takia että välillä jotain muutakin kuin perus asus/asrock/jne. ja revikoiden mukaan biostar on viime vuosina noussut ihan varteenotettavaksi valmistajaksi mutta vanha halpis maine painaa niskaan.

Näkisin että biostarilla on nyt vähän samanlainen tilanne kuin asrockilla vuosikymmen sitten, pätevää kamaa mutta profiloitunut halvemman/alemman luokan tuotteeksi.
 
Aikaisissa Ryzeneissä on bugi mikä aiheuttaa varsinkin muistia rasittavissa käännöstöissä Segmentation fault-virheitä.
Tähän tarkennus että ei koske kaikkia vanhoja prossuja, eli ei logiikka/suunnitteluvirhettä. Jotkut tuotetut piirit ovat vain huonoja. AMD:n mukaan ongelma olisi paketoinnissa, mutta odotellaan jos joskus tulisi vähän tarkempaa infoa tuosta.
 
Tarkistin prossun päältä et on viikolla 33 tehty eli aika turvallisen mielin sit voin asentaa, kun saan hankittua emon.

Pistetään pieni äänestys päälle.

Kummalle porukka antaa äänen:

Biostar x370-GT3
Vai
Asrock ab350m pro4

Minulla on toisessa koneessa tuo sama Asrock. Siinä toimi muistit paremmin kuin tässä Asuksen Prime Pro X370:ssa.

Se on ruma, mutta toimiva. Ei mitään ongelmia, mutta en ole harrastanut kuin muistien kellottamista. Kone on semipassiivinen ja kiinni telkkarissa (kun uusi telkkari tulee), niin hiljaisuus on tärkeää. Lisäksi ihan ulkonäön perusteella näyttää Asrockissa olevan parempi virransyöttö.

Siinä on säästetty äänipiiristä, ledeistä ja PCI-expresspaikan metallituista. Siinä kuitenkin on m.2 x 2 ja USB-C, joita kumpiakaan en ole testannut.

Sanotaan, että se on varma valinta, jossa ei saa mitään kivaa extraa, eikä myöskään tarvitse pettyä.

--

Tämä ei sitten välttämättä päde pitkään, jos nyt pikkuhiljaa suuret valmistajat (ei pieni budjettivalmistaja BioStar) saa ulos niitä parempia mATX-levyjä.
 
Minulla on toisessa koneessa tuo sama Asrock. Siinä toimi muistit paremmin kuin tässä Asuksen Prime Pro X370:ssa.

Se on ruma, mutta toimiva. Ei mitään ongelmia, mutta en ole harrastanut kuin muistien kellottamista. Kone on semipassiivinen ja kiinni telkkarissa (kun uusi telkkari tulee), niin hiljaisuus on tärkeää. Lisäksi ihan ulkonäön perusteella näyttää Asrockissa olevan parempi virransyöttö.

Siinä on säästetty äänipiiristä, ledeistä ja PCI-expresspaikan metallituista. Siinä kuitenkin on m.2 x 2 ja USB-C, joita kumpiakaan en ole testannut.

Sanotaan, että se on varma valinta, jossa ei saa mitään kivaa extraa, eikä myöskään tarvitse pettyä.

--

Tämä ei sitten välttämättä päde pitkään, jos nyt pikkuhiljaa suuret valmistajat (ei pieni budjettivalmistaja BioStar) saa ulos niitä parempia mATX-levyjä.
Olen jo odottanut lisää X370 matx emoja. Pitäisi pärjätä pitkään emolla. En viitsi odotella liian pitkään. Black fridaynä pitäisi hankkia loput osat. Jos tulee uusia emoja niin ei ehdi tulla tarpeeksi käyttäjäkokemuksia ja revikoita.

Asrockissa on järkevässä paikassa M.2 paikka. Monessa matx emossa jää näyttiksen alle. Ostan kunnon ilmajäähyn prossulle niin viilentää samalla M.2 levyä jos päädyn tuohon.

Katsoin kyllä samaa et virransyötöllä vaiheita enemmän ja kaikissa siili päällä.
 
Olen jo odottanut lisää X370 matx emoja. Pitäisi pärjätä pitkään emolla. En viitsi odotella liian pitkään. Black fridaynä pitäisi hankkia loput osat. Jos tulee uusia emoja niin ei ehdi tulla tarpeeksi käyttäjäkokemuksia ja revikoita.

Asrockissa on järkevässä paikassa M.2 paikka. Monessa matx emossa jää näyttiksen alle. Ostan kunnon ilmajäähyn prossulle niin viilentää samalla M.2 levyä jos päädyn tuohon.

Katsoin kyllä samaa et virransyötöllä vaiheita enemmän ja kaikissa siili päällä.

edit: ei mitään. Toinen emolevy oli ATX.
 
Minulla on toisessa koneessa tuo sama Asrock. Siinä toimi muistit paremmin kuin tässä Asuksen Prime Pro X370:ssa.

Se on ruma, mutta toimiva. Ei mitään ongelmia, mutta en ole harrastanut kuin muistien kellottamista. Kone on semipassiivinen ja kiinni telkkarissa (kun uusi telkkari tulee), niin hiljaisuus on tärkeää. Lisäksi ihan ulkonäön perusteella näyttää Asrockissa olevan parempi virransyöttö.

Siinä on säästetty äänipiiristä, ledeistä ja PCI-expresspaikan metallituista. Siinä kuitenkin on m.2 x 2 ja USB-C, joita kumpiakaan en ole testannut.

Asrockin toinen M.2 on melko turha koska tukee vain SATA laitteita btw.
 
Prime x370-pro lankulle uusi 1001 bios saatavilla. Löytyy ainakin suomenkielisen asus sivuston Win10 32bit kohdasta.
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketAM4/PRIME_X370-PRO/PRIME-X370-PRO-ASUS-1001.zip
Löytyykö kokeilijoita? Nimittäin r/amd/ mukaan strix lankku on saanut CBS valikon asetukset takaisin, muttei P-State kellltuksia koska porukka brickasi emoja niillä.

Ei mitään eroa edelliseen minulla. Laitoin jopa modatun 1001:n sisään, jotta saisin nuo CBS:t takaisin. Ei auttanut mitään ja 3200 MHz on se vakaa katto. 3333 MHz menee, mutta ei Blend-vakaasti millään maailman kikkailulla.
 
Ei mitään eroa edelliseen minulla. Laitoin jopa modatun 1001:n sisään, jotta saisin nuo CBS:t takaisin. Ei auttanut mitään ja 3200 MHz on se vakaa katto. 3333 MHz menee, mutta ei Blend-vakaasti millään maailman kikkailulla.

Mulla ei oo mikään biospäivitys tuonu mitään. Muistaakseni alun biosseilla toimi @3200mhz ja nykyään raja @3066mhz. Pitää päivittää takas eka tai toka bios. Taitaa prossun muistiohjain olla se rajottava.
 
Kuinkas nykypäivänä menee Windowssin lisenssihommat? Toimiiko sama jos vaihtaa emolevyä?

Kyllä siinä joku toleranssi on. Itse asensin Windows 10 X370-PRO lankulle, sitten vaihdoin MSI lankkuun ja lisenssi siirtyi ongelmitta (en asentanut uudelleen). Hetken päästä vaihdoin takasin X370-PRO lankkuun ja tein clean installaation, niin aktivoitui samalla lisenssikoodilla OK.
 
Totta. Noinhan se taisi ollakkin jo...
Juuri itse vaihdoin Ryzen settiin ja toimi ihan ongelmitta tuo lisenssin siirto Microsoft-tilin kautta. Se ei vain toimi automaattisesti vaan pitää tuolta Windows-asetusten Activation sivulta painaa alhaalta Troubleshoot ja valita "my hardware has changed" tai jotain vastaavaa.
 
upload_2017-11-2_13-54-42.png

Tilissä kiinni oleva Windows ja sitä vähän ahistaa. Pari päivää nyt temppuillu tuo aktivaatio. 2 päivää raudan muuttumisen jälkeen kaikki oli ok ja luulin että oli aktivoitunut. Sitten tuli vesileima alakulmaan ja tappelin päivän ja nyt se on tuossa tilassa ja kun yritän pakottaa aktivointia se käskee yritämään parin minuutin päästä uudelleen koska ei kuulemma microsoftin palvelimet oo pystyssä.
 
upload_2017-11-2_13-54-42.png

Tilissä kiinni oleva Windows ja sitä vähän ahistaa. Pari päivää nyt temppuillu tuo aktivaatio. 2 päivää raudan muuttumisen jälkeen kaikki oli ok ja luulin että oli aktivoitunut. Sitten tuli vesileima alakulmaan ja tappelin päivän ja nyt se on tuossa tilassa ja kun yritän pakottaa aktivointia se käskee yritämään parin minuutin päästä uudelleen koska ei kuulemma microsoftin palvelimet oo pystyssä.

Et sattumoisen ole ajanut jotain Windows 10 telemetryn disablointi tms skriptejä tai käyttänyt aikaisemmin jotain aktivaattoria ennen virallista koodia? Ne yleensä muokkaa hosts -tiedostoon kaikki aktivointipalvelimet osoittamaan väärään paikkaan (127.0.0.1 taikka 0.0.0.0 tms). Kannattaa siis tarkistaa C:\Windows\System32\drivers\etc hakemistosta hosts -tiedoston sisältö.
 
Et sattumoisen ole ajanut jotain Windows 10 telemetryn disablointi tms skriptejä tai käyttänyt aikaisemmin jotain aktivaattoria ennen virallista koodia? Ne yleensä muokkaa hosts -tiedostoon kaikki aktivointipalvelimet osoittamaan väärään paikkaan (127.0.0.1 taikka 0.0.0.0 tms). Kannattaa siis tarkistaa C:\Windows\System32\drivers\etc hakemistosta hosts -tiedoston sisältö.
Itse olen ollut kiltti käyttikselleni enkä ole yrittänyt sitä vaimentaa. tarkistin kaikki tiedostot tuolta ja kaikki ovat mikkiksen perustilassa.
 
Jos ei windowssia saa aktivoikuta tavallisella tyylillä, niin sinne windows chattiin kannattaa olla yhteydessä. Ne voivat aktivoida sen.
Pidä winukan lisenssiavain lähellä kun ne kysyy sitä kuitenkin.
 
Jos ei windowssia saa aktivoikuta tavallisella tyylillä, niin sinne windows chattiin kannattaa olla yhteydessä. Ne voivat aktivoida sen.
Pidä winukan lisenssiavain lähellä kun ne kysyy sitä kuitenkin.
hippasen paha sitä löytää. Tää on alunperin Dremsparkista oleva seiska.
 
Käy tarkistamassa tuolta onko kone uudella raudalla ilmaantunut sinne.
https://account.microsoft.com/devices
Itellä sanoo yhä edelleen samaa ettei saada yhteyttä servereihin vaikka raudanvaihdon tein viime kesäkuussa. Kuitenki näkyy ja päivittyy devices-listassa niin kaikki hyvin.
 
Ja olet tuon "troubleshoot" hommelin käyny läpi onnistuneesti? Niin pitkälle että eteen tulee valinta mistä poimitaan se vanha kone mistä lisenssi siirretään.
en koska se sanoo että microsoftin palvelimet on nurin.
Edit:
upload_2017-11-2_18-57-44.png
 
Noniin, nyt se toimi. Piti kirjautua paikalliselle tilille että pystyin tuossa troubleshoot ikkunassa antamaan sähköpostin ja sitten se toimi niinku pitiki. Ja piti siis irroittaa tuo ms tili tästä käyttäjästä ja tehdä sit uusiksi. Tyhmä järjestelmä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 251
Viestejä
5 067 403
Jäsenet
81 052
Uusin jäsen
Anttibay

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom