AMD Radeon RX 5700 -ketju (Navi 10)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Jos alt tabittaa niin ei kannata käyttää exclusive fullscreen toimintoa. "Normi" fullscreenistä pääsee helpommin pois....
 
Mitäs asetuksia red devilille kannattaa wattmanista laittaa päälle? Automaattinen ylikellotus?
 
Täälläkin positiivisia kokemuksia Powercolorin RX 5700 xt Red Dragonista. Vanhat ajurit poistoon ja uus kortti tilalle.

Vakio säädöillä painaa keskimäärin core 1950mhz (peak 2044) ja muistit 870mhz. Lämmöt 70c, omaan korvaan ei ole ainakaan liian äänekäs.
 
Täälläkin positiivisia kokemuksia Powercolorin RX 5700 xt Red Dragonista. Vanhat ajurit poistoon ja uus kortti tilalle.

Vakio säädöillä painaa keskimäärin core 1950mhz (peak 2044) ja muistit 870mhz. Lämmöt 70c, omaan korvaan ei ole ainakaan liian äänekäs.
Mulla nousi vakiolla 74c. Pitäskö mun vähän muutella kotelotuulettimia. Kaks edessä puhaltaa sisään prossun aio jäähdyttimen läpi. Katossa kaks ja takana yks puhaltaa ulos?
 
Mulla nousi vakiolla 74c. Pitäskö mun vähän muutella kotelotuulettimia. Kaks edessä puhaltaa sisään prossun aio jäähdyttimen läpi. Katossa kaks ja takana yks puhaltaa ulos?

Kyllä muuttaisin, sulla prossun aio lämmittää näyttistä.
Esim siirrät aion kattoon puhaltamaan sisään, edestä sisään ja takaa ulos.
 
Oon ymmärtänyt että nämä ovat aika tappiin viritettyjä jo valmiiksi eli pienesti jännitettä pois niin kellot ei välttämättä edes laske mutta lämmöt rutkasti.
 
Mites nuitten vesiblokkien sopivuus näissä? Itsellä tuo MSI:n mech OC ja tarkoitus olisi vesille tyrkätä..

Alphacoolilla ja Bykskillä näytti ainakin olevan blokit useamman eri valmistajan korttiin. Hienoa ettei enää tarvitse hankkia refukorttia vain vesijäähdyttämisen takia.
Esim. Alphacoolilla listattu referenssin lisäksi MSI Gaming X, Sapphire Nitro+ ja Powercolor Red Devil (Red Dragon myös listattu yhteensopivaksi).
Aquatuning Finland

En malttanut olla tutkimatta Bykskiäkin läpi, ja niillä pitäis olla MSI Mech OC:hen sopiva! Tässä yksi Aliexpressissä

Nyt alkoi mietityttämään, että sopiikohan yksikään blokki kiinni, kun tilasin Jimmsin alennuksesta Powercolorin 5700 XT:n (ei red dragon tai devil).
 
Alphacoolilla ja Bykskillä näytti ainakin olevan blokit useamman eri valmistajan korttiin. Hienoa ettei enää tarvitse hankkia refukorttia vain vesijäähdyttämisen takia.
Esim. Alphacoolilla listattu referenssin lisäksi MSI Gaming X, Sapphire Nitro+ ja Powercolor Red Devil (Red Dragon myös listattu yhteensopivaksi).
Aquatuning Finland

En malttanut olla tutkimatta Bykskiäkin läpi, ja niillä pitäis olla MSI Mech OC:hen sopiva! Tässä yksi Aliexpressissä

Nyt alkoi mietityttämään, että sopiikohan yksikään blokki kiinni, kun tilasin Jimmsin alennuksesta Powercolorin 5700 XT:n (ei red dragon tai devil).

Mitä järkeä on ostaa jotain muuta korttia kuin refua, jos alkujaankin meinaa vesiblokin laittaa?
Ihan turhaa maksaa enemmän noista customeista joissa parempi jäähy, joka menee täysin hukkaan.
 
Mitä järkeä on ostaa jotain muuta korttia kuin refua, jos alkujaankin meinaa vesiblokin laittaa?
Ihan turhaa maksaa enemmän noista customeista joissa parempi jäähy, joka menee täysin hukkaan.

Ei muuten olisikaan, mut hintaero refun ja edullisempien custommallien välillä on tosi pieni - tyyliin 20€. Virransyötön erotkin ovat aika teoreettiset.

Itse ajattelin nyt alkuun ajella ilmalla, mutta voin vannoa, että vuoden sisään alkaa näyttisblokki kuumottaa, kun prosu on jo nyt vesillä. Ja tosiaan nyt sai tämän Powercolorin 30€ halvemmalla kuin edullisimman refukortin.
 
Amazonista saapui maanantaina 5700 xt nitro+ ja on kyllä todella kelvollinen 4k 60fps näytön kanssa. Huomasin vaan että junction lämmöt kortilla nousi +90-100 BeQuietin Pure Base kopassa, missä aio-imee edestä ilmaa. Aikaisempi 1070 kulutti max 170w ja ei ollut lämpöjen kanssa mitään ongelmia. Mutta tämä taitaa performance biossilla kysästä sen +220w. Vaihdoin 2. biossin jossa pitäisi mennä se around 200w ja auto alivoltitin. Katotaan toimisiko tuo väliaikaisesti. Pitää mittailla saisiko aion kikkailtua kattoon.

Muuten Nitro on toiminut täydellisesti, ei ongelmia sen mitä olen kerinnyt kokeilla.
 
Olikos msi 5700xt mech oc:ssa se lämpötyyny ongelma vai olikose vaan evoke mallissa?
On myös mech oc mallissa sama ongelma mutta ehkä 10% pienempi ongelma

MSI RX 5700XT Mech OC tested : Amd

"- Thermal pads are centered but not full size of the vram, but bigger than the evoke. After searching, msi does the same on nvidia, cheap basterdsss."

Edit. Muistan kyllä lukeneeni jostain että ihan yhtä paljon ne muistit mech oc:ssa lämpiää kuin evokessa.
 
Viimeksi muokattu:
Aiemmin tässä ketjussa :

Nyt on Powercolor saatu paikalleen. Positiiviven yllätys oli kuinka hiljainen kortti rasituksessa oli vanhaan verrattuna ja lämmötkään eivät niin pahalta näyttäneet mitä alkuun pelkäsin :) Tehoakin tuli vanhaan nähden tuplasti :cool: Lämmöt 3DMarkista.

IMG-20190910-WA0001.jpeg Untitled.png
 
Onkos tätä kellään ? PowerColor Radeon RX 5700 XT -näytönohjain, 8GB GDDR6 *Tarjous, normaalihinta 449€!* - 419,00€ kiinnostas tietää pysyykö lämmöt kuinka kurissa, testejä en löytäny nopeella vilkasulla mistään.
Aiemmin tässä ketjussa :
Tähän vielä lisätäkseni: pidemmissä pelisessioissa lämmöt pyörivät siinä 70-75c (hot spot 85-95c)pelistä riippuen. Tuulettimet pyörivät siinä ~2200rpm tienoilla mikä ei tosiaankaan ole äänetön, mutta vanhaan nähden mikä kuulosti pölyimurilta niin huomattavasti miellyttävämpi. Pelailen itse kuulokkeet päässä ja kone on pöydällä tuossa vieressä eikä häiritse, mutta jos hiljaisuus on tärkeää suosittelen sijoittamaan vähän lisää :) Tuohon hintaan silti mielestäni ei kyllä yhtään pöllömpi ostos jos ääni ei haittaa eikä tarvitse kellotella :tup:
 
pääsinhän sitä itekkin testaileen uutta tulokasta. Nopeasti nykästy testi molemmilla vakiobiosseilla:

oc-bios: 3dmark fire strike graphics score 27704p
silent-bios: 26345p

korttina siis rx 5700 xt red devil,entisellä 56@64 vegalla sain puristettua 23953 pointsia.
Tarkempaa testailua lämpöjen yms. suhteen myöhemmin....
 
Varmaan on silti suunniteltu kortti puoliksi kehnosti ja aika hämäävästi jäähy on mainoskuvissa hyvin saman näköinen mitä paremmassa Red Dragonissa. Tarkemmin kun katsoo niin Red Dragonin jäähy on korkeampi, siis isompi. Red Dragon on taatusti varsin hiljainen kortti, kun ottaa oksviittaa seuraavasta arvostelusta.

PowerColor Radeon RX 5700 XT Red Dragon OC -näytönohjain, 8GB GDDR6 - 449,00€
PowerColor Radeon RX 5700 Red Dragon Review

Suosittelen reilusti vain säätämään tuulettimia itse, kun ei korkeammat lämmöt Navia juuri mitenkään jarruta tai alemmat lämmöt auta. Aina kannattaa laittaa myös PowerColorille viestiä että tekevät hiljaisemman BIOS:än kortille, jos lämpöjen puolesta on suinkaan varaa. Lämpö toki muodostuu tavoitekellosta.
Tästähän taisi olla täällä aikaisemmin puhetta, että red dragonissa tosiaan järeämpi jäähy. Olin itse tosiaan valmistautunut kovaan ääneen ja lämpöön hinnat alkaen- mallin ostamalla, mutta odotin pahempaa.
 
Navillahan ei juuri kellot tunnu vaikuttavan nopeuteen. Varmaan alivoltitus + powertarget -20% saisi kortin hiljaiseksi menettämättä juurikaan nopeutta.
Esim Gigabyten kortit on huomattavasti vähävirtaisempia ja siksi pienelläkin jäähyllä hiljaisia ja viileitä nopeuden pysyessä samoissa muiden korttien kanssa...
 
Juu alivoltitus laski lämpöjä mukavasti tai lämpö pysy samana, mutta tuuletin hiljeni entisestään. Koska automaatilla niitä pidän. Kellot pysy samana. Time spy tulos nousi vähän. Paras ollu mulla ku on sen automaatti alivoltituksen laittanu. Jos alensi liikkaa niin rupes tuulettimen nopeus heitteleen. Muuten toimi normisti. Ihan hirveesti en ole jaksanut vielä tutkia sopivimpia asetuksia.
 
PowerColor Radeon RX 5700 XT -näytönohjain, 8GB GDDR6 *Tarjous, normaalihinta 449€!* - 419,00€

Onko tässä kortissa 0db tila, eli tuulettimet pysähtyvät idlessä/kevyessä käytössä?

Ei tahdo tuota tietoa löytyä sitten millään.

Onko tuo jäähy mistään kotoisin? 419€ ei kuullostaisi pahalta, jos vain on hyvä peli.

Omat kokemukset 3h testailusta ennenkuin lähti takaisin Proshopille : On 0dB tila, pelikäytössä ei ole erityisen hiljainen vakioprofiililla, kelat vinkuvat, pelit kaatuvat. Tilalle Gigabyte 2070 Super ja svengaa kuin hirvi ja pienemmällä mölyllä.
 
Ei nyt liioitella. Pitäisi olla 1650 MHz ne GPU-Z:n Default ja GPU Clockit, Memoryn 1750 MHz ja Boost Clockin 1905 MHz.
Rasituksessa ne kellot yleensä pyörii defaultin (base) ja Boost-clockin välimaastossa.

Palaan vielä tähän, kts liite; ymmärsinkö oikein että (idlessä) pitäisi olla nuo ympyröidyt arvot 1650MHz?

upload_2019-10-17_21-16-4.png


Saa vastata muutkin jos on tietämystä.

upload_2019-10-17_21-15-44.png
 
Palaan vielä tähän, kts liite; ymmärsinkö oikein että (idlessä) pitäisi olla nuo ympyröidyt arvot 1650MHz?

upload_2019-10-17_21-16-4.png


Saa vastata muutkin jos on tietämystä.

upload_2019-10-17_21-15-44.png
Missä asennossa BIOS-kytkin, oletko muuttanut sitä? Oman kokemuksen pohjalta kortti (red dragon) ei ota uutta asetusta kunnolla käyttöön ennenkuin on käyttänyt emolevyn virrattomana.
 
Palaan vielä tähän, kts liite; ymmärsinkö oikein että (idlessä) pitäisi olla nuo ympyröidyt arvot 1650MHz?

upload_2019-10-17_21-16-4.png


Saa vastata muutkin jos on tietämystä.

upload_2019-10-17_21-15-44.png
Ei, idlessä kellojen pitäisi tippua matalalle, esim itsellä näyttäisi tätä viestiä kirjoittaessa olleen 12 - 154 MHz haarukassa, suurimman osan ajasta alle 50 MHz, muistit ~500 MHz. Tuo "baseclock" on se vähimmäistaajuus mitä pitäisi olla rasituksessa kun kaikki toimii niin kuin pitää.
edit: mutta ne ei siis vaihdu tuossa mihinkään, tuossa GPU-Z-välilehdessä kuuluu olla nuo arvot aina. Sensoripuolelta näet sen hetkiset hertsit.
 
Amazonista saapui maanantaina 5700 xt nitro+ ja on kyllä todella kelvollinen 4k 60fps näytön kanssa. Huomasin vaan että junction lämmöt kortilla nousi +90-100 BeQuietin Pure Base kopassa, missä aio-imee edestä ilmaa. Aikaisempi 1070 kulutti max 170w ja ei ollut lämpöjen kanssa mitään ongelmia. Mutta tämä taitaa performance biossilla kysästä sen +220w. Vaihdoin 2. biossin jossa pitäisi mennä se around 200w ja auto alivoltitin. Katotaan toimisiko tuo väliaikaisesti. Pitää mittailla saisiko aion kikkailtua kattoon.

Muuten Nitro on toiminut täydellisesti, ei ongelmia sen mitä olen kerinnyt kokeilla.
90-100 junctionit on ihan normaaleja vielä, 110 on limitti missä alkaa throtlaamaan. Alivoltittamalla vakio biostakin saisi varmaan sen pysymään siellä 90 asteen paikkeilla jos niin haluaa. 3dmarkkia oon tällä nitrolla saanut läpi +50% powerlimitillä ja 1175mV, max. 2.1ghz core kellot ja junction ei satasen yläpuolella käy. Pidän kylläkin koppaa auki, joka varmaan auttaa lämpöjen kanssa vähän.

Manuaalisella tuuletinprofiililla saa kanssa äänen kustannuksella helposti junction lämmöt pysymään vaikka 70-80 välissä vakiona, käsittääkseni tää sapphiren kortti ei automaattisessa tilassa edes nosta tuulettimen nopeutta yli 60 prosentin.
 
Ei, idlessä kellojen pitäisi tippua matalalle, esim itsellä näyttäisi tätä viestiä kirjoittaessa olleen 12 - 154 MHz haarukassa, suurimman osan ajasta alle 50 MHz, muistit ~500 MHz. Tuo "baseclock" on se vähimmäistaajuus mitä pitäisi olla rasituksessa kun kaikki toimii niin kuin pitää.
edit: mutta ne ei siis vaihdu tuossa mihinkään, tuossa GPU-Z-välilehdessä kuuluu olla nuo arvot aina. Sensoripuolelta näet sen hetkiset hertsit.
Mulla red devili idlaa core 6-50mhz, muisti aina se mihin sen wattmanilla säätää, vakiona 875mhz. Ilmeisesti 144hz näyttö vaatii muistien pitämisen korkealla, ainakin vanhemmilla korteilla oli järkyttävää stutteria jos muistitaajuuet putos alemmas. Käytännössä 144hz ei pystynyt sen aikasilla ajureilla käyttämään ollenkaan.
 
Mulla red devili idlaa core 6-50mhz, muisti aina se mihin sen wattmanilla säätää, vakiona 875mhz. Ilmeisesti 144hz näyttö vaatii muistien pitämisen korkealla, ainakin vanhemmilla korteilla oli järkyttävää stutteria jos muistitaajuuet putos alemmas. Käytännössä 144hz ei pystynyt sen aikasilla ajureilla käyttämään ollenkaan.
Ei pitäisi olla tuosta kiinni, täällä on 2560x1440p144 näyttö ja vielä HDR-värimaailmakin käytössä, tällä hetkellä muistit @ 200 MHz core 6-22 MHz näemmä

edit: tarkistin, näemmä 200 MHz alin mihin noi mun muistit menee, mutta jos kurkkaa WattManin puolelta niin se bumppaa ne heti 1750 MHz (tai siis noin GPU-Z ne ilmoittaa, todellisuudessa hertsit ovat tietenkin puolet noista eli 100 ja 875)
edit: pistetääs ihan screenshotilla
upload_2019-10-18_11-42-10.png


Se mitä olen ihmetellyt on jotta mitä nuo eri UVD-kellot on kun tässä ei teknisesti edes ole enää UVD:ta vaan VCN
 
Viimeksi muokattu:
Ei pitäisi olla tuosta kiinni, täällä on 2560x1440p144 näyttö ja vielä HDR-värimaailmakin käytössä, tällä hetkellä muistit @ 200 MHz core 6-22 MHz näemmä

edit: tarkistin, näemmä 200 MHz alin mihin noi mun muistit menee, mutta jos kurkkaa WattManin puolelta niin se bumppaa ne heti 1750 MHz (tai siis noin GPU-Z ne ilmoittaa, todellisuudessa hertsit ovat tietenkin puolet noista eli 100 ja 875)
edit: pistetääs ihan screenshotilla
upload_2019-10-18_11-42-10.png


Se mitä olen ihmetellyt on jotta mitä nuo eri UVD-kellot on kun tässä ei teknisesti edes ole enää UVD:ta vaan VCN
Minkä mallin kortti sulla?
 
Onko tässä kortissa 0db tila, eli tuulettimet pysähtyvät idlessä/kevyessä käytössä?

Ei tahdo tuota tietoa löytyä sitten millään.

Jatkokysymys edelliseen: Onko 0db-tila (eli tuulettimien sammuminen idlenä) vakiona kaikissa näyttökorteissa nykyään, kun sitä ei myyntimateriaaleissa mainita?

Itselleni tulee piakkoin näyttökortin uusiminen ajankohtaiseksi, ja tämä on kaikkein tärkein valintakriteeri itselleni, mutta asia on ihmeen huonosti esillä myyntimateriaaleissa. Kaikenlaista turhaa höpinää riittää, mutta tärkeintä yksittäistä tietoa ei kerrota. En voisi kuvitella ostavani näyttökorttia, joka metelöi foorumia lukiessani. :)
 
Jatkokysymys edelliseen: Onko 0db-tila (eli tuulettimien sammuminen idlenä) vakiona kaikissa näyttökorteissa nykyään, kun sitä ei myyntimateriaaleissa mainita?

Itselleni tulee piakkoin näyttökortin uusiminen ajankohtaiseksi, ja tämä on kaikkein tärkein valintakriteeri itselleni, mutta asia on ihmeen huonosti esillä myyntimateriaaleissa. Kaikenlaista turhaa höpinää riittää, mutta tärkeintä yksittäistä tietoa ei kerrota. En voisi kuvitella ostavani näyttökorttia, joka metelöi foorumia lukiessani. :)

Tämä tuli huomattua kyllä, myöskin odottelen vastausta tähän.
 
Ei pitäisi olla tuosta kiinni, täällä on 2560x1440p144 näyttö ja vielä HDR-värimaailmakin käytössä, tällä hetkellä muistit @ 200 MHz core 6-22 MHz näemmä

edit: tarkistin, näemmä 200 MHz alin mihin noi mun muistit menee, mutta jos kurkkaa WattManin puolelta niin se bumppaa ne heti 1750 MHz (tai siis noin GPU-Z ne ilmoittaa, todellisuudessa hertsit ovat tietenkin puolet noista eli 100 ja 875)
edit: pistetääs ihan screenshotilla
upload_2019-10-18_11-42-10.png


Se mitä olen ihmetellyt on jotta mitä nuo eri UVD-kellot on kun tässä ei teknisesti edes ole enää UVD:ta vaan VCN
Totta sulla on 144hz käytössä? Kyllä mulla vetää muistit kokoajan maksimissa samoten kun kaikki aiemmat radeonit 144hz freesyncillä, r9 280, vega56 ja nyt tämä red devili. Näytön kun puottaa 120hz, menee samaan 200mhz muistit gpu-z mukaan.
katso liitettä 291944
 
Totta sulla on 144hz käytössä? Kyllä mulla vetää muistit kokoajan maksimissa samoten kun kaikki aiemmat radeonit 144hz freesyncillä, r9 280, vega56 ja nyt tämä red devili. Näytön kun puottaa 120hz, menee samaan 200mhz muistit gpu-z mukaan.
katso liitettä 291944
Tuossa sensorin lyhyessä lokissa näkee sopivasti myös muistien käyttäytymisen kun oli Chrome auki ja siellä Twitchissä mediän striimi, kellot heitteli muttei käyneet lähelläkään täysiä taajuuksia, heti kun sen sulki tippui takaisin tuohon 100 MHz:iin (200MHz)
upload_2019-10-18_16-34-24.png
 
Ettei olisi taas monen näytön käyttö nostamassa idle-kelloja?
Ei mulla ole koskaan ollut kahta näyttöä :P

No, mulla on tähän asti kaikki kortit vetäny muistit tapissa 144hz freesyncillä, poislukien r9 280 vanhoilla ajureilla puotti idlessä muistin johonki 50-100mhz, jolloin stutteroi aivan järkyttävästi. Korjasivat silloin ajureilla pakottamalla muistin pysymään täysillä.

Oisko sapphirella tehneet fiksumman biossin, minimi tuo 100mhz joka riittää yhdelle näytölle kuvan tuottamiseen idlessä?
 
Juu mutta lähinnä onko tuo kaikissa korteissa paitsi refuissa nykyään vai pitääkö se joka mallista erikseen tsekata. Ei ainakaan kovin suurella printillä sitä mainosteta, 0db moodi siis.
 
Mun mielestä PowerColor Red Dragon 5700 XT:ssä ei tuulettimet pyörinyt idlenä, kun katoin sitä kotelo auki asennuksen jälkeen.
Ja se on täydet graffat päällä pelatessakin ihan yllättävänkin hiljainen, eikä mulla oo mitään coil-vinkunaa.
Selvästi paras näyttis mitä mulla ikinä on ollu, kaikki pyörii sulavasti 1440p resolla täpöillä.

Oon pelannu Rise of Tomb Raideria, Metro Exodusta ja GTA V:tä sillä tosin vaan.
 
^ Viitaten ylläolevaan ja kun täältä niin paljon saanut apuja ihmisiltä, niin kannanpa oman korteni kekoon jos tää jauhaminen nyt sattuis jotakuta kiinnostaan tai auttaa. Sama kortti löytyy itseltä ja tuosta kortistahan tosiaan löytyy fyysinen nappi (kiitos vinkistä @Barisello :D) jolla saa joko silent moden tai oc -moden kytkettyä. Oletuksena mulla oli vipu silent-asennossa ja surffaillessa pysyy tuulettimet paikallaan (ja kai pelatessakin vai osaako kortti ite ohittaa ton kytkennän, en tiiä?). Siihen en ota kantaa et onko fiksu ratkaisu et on ns. rautatason säätö, kuka haluu availla koppaa aina tai pitää ton takia auki?

edit: kortti ja koppa ei oo noin paskanen miltä näyttää salaman kera...

powercolor.jpg
 
^ Viitaten ylläolevaan ja kun täältä niin paljon saanut apuja ihmisiltä, niin kannanpa oman korteni kekoon jos tää jauhaminen nyt sattuis jotakuta kiinnostaan tai auttaa. Sama kortti löytyy itseltä ja tuosta kortistahan tosiaan löytyy fyysinen nappi (kiitos vinkistä @Barisello :D) jolla saa joko silent moden tai oc -moden kytkettyä. Oletuksena mulla oli vipu silent-asennossa ja surffaillessa pysyy tuulettimet paikallaan (ja kai pelatessakin vai osaako kortti ite ohittaa ton kytkennän, en tiiä?). Siihen en ota kantaa et onko fiksu ratkaisu et on ns. rautatason säätö, kuka haluu availla koppaa aina tai pitää ton takia auki?

edit: kortti ja koppa ei oo noin paskanen miltä näyttää salaman kera...

powercolor.jpg
Silent moden ja OC-moden ainoan eron pitäisi olla kellotaajuuksissa ja tuuletinprofiilissa, mutta kummallakin pitäisi idlessä pysähtyä tuuletinten jos kortti sitä ylipäätään tukee, peleissä ne ei tietenkään pysy paikallaan vaan lämpötilaraja määrää milloin tuuletin lähtee pyörimään, ihan sama onko OC- vai silent mode.
 
Niin, mä en muista jätinkö sen silent vai OC asentoon, mutta mun kotelo on niin hankalassa kolossa että totesin että olkoon noin kun on koska ei juuri hurise eikä sillä taida suurta merkitystä olla kummassa asennossa on.

Veikkaan ettei ne tuulettimet pyöri työpöytäkäytössä, oli kytkimen asento kumpi tahansa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 458
Viestejä
5 059 904
Jäsenet
81 133
Uusin jäsen
janleh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom