AMD RX Vega 64 / 56

Ookko varma, että uskallat suositella tuota gigabyten mallia?

Täytyy kyllä myöntää että en juuri tuosta mallista osaa mitään sanoa, itselläni on tuo suosittelemasi 56 Pulse ja olen siihen hyvin tyytyväinen, tosin hinta oli 369€ ja etsin alle 400€ näytönohjainta.
 
Täytyy kyllä myöntää että en juuri tuosta mallista osaa mitään sanoa, itselläni on tuo suosittelemasi 56 Pulse ja olen siihen hyvin tyytyväinen, tosin hinta oli 369€ ja etsin alle 400€ näytönohjainta.
En suoranaisesti suositellut pulsea. (suosittelin sapphiren 64 nitro+ tässä tapauksessa, kun hintaeroa vaan tuo 50euroa)
 
Viimeksi muokattu:
ei noita uutena kannata ees hommata.. Tosin myyjä teki oharit ja myi sen jolleki muulle vaik oltii sovittu.. Mulkku mikä mulkku
 
Kannattaa varmaan alikellottaa ja alivoltittaa?
Alivoltitus riittää, lämmöt tippuu ja saattaa jokatapauksessa buustia korkeammalle..
Onko tuo sinun Vega56 Samsungin muisteilla? Jos kävi hyvä tuuri ja tuli sampan muisteilla, niin tuossa on varaa sitten myöhemmin kutitella lisää ja saada lähes 64:sen suorituskyky.

Tosin tuolla 50e hintaerolla olisi kyllä ollut 64 osto varmaan tulevaisuuden kannalta paras ratkaisu.
 
Osaiskos joku jelpata? :
Sapphire vega 56 pulse heittää ruudun mustaksi rasituksessa (Furmark) ja ei palaudu paitsi sammuttamalla väkisin koneen.
Olen kokeillut asentaa käyttiksen uusiksi ja ajurit uusiksi, mutta samaa tekee..
Vesijäähdytyksellä prossu EK blokilla ja näyttis Bykski A-XF56-NANO-X blokilla.
Power corsair RM 750
Veden lämpötila 30 astetta ja näytönohjain 60 astetta rasituksessa kunnes heittää mustaa ruutua.
Käytössä vanha näyttö HDMI-DVI kaapelilla, kun hajos heti kärkeen uusi aoc agon ag271qx näyttö (koputtelemalla takaa tuli kuvaa pätkien) ☹️
Luulis ton wattmanin olevan uudestaan asennettuna järki kelloilla vakiona ettei niitä tarvi säätää?
 
Sapphire vega 56 pulse heittää ruudun mustaksi rasituksessa (Furmark) ja ei palaudu paitsi sammuttamalla väkisin koneen.
Olen kokeillut asentaa käyttiksen uusiksi ja ajurit uusiksi, mutta samaa tekee..
Mikä näyttö nyt siis käytössä ja minkälaisella resoluutiolla/virkistystaajuudella? Jos suuremmat (120-144) hertsit käytössä, niin onko varmasti tuo kaapeli sellainen jossa riittää kaistanleveys?

Wikipediasta vielä kuva:
hdmi_resolution.JPG

Eli jos 1080p resoluutio ja +120hz, niin vähintään HDMI 1.3 standardin liitännät/kaapelit täytyy löytyä.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä näyttö nyt siis käytössä ja minkälaisella resoluutiolla/virkistystaajuudella? Jos suuremmat (120-144) hertsit käytössä, niin onko varmasti tuo kaapeli sellainen jossa riittää kaistanleveys?

Wikipediasta vielä kuva:
hdmi_resolution.JPG

Eli jos 1080p resoluutio ja +120hz, niin vähintään HDMI 1.3 standardin liitännät/kaapelit täytyy löytyä.

Eli voi johtua kaapelista ja 12v vanhasta LG flatron näytöstä ? Työpöytä ja surffailu on toiminut ainakin vielä.
Näyttö menee mustaksi Furmark rasituksen aikana noin 1-5min aloituksesta ei siis heti ja kone jää päälle eikä käynnisty itsestään tms.
 
Viimeksi muokattu:
Eli voi johtua kaapelista ja 12v vanhasta LG flatron näytöstä ? Työpöytä ja surffailu on toiminut ainakin vielä.
Näyttö menee mustaksi Furmark rasituksen aikana noin 1-5min aloituksesta ei siis heti ja kone jää päälle eikä käynnisty itsestään tms.
Hmm.. tuo on kyllä varmaan normaali 60hz näyttö?
En usko, että 60hz kanssa tulisi ongelmia kaistanleveyden, eli kaapelin ja liittimien kanssa..
 
Käytössä Corsair RM 750 poweri Cable Mods jatkoilla. Milläs ton powerin sais suljettua pois ? Joku ohjelma mikä loggaa dataa ennenkuin kaatuu?
 
Käytössä Corsair RM 750 poweri Cable Mods jatkoilla. Milläs ton powerin sais suljettua pois ? Joku ohjelma mikä loggaa dataa ennenkuin kaatuu?
Kyllähän tuon pitäisi Vega 56:lle riittää hyvinkin. Laatu- poweri kyseessä.. Ellei ole mitään power modeja tehty kortille.. :D
 
@--Make78-- oletko testannut ihan ilman prosessorin tai muistien kellotusta? Koska jos on vähänkään epävakaat muistit saattaa tulla kesken rasituksen kaatumisia / näytönohjaimen asetuksen resetointia tms.

Eli JOS tuota ongelmaa ei ilmene kun prosessori on vakiolla ja muistit luokkaa "2133" tjsp niin ekana katselisin itse muistien kellotukseen löysempiä asetuksia + ehkä hieman enempi (sanotaan nyt vaikka että olet ajanut 1.35V 3200 CL14) jännitettä. Esim. joku 1.39V tai 1.4V on vielä ihan OK.
 
@--Make78-- oletko testannut ihan ilman prosessorin tai muistien kellotusta? Koska jos on vähänkään epävakaat muistit saattaa tulla kesken rasituksen kaatumisia / näytönohjaimen asetuksen resetointia tms.

Eli JOS tuota ongelmaa ei ilmene kun prosessori on vakiolla ja muistit luokkaa "2133" tjsp niin ekana katselisin itse muistien kellotukseen löysempiä asetuksia + ehkä hieman enempi (sanotaan nyt vaikka että olet ajanut 1.35V 3200 CL14) jännitettä. Esim. joku 1.39V tai 1.4V on vielä ihan OK.

Käytössä ASUS x470 f gaming ja ai suitella laitoin sen hakemaan "parhaat" säädöt.. Luokkaa prossulle 4100mhz jne. Täytyy kokeilla, kun pääsee kotiin ajaa vakioilla
 
Viimeksi muokattu:
En luottaisi noihin automaatteihin tippaakaan. Testaa vakiona. :)

No niin.. Emolevyyn clear cmos ja ddu:lla vikasietotilassa ajuri Vegalta pois ja asennus uudestaan..
Ajelin Furmarkilla 30min eikä mustaa näyttöä tullutkaan
Seuraavaksi laitoin Furmarkista CPU burnerin päälle samaan aikaan ja poks musta ruutu läjähti heti.
Mikäs neuvoksi vai onko mitään tehtävissä?
 
No niin.. Emolevyyn clear cmos ja ddu:lla vikasietotilassa ajuri Vegalta pois ja asennus uudestaan..
Ajelin Furmarkilla 30min eikä mustaa näyttöä tullutkaan
Seuraavaksi laitoin Furmarkista CPU burnerin päälle samaan aikaan ja poks musta ruutu läjähti heti.
Mikäs neuvoksi vai onko mitään tehtävissä?
upload_2019-2-11_20-17-10.png
Seinästä kevyet 666W profiilin koneella.

Tuo sinun kysymys kuuluisi enemmän CPU puolen ketjuun, koska ongelma vaikuttaisi olevan muualla kuin vegassa. Vega voi kyllä haukata sen verran tehoa ettei CPU virransyöttö oikein pysy aisoissa, mutta ei se oikeastaan näyttiksen vika ole.

Eli OT:
Prime95 stress test custom asetuksilla "128/128" ja jos menee läpi niin smallFFT ajo perään. Ensimmäinen tappaa L1 ja corea ja jälkimmäinen maksimaalinen lämmöntuotto CPU:lle. Jos/kun ongelma CPU puolella niin jatkot AMD 2. sukupolven Ryzen kellotukset ja kokemukset (Pinnacle Ridge/Zen+)
 
Mikäs neuvoksi vai onko mitään tehtävissä?

Maltillisesti ja manuaalisesti teet niitä kellotuksia. Onhan siinä nyt mahdollisesti isokin ero jos vedät vakiona vs "Luokkaa prossulle 4100mhz jne." jollain automaatti softalla.
 
Maltillisesti ja manuaalisesti teet niitä kellotuksia. Onhan siinä nyt mahdollisesti isokin ero jos vedät vakiona vs "Luokkaa prossulle 4100mhz jne." jollain automaatti softalla.

No ei varmasti ole eroa, mutta perhana rupesin jo huolestumaan, että Vega on rikki tai jokin muu tästä kokoonpanosta. En olis arvannu, että näin vaikeasti lähtee, kun ajureitakin saa poistella vikatilassa. Huonoa säkää muutenkin, kun uusi aoc agon ag271qx näyttökin hajos jo heti kärkeen. Lähti palautukseen ja tilalle tulee Acer XF270HU
 
Hieman offia vielä, mutta noita emon automaattikellotuksia ei kannata koskaan käyttää. Joko on epävakaata tai sitten syötetään järjettömiä jännitteitä corelle että saadaan vakaaksi. Manuaalisesti kellotus on tie onneen, ja jos ei kokemusta siitä ole niin opiskelee rauhassa ja alkaa sitten kokeilemaan. Pääasia nyt kuitenkin että Vega lienee tässä tapauksessa ehjä :tup:
 
Eilen asenneltu Mindstar-tarjous Rx Vega 56 Red Dragon. Löytyy Samsungin muisteilla ja undervolt heti päälle. On hiljainen ja teho/euro arvot kohdillaan.
 
Onko kellään kokemuksia powerlimitin nostosta yli 50%? Tuoko mitään muuta kuin lämpöä koneeseen?
Biossejahan on eri max wattimäärillä ja vissiin rekisterimuokkauksella voi nostaa yli 50%. Tuskin tuo lisää kulkuja, mutta voisihan tuota kokeilla.
 
Onko kellään kokemuksia powerlimitin nostosta yli 50%? Tuoko mitään muuta kuin lämpöä koneeseen?
Biossejahan on eri max wattimäärillä ja vissiin rekisterimuokkauksella voi nostaa yli 50%. Tuskin tuo lisää kulkuja, mutta voisihan tuota kokeilla.

Mikäli kortti on vedellä tuosta voi olla hyötyäkin. Yleensä ne jotka kehuvat miten on kaikki tapissa saavat kuitenkin huonompia tuloksia koska kortti osaa laskea automaattisesti lämmön noustessa joten "muistit 1200, core 2500" (päästä vedetty) tuloksia voi ehkä saada mutta oikeasti ne ovat aika paljon alemmat.
 
Hyvin harvalla totetuneet pelikellot on 1700MHz. Vedellä päästään monesti lähelle, eli yli 1650. Power limittiä ei silti yleensä tarvitse nostaa yli +50%. Se nostaa vain tehokulutusta, ei juuri muuta.
 
Biossejahan on eri max wattimäärillä
Lähinnä nvidialla. Amd vegoihin ei ole custom bioseja. Vain valmistajien eri bioseja. Tämä siksi ettei custom biosia voi korttiin asentaa. Ilman certifiointia bios hylätään kylmästi.

Power limitin rajaa voi tosiaan nostaa rekisterillä. Se on kuitenkin 99.9% tapauksista turhaa. Sanoisin ettei tällä foorumilla ole montaa jotka yli +50% tehoilla korttiaan ajelevat.
 
Onko kellään kokemuksia powerlimitin nostosta yli 50%? Tuoko mitään muuta kuin lämpöä koneeseen?
Biossejahan on eri max wattimäärillä ja vissiin rekisterimuokkauksella voi nostaa yli 50%. Tuskin tuo lisää kulkuja, mutta voisihan tuota kokeilla.

Tämä perf/w tyylinen taulukko antaa suuntaa mitä power limittiä säätämällä voi ylipäänsä saavuttaa (testit tehty 56 pulsella).

Pääsin omissa testeissä tuota +50 vastaavaan superposition tulokseen +10 limitillä (5955 vs 5946) ja +50 tuotti puolestaan 6243 pistettä wattien ollessa gpuz:n mukaan 200 +10:llä ja 235 +50:llä. Vaikea sanoa kuinka paljon kokoonpano vaikuttaa, mutta epäilisin ettei ihan noin paljoa.
 
Lähinnä nvidialla. Amd vegoihin ei ole custom bioseja. Vain valmistajien eri bioseja. Tämä siksi ettei custom biosia voi korttiin asentaa. Ilman certifiointia bios hylätään kylmästi.

Power limitin rajaa voi tosiaan nostaa rekisterillä. Se on kuitenkin 99.9% tapauksista turhaa. Sanoisin ettei tällä foorumilla ole montaa jotka yli +50% tehoilla korttiaan ajelevat.
Mulla on lähes jokatilanteessa powerlimit +50%, eikä kyllä haittas jos ois mahdollisuus nostaa 60% prosenttiin. Tuosta 60% uskosin ,että ois vähän hyötyä.

Edit: Nykyään on vaan lähinnä benchmarkeissa pl+50%
 
Viimeksi muokattu:
Aika kova yksilö kyllä. Millä jäähytyksellä ja volteilla tuota ajelet benchmarkissa? Omassa setupissa EKWB-vesiblokit mutta tuntuu tuo yksilö rajoittuneen 1680/1140 MHz tienoille vaikka lämmöt max 40-50c rasituksessa.

Ajelen normaalisti 1660/1140Mhz p6-p7 volteilla 1140mV ja power target +50. Ei tuosta juurikaan nouse coren kellot vaikka laittaa 1200mV jännitettä.

EDIT: I scored 18 708 in Fire Strike
Tuollaiset scoret tulee melkolailla maksimeilla 1200mV jännitteillä. Ei Juurikaan eroa karkkimarkki-pisteissä pieni alivoltitus vs. max OC.

jhjh: "Tuli vastaanvaisilla kelloilla. I scored 20 872 in Fire Strike , Mikä ajuriversio sulla on? 19.1.1 on mulla."



Powerlimitistä vois johtua tuo ero. Jos ymmärsin oikein niin tuossa tuon näyttiksessä on 220w powerlimit ja nitrossa se 240w.
 
Viimeksi muokattu:
Powerlimitistä vois johtua tuo ero. Jos ymmärsin oikein niin tuossa tuon näyttiksessä on 220w powerlimit ja nitrossa se 240w.
E se siitä ole, ajelen +50% powerlimitillä niin kyllä nuokin kykenevät sen 300+W ottamaan jos haluavat.

Edit: luulen että tulevat vaan piiriyksilön rajat vastaan. 1660 MHz corella pelittää hyvin 1140mV:llä ja alhaisemmalla powerlimitillä, mutta 1680 ei ole oikein vakaa enää vaikka laittaisi 1200mV ja +50% powerlimit. Käytännön merkitys noilla on niin olematon pelaamisessa onneksi. Karkkimarkkiajot erikseen. Varsinkaan kun pelailen Freesync näytöllä niin joskus unohdan louhinta-asetukset päälle enkä edes huomaa mitään eroa peliasetuksiin. (1400MHz ja 1100MHz HBM louhinnassa, -10% PL)
 
Viimeksi muokattu:
Liquid cooled vegassa 264w power limit. Voi olla, että tarvis enemmän virtaa, että pääsee korkeammille kelloille.
 
Siinä LC biossissa on p7 1250mv, joka mahdolistaa yli 1700 kellot.
Joo ja sen lisäksikkin vielä se powerlimit 264w+50%. Olihan tuolla se modi video, missä vega56 sai virranlisäyksellä lisää potkua.
 
Viimeksi muokattu:
Omat kokemukset powerlimitin nostosta yli 50% on hyöty aika olematon, noita joskus kokeilin ja ei ollut merkittävää hyötyä vaikka laittoi tauluun mitä yli 50% ja nämä siis 64biossilla.
56vegaan saa kyllä lisää potkua helpommin kuin 64vegaan.
 
Omat kokemukset powerlimitin nostosta yli 50% on hyöty aika olematon, noita joskus kokeilin ja ei ollut merkittävää hyötyä vaikka laittoi tauluun mitä yli 50% ja nämä siis 64biossilla.
56vegaan saa kyllä lisää potkua helpommin kuin 64vegaan.
Joo. Eikö se 64:sen biossi 56:seen just sen powerlimitin takia laiteta. Vai vaikuttaako se jollaki muullakin tavalla sitte se 64:sen biossi?
 
Joo. Eikö se 64:sen biossi 56:seen just sen powerlimitin takia laiteta. Vai vaikuttaako se jollaki muullakin tavalla sitte se 64:sen biossi?

Suurin hyöty tuossa on muistin jännitteen nosto ja siten saa niistä enemmän irti.
Coren kellotkin nousee kyllä samalla ja taitaa se powerlimitkin nousta.
 
Muistijännite ja vakio powerlimit muuttuu 56-64 BIOSien välillä. Sitten 64 LC BIOS on vielä pikkasen korkeammilla jännitteillä, mutta muuten tuntuu melko turhalta kun merkittävin parannus joka tapauksessa tulee muistikellojen kautta.
 
Muistijännitehän näissä on ainoa mitä ei voi softalla säätää. Siihen auttaa vain tuo 64 bios. Powerlimitin takia turha biosmodata, kun sama hoituisi rekisterillä (gui kautta).
 
Hyvää keskustelua ja kiitos kommenteista! :). Luin redditistä tän ketjun Sapphire Nitro+ RX Vega 56 Hynix HBM2 w/ Flashed BIOS Vega 64 : Amd
Ehkä voi kokeilla kun alkaa olemaan uuden näyttiksen osto. Hynixit ei ilmeisesti oikeen tykkää volteista ja aika olematon hyöty ollut tuosta.
Tullu omalla kortilla rajat vastaan, mutta vielä vaan tekis mieli säätää :D. Onneksi ryzen 3000 on tuloillaan niin siinä riittää sitten tekemistä taas!
 
No niin.. Emolevyyn clear cmos ja ddu:lla vikasietotilassa ajuri Vegalta pois ja asennus uudestaan..
Ajelin Furmarkilla 30min eikä mustaa näyttöä tullutkaan
Seuraavaksi laitoin Furmarkista CPU burnerin päälle samaan aikaan ja poks musta ruutu läjähti heti.
Mikäs neuvoksi vai onko mitään tehtävissä?

Perhana tuli juhlittua liian aikaisin tän 56 kanssa. Unigine valley pyörimään ja taas mustaa ruutua Nyt rupee olemaan mulla vitsit vähissä. Puhtaat asennukset yms. Alkaisko olla kohta takuun ja palautuksen aika ?
 
Perhana tuli juhlittua liian aikaisin tän 56 kanssa. Unigine valley pyörimään ja taas mustaa ruutua Nyt rupee olemaan mulla vitsit vähissä. Puhtaat asennukset yms. Alkaisko olla kohta takuun ja palautuksen aika ?

Oletko katsonut lämpöjä?
Tee ihan vaikka vaan testaamisen kannalta seuraava: ota sivupelti auki, laita pöytä(tai lattia) tuuletin puhaltamaan sisään ja katso toistuuko ongelma.

Voit vaihtoehtoisesti myös hieman alivoltittaa (edes tuon testin ajaksi) / hankkia muutaman (edes yhden) tuulettimen koteloon lisää tms. JOS siis ongelmana on lämmön liiallinen nouseminen kotelon sisällä (eli näytönohjain käy liian kuumana raskaan rasituksen alaisena).

Edit: ethän ole vaan vetänyt power limittiä "+50%" ja unohtanut sitä siihen asentoon? Myös useampi softa jotka ajavat samaa asiaa (esim. Afterburner ja Radeonin oma control center) voivat aiheuttaa ongelmia jos/kun niissä on eri asetukset jotka lähettävät jatkuvasti näytönohjaimelle eri käskyjä tuuletin/jännite jne. profiilien suhteen.
 
Ei virtalähteessä olisi ongelma syy. Kokeile vaikka eri pci-e virtajohdoilla jos mahdollista, taikka kokonaan eri virtalähteellä
 
Ei virtalähteessä olisi ongelma syy. Kokeile vaikka eri pci-e virtajohdoilla jos mahdollista, taikka kokonaan eri virtalähteellä
Tuli sama mieleen itsellänikin, kun selasin ketjua ylöspäin.. Furmarkki oli mennyt kaatumatta, mutta heti CPU Burner lisäksi päälle, niin musta ruutu. Mikäs virtalähde oli kyseessä?

Onhan näytönohjain kiinni kahdella eri virtapiuhalla, että ei niin sanotulla splitti -piuhalla?

Edit. Poweri siis RM750 ja cablemods jatkot..

Edit2. Jatkot pois ja varmista että virtapiuhat on powerissa PCIe 6+2 sloteissa, eikä PCIe 4+4 CPU sloteissa?
 
Ajattelin tänään vielä testata erillisellä powerilla mistä syötetään pelkästään näyttikselle. Power Limit? Onkos tää wattmanin puolella? Näyttikselle ajuri asennettu puhtaana ja sen asetuksiin ei ole koskettu.
 
Hynixit ei ilmeisesti oikeen tykkää volteista ja aika olematon hyöty ollut tuosta.
Omassa kortissa hynixit kulkee 1080MHz täysin vakaasti. Omasta mielestäni ei mikään olematon hyöty.

Muistakaa kuitenkin että se "memory voltage" säätö ei ole muistijännite. Muistijännite näissä on biosiin kovakoodattu, eikä sitä voi softalla säätää.

Pitäisi tehdä aloitusviestiin sellainen FAQ lista. :)
 
Omassa kortissa hynixit kulkee 1080MHz täysin vakaasti. Omasta mielestäni ei mikään olematon hyöty.

Muistakaa kuitenkin että se "memory voltage" säätö ei ole muistijännite. Muistijännite näissä on biosiin kovakoodattu, eikä sitä voi softalla säätää.

Pitäisi tehdä aloitusviestiin sellainen FAQ lista. :)

Onko sulla flashatty 64 bios ? Mulla hynix kulkee 950mhz niin sen takia tekis mieli testailla saisko flashattyä. Varmaan pakottamalla pitää flashata. Onneks on tuplabios ja varakortteja kaiken varalta :D.
FAQ olis muuten aika kova! ;)
 
No niin tässä välissä koitin seuraavaa ohjetta minkä löysin eli: Regedit and navigating to "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\GraphicsDrivers", creating a new REG_QWORD entry and renaming it to TdrDelay, then setting it to 8 (seconds)
Auttoi sen verran, että näyttö ei mennyt mustaksi vaan pystyi seuraamaan kuinka unigine testi rupesi tökkimään rajusti ja lopuksi kaatoi testiohjelman ja pläjäytti kuvan errorin. Kone jäi jollain tapaa hallintaan ja pystyin sen myös käynnistämään uudelleen.
Sieppaa.JPG
 
No niin tässä välissä koitin seuraavaa ohjetta minkä löysin eli: Regedit and navigating to "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\GraphicsDrivers", creating a new REG_QWORD entry and renaming it to TdrDelay, then setting it to 8 (seconds)
Auttoi sen verran, että näyttö ei mennyt mustaksi vaan pystyi seuraamaan kuinka unigine testi rupesi tökkimään rajusti ja lopuksi kaatoi testiohjelman ja pläjäytti kuvan errorin. Kone jäi jollain tapaa hallintaan ja pystyin sen myös käynnistämään uudelleen.
Sieppaa.JPG
Lataa gpu-z ja laita monitoring välilehdellä täppä "log into file" tjsp. Sitten rasitus ja voit jälkeenpäin katsoa mitä kelloja/lämpöjä kortti ottaa.
 
Sieppaa 3.JPG
Lataa gpu-z ja laita monitoring välilehdellä täppä "log into file" tjsp. Sitten rasitus ja voit jälkeenpäin katsoa mitä kelloja/lämpöjä kortti ottaa.

Joo o.. Takki aika tyhjä.. Kokeilin ajaa toisella virtalähteellä niin, että oli kytketty pelkästään vegaan ja sama homma. Sitten raahasin ton wattmanin liukukytkimen tonne virransäästöön niin ei taas tulekkaan mustaa ruutua. Normaalille, kun ton vetää niin rupee het paukkuun mustaa :( Toi virransäästö ei pysy päällä, kun koneen käynnistää uudelleen vaan palaa aina normaaliin. Sain jopa tällaisia tuloksiakin..
Sieppaa 2.JPG
Superposition_Benchmark_v1.0_3538_1550083983.png
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 930
Viestejä
5 056 866
Jäsenet
81 006
Uusin jäsen
Evaan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom