Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

[Jamboa]

No lähtökohtaisestihan se aluskate on aina kuivana, jos katossa ei ole mitään reikiä jo valmiiksi, joten jos nyt puhutaan johtojen tuonnista aluskatteen läpi, niin eipä tuossa nyt suurta riskiä ole. Toki aina paree, jos sen saa vietyä muualta, kuin suoraan aluskatetta reijittämällä.

Paneelien kiinnityskin tapahtuu asianmukaisilla ruuveilla oikeaan momenttiin, joten sekään ei jätä hirveästi arvailujen varaan. Jos on vielä noudatettu oikeaa väliä kiinnikkeiden etäisyyksissä ja mielummin otettu varman päälle ja laitettu niitä tiuhempaan kuin se maksimi etäisyys, niin suht turvallisesti saa yönsä nukkua. Kaikenhan saa menemään persiilleen jos koheltaa, mutta jos yhtään maalaisjärkeä käyttää ja asiaan perehtyy, niin samalla tavalla se ruuvi sielä pitää, oli se sitten itse laitettu tai sen firman, joka laskutti siitä 6ke.

No kyllä, mutta ei. Aluskate on nimenomaisesti katon suoja, se joka hoitaa tiivistämisen. Peltikaton alla "sataa" optimaalisissa oloissa, eli pelti kondensoi niin paljon että vettä tulee todella paljon. Tiilikattokaan ei ole tiivis, vaan sadevesi menee tiilien läpi. Aluskatteen on ehdottomasti oltava ehjä, jotta vedet pysyvät poissa rakenteista

Nimenomaan liikkeen "amatimies" voi olla vaikka juuri ensimmäistä vuotta ammattikoulusta harjoittelemassa -> Itse asentamalla voi saada paljon paremman tuloksen kuin ammattilaisen jäljiltä. Varsinkin aurinkopaneeleiden asennuksissa on nuoria liikkeitä ja voi olla sitäkin tuoreempia asentajia. Sanomattakaan sitä, että vaarallisimmat viritykset tulee juurikin "tee se itse" rakentajien aikaansaannoksina. Mutta asentajasta riippumatta noita varmasti kannattaa ainakin ensimmäiset vuoden tarkkailla tehostetusti, että ruuvit pysyvät pohjassa, kaapelit paikallaan, panelit katolla ja johtojen eristeet ehjinä

 

[vesiränni]

Ja nykyään näiden asennuksissa miettisin johtojen suojaamista oravilta ja linnuilta luotettavasti.

Vanhojen kämppien mmj johdot ulkona eivät maita eläimille kauhean usein. Mutta kiinan kennojen johdot ja nykyiset mmj kaapelit alkaneet jostain syystä maittamaan. Useamman ilpin käynyt paikkaamassa viimeiseen vuoteen kun johtoja nokittu ja jyrsitty hyvin korkealla. Mökillä jo pari kesää takaisin katselin suht hyvin suojattua tukevaa maakapelia joka jyrsitty, pihakamerasta paljastui orava syylliseksi.

 

[Misi]

itseä kiinnostaisi paljon maksaisi tuommoinen 7-10kw järjestelmä jos asentaisi panelit katolle itse ja sähkömies kytkisi ne. onko isoin investointi tuo inventeri ja panelit?

Itse asensin growatt 8kW hybridi +16 paneelia kaikkine kuluineen 2800€.
Onnisella oli tarjous 6 kW + 12-14 paneelia n 2000€ ( näytti jo poistuneen)

Eli pirusti ovat tulleet alas ja jos asennusta ei tarvitse ottaa pakettina, niin tuosta saanee n. puolet pois jos vähän kyttää tarjouksia.

Toki noillakin hinnoilla hyvä olla joku mihin sitä käyttää, verkkoon myymällä ei maksa itseään takaisin.

Tuossa omat kokemukset keväältä 25, tuolloin myös avaimet käteen tarjoukset n. 10k€ luokkaa

 

[Raaka]

Mistäs tämä tee-se-itse porukka on paneeleita ja inverttereitä hommailleet?

Onko porukka ostanut paneeleita ulkomailta ja mistä sivustoilta?

Lähinnä saako sillä vielä hitusen säästöä hankittua


Edit: muotoillaan kysymys uusiksi.

 

[massimo.maronen]

Tänään pamahti yli 10kWh sähköä 3.5kW-järjestelmästä! Oli aikalailla täydellinen pilvetön ja aurinkoinen pakkaspäivä. 2,5 euroa olisi myymällä tiennannut, mutta pidän kaiken itsellä.

Lisäilen silloin tällöin lukuja tuonne aiempaan viestiin, jos kiinnostaa seurata eteläpuolen seinäasennuksen tuottoa näin talvella. Tammikuuta vielä eletään ja paneelit porskuttaa jo yli 80%:n teholla ja päivä vaan pitenee kevättä kohti mennessä. Niin, eikä kertaakaan ole muodostunut lunta, jäätä tai kuuraa paneeleihin tuon pystyasennuksen ansiosta.

 

[Zacksa]

Tänään pamahti yli 10kWh sähköä 3.5kW-järjestelmästä! Oli aikalailla täydellinen pilvetön ja aurinkoinen pakkaspäivä. 2,5 euroa olisi myymällä tiennannut, mutta pidän kaiken itsellä.

Lisäilen silloin tällöin lukuja tuonne aiempaan viestiin, jos kiinnostaa seurata eteläpuolen seinäasennuksen tuottoa näin talvella. Tammikuuta vielä eletään ja paneelit porskuttaa jo yli 80%:n teholla ja päivä vaan pitenee kevättä kohti mennessä. Niin, eikä kertaakaan ole muodostunut lunta, jäätä tai kuuraa paneeleihin tuon pystyasennuksen ansiosta.

Täälläkin tuli sentään 3,5kWh tänään, vaikka ohut lumikerros paneelien päällä. Melkein täytyy käydä pyyhkimässä lumet pois, kun samanlaista keliä luvassa lisää

 

[antti-x]

Oma paneelisuunnitelma pikkuhiljaa kehittyy. Itsellä olisi tonttia ja resurssia pistää esim.2 x 12x645W paneeleja eli 2 x 7740W paneeleja pystyyn tai melkein pystyyn maatelineisiin kaakkoon ja lounaaseen. Molempiin suuntiin on vähintään 150m aukeaa ja nytkin talviaurinko paistaa aika kirkkaasti. Tavoitteena siis olisi maksimoida ympärivuotinen tuotto omaan käyttöön aamusta iltaan, ei niinkään vuoden kokonaistuotto. Täydennykseksi sitten vielä vähintään 30kWh akkuja heti tai kohta ja 15KW hybridi-invertteri.

Ajatuksia tästä?

 

[Reivn]

Loppukesästä asensin eteläpuolelle seinään 3.5kW-järjestelmän kytkettynä suoraan lämminvesivaraajaan ja joku taisi kysellä miten watteja virtaa talvella, niin tässä jokunen numero:

- Hetkellinen maksimi vuoden lopulla puolilta päivin kirkkaana päivänä oli jossain 1300-1400w, kun aurinko paistoin melkein vaakasuoraan paneeleita kohti ja maassa ohuelti lunta. (Kesemmällä maksimilukemat järjestelmällä on 3300-3400w.) Jotenkin odotin, että olisi hieman isompi luku...

- Päivätuotto oli 2.5 kWh eli kaukana loppusyksyn reilusta 16 kWh:sta, jonka aurinkoisena päivänä parhaillaan sai, mutta eipä se yllätys ole, kun aurinko nousee myöhään ja painuu nopeasti horisontin alapuolelle. Matalan auringon aikaan myös puut horisontissa mitkä kesällä eivät varjosta yhtäkkiä ovatkin edessä.

Noh, vuosi vaihtui ja päivä pitenee. Saas nähdä milloin voi lopettaa puunpolton ja nauttia pelkästään auringon lämmittämästä vedestä.

Edit: 5.1 eli reilu viikko myöhemmin hetkellinen maksimi jo 1800 watissa.
Edit2: 9.1, -30 pakkasta ja kirkasta; 2100-2200W maksimi ja päivätuotto oli 4.4kWh.
Edit3: 24.1 maksimi 2500W.
Edit4: 28.1 päivätuotto 10.6kWh! Maksimi ~2900W. Pistää hymyilyttämään nämä lukemat näin tammikuussa.

Seinäasennus kiinnostais täälläkin kun asuinrakennuksen harja on suoraan etelä-pohjoinen suunnassa ja siten kaikkein epäoptimaalisin talviasennusta ajatellen. Hyvät tuotot ainakin näyttäis antavan eteläseinusta siellä.

Oletko sattunut vilkasemaan lämpömittarilla, tai muuten, millainen lämpötila on paneelin ja ulkoseinän välissä pakkaskelillä aurinkoisena päivänä? Meillä meinaa ilmanvaihtokone herjailla kovemmilla pakkasilla kun tulee pohjoispäädystä liian raakaa tavaraa sisään. Miettiny, että mitäs jos vetäis tuloilman haarotuskanavan eteläseinälle. Paneelit siihen eteen "passiivilämmittimeksi", ja pelais sitten "sulkuluukuilla" aina vaihtaen ilmanottopäätyä kesäksi pohjoiseen, talveksi etelään. Periaatteessa tuo toimisi keväisin ilmanvaihtokoneen lämmityselementtinä aina kun aurinko kurkistaa, jos siis paneelit nostavat lämpötilaa niiden ja seinän välissä

 

[massimo.maronen]

Oletko sattunut vilkasemaan lämpömittarilla, tai muuten, millainen lämpötila on paneelin ja ulkoseinän välissä pakkaskelillä aurinkoisena päivänä?

Yhtenä päivä ohimennen kokeilin itse paneelin pintaa ja se oli ihan kylmä eli ei sinne taaksekaan silloin lämpöä muodostu. Tein rakenteen aika hyvin tuulettuvaksi kesää ajatellen eli 2cm raot paneelien välillä ja takana 8cm, joten sanoisin, että pakkasilla ei onnistu ilman esilämmitys oikein mitenkään.

Edit: Kokeilin sitä paneelia, kun aurinko paistoi ja invertteriin meni yli 2000W lukemia.

 

[Lucas]

Yhtenä päivä ohimennen kokeilin itse paneelin pintaa ja se oli ihan kylmä eli ei sinne taaksekaan silloin lämpöä muodostu. Tein rakenteen aika hyvin tuulettuvaksi kesää ajatellen eli 2cm raot paneelien välillä ja takana 8cm, joten sanoisin, että pakkasilla ei onnistu ilman esilämmitys oikein mitenkään.

Aurinkopaneelien sähköntuotto varmaan korreloi melko suoraan sitä millä hukkalämmöllä aurinko paneelia lämmittää.

Aika tarkkaan nolla se on marraskuulta helmikuulle.

Maapiirillä sen tuloilman voi lämmittää. 50 metriä siniraitaista vesijohto putkea upottaa maahan 70 cm syvyydelle. Sitten kierto vesipumppu ja lämmönvaihdin tuloilmakanavaan. Siitä saa ehkä 500 wattia pakkasilla lämpöä tuloilman esilämmityksellä. Kesällä taas viilentää tuloilmaa sama systeemi.

 

[HWmouse]

Oma paneelisuunnitelma pikkuhiljaa kehittyy. Itsellä olisi tonttia ja resurssia pistää esim.2 x 12x645W paneeleja eli 2 x 7740W paneeleja pystyyn tai melkein pystyyn maatelineisiin kaakkoon ja lounaaseen. Molempiin suuntiin on vähintään 150m aukeaa ja nytkin talviaurinko paistaa aika kirkkaasti. Tavoitteena siis olisi maksimoida ympärivuotinen tuotto omaan käyttöön aamusta iltaan, ei niinkään vuoden kokonaistuotto. Täydennykseksi sitten vielä vähintään 30kWh akkuja heti tai kohta ja 15KW hybridi-invertteri.

Ajatuksia tästä?

Sijaitseeko kuinka etelässä?
Kuinka paljon päivittäinen tuottotarve kesäkautena (maalis-syyskuu)?
Kuinka kovat odotukset talvikauden tuottojen osalta?

Hyvä lähtökohta, jos matalalla oleva aurinko pääsee paistamaan esteettä (talvikuukausina) paneeleille. 90° asennus lumien ja talvikauden (loka-helmi) tuoton osalta lienee se paras, varsinkin jos ottaa bifacial paneelit. Mutta talvikauden tuotto ainakin Kuopion/Vaasan korkeudella ja erityisesti metsän varjostamana on ollut aika onnetonta.

90° asteen asennuksessa ainakin PVGIS näyttää selvästi penaltyn kesäaikaan vs 35° asennus (eteläsuuntainen 15,5kWp Turussa). Kuvissa siis päivittäinen keskimääräinen tuotto per kk.



Akut ja invertteri lienee ok nykyisistä saatavilla olevista vaihtoehdoista.

 

[HWmouse]

Tänään pamahti yli 10kWh sähköä 3.5kW-järjestelmästä! Oli aikalailla täydellinen pilvetön ja aurinkoinen pakkaspäivä. 2,5 euroa olisi myymällä tiennannut, mutta pidän kaiken itsellä.

Lisäilen silloin tällöin lukuja tuonne aiempaan viestiin, jos kiinnostaa seurata eteläpuolen seinäasennuksen tuottoa näin talvella. Tammikuuta vielä eletään ja paneelit porskuttaa jo yli 80%:n teholla ja päivä vaan pitenee kevättä kohti mennessä. Niin, eikä kertaakaan ole muodostunut lunta, jäätä tai kuuraa paneeleihin tuon pystyasennuksen ansiosta.

Kuinka paljon tuotto on ollut pilvisinä päivinä tähän aikaa vuodesta?

 

[massimo.maronen]

Kuinka paljon tuotto on ollut pilvisinä päivinä tähän aikaa vuodesta?

Tänään ei kertaakaan ole aurinko näyttäytynyt ja yhtä pilveä taivas, niin 0.3kWh tuli pelkällä heikolla "päivänvalolla". Eilen pilvipeite vähän rakoili ja sinistä taivasta näkyi hetkittäin, niin 1.5kWh tuli. Sitä ennen pilvetön aurinkoinen päivä ja 10.6kWh eli heittelyä on.

 

[Juh44]

Maapiirillä sen tuloilman voi lämmittää. 50 metriä siniraitaista vesijohto putkea upottaa maahan 70 cm syvyydelle. Sitten kierto vesipumppu ja lämmönvaihdin tuloilmakanavaan. Siitä saa ehkä 500 wattia pakkasilla lämpöä tuloilman esilämmityksellä. Kesällä taas viilentää tuloilmaa sama systeemi.

Hyvä idea/juttu, mutta huomautan muutaman asian.

1.Syvemmälle, aurinko lämmittää kesällä ja routa viilentää talvella, etenkin loppukesää kohti se maa lämpenee aika kovasti jolloin sen iv-patterin teho hiipuu sekä tuloilmaa kuivattava vaikutus suorastaan loppuu.
2. Pidemmälti, ehkä n.75-100m putkea olisi riittävä.
3. Tarvikkeet= "standalone" järjestelmälle, Kiertovesipumppu, kanavapatteri, paisuntasäiliö ja jonkinlainen ohjaus sille ettei se kiertovesipumppu pyöri lämmityskaudella pluskeleillä tai viilennyskaudella siten että tuloilma on +10c. (Ainakin nykyisistä valloxin iv-koneista saa ohjauksen)
4. Jos aikoo kesällä viilentää niin kanavat pitää olla armaflexillä eristetty tai sitten se pitää säätää siten että viilennysefekti on melkein olematon.
5. Lämmitystehona ilmavirrasta ja lämpötilaeroista laskien se on -15c keleillä ≈1kw teho ja luonnollisesti mitä kylmempää ulkoilma on niin sitä enemmän.
Toki se heikentää talteenoton tehokkuutta kun tuloilma lämpenee mutta toisaalta lto:n kennoa ei tarvitse juuri sulatella tai käyttää vastuksia lämmitykseen.

 

[Lucas]

Hyvä idea/juttu, mutta huomautan muutaman asian.

1.Syvemmälle, aurinko lämmittää kesällä ja routa viilentää talvella, etenkin loppukesää kohti se maa lämpenee aika kovasti jolloin sen iv-patterin teho hiipuu sekä tuloilmaa kuivattava vaikutus suorastaan loppuu.
2. Pidemmälti, ehkä n.75-100m putkea olisi riittävä.
3. Tarvikkeet= "standalone" järjestelmälle, Kiertovesipumppu, kanavapatteri, paisuntasäiliö ja jonkinlainen ohjaus sille ettei se kiertovesipumppu pyöri lämmityskaudella pluskeleillä tai viilennyskaudella siten että tuloilma on +10c. (Ainakin nykyisistä valloxin iv-koneista saa ohjauksen)
4. Jos aikoo kesällä viilentää niin kanavat pitää olla armaflexillä eristetty tai sitten se pitää säätää siten että viilennysefekti on melkein olematon.
5. Lämmitystehona ilmavirrasta ja lämpötilaeroista laskien se on -15c keleillä ≈1kw teho ja luonnollisesti mitä kylmempää ulkoilma on niin sitä enemmän.
Toki se heikentää talteenoton tehokkuutta kun tuloilma lämpenee mutta toisaalta lto:n kennoa ei tarvitse juuri sulatella tai käyttää vastuksia lämmitykseen.

Noin +10 Celsiusta tuo maapiirillä esilämmitys lämmittää sisään otettavaa ilmaa LTO koneelle pakkasella. Tuo siis sellainen keskimääräinen arvo. Säästö on vuodessa suuruusluokassa 1000 kWh omakotitalossa.

Viilennyskäytössä tuon teho on hyvin vaatimaton. Luokkaa 100 wattia tms. eli ei oikein mitään. Tarvitsisi noin 10 kertaa enemmän että oikeasti alkaisi olla samoilla hehtaareilla vaikka ilmalämpöpumpun kanssa.

Jos on maalämpö vaikka lämpökaivolla valmiina, niin tuollainen kanavapatteri on on usein helppo lisätä jos vain tilaa on hieman LTO-koneen lähellä.

 

[sammy123]

Ei riitä mikään sata metriä. Ja muutenkin kannattaa tähdätä siihen pelkkään lämmitysvaikutukseen ja viilennys sitten ILP:llä. Kaverilla on Turun seudullla 150m ja kesällä ihan tyhjän kanssa.

 

[Juh44]

Noin +10 Celsiusta tuo maapiirillä esilämmitys lämmittää sisään otettavaa ilmaa LTO koneelle pakkasella. Tuo siis sellainen keskimääräinen arvo. Säästö on vuodessa suuruusluokassa 1000 kWh omakotitalossa.

Viilennyskäytössä tuon teho on hyvin vaatimaton. Luokkaa 100 wattia tms. eli ei oikein mitään. Tarvitsisi noin 10 kertaa enemmän että oikeasti alkaisi olla samoilla hehtaareilla vaikka ilmalämpöpumpun kanssa.

Jos on maalämpö vaikka lämpökaivolla valmiina, niin tuollainen kanavapatteri on on usein helppo lisätä jos vain tilaa on hieman LTO-koneen lähellä.

Itsellä on valloxin 145 mv kone ja mlv 250 patteri, esim. nyt Ulkona on -25c° ja kenno lämmittää ulkoilman -9c°
Ilmavirtaus kai jossain 80-90l/s kieppeillä. -> tehona +1,6kw

Toki myös maalämmön käytössä oleva maapiiri alkaa olla jo aika kylmä (nollassa) kun on ollut kova pakkastalvi lumettomalla alkutalvella ja nurmikkokin kylvetty vasta syksyllä joten routa on syvällä...

Jäähdytystehoakin kyllä löytyy koska keskikesästäkin sai tuloilman lämpötilaa laskettua 10c verran. = Jäähdytysteho on siellä 1kw paikkeilla vaikka kyseessä on maapiiri joka kesää myöten lämpesi, ei toki vieläkään vastaa ilmalämpöpumppua joissa puhutaan jäähdytystehona +3kw luokkaa, mutta toisaalta ei kyllä sähköäkään kulu, jäähdytys on tasainen ja ilman ääniä ja jurinoita...


Valloxilla on selkeät taulukot jotka näyttää mitä milläkin lämpötilalla ja ilmamäärällä tapahtuu, ja sitten vaikka tekoälyllä lasketuttaa ilmamäärän ja lämpötilaeron mukaan tehoa..

https://res.cloudinary.com/vallox/image/upload/v1746696880/FileStock/ValidManuals/Manual_Vallox_MLV_Multi_200_250_FIN_SWE_ENG.pdf?timestamp=20250508093445

Ja edelleenkään tuota patteria ei voi "tuosta vaan" lisätä vanhaan järjestelmään jos sillä aiotaan tehdä myös jäähdytyskäyttöä, ne kanavat pitää olla ilmatiiviisti eristetty...

 

[Juh44]

Ei riitä mikään sata metriä. Ja muutenkin kannattaa tähdätä siihen pelkkään lämmitysvaikutukseen ja viilennys sitten ILP:llä. Kaverilla on Turun seudullla 150m ja kesällä ihan tyhjän kanssa.

Mulla on 8kw maalämpöpumpulla ja patterilla 2*220m maapiiri ja se, riittää nippanappa.
Toki maalaji on optimaalinen savi sekä putket on n.2m syvyydessä.

Kuten tuossa yllä mainitsin niin jäähdytystehoa sai heinäkuun loppupuolella 1kw verran, joka on 1/3 täysillä pöhöttävästä ilpistä, silloin toki maanpinta oli paljasta savea ja putkien syvyys lähempänä 1,5m. (Tein nurmikkohommat vähän viiveellä vs muuttaminen)

Ja kun jollain se 1kw lämpötehokin pitää sieltä talosta saada ulos joten ei se patteri kyllä hyödytön kesälläkään ole...