AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

Luin tämän ihan pariin kertaan läpi enkä oikein tajunnut, että mitä siis olet varsinaisesti tässä tekemässä? Lähteenä siis PC mistä hdmi piuha menee Denoniin, mutta itse Denonissa ei kuitenkaan ole mitään näyttöä eikä televisiota kiinni? Eli siis mistä nyt sitä kuvaa sitten katsot ja mihin sitä Denonia tarvitset kuvaa varten?
Juuri näin. PC:ssä on suoraan kiinni näyttö ja Denoni eri liittimissä. Denoni on vain ääntä varten, mutta HDMI vaatii kuvasignaalin lähettääkseen ääntä. Täten Windowsin työpöytä täytyy laajentaa Denonille.

Käytännössä näin on pakko tehdä, koska mikään AV-viritinvahvistin ei tue 2160p160-signaalia ja voisi myös aiheuttaa viivettä. Näytöstä taasen ei voi lähettää kuvasignaalia edelleen Denonille.

Miksi sitten 1080p60-signaali ei ole riittävä pelkän äänen siirtoon? Viimeiset 11 vuotta olen sellaista käyttänyt, mutta uuden Denonin pitäisi tukea 2160p120-signaalia. Jos näytön resoluutio on suurempi ja koska Windows on buginen, vahvistinta ja näyttöä sammutellessa ja konetta nukuttaessa ja herättäessä välillä tulee skaalausongelmia, jotka todennäköisesti häviäisivät resoluutioiden ollessa samat. Lisäksi pienenä erona äänen latenssi on 120Hz virkistystaajuudella alempi.
 
Juuri näin. PC:ssä on suoraan kiinni näyttö ja Denoni eri liittimissä. Denoni on vain ääntä varten, mutta HDMI vaatii kuvasignaalin lähettääkseen ääntä. Täten Windowsin työpöytä täytyy laajentaa Denonille.

Käytännössä näin on pakko tehdä, koska mikään AV-viritinvahvistin ei tue 2160p160-signaalia ja voisi myös aiheuttaa viivettä. Näytöstä taasen ei voi lähettää kuvasignaalia edelleen Denonille.

Miksi sitten 1080p60-signaali ei ole riittävä pelkän äänen siirtoon? Viimeiset 11 vuotta olen sellaista käyttänyt, mutta uuden Denonin pitäisi tukea 2160p120-signaalia. Jos näytön resoluutio on suurempi ja koska Windows on buginen, vahvistinta ja näyttöä sammutellessa ja konetta nukuttaessa ja herättäessä välillä tulee skaalausongelmia, jotka todennäköisesti häviäisivät resoluutioiden ollessa samat. Lisäksi pienenä erona äänen latenssi on 120Hz virkistystaajuudella alempi.
Jos nyt tosiaan pelkkään PC käyttöön tuota tarvitset, niin mikset käytä SPDIF liitäntää? Silloin ei Denon tunnistaudu näyttönä ollenkaan. Ainoana puutteena on, että aito Dolby TrueHD ja DTS-HD ei mene läpi, mutta ainakin olettaisin, että et Bluray levyjä monitorilta katso jollain Dolby Atmos setupilla?

Itselläni oli aiemmin käytössä PC vahvistimen ja TV:n kautta ja vaikka tosiaan se vahvistin siinä toisena monitorina näkyy, niin ei se kyllä mitään ongelmia aiheuttanut 4k@120hz käyttöön TV:n puolella, koskaan varmaan edes tarkistanut, että mikä resoluutio siellä on käytössä. Lisäksi näytön virkistystaajuus ei kyllä todellakaan pitäisi äänen latenssiin vaikuttaa.
 
Jos nyt tosiaan pelkkään PC käyttöön tuota tarvitset, niin mikset käytä SPDIF liitäntää? Silloin ei Denon tunnistaudu näyttönä ollenkaan. Ainoana puutteena on, että aito Dolby TrueHD ja DTS-HD ei mene läpi, mutta ainakin olettaisin, että et Bluray levyjä monitorilta katso jollain Dolby Atmos setupilla?

Itselläni oli aiemmin käytössä PC vahvistimen ja TV:n kautta ja vaikka tosiaan se vahvistin siinä toisena monitorina näkyy, niin ei se kyllä mitään ongelmia aiheuttanut 4k@120hz käyttöön TV:n puolella, koskaan varmaan edes tarkistanut, että mikä resoluutio siellä on käytössä. Lisäksi näytön virkistystaajuus ei kyllä todellakaan pitäisi äänen latenssiin vaikuttaa.
S/PDIF siirtää PCM-signaalia vain stereona. Monikanavaääntä käyttävät niin pelit kuin elokuvatkin. Viritinvahvistimen tehtävä on myös prosessoida ääntä 4.1-kaiutinkonfiguraatiooni sopivaksi (virtuaalinen keskikaiutin, jakotaajuudet, kaiuttimien etäisyydet).

Bluray-asemaa minulla ei ole, mutta netin kautta 4K-sisältöä monikanavaäänellä katson nimenomaan tietokoneella, eikä minulla ole televisiota ollenkaan.

Ei varmastikaan useimmille 120Hz ole mikään ongelma. Pelitietokoneelleni se ei riitä. Frame generation päällä pelit renderöivät sisäisesti vain puolella nopeudella, jolloin viive kasvaa minulle liian suureksi hiiriohjaukseen.

Onneksi olkoon jos sinulla ei ollut Windowsissa ongelmia usean näyttölaitteen kanssa. Minulla niitä on ollut vuosien aikana enemmän tai vähemmän aina. Windows ei tykkää kun resoluutiot ja virkistystaajuudet eroavat ja osalla näyttölaitteista on käytössä VRR ja Nvidia Reflex ja osalla ei. Nyky-Windows 11 käyttäytyy jo enimmäkseen hyvin, mutta välillä jonkun ikkunan skaalaus on mennyt vääräksi, riippuen onko se ollut auki ennen vai jälkeen vahvistimen sammutuksen, koneen nukkumaan laittamisen ja herättämisen jälkeen.

HDMI:llä ääni siirretään kuvaruutujen välissä lähetettävinä palasina. Kun virkistystaajuus on 60Hz, lähetetään ääntä 1/60s välein 1/60s mittaisissa osissa. Jos ääniefekti valmistuu lähetettäväksi juuri virkistyssignaalin lähdettyä, täytyy sen lähetystä odotella 1/60s. Tämä maksimiviive luonnollisesti puolittuu kun virkistystaajuus tuplaantuu. Käytännön vaikutus on aika varmasti olematon, mutta mitattavissa oleva ero on olemassa.

Käyttötapoja ja tarpeita näille AV-viritnvahvistimille on useita, mutta tässä on nyt ongelmana kun se ei täytä selvästi luvattuja ominaisuuksiaan. Ratkaisu ei ole olla käyttämättä sitä ominaisuutta.

Pitääpä vielä testata voisiko olla niin hullusti, että Denoni ei hyväksy kuin maksimissaan 1080p60-signaalin, jos näyttöä ei ole vahvistimen perässä kiinni ja 4K-resoluution EDID toimisi vain läpimenoperiaatteella. Custom resoluution yritin jo tehdä, mutta se ei toiminut.
 
EDID-emulaattori vahvistimen ja tietokoneen väliin voisi auttaa, toki 4K120 pystyvät emulaattorit ovat vähän arvokkaampia, 4K60 saa parilla kympillä.
 
Ilmeisesti katsellaan asetuksia jotenkin ilman että on outputissa mitään kiinni. Olettaisin että Denon defaulttaa full hd:hen jos edid ei palauta mitään tai outputissa ei ole edes mitään.

Tuetut resoluutiot riippuu laitteesta joka on outputtiin kytketty tietenkin, jos näyttö on 720p niin ei sinne 8K resoa voi lähettää. Ja jos näyttöä ei ole ollenkaan niin kaippa äänen synkkalatenssin määrittämiseksi softa sitten käyttää oletuksena jotain maksimia ja sille kuvataajuutta, ihan vaan että on joku arvo jota verrata.
 
Pitääpä vielä testata voisiko olla niin hullusti, että Denoni ei hyväksy kuin maksimissaan 1080p60-signaalin, jos näyttöä ei ole vahvistimen perässä kiinni ja 4K-resoluution EDID toimisi vain läpimenoperiaatteella.
No nyt testasin laittamalla toisella HDMI-kaapelilla näytön Denonin jatkoksi ja se toimi 2160p120. Voi pannahinen.
EDID-emulaattori vahvistimen ja tietokoneen väliin voisi auttaa, toki 4K120 pystyvät emulaattorit ovat vähän arvokkaampia, 4K60 saa parilla kympillä.
Katselin juuri ja nuo ovat tosiaan ikävän hinnakkaita. Taitaa olla ainut ratkaisu minun tilanteessani, ellei valmistaja innostu jotain Firmware-korjausta tekemään.
Ilmeisesti katsellaan asetuksia jotenkin ilman että on outputissa mitään kiinni. Olettaisin että Denon defaulttaa full hd:hen jos edid ei palauta mitään tai outputissa ei ole edes mitään.

Tuetut resoluutiot riippuu laitteesta joka on outputtiin kytketty tietenkin, jos näyttö on 720p niin ei sinne 8K resoa voi lähettää. Ja jos näyttöä ei ole ollenkaan niin kaippa äänen synkkalatenssin määrittämiseksi softa sitten käyttää oletuksena jotain maksimia ja sille kuvataajuutta, ihan vaan että on joku arvo jota verrata.
Ei sen vahvistimen säätämiseen erillistä näyttöä tarvitse, siinä on pistematriisinäyttö etupaneelissa.

Harmillisesti on näin tämä Denonin HDMI EDID toteutettu. En näe mitään syytä, miksei se voisi ilman näyttöä tukea kaikkia resoluutioita mitä näytön kanssakin,
 
No nyt testasin laittamalla toisella HDMI-kaapelilla näytön Denonin jatkoksi ja se toimi 2160p120. Voi pannahinen.

Katselin juuri ja nuo ovat tosiaan ikävän hinnakkaita. Taitaa olla ainut ratkaisu minun tilanteessani, ellei valmistaja innostu jotain Firmware-korjausta tekemään.

Ei sen vahvistimen säätämiseen erillistä näyttöä tarvitse, siinä on pistematriisinäyttö etupaneelissa.

Harmillisesti on näin tämä Denonin HDMI EDID toteutettu. En näe mitään syytä, miksei se voisi ilman näyttöä tukea kaikkia resoluutioita mitä näytön kanssakin,
Ihan normi käytäntö. 13 vuotta vanha yamaha toimii samalla tavalla, vaikka se ei tuekkaan kun 4K@30Hz.

Isoin ero siinä on sisäänrakeenetut digitoija ja skaalain. Mistä tahansa analogi inputista sisään syötetty signaali konvertoidaan ja skaalataan asetuksissa valittuun output resoon ja taajuuteen. Ja on vielä aika taitava, tunnistaen esim s-videosta syötetyn C64 PAL signaalin oikein 288p50Hz ja osaa sen skaalata full hd:ksi.

Nykyään näitä ei tietysti enää ole kun ei ole analogi inputtejakaan, joten elektroniikka on yksinkertaistunut vuosien saatossa.
 
Viimeksi muokattu:
Veikkaisin, että se 1080p on defaultti sitä vahvistimen menua varten minkä tarvittaessa saa sieltä suunnasta näyttölaitteeseen. Vahvistin kun ei yksinkertaisesti ole näyttö ja se on suunniteltu läpivientiä varten ja nythän siis yrität tavallaan saada sitä samaa tietokoneelta lähtevää kuvasignaalia palaamaan monitorillesi päin mikä on jo kiinni toisessa liitännässä.

Muutenkin jos nyt oikein käsitin, niin ainoa ongelma nyt on että välillä menee ikkunoiden skaalaus vääräksi, mistä nyt siis olet varma, että tämä johtuu siitä vahvistimesta? Kirjoitit myös, että Windows ei tykkäisi monitorien eri virskistystaajuuksista, niin sehän jäisi jokatapauksessa sitten eriksi?
 
Veikkaisin, että se 1080p on defaultti sitä vahvistimen menua varten minkä tarvittaessa saa sieltä suunnasta näyttölaitteeseen.
Varmastikin näin, mutta ilman mitään näyttöä kytkettynä on mielestäni outoa olla tarjoamatta kaikkia tuettuja resoluutioita kuvalähteille. Näytön kiinni kytkiessä vahvistin kuitenkin lukee näytön EDIDin ja välittää tiedon kuvalähteille. Vahvistimeen voi esim. kiinnittää 720p-näyttölaitteen, eikä se ole mikään ongelma vaihtaa resoluutiota automaagisesti ja näyttää menua.
Vahvistin kun ei yksinkertaisesti ole näyttö ja se on suunniteltu läpivientiä varten --
En ole tästä samaa mieltä. Minusta vahvistimen tarkoitus on vastaanottaa (pääasiallisesti) digitaalinen äänisignaali ja muuntaa se ääneksi kaiuttimista. HDMI-ulostulo on lähinnä lisäominaisuus laitteiden ketjuttamiseen. Yleensä AV-viritinvahvistimilla voi nykyään myös tehdä mm. kuvan ylösskaalausta, vaikka siinä ei laadullisesti mitään järkeä olisikaan.
-- nythän siis yrität tavallaan saada sitä samaa tietokoneelta lähtevää kuvasignaalia palaamaan monitorillesi päin mikä on jo kiinni toisessa liitännässä.
En ymmärrä ollenkaan mitä tällä tarkoitat.
Muutenkin jos nyt oikein käsitin, niin ainoa ongelma nyt on että välillä menee ikkunoiden skaalaus vääräksi, mistä nyt siis olet varma, että tämä johtuu siitä vahvistimesta?
Pääongelma on tosiaan käytännössä yhden tai kahden sovelluksen skaalauksen vaihtuminen. Ei sinällään ole nimenomaan vahvistimen vika, vaan Windowsin (ja/tai ajurien/sovelluksen) ongelma usealle näytölle laajennetun työpöydän kanssa. Aiemmalla Windows 11 versiolla joidenkin sovellusten ikkunat myös tykkäsivät vaihtaa paikkaa kytkiessä vahvistimen virrat päälle tai pois, vaikka ikkunoita ei missään vaiheessa ollut siirretty toiselle "näytölle".
Kirjoitit myös, että Windows ei tykkäisi monitorien eri virskistystaajuuksista, niin sehän jäisi jokatapauksessa sitten eriksi?
Ehkä tätä olisin voinut avata enemmän. Minulla ei ole juuri tällä hetkellä ongelmia eri virkistystaajuuksien kanssa, mutta aiemmin on ollut. Taisi olla vielä Windows 10:llä kun tuli microstutteria näytön virkistystaajuuden ollessa 144Hz ja vahvistin 60Hz. Muistaakseni auttoi kun joko laittoi 120&60 tai 144&72. Vahvistin pois päältä ei yhdellä näyttösignaalilla (kuulokkeita käyttäen) tuota nykyimistä tapahtunut. Googlaamalla löytyy, että ihmisillä on ollut ongelmia mm. pyörittäessä Youtube-videota toisella näytöllä.

P.S. Käytäthän jatkossa lainaustoimintoa, kun suoraan vastaat jonkun viestiin, jotta ei jää epäselväksi kenelle kirjoitat ja vastapuoli saa ilmoituksen lainauksesta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 729
Viestejä
5 052 857
Jäsenet
80 927
Uusin jäsen
Mairouh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom