Etanoli RE85
- Keskustelun aloittaja STech
- Aloitettu
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 32
Sytytykselläkin toki on oma virkansa varsinkin viinalla läträyksen kanssa, mutta bensapuolellakin ero on varsin huomattava vakiosytytyskartoilla. Suurin ero tulee kuitenkin (ymmärtääkseni) säätämällä vain moottorinohjauksen ilmamassa- ja vääntörajoituksia isommiksi. En tiedä syytä, miksi GM/Saab on valinnut niin konservatiivisen ja varovaisen linjan alaväännön kanssa. Nämä autot on varustettu pienillä turboilla, jotka pystyvät tuottamaan pyydetyn ilmamassan jo matalilla kierroksilla.
En tiedä miksi, mutta liikkeellelähtö on ehkä hitusen "vaikeampi" ohjelmoinnin jälkeen, mutta alavääntö (1500-2000rpm) on parempi kuin vakiona? Vaikka selkeästi tykkää kierroksista tämä, niin 2000rpm kun painaa kaasua esim 3-vaihteella, niin se selkeästi lähtee paremmin liikkelle vrt vakio. Kävin nyt ekaa kertaa tankkaamassa 17.4l etanolia, kun tankissa oli ennestään noin 14-15l 98:ia, katsotaan huomaanko tuollaisella seoksella mitään eroa
Kummallista, itsellä vääntö on kasvanut ihan läpi koko kierrosalueen. Noh, sinulla on kuitenkin todennäköisesti ollut ammattilainen asialla, itse säädin ohjelmani osittain itse. Saa nähdä mikä paikka pamahtaa ensimmäisenä
Jos oikein binääriäni tulkitsen, niin täysi etanolikartta tulee voimaan noin 50 prosentissa. Tämä alkaa kuitenkin mennä jo tässä ketjussa vähän offtopicin puolelle.
Viimeksi muokattu:
Tolla kulutuksella sulla on manuaaliloota varmasti.
Meidän 2.0t menee 9l/100 moottoritievauhdissa (~100kmh), 120 litra enempi.
Jyväskylässä lienee kartelli päällä noilla hinnoilla, en tiedä kannattaako.
Joo manuaali on. Kävin testimielessä tankkaamassa etanolia, niin oli 1.149€ / l abc:llä. Sitä en tiedä miten paljon tuo ajotietokone huijaa, mutta tuohon lukemaan päästiin bensalla.
Tolle tuntumalle meidänkin farkkufemma meni bensalla, tosin alle 7.5 ei päässyt kirveelläkään maantiellä. Viinalla sen sijaan reilusti alle 9l lukemat maantiellä (80-100km/h) tuntuu realistisilta... kun kerran 50% motari + 50% maantie teki sen 8.9/100. Pitää mittailla lisää, tuo kun on äidin ajossa.
Oma automaatti 2.3t vetää 10 maantiellä ja 11 motarilla re85 (120kmh), alle 8 ei mennyt bensalla missään ikinä.
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 670
Saman huomannut omassakin autossa vaikka on vaan tuo ”purkkaboxi” laitettu eikä muita ohjelmointeja tehty. Tietysti vaan perstuntumaa, mutta siltä se tuntuu niinkuin vääntö olisi lisääntynyt.T7-vehkeet (9-5, vanha 9-3) kärsivät irtoavan karstan aiheuttamista imusihtiongelmista, ja T8:n kanssa on ymmärtääkseni erittäin harvinaista saada sihti tukkoon.
Pahaahan öljypohjan avaaminen ja sihdin putsaaminen eivät varmasti tee, ja jos sen satut tekemään, pistä toki kuvia ja tilannekatsausta miltä näytti
Itse asiassa väännön lisäys tulee T8-laitteissa yllättävänkin suurelta osin alapäälle, joka on verrattain heikko vakiona.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 32
Se voi hyvinkin pitää paikkansa. Saabistipiireissä yleinen laskukaava hetkelliselle väännölle on ilmamassa / 3,1 bensiinille ja ilmamassa / 2,9 etanolille. Suomeksi siis etanolista saa enemmän vääntöä samalla määrällä ilmaa, kunhan moottorinohjaus vain osaa antaa riittävästi mehua 
Esimerkiksi ilmamassalla 1050 mg/c:
1050 / 3,1 = 338 nm bensiinillä
1050 / 2,9 = 362 nm etanolilla
Johtunee etanolimolekyylissä olevasta happiatomista tms. Approksimaatioita ovat tietenkin, mutta taitavat pitää kohtuullisen hyvin kutinsa.
Esimerkiksi ilmamassalla 1050 mg/c:
1050 / 3,1 = 338 nm bensiinillä
1050 / 2,9 = 362 nm etanolilla
Johtunee etanolimolekyylissä olevasta happiatomista tms. Approksimaatioita ovat tietenkin, mutta taitavat pitää kohtuullisen hyvin kutinsa.
- Liittynyt
- 04.07.2017
- Viestejä
- 405
Asia on nyt edennyt siihen vaiheeseen että pyysivät kuittia vaikka takuu onkin mennyt ohi, (onneksi olin sen arkistoinnut)
Lupasivat lähettää uudemman version koekäyttöön niin saadaan selvyys viasta.
Kovasti on pitänyt vääntää asian kanssa, ehkä vaikutti asiaan kun mainitsin että tiedän uudemman firmiksen olemassaolosta. Vanhaan ei kuulemma onnistu päivittämään, miksiköhän?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 3 345
tai sitten siitä että trionicci kiristää sytytysennakkoa oktaaniluvun mukaan niin kauan että ollaan ns. nakurajalla. kun re85 oktaaniluku on yli 100 niin kyllähän se antaa lisätehoja
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 548
Noita etanolianturittomia on ollut myynnissä ties kuinka kauan, mutta hinta on kieltämättä houkutteleva yhdessä valtion 200e muutos tuen kanssa. Harmi ettei vastaavaa menneiden vuosien Bioadapter-boksia ole enää saatavilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 253
Jos joku oikein haluaa penniä venyttää, niin Euroopasta saa vieläkin halvemmalla noita anturittomia bokseja. Joskus harkitsin tällaisen tilaamista, mutta laitoinkin koko auton vaihtoon. Tietty kysymysmerkkinä on Suomen talviolosuhteissa toimiminen ja asiakastuki mahdollisissa ongelmatilanteissa.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 32
Trionic kyllä kiristää sytytysennakkoa. Voi hyvinkin olla, että teholisä tulee melkein yksinomaan siitäkin.
Hmm. Tuo 9-3 2.0t b207l on eka saabi minkä omistan ja tuo saab foorumin yksi tunnettu tyyppi teki mulle stage 1 + biopowerin tuohon ja sanoi bensalla tulevan noin 200-210hp ja etanolilla n. 175hp, ilmeisesti suuttimet rajoittaa noin paljon, että etanolilla (millä normaalisti tulee enemmän tehoa) teho pysyy ennallaan?
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 32
Juurikin noin. Vuosimallien 03 - 06 suuttimet ovat liian pienet antamaan riittävästi polttoainetta tehon lisäykseen viinalla. 07 --> on varustettu isommilla suuttimilla. Menee taas vähän saab-offtopiciksi, mutta lisätehoa varten sinun tulisi päivittää uudempien mallien harmaisiin suuttimiin tai esimerkiksi Bosch EV14 550cc -malliin. Softapäivityksenkin luonnollisesti tarvitsisi.
Sama pätee tietenkin muihinkin autoihin. Useimmissa autoissa on riittävästi varmuusvaraa suuttimien koossa, jotta ainakin vakioteho voidaan pitää.
Sama pätee tietenkin muihinkin autoihin. Useimmissa autoissa on riittävästi varmuusvaraa suuttimien koossa, jotta ainakin vakioteho voidaan pitää.
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 713
Suuttimien riittävyyttä voi venyttää myös paineensäätimen vaihdolla isompiin paineisiin. Tosin edellyttää että polttoainepumpussa on riittävästi puhtia. Ja sitä voi tarkailla tilaipäisesti tai pysyvästi 2 -putki järjestelmässä parin kympin virtausmittarilla tankin paluuputkessa ja/tai painemittarilla.
Viimeksi muokattu:
Onko tuo "hetkellinen vääntö" suurin hetkellinen syklin keskimääräinen vääntö vai syklin suurin hetkellinen vääntö?Se voi hyvinkin pitää paikkansa. Saabistipiireissä yleinen laskukaava hetkelliselle väännölle on ilmamassa / 3,1 bensiinille ja ilmamassa / 2,9 etanolille. Suomeksi siis etanolista saa enemmän vääntöä samalla määrällä ilmaa, kunhan moottorinohjaus vain osaa antaa riittävästi mehua
Esimerkiksi ilmamassalla 1050 mg/c:
1050 / 3,1 = 338 nm bensiinillä
1050 / 2,9 = 362 nm etanolilla
Johtunee etanolimolekyylissä olevasta happiatomista tms. Approksimaatioita ovat tietenkin, mutta taitavat pitää kohtuullisen hyvin kutinsa.
Niin mikä yksikkö on mg/c ? milligrammaa valonnopeudessa? Yleensähän maf/ilmamassat ilmoitetaan grammaa/sekunnissa joka saadaan maf anturin volteista, jonka lukema ei myöskään välttämättä kalibroidu reaalimaailmaan grammoihin. Ts. maf luvuista tehojen absoluuttinen arvioiminen on turhaa. Nousun ja laskun voi samassa autossa nähdä kyllä jos jotain säätää. Ja siitä voi sitten kierrosuluvun kanssa päätellä moottorin kuormitusta ja laskeskella mitä arvotaan seokseksi ja syttyennakoksi korjaimilla höystettynä.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 32
Erittäin hyvä kysymys. Niinkin hyvä, että en ollut asialle paljon antanut ajatusta, ja täytyi itsekin käydä selvittelemässä
Jcarlsonia lainatakseni:
"Voit laskea ihan itse, 330 g/s jaettuna neljällä (sylinteriluku), kerrottuna tuhannella (g -> mg), kerrottuna kahdella (4-tahtimoottori) ja lopuksi vielä jaettuna kierrosten lukumäärällä per sekunti (6000rpm = 100r/s). 1650mg/C @ 6000rpm. Muilla mainitsemillasi parametreilla ei ole asiaan merkitystä. "
Mg/s olisi siis ollut oikea tapa ilmaista asia. Pointtini oli kuitenkin, että samalla ilmamassalla pystyy saamaan viinan kanssa enemmän vääntöä.
Jcarlsonia lainatakseni:
"Voit laskea ihan itse, 330 g/s jaettuna neljällä (sylinteriluku), kerrottuna tuhannella (g -> mg), kerrottuna kahdella (4-tahtimoottori) ja lopuksi vielä jaettuna kierrosten lukumäärällä per sekunti (6000rpm = 100r/s). 1650mg/C @ 6000rpm. Muilla mainitsemillasi parametreilla ei ole asiaan merkitystä. "
Mg/s olisi siis ollut oikea tapa ilmaista asia. Pointtini oli kuitenkin, että samalla ilmamassalla pystyy saamaan viinan kanssa enemmän vääntöä.
Tarkoitin termillä vääntöä tietyllä kierrosluvulla eli syklin keskimääräistä vääntöä.
Viimeksi muokattu:
Kyllä eli mg/C on siis per sykli (Cycle) eri sisältää jo kierrosluvun, niikuin Munse tuossa jo pohtii. Eli kertoo suoraan jo moottorin kuormituksen joka on se merkitsevä tieto tuohon seoksen ja ennakon laskentaan.
Maffiton systeemi laskee saman sitten imusarjan paineesta ja lämmöstä VE-kartan avulla. Kyllä E85 antaa enemmän vääntöä ja samalla tehoa vs. 98E. Sytytyssennakosta se suurimmaksi osaksi tulee kun sitä kärsii laittaa liikaakin ilman pelkoa nakutuksesta. Pelkästään suuttimien aukioloa huijaavat flexfuel boksit on siinä vähän huonoja että ne jättää tuon E85 hyödyn käyttämättä. Lisäksi suuremmalla ruiskutusmäärällä on viilentävä vaikutus imuilmaankin josta myös seuraa parempi täyttö.
Maffiton systeemi laskee saman sitten imusarjan paineesta ja lämmöstä VE-kartan avulla. Kyllä E85 antaa enemmän vääntöä ja samalla tehoa vs. 98E. Sytytyssennakosta se suurimmaksi osaksi tulee kun sitä kärsii laittaa liikaakin ilman pelkoa nakutuksesta. Pelkästään suuttimien aukioloa huijaavat flexfuel boksit on siinä vähän huonoja että ne jättää tuon E85 hyödyn käyttämättä. Lisäksi suuremmalla ruiskutusmäärällä on viilentävä vaikutus imuilmaankin josta myös seuraa parempi täyttö.
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 670
Merkkikohtaisia eroja varmasti on rajoissa missä moottorinohjaus toimii, omaa kokemusta on Subarussa Denson Ecujen logiikasta ja muissakin aika saman tyylinen se on. Denson Eculla kun tehdas on auton ajatellut ajettavaksi 98E:llä niin sytytysennakko menee vain tiettyyn pykälään asti, ei lähellekään tarpeeksi aikaiselle että E85 nakutuskestävyydestä saisi täyden hyödyn. Siksi tankkaamalla esim. V-poweria ei 98E:n välillä juuri eroa tule. Kun kaikki on kunnossa, on sytysennakko aina maksimissa aikaisella bensalle turvallisissa rajoissa. Nakutusanturin tehtävä lähinnä suojella konetta ääriolosuhteissa jos joku tankkaa 95:sta tai huonompaa. Tai jostakin syystä seos laihenee, esim. pumppu/paineensäädinvika tai tukkoinen suodatin. Kun nakuanturi huomaa nakutusta, se myöhäistää sytytystä siitä kohtaa karttaa reilusti ja aikarajojen täyttyessä taas yrittää vähän laittaa takaisin. Näin sytty palautuu pikkuhiljaa takaisin vaikka hetkellisesti vähän napsuu.
Eli lyhyesti jos flexfuel boksi ei mitenkään bensalle suunnittellun auton sytykseen vaikuta niin siellä on tod.näk varaa aikaistaa reilusti.
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 781
Eikö V-Power ja 98E ole (lähes) sama oktaaniluvultaan?
RE85 on sitten vähintään 104 oktaanista.
RE85 on sitten vähintään 104 oktaanista.
Suomessa taitaa olla samaa tavaraa juu kun ST1=Shell, Saksassa saa V-power Racingia joka oli RON 100. Etanolille ei oktaanilukua pysty määrittämään mutta noita jonkun matkaa toiselle sadalle olevia kisabensoja ja tolueenisekoituksia se vastaa hyvinkin nakutuskestävyydellä.
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 781
2011 V-Powerin tuotetiedotteesta:
Oktaaniluku F1
Oktantal F1 RON
Octane number F1
EN 25164
Laaturaja > 99
Tyypillinen arvo 99,2
Nykyään:
Laaturaja > 98
Tyypillinen arvo 98,5
fi.qwe.wiki
Oktaaniluku F1
Oktantal F1 RON
Octane number F1
EN 25164
Laaturaja > 99
Tyypillinen arvo 99,2
Nykyään:
Laaturaja > 98
Tyypillinen arvo 98,5
Shell V-Power - Wikipedia
fi.qwe.wiki
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 781
Miten niin ei pysty määrittämään?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 3 345
Pientä ensiapua pikkubudjetilla on laittaa 4 bar paineensäädin siihen saabbiin, ja ohjelmoida muutos softaan. En nyt tarkasti muista tai jaksa laskea paljonko se auttoi re85 tehoihin, olisko ollu ainakin 20hp-30hp luokkaa 2.3t moottorissa, koska saa vähän nostaa vielä pyyntejä ennenkuin 100% dc tulee kolkuttelemaan.
itellä jäi etanolilla 204 hevoseen ja bensalla jotain luokkaa 230hp
Pyörittelin noita lukemia ja mielestäni 4bar paineella olis saanu tasoihin. Ei sit kuitenkaa tullu laitettua sitä säädintä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 165
Tehoista en tiedä, mutta Saab 9-5 2.3t -05 vääntöä tuli niin, että vakio kytkin (n400Nm) ei kestänyt. Onneksi olin varautunut ja tilannut Motonetistä Aeron kytkimen valmiiksi. Garretihan hajosi myös, mutta ei välttämättä etanolin syytä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 548
Virisoftahan se on joten sen puolesta ei mikään yllätys, ettei paikat välttämättä kestä. Mitä tuolle 2.3t vakiokytkimelle luvataan kestoksi?
Missä majailet? Noilla hinnoilla etanoli on jo huomattavasti halvempaa ajoa.
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 670
Forssan seudulla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 644
Meillä on 9-5 Aerossa vakiosuuttimet ja 4 bar paineensäädin, toki myös JC:n osille räätälöimä softa + AEM 50-1200 -pumppu. Toimiva systeemi ja mukava lisäpotku tuli myös.
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 781
St1 tuotteet
Kehitämme laadukkaita polttonesteitä voidaksemme tarjota parasta autollesi. Tutustu tarkemmin laajaan tuote- ja palvelutarjontaamme.
Onko laskettu paljonko säästää?
- Liittynyt
- 04.07.2017
- Viestejä
- 405
St1 tuotteet
Kehitämme laadukkaita polttonesteitä voidaksemme tarjota parasta autollesi. Tutustu tarkemmin laajaan tuote- ja palvelutarjontaamme.www.st1.fi
Onko laskettu paljonko säästää?
Hinnalla 1,127 ei säästöä
Miten siinä eflexfuel rikastusongelman kanssa kävi?Hinnalla 1,127 ei säästöä
Viimeksi muokattu:
Sehän riippuu 95e10 hinnasta. Jos se on enemmän kuin 1,424 tulee tuon hintaisellakin etanolilla säästöä.Hinnalla 1,127 ei säästöä
98 raja-arvoja en tiedä.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 037
Ehkä ketjussa on aiemminkin käsitelty, mutta kertokaapa joku konetekniikan ihminen, miksi etanolibensaa ei voi/saa käyttää suorasuihkutuskoneissa? Jos ajatellaan että materiaalit kestää ja suuttimissa/pumpussa riittää kapasiteetti, niin onko syynä se, josta olen erinäisiltä foorumeilta lukenut, eli että suorasuihkutuskoneen ruiskutus- ja palotapahtuma on niin hyvin optimoitu bensiinille että etanolibensan vaadittava suurempi määrä aiheuttaa ongelmaa? Ja mikä on se etanolimäärä, jonka suorasuihkutuskone vielä pystyy hallitsemaan jos hallitus keksii että moottoribensiinin etanolipitoisuutta pitää nostaa?
En ajatellut omalla suorasuihkulla kokeilla, mutta kiinnostaa tietää että miksi näin.
En ajatellut omalla suorasuihkulla kokeilla, mutta kiinnostaa tietää että miksi näin.
- Liittynyt
- 04.07.2017
- Viestejä
- 405
Sain kovan väännön kanssa ilmaiseksi vaihtaa tuohon uusimpaan versioon PCB 5.21. Vanhalla 2.5v. ikää.
Nyt on tankissa vielä prosentit hieman matalat joten ei varmaa tietoa vielä mutta nyt 70 prossalla lähtee heti toisella käyntiin. Mutta seurataan ajan kanssa kun appi näyttää normaalit 78 prossaa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 700
Suoraruiskukoneissa palotapahtuma on paljon tarkemmin mallinnettu ja optimoitu. Ruiskutuskin voidaan tehdä useassa osassa ja jos sinne lisätään vaan syöttöä +30% niin ei vissiin toimi kovin hyvin. Olisihan siinä markkinarakoa saada ekana e85 setti ulos joka tukee fsi-koneita.
Ja onhan näitä tehdasvalmisteisia tsi-fsi -multifuel autoja myynnissä, vaikka jälkiasennussarjaa ei saakaan.
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 781
Uutiset
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
-
Kiinalainen Lisuan Tech julkaisi TrueGPU-arkkitehtuurin ja kaksi G100-piiriin perustuvaa näytönohjainta
1.8.2025 08:40
-
Zhaoxin julkisti tekoälyprosessorin kuluttajille ja 96-ytimisen palvelinprosessorin
1.8.2025 08:28
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.88 -ajurit
31.7.2025 17:10
-
Elgatolta uusi Facecam 4K -webkamera
30.7.2025 12:26
