Onhan valurauta ihan omaa luokkaansa joissain paistohommissa. Grillatessa oikeastaan ihan sama onko sen valuraudan alla sähkövastus, kaasupoltin, vai hiilet, jos sitä pelkkää valurautaa käyttää.
Grillit & grillaus
- Keskustelun aloittaja Javaq
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- grillaaminen grillaus grilli hiiligrilli kaasugrilli kamado
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 1 538
On on. Tuo heitto olikin vain jatkumoa @Vepasto n kommentille siitä, että ketä paistinpannumiehet saa haukkua. Josko tämä nyt tästä offtopicista.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 731
Kunhan muistaa HK:n opit grillaukseen, eli sen verran pitää savuttaa että silmät vuotaa. "Itkettävän hyvää grilliin"
Grillin etsinnän tuskaa, tuntuu päivästä riippuen fiilis vaihtuvan, että millaista vehjettä pitäisi etsiä nyt kun alkaa vanhaan halpispalloon menemään hermo, ei jotenkin lämmöt nouse kunnolla kun ilmakaan ei kierrä vaikka vuotaa jokapaikasta. Kaasu olisi helppo, mutta pitsoja varten ei saa niitä yli 300 asteita ja jää se tietty fiilis saamatta..mutta se helppous. Weberin Master Touch pallo toki oli pallojen puolesta ilmeisen varma valinta, mutta välillä jää grillailut tekemättä nytkin kun ei jaksa alkaa odottelemaan ensiksi hiilien syttymistä ja sitten lämmittämistä.. kun ensiksi vielä se sytyttämisen säätö. Nyt täältä lueskeltuna tietenkin myös tuo Char-Boil Kamander alkanut kiinnostamaan ominaisuuksien vuoksi, tai sitten jos vielä enemmän raaskii laittaa rahaa niin Weberin Summit Kamado. En ole ikinä savustellut mitään muuta kuin lohta kaasugrillissä hieman, mutta tuo puoli kiinnostaisi kyllä... taitaa kaasun kulutus aika kovaksi nousta jos kaasugrillillä moista haarastelisi 
Tietenkin ideaali olisi hiili- ja kaasugrillit rinnakkain mutta vielä ei taida sen aika olla joten jompikumpi pitäisi valita. Pihasta kyllä löytyy ihan perus kaivonrengas "grilli" mutta siinä nyt ominaisuudet jää aika heikoiksi. Minkä ihmeen sitä nyt ostaisi?
Tietenkin ideaali olisi hiili- ja kaasugrillit rinnakkain mutta vielä ei taida sen aika olla joten jompikumpi pitäisi valita. Pihasta kyllä löytyy ihan perus kaivonrengas "grilli" mutta siinä nyt ominaisuudet jää aika heikoiksi. Minkä ihmeen sitä nyt ostaisi?
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 6 508
Jotenkin tulkitsen että hieman hiileen olisi mieli kallellaan ja tarpeet myös sen suuntaiset, mutta läpi paistaa myös tietty kärsimättömyys.
Kyllä kaasullakin saa lämmöt riittävän ylös pitsoja varten. Ainakin oma töhötin nostaa ne ihan vaivattomasti sinne 320 tuntumille, hieman odottelemalla hehkuttamalla pääsee sinne 350 asti.
Kyllä kaasullakin saa lämmöt riittävän ylös pitsoja varten. Ainakin oma töhötin nostaa ne ihan vaivattomasti sinne 320 tuntumille, hieman odottelemalla hehkuttamalla pääsee sinne 350 asti.
Piippusytytin on paras keksintö hiiligrillaukseen. Ei tarvi pelleillä, tai säätää syttymisen kanssa, eikä lotrata sytytysnesteiden kanssa. Sytytys ja noin 10min päästä grillaamaan... tai isommalla grillaustarpeella kaato grilliin, vähän lisää hiiliä päälle ja pieni lisäodotus.
Näin on tullut pääasiassa toimittuakin ja mitä nyt erilaisia youtube grillausvideoita katsellut, niin ehkä tuohon hiileen kallistumassa kuitenkin. Kamanderia olin jo tilailemassa, mutta kaikkialla taisi nyt olla, että lisää tulossa 4/2022, prkl. Se oli jo sen hintainen, että rinalle olisi voinut ostaa jonkun perus kaasugrillinkin. Jos Weberin Summittiin päätyy niin en tiedä viitsiikö siihen enää rinnalle muuta...
Itse en piippusytytinta tykkää käyttää, ihan turhaa säätämistä ja omasta mielestä sen käyttö on myös nössöä 
Marienburgit vaan grilliin niin et vähän paperia alla ja pari sytytyspalaa ja palamaan, sit jos ei sitä varttia jaksa odottaa niin tollasella euron paristokäyttöisellä käsituulettimella pitää hetken niin saa hetkessä kauheen hehkun leviämään jokaiseen hiileen.
Perkele kun nyt vasta kokoamisen jälkeen rupesin tota Weber Smokey Joe:ta tutkimaan niin siinä kun on sivuilla ilma-aukot niin niitähän ei saa suljettua millään, niin ei taida hiilet sammua pelkästään kun kannesta sulkee aukot kun noi jää auki?
Hitto kun juuri oli ideana että tota käyttäisi pienemmissä grillauksissa niin ei tarttis master touchiin aina niin hitosti tunkea hiiltä jotain muutamaa makkaraa varten, mutta ei tolla sit mitään säästä jos hiilet väkisin palaa vaan loppuun...
Edit: Olen idiootti.
Marienburgit vaan grilliin niin et vähän paperia alla ja pari sytytyspalaa ja palamaan, sit jos ei sitä varttia jaksa odottaa niin tollasella euron paristokäyttöisellä käsituulettimella pitää hetken niin saa hetkessä kauheen hehkun leviämään jokaiseen hiileen.
Perkele kun nyt vasta kokoamisen jälkeen rupesin tota Weber Smokey Joe:ta tutkimaan niin siinä kun on sivuilla ilma-aukot niin niitähän ei saa suljettua millään, niin ei taida hiilet sammua pelkästään kun kannesta sulkee aukot kun noi jää auki?
Hitto kun juuri oli ideana että tota käyttäisi pienemmissä grillauksissa niin ei tarttis master touchiin aina niin hitosti tunkea hiiltä jotain muutamaa makkaraa varten, mutta ei tolla sit mitään säästä jos hiilet väkisin palaa vaan loppuun...
Edit: Olen idiootti.
Viimeksi muokattu:
Miksei muka saa suljettua tuota suljinta kiertämällä?Perkele kun nyt vasta kokoamisen jälkeen rupesin tota Weber Smokey Joe:ta tutkimaan niin siinä kun on sivuilla ilma-aukot niin niitähän ei saa suljettua millään, niin ei taida hiilet sammua pelkästään kun kannesta sulkee aukot kun noi jää auki?
Hitto kun juuri oli ideana että tota käyttäisi pienemmissä grillauksissa niin ei tarttis master touchiin aina niin hitosti tunkea hiiltä jotain muutamaa makkaraa varten, mutta ei tolla sit mitään säästä jos hiilet väkisin palaa vaan loppuun...
Niin että paristokäyttöisen tuulettimen kanssa grillin edessä päivystäminen ei ole säätämistä? Ja se sytytyspalojen käyttö se vasta nössöä onkinItse en piippusytytinta tykkää käyttää, ihan turhaa säätämistä ja omasta mielestä sen käyttö on myös nössöä
Marienburgit vaan grilliin niin et vähän paperia alla ja pari sytytyspalaa ja palamaan, sit jos ei sitä varttia jaksa odottaa niin tollasella euron paristokäyttöisellä käsituulettimella pitää hetken niin saa hetkessä kauheen hehkun leviämään jokaiseen hiileen.
Mut tyyli on vapaa. Meneehän se joillain puol pulloa sytytysnestettäkin grillatessa.En saakeli alkais ite juomaan tollasta. Nyt kun ulkomailtakin saa helpolla viinat kotiovelle.Niin että paristokäyttöisen tuulettimen kanssa grillin edessä päivystäminen ei ole säätämistä? Ja se sytytyspalojen käyttö se vasta nössöä onkin
Viimeksi muokattu:
Sanoinkin että jos on kiirus niin sillä kun sen alle minuutin siinä painaa menemään niin säästää 10 minuuttia, en että käytän sitä jatkuvasti tai että "päivystän" sen kanssa, mulla vaan on sytkärin vieressä se säilössä ja käytän jos tarvii.Niin että paristokäyttöisen tuulettimen kanssa grillin edessä päivystäminen ei ole säätämistä? Ja se sytytyspalojen käyttö se vasta nössöä onkin
Mutta kyllähän se piipun käyttökin aika vitullista säätöä on ja taatusti siinä menee kauemmin kuin tuo minuutti tunkea sinne ne hiilet ja sen jälkeen pistää ne grilliin...
Sytytyspalat nössöä? Ei ne nyt eroa normi sytykkeistä mitenkään muuten ku että palaa kauemmin, kyl siinä asettelu silti on tärkeintä jotta saa syttymään tasaisesti.
Itse en piippusytytinta tykkää käyttää, ihan turhaa säätämistä ja omasta mielestä sen käyttö on myös nössöä
Piippusytyttimellä afterburner metodilla saa erinomaisen searingin eikä tarvitse edes grilliä.
Extreme Steak: Wild And Crazy Ways To Get A Killer Sear
Here are four offbeat methods for cooking steaks: The Afterburner Method, the Vigneron Method, the Caveman Method, and the Stripsteak Method.
amazingribs.com
living_death
★ Still alive ™
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 7 715
Just kävin hakemassa piippusytyttimen, ettei tarvitse enää "myrkyttää" brikettejä sytytysnesteellä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 493
Itsellä eka kesä hiili/brikettigrillin kanssa kun tuli tuo kaasu vaihdettua mastertouch 57 palloon. Asunnon vaihto mahdollisti tämänkin lystin.
Silloin oli Motonetissä tarjousta ja sai ton piippusytyttimen matkaan ja olen kyllä ollut siihen sytytystapaan tyytyväinen. Paremmasta en tosin tiedä tällä hetkellä.
Sytytysnestettä ei tee mieli mitenkään käyttää johtuen entisen asunnon alakerran naapurista joka käytti sitä sitten ihan kaikkien puolesta. Haisi nimittäin meidänkin asunto sytytysnesteelle, kun hän sattui grillaamaan. Saattoipa sitä kesken grillauksenkin mennä.. että näin...
Ajallisestihan menee hitusesti enemmän aikaa ruoan laittoon kuin sitten kaasun kanssa, mutta on se vaan mukavaa puuhastelua.
Olen nyt koittanut Bilteman Briketeillä ja x-tra sytytyspaloilla. Ajatus koitella seuraavaksi Marienburgin hiiliä kunhan noi briketit saa kulutettua loppuun.
Silloin oli Motonetissä tarjousta ja sai ton piippusytyttimen matkaan ja olen kyllä ollut siihen sytytystapaan tyytyväinen. Paremmasta en tosin tiedä tällä hetkellä.
Sytytysnestettä ei tee mieli mitenkään käyttää johtuen entisen asunnon alakerran naapurista joka käytti sitä sitten ihan kaikkien puolesta. Haisi nimittäin meidänkin asunto sytytysnesteelle, kun hän sattui grillaamaan. Saattoipa sitä kesken grillauksenkin mennä.. että näin...
Ajallisestihan menee hitusesti enemmän aikaa ruoan laittoon kuin sitten kaasun kanssa, mutta on se vaan mukavaa puuhastelua.
Olen nyt koittanut Bilteman Briketeillä ja x-tra sytytyspaloilla. Ajatus koitella seuraavaksi Marienburgin hiiliä kunhan noi briketit saa kulutettua loppuun.
Laissez-Faire
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 388
.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 391
Periatteessa sitä aikaa ehkä menee enemmän kuin kaasugrillin kanssa, mutta käytännössä ei oikeastaan. Toki jos vetää grillattavat suoraan jääkaapista juuri sytytettyyn grilliin. Mutta mielestäni myös kaasun kanssa on fiksumpaa ottaa lihat hyvissä ajoin lämpenemään ja antaa myös sen grillin lämmetä. Usein sille grilliin menevälle tavarallekkin tehdään jotain esivalmisteluja. joten melko harvoin grillin lämpeneminen näkyy kokonaisajassa. Näin siis pääasiassa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 493
Noin kun ajattelee niin oikeassa olet.
Erohan tulee kun perusmakkaraa paistelee.
Lämpenemisajassakaa ei ihan kauheaa eroa loppuunsa ole. Ainut on alun puuhastelu kun siivoilen tuhkat pois ja laittelen piipun tulille.
Mikäs on muuten oikea tapa hävittää tuhkat? Nyt erillisessä tuhka-astiassa vielä mutta kun täyttyy niin pitää hävitellä.
Jäähtynyt tuhka on ainakin täällä Oulun korkeudella polttokelpoiseen jätteeseen menevää kamaa.
Itse levitän nurmikolle kun on hyvää lannoitetta.
- Liittynyt
- 25.01.2017
- Viestejä
- 346
Sytkäpalat ja kaasupoltin. itse todennut kaikista helpoimmaksi.
Minipoltin
Poltinta saa käyttää vain Bilteman 227 g:n kertakäyttökaasusäiliöllä, tuotenro 17-975, tai muulla Bilteman suosittelemalla kaasusäiliöllä.
www.biltema.fi
Mahtaiskohan weberiltä saada uuden kannen smokey joe:een kun tossa on jotain sen kannen ilmansäätöritilässä mikä on nyt kahden käytön aikana naarmuttanut maalipinnan siitä alta ihan paskaksi kahdesta kohtaa, vai onko se normaalia että sen säätövivun alta kuluu maalit pois?
Lähinnä siis aattelin rumuuden lisäksi että ruosteenkesto kärsii...
Lähinnä siis aattelin rumuuden lisäksi että ruosteenkesto kärsii...
humpparaakki
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 276
Hankaluutta lisää lämpömittarin puute. Tuunasin omaani mittarilla, mutta ei tuolla kyllä mitään upeita grillauskikkoja tehdä juuri tuon lämmönsäädön hankaluuden vuoksi. Perusjutut onnistuvat tietysti ihan ok. Tuostahan on tai oli se toinen malli, jossa ilmaraot olivat perinteiseen tapaan pohjassa. Se olisi ilmeisesti paremmin säädettävissä.
humpparaakki
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 276
Itse kun tuon ostin, niin kannen kahvaa kiristäessä emalointi halkesi. Reklamointi Weberille ja laittoivat kokonaan uuden kannen ilman sen kummempia kyselyitä. Ei tuo nyt mitenkään olisi sinällään haitannut, kun piilossa se vekki kuitenkin oli. Kannattaa kokeilla mitä sanovat. Omassa ei ole naarmujen kohdalta maalikaan lähtenyt irtoamaan.
Itselle kävi ihan sama juttu aikoinaan Master Touchin kannen kanssa. Reklamoin ja kahden vuorokauden kuluttua kuriiri toi uuden kannen kotiovelle. Se on nyt kolme vuotta ollut varastossa paketissa odottamassa, että alkuperäisen kannen raaskii heitää metallinkeräykseen. Ei tule ihan lähivuosina tapahtumaan
Mä meinasin itse kanssa että olisin tuohon mittarin virittänyt.
Käsittelitkö sitä porausreikää mitenkään (maalilla tms.) vai mahtaako se pahasti vetää ruosteeseen siitä sen takia että pinta on rikki siitä?
Minkä mittarin itse pistit ja mistä?
Kannattaiskohan tonne weberille pistää viestiä vaiko vain soittaa?
humpparaakki
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 276
Taisin pyyhkäistä pintaa hiekkapaperilla ja porauksen ajaksi laitoin teipin. Varovasti kun porasi, niin ei emalikaan haljennut. Ruostetta ei tullut tai ei ainakaan näy mittarin ympärillä. Mittari on joku perusmittari n. 5cm halkaisijalla. Saksalaisen Amazonista ostin ja olisiko joku 12 euroa maksanut.
Hmm, siis miksi hiomapaperilla?
Aloititko poraamisen sisä vai ulkopuolelta?
Itseä vähän pelottaa että siitä jos pora ei iske heti kiinni niin se vetää hirveät naarmut koko kanteen
humpparaakki
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 276
Juuri sen takia vähän hiomapaperilla pyyhkäisin emalia, että porauspinta vähän karhentuisi. Aluehan ei ole iso, olisiko mittarin pohja jonkun 2e kolikon kokoinen siltä alalta jolla se on kannessa kiinni. Hyvin se meni läpi ja kun teippi vielä estää pahimmat terän liukastumiset, niin ei hirmuisen paha rasti ole asentaa tuohon mittaria.Hmm, siis miksi hiomapaperilla?
Aloititko poraamisen sisä vai ulkopuolelta?
Itseä vähän pelottaa että siitä jos pora ei iske heti kiinni niin se vetää hirveät naarmut koko kanteen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 200
Voi myös Dremelillä ja timanttiterällä tehdä hiukan alkua niin että emali puhkeaa ja sitten helpompi porata.Hmm, siis miksi hiomapaperilla?
Aloititko poraamisen sisä vai ulkopuolelta?
Itseä vähän pelottaa että siitä jos pora ei iske heti kiinni niin se vetää hirveät naarmut koko kanteen
Minulla on ollut käytössä yli 10 vuotta hieno kuparin värinen Weber 57cm Master Touch. Grilli on edelleen hienossa kunnossa, mutta otin nyt siitä ritilät ja kannen mökille grillikotaan (Jalotakan pilipali-kamojen tilalle). Ajattelin ostaa uuteen kohta valmistuvaan kämppään uuden grillin. Onko hiiligrillaus-skenessä tapahtunut mitään ihmeellistä vai ostanko Master Touchin ja kovaa ajoa? Omiin grillailuihin Weberin pallogrilli on toiminut aina hyvin.
Osui kyllä hyvä tuuri ostaa uusi pallogrilli heti alkukesästä juuri tänä vuonna. Yleensä pitää seurata sääennusteita ja ottaa isot paineet että grillaus onnistuu kun on siihen mahdollisuus. Tänä kesänä on voinut vaikka joka ilta laittaa kokeeksi tulet ja paistaa pari sipulia jos ei muuta keksi. Nyt parin kuukauden jälkeen grilli on tuttu kuin paistinpannu ja töistä tullessa ostetun ruoan saa takuuvarmasti kypsäksi ruoka-aikaan.
Nykyisen grillin pohja ja vastuksien suojat hapertuvat kosketuksesta ja ehkä olisi se uusi kaasugrilli jo hankkia. Edellinen oli joku halpis kolmen polttimella ja ei mielellään tuollaista enää.
Olen jo pidemmän aikaa katsellut Weber Spirit II E-310 GBS, mutta 550€ hintahan tuossa painaa vastaan. 3 poltinta riittää edelleen ja millekään sivukeittimellä ei kotona ole tarvetta. Painaako tuon kohdalla liipaisinta vai onko jotain muita järkeviä vaihtoehtoja?
Olen jo pidemmän aikaa katsellut Weber Spirit II E-310 GBS, mutta 550€ hintahan tuossa painaa vastaan. 3 poltinta riittää edelleen ja millekään sivukeittimellä ei kotona ole tarvetta. Painaako tuon kohdalla liipaisinta vai onko jotain muita järkeviä vaihtoehtoja?
On hyvä, paina liipasinta vaan.
Painaa kuin synti, joten ota apukädet jos haet itse.
Kasaaminen ottaa tietenkin oman aikansa mutta kaikki sopii hienosti paikalleen.
Amazon.de tarjoaa aika hyvään hintaan niitä GBS-lisäosia
Olen jo lähestulkoon painamassa kassakorin liipaisinta ja tilaamassa Weber Master Touch Premium E-5770 pallogrilliä, mutta kertokaas nyt kannattaako jos alkaisi savustaminenkin sekä slow-cooking kiinnostamaan? Kuinka helppoa tuolla on säätää lämpötilaa pitkäksi aikaa ja millaiset savustusominaisuudet tuossa on? Vai pitääkö oikeasti alkaa katselemaan noita Kamado-malleja todenteolla? Hinta vain niissä tuntuu sitten karkaavan jo lähes käsistä...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 296
Jos minäkin sain ekalla kerralla lämmöt haluttuun (toki muutaman Youtube-videon katsoin) lämpötilaan ja siinä pysyivät, niin voin luvata sultakin onnistuvan. Osta pois vaan.
Jack Bauer
Merten Jack Bauer
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 236
Ostoon vaan, säätö helppoa ja pitää kyllä lämmön. Pari vuotta ollut ko. vehje.
Älä osta, se satkun halvempi master touch on parempi.
Saranat saa ton kannen vuotamaan enemmän, joudut siirtämään koko grillin kun haluat vaihtaa mittarin/tuuletusläpän paikkaa, sekä se perus master touchin kansipidike on fiksumpi kuin sarana, tossa voit vaan työntää sitä kantta sivuun pienen noston jälkeen ja se valuu sinne pidikkeeseen.
Tämä on hyvä neuvo.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 296
Tämä totta. Master Touch myös täällä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 296
Ite laitoin ekaan testiin Bilteman briketit snake-menetelmällä, kun savustin pulled porkia. 6-7h meni ja jäi vaikka kuinka brikettejä jäljelle. 110-asteessa mentiin.
Mielenkiinnosta miksi? Snake-metodi jotenkin huonompi? Aurinko paistoi ja lämmintä oli, mutta 8 tuntia ja brikettejä jäljellä reilusti kun liha valmis. Kylmällä varmaan vie enemmän. Snakella laitettava liha keskelle tai siirreltävä välillä, saako brikettirenkaalla ja levyllä enemmän tavaraa ritilälle tai onko lopputulos jotenkin parempi? On nimittäin ollut harkinnassa, noita ei vaan tarvikkeena myydä missään ja hintakin olisi varmaan kova. Vastaavan idean voisi varmaan toteuttaa tarvikkeilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 296
Ei varmasti ole hintansa arvoinen, verrattuna omaan versioon. Hauskin versiohan näistä on Slow 'N Sear. 100€ brikettikorista johon saa vettä kylkeen. Saman asian ajaa vesisäiliö grillin pohjalla.
Pitäisikö savustamiseen hankkia mielummin sitten oma savustuspönttö? Meinaan että onko lopputulos lopulta kuitenkin huomattavasti parempi erillisellä savustimella, kuin pallogrillillä, huolimatta siitä, että kyseessä on Weberin tuotos, ja että käytetään jotain lämmönjakolevyä jne.
Käytin pari vuotta sähkösavustinta lihoille ja nyt hankin pallogrillin (ilman mitään lämmönjakolevyjä tmv.). Epäsuoralla lämmöllä pallogrillissä liha sai paljon paremmat savut kuin sähkösavustimessa, eikä vaikeusaste ollut ainakaan korkeampi.
Kaloille ehkä savustimet ovat parempia. Kandee ehkä katsoa Weber Smokey Mountain tyylisiä, jotka ovat savustimia, mutta voi käyttää myös pallogrillina poistamalla keskiosan.
Uutiset
-
Battlefield 6 ja Valorant eivät ole yhteensopivia keskenään
13.8.2025 22:33
-
Arm julkaisi Arm neural technology -alustan ja Neural Super Sampling -skaalaimen
13.8.2025 13:14
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.97 -ajurit
13.8.2025 00:10
-
Uusi artikkeli: Testissä AMD Ryzen Threadripper 9980X
12.8.2025 14:41
-
Viimeinen AM4-kantainen Ryzen X3D -prosessori on poistumassa markkinoilta
12.8.2025 12:38
Uusimmat viestit
-
-
-
Paras ohjelmisto kopioda DVD/ BD sellaisenaan ISO:na?
- Viimeisin: Näppishemmo
-
