Henkilökohtainen talous

Jos ostaa tavan karvalakkeja niin ajatusmalli on kuvailemasi mallinen. Ei kukaan tai ainakaan moni tiennyt, en minäkään arvannut, että e30 M:t ovat 30 vuotta myöhemmin tuossa arvossa kuin nykyään. Mutta lähtökohtaisesti M-sarjalaiset arvo säilyy, kunhan se ensin käy siellä pohjalla. Tänä päivänä e60 M5:t on siellä notkon pohjalla.
Pitäisi osata tunnistaa pohja, sama ongelma pohjan kanssa oli se sitten auto, osake, taulu, kiinteistö,... Menneisyys ei ole tae tulevaisuudesta, asiat voi muuttua. Vaikka tunnistaisi pohjan niin pitäisi löytää hyvä yksilö eikä pommia mikä vaatii uskomattomsti rahaa korjauksiin. Tarvii olla aika syvälle perehtynyt ihminen että auto toimii hyvänä sijoitusvälineenä versus maailmaindeksi rahasto/etf.
 
Jos ostaa tavan karvalakkeja niin ajatusmalli on kuvailemasi mallinen. Ei kukaan tai ainakaan moni tiennyt, en minäkään arvannut, että e30 M:t ovat 30 vuotta myöhemmin tuossa arvossa kuin nykyään. Mutta lähtökohtaisesti M-sarjalaiset arvo säilyy, kunhan se ensin käy siellä pohjalla. Tänä päivänä e60 M5:t on siellä notkon pohjalla.
Vaan kannattaako autoa pitää, jos se ”pitää hintansa”? Ei ainakaan sijoitusmielessä, paljon helpompia ja tuottavampia tapojakin on rahojaan käyttää (toki toi autona on hieno ja varmasti täyttää ostajansa toiveet. Vaan jonnekin se pitää säilöa, kun tuskin 20-30v käyttiksenä ollut M-sarjalainen kovin arvossaan on…).
 
Vaan kannattaako autoa pitää, jos se ”pitää hintansa”? Ei ainakaan sijoitusmielessä, paljon helpompia ja tuottavampia tapojakin on rahojaan käyttää (toki toi autona on hieno ja varmasti täyttää ostajansa toiveet. Vaan jonnekin se pitää säilöa, kun tuskin 20-30v käyttiksenä ollut M-sarjalainen kovin arvossaan on…).

Kuten sanoin, 35 vuotta vanha E30, saat siitä kyllä rahasi pois jos se on tavalla tai toisella palautettavissa ajokuntoon. ;)

Mutta, auto harvemmin, jos koskaan on se sijoituskappale. Its ajattelen niin, että osta sellainen auto, josta on mahdollista saada omansa pois, jos ei niin sitten edes lähelle sitä. Vähintään niin, että kun autoa ei enää ole niin ei siitä ole velkaakaan.
 
Jos ostaa tavan karvalakkeja niin ajatusmalli on kuvailemasi mallinen. Ei kukaan tai ainakaan moni tiennyt, en minäkään arvannut, että e30 M:t ovat 30 vuotta myöhemmin tuossa arvossa kuin nykyään. Mutta lähtökohtaisesti M-sarjalaiset arvo säilyy, kunhan se ensin käy siellä pohjalla. Tänä päivänä e60 M5:t on siellä notkon pohjalla.

Toisaalta tuota ajatusta jalostaen en silti uskaltaisi ostaa kalleinta Teslan sähköautoa nyt ajatellen että sen hinta varmasti on noin 30v kuluttua sellaiset 3-5 kertaa ylöspäin... :smoke:

En siis sano etteikö niin voi käydä mutta en menisi lyömään rahojani vetoa siitä...
 
Missä kannattaa makuuttaa rahoja jos kerran säästötilit on huonoja? Tuo JoustoTalletus-tili ainakin kätevä ollut, prosentteja toki kaipaa aina lisää niin jos hyviä ja helppoja vaihtoehtoja löytyy niin olen kiinnostunut.
 
Missä kannattaa makuuttaa rahoja jos kerran säästötilit on huonoja? Tuo JoustoTalletus-tili ainakin kätevä ollut, prosentteja toki kaipaa aina lisää niin jos hyviä ja helppoja vaihtoehtoja löytyy niin olen kiinnostunut.
Jos niitä rahoja ei oikeasti tarvi niin maailmaindeksi rahastoon. Historiallinen tuotto about 10%

Osingot uudelleensijoittava osinko/etf rahasto. SCHD osinkoa ja kasvua tasapainottelevalla etf:lla 10v keskivuosituotto karvan alle 11%
 
Missä kannattaa makuuttaa rahoja jos kerran säästötilit on huonoja? Tuo JoustoTalletus-tili ainakin kätevä ollut, prosentteja toki kaipaa aina lisää niin jos hyviä ja helppoja vaihtoehtoja löytyy niin olen kiinnostunut.
No minkälainen tarve tai mahdollinen tarve rahoille on ja milloin? Jos ovat ”ylimääräistä”, niin harkitsisin niiden sijoittamista johonkin indeksiin. Toki tässä sitten sijoitushorisontti mieluummin 10-15v kuin 5v.

Taas jos rahoille voi olla tarvetta milloin vain, ei oikein tiliä parempaa ole.
 
Missä kannattaa makuuttaa rahoja jos kerran säästötilit on huonoja? Tuo JoustoTalletus-tili ainakin kätevä ollut, prosentteja toki kaipaa aina lisää niin jos hyviä ja helppoja vaihtoehtoja löytyy niin olen kiinnostunut.
Kannattaa suunnata sijoitusketjuun.

 
Lomassa 4 kiloa palaa hetkessä. Jossain muussa hitaammin ja voi jäädä jotakin loppu elämäksi. Oletetaan, että summa on sama.
No vaikka nyt näin moottoripyöräharrastajana, niin 4k€ lomamatkaan palaa kahdessa viikossa tai nelihenkisellä perheellä viikossa, eikä riitäkään. Omilla suht uudehkoilla moottoripyörillä arvonalenema on ollut suunnilleen tonni/v. Vanhemmilla pyörillä melkein +-0. Vakuutus täyskaskolla esim 400€/v, pelkkä liikenne 200€/v. Bensaan, renkaisiin ja tee itse- huoltoihin jotakin, niin kyllä moottoripyörällä ajaa vuoden-muutaman samalla rahalla kuin tekee yhden kalliin lomamatkan.
 
Kannattaa suunnata sijoitusketjuun.

Tai säästöketjuun:
 
Missä kannattaa makuuttaa rahoja jos kerran säästötilit on huonoja?

Matalakuluinen passiivinen osingot uudelleensijoittava osakerahasto tai -etf on paras paikka jos rahat saa lojua siellä ainakin 5v, mieluiten 10-50 vuotta. Paras tapa on sijoittaa automaattisesti joka kuussa jollain summalla ja antaa potin kasvaa rauhassa pitkään. Näin saa markkinatuoton hyvin matalalla riskillä ja kuluilla ja vaivalla. Päihittää inflaation pitkässä juoksussa.
 
Ei välttämättä sillä yhden loman budjetilla, mutta esimerkis säästää muutaman vuotta keittiöremppaan.

Varmaan, mutta tosiaan useamman vuoden reissut saa helposti yhden keittiörempan hinnalla. Ja keittiörempat nyt on yleensä rempoista turhimpia ollen lähinnä kulutusta eikä talon ylläpitoa...
 
Toisaalta tuota ajatusta jalostaen en silti uskaltaisi ostaa kalleinta Teslan sähköautoa nyt ajatellen että sen hinta varmasti on noin 30v kuluttua sellaiset 3-5 kertaa ylöspäin... :smoke:

En siis sano etteikö niin voi käydä mutta en menisi lyömään rahojani vetoa siitä...
Kallen Tesla on huono esimerkki, kun se ei nyt niin merkittävästi eroa niistä halvemmista malleista ja mallisto muutenkin taitaa mennä aika lineaarisesti. Sen sijaan kalleimman tavallisen bemarin ja M-bemarin välillä on aika suuri ero.

Tesloista Roadster rakettiboostereilla sen sijaan voisi olla sellainen auto, jolla on vuosien päästä suurempi arvo kuin mitä siitä on uutena täytynyt maksaa. Jos siis tuo joskus tulee markkinoille.
 
Varmaan, mutta tosiaan useamman vuoden reissut saa helposti yhden keittiörempan hinnalla. Ja keittiörempat nyt on yleensä rempoista turhimpia ollen lähinnä kulutusta eikä talon ylläpitoa...
Kyllä se keittiöremppa on tärkeempi ja parempi kuin reissut ja matkat.
 
Kyllä se keittiöremppa on tärkeempi ja parempi kuin reissut ja matkat.

Ai, mitäs tärkeää siinä on? Harvemmin vanhassa keittiössä on muuta ongelmaa kuin että se sattuu silmään. :)

Toki jos reissut ei kiinnosta pätkääkään niin ei niille tarvi mennä, mut valtaosa keittiörempoista on vaan turhia rahareikiä joiden takia ei kannata rajoittaa muuta elämäänsä.
 
Pitää kommentoida, että kun remontoitiin aikanaan -70 -luvun pahviovikeittiö, niin ovet olivat kyllä aivan loppu esim. usean oven kahvojen ruuvit alkoivat tulla ovista läpi vaikka väliin oli laitettu matkan varrella isompia ja isompia prikkoja. Tuli silloin oikeaan tarpeeseen.
 
Ai, mitäs tärkeää siinä on? Harvemmin vanhassa keittiössä on muuta ongelmaa kuin että se sattuu silmään. :)

Toki jos reissut ei kiinnosta pätkääkään niin ei niille tarvi mennä, mut valtaosa keittiörempoista on vaan turhia rahareikiä joiden takia ei kannata rajoittaa muuta elämäänsä.
Niin vai olisikos kuitenkin se perimmäinen ajatus se että kaikilla on omat prioriteetit ja se mikä toiselle on turhaa on toiselle tärkeää ja päinvastoin :asif:
Turha niistä on kiistellä.
 
Ai, mitäs tärkeää siinä on? Harvemmin vanhassa keittiössä on muuta ongelmaa kuin että se sattuu silmään. :)

Otaksuen että se syy remonttiin ei ole vain "sattuu silmään" vaan halutaan uusia vaikkapa tippuneita laattoja, laittaa laattasaumat kuntoon (poistaa mahdollisesti homeet sieltä jne), silikonit kuntoon, ehjät kaapistot ja ovet, moni kun puhuu keittiöremontista voi tarkoittaa myös osittaista sellaista ja se voi sisältää myös hajonneita kodinkoneita (jääkaappi, pakastin, uuni, hella [monesti tietysti yhdistelmiä] uutta mikroa, airfryeria, kahvinkeitintä, leivänpaahdinta jne jne) ehkä hioa ja maalata seinät (pahimmillaan kun muuttaa vuokralle voi olla vaalea läiskä seinässä missä oli "jotain" esim. kello muuten sitten tummempaa kun asukas polttanut keittiössä ja tietysti pinttynyttä rasvaa... tai 50/60-luvun jääkaappi [muistan esim. Pontiac Nalle jääkaapin...] minkä vuokralainen haluaa vaihdettavan tai ei suostu kämppää vuokraamaan)

Tietysti se että uudessa talossa halutaan uusia keittiötä voi monesti taas tarkoittaa esim. keittiösaareketta tai halutaan eri materiaalia oleva tiskipöydän taso tms.. mikä menee enempi kosmeettisiin uusintoihin.
 
Otaksuen että se syy remonttiin ei ole vain "sattuu silmään" vaan halutaan uusia vaikkapa tippuneita laattoja, laittaa laattasaumat kuntoon (poistaa mahdollisesti homeet sieltä jne), silikonit kuntoon, ehjät kaapistot ja ovet, moni kun puhuu keittiöremontista voi tarkoittaa myös osittaista sellaista ja se voi sisältää myös hajonneita kodinkoneita (jääkaappi, pakastin, uuni, hella [monesti tietysti yhdistelmiä] uutta mikroa, airfryeria, kahvinkeitintä, leivänpaahdinta jne jne) ehkä hioa ja maalata seinät (pahimmillaan kun muuttaa vuokralle voi olla vaalea läistä seinässä missä oli "jotain" esim. kello muuten sitten tummempaa kun asukas polttanut keittiössä ja tietysti pinttynyttä rasvaa... tai 50/60-luvun jääkaappi [muistan esim. Pontiac Nalle jääkaapin...] minkä vuokralainen haluaa vaihdettavan tai ei suostu kämppää vuokraamaan)

Tietysti se että uudessa talossa halutaan uusia keittiötä voi monesti taas tarkoittaa esim. keittiösaareketta tai halutaan eri materiaalia oleva tiskipöydän taso tms.. mikä menee enempi kosmeettisiin uusintoihin.

Luulisi että kodinkoneet kuten jääkaappi tai hella vaihdetaan heti uuteen vanhan hajottua, eikä jäädä odottamaan kuukausien tai vuosien päästä olevaa keittiöremppaa... enkä muutenkaan mieltäisi jääkaapin/hellan vaihtoa rempaksi, kun siinä ei edes kosketa rakenteisiin.

Ja onhan varmaan niitäkin keittiöremppoja joille on oikeasti aihetta kun vanha on aivan karseassa kunnossa/hajonnut, mutta mitä on sivusta seurannut niin yleensä kyse ei ole tästä vaan enemmän just se "sattuu silmään" on motiivina.
 
Luulisi että kodinkoneet kuten jääkaappi tai hella vaihdetaan heti uuteen vanhan hajottua, eikä jäädä odottamaan kuukausien tai vuosien päästä olevaa keittiöremppaa... enkä muutenkaan mieltäisi jääkaapin/hellan vaihtoa rempaksi, kun siinä ei edes kosketa rakenteisiin.

Ja onhan varmaan niitäkin keittiöremppoja joille on oikeasti aihetta kun vanha on aivan karseassa kunnossa/hajonnut, mutta mitä on sivusta seurannut niin yleensä kyse ei ole tästä vaan enemmän just se "sattuu silmään" on motiivina.
Miksi "sattuu silmään" olisi jotenkin huono tai moitittava motiivi? Eivätkö esteettisesti miellyttävät asiat nyt ole todella normaali tapa käyttää varallisuutta? Voidaan tietty kyseenalaista aina se, että onko fiksua käyttää just sillä hetkellä ja niillä varallisuuksilla niin ja näin paljon rahaa keittiöremppaan, mutta minusta on aika normaalia olla kiinnostunut siitä miltä oma koti näyttää.
 
Luulisi että kodinkoneet kuten jääkaappi tai hella vaihdetaan heti uuteen vanhan hajottua, eikä jäädä odottamaan kuukausien tai vuosien päästä olevaa keittiöremppaa...

Niin sitä voisi luulla, kun tarpeeksi pitkään elää kohtaa mitä oudoimpia tapauksia. Esim. entinen asukas (siis ihan omistanut asunnon ja asunut siinä!) ei ole viitsinyt vaihtaa toimivaa lamppua palaneen (kattolampun) tilalle tai uusia pattereita ovikelloon.

Yksi mielenkiintoinen oli kun uudet asukkaat alkoivat ihmettelemään ja joutuivat käytännössä uusimaan kaikki sähköt, jokainen pistorasia kipinöi ja oli "hyppysähköä" kun vei lähelle / veti laitteen pois pistorasiasta. Aivan 100% varmasti entinen asukas joka asunnon heille myi oli tuollaisesta tietoinen. Tällä naisella oli ollut myös koira ja pari lasta. Joten olisi luullut että olisi korjannut tuollaisen.

Tietysti normaali ihminen huolehtii kodistaan ja tajuaa että jos joku hajoaa se uusitaan asap. eikä jätetä roikkumaan ja pahimmillaan ajatella että kun kämpän myy seuraava asukas sitten huolehtii...
 
Miksi "sattuu silmään" olisi jotenkin huono tai moitittava motiivi? Eivätkö esteettisesti miellyttävät asiat nyt ole todella normaali tapa käyttää varallisuutta? Voidaan tietty kyseenalaista aina se, että onko fiksua käyttää just sillä hetkellä ja niillä varallisuuksilla niin ja näin paljon rahaa keittiöremppaan, mutta minusta on aika normaalia olla kiinnostunut siitä miltä oma koti näyttää.

Joo ei siinä mitään jos massia löytyy, mutta puhe olikin tilanteesta jossa keittiöremontin rahoittamiseksi tarvii tinkiä jostain muusta.


Niin sitä voisi luulla, kun tarpeeksi pitkään elää kohtaa mitä oudoimpia tapauksia. Esim. entinen asukas (siis ihan omistanut asunnon ja asunut siinä!) ei ole viitsinyt vaihtaa toimivaa lamppua palaneen (kattolampun) tilalle tai uusia pattereita ovikelloon.

Yksi mielenkiintoinen oli kun uudet asukkaat alkoivat ihmettelemään ja joutuivat käytännössä uusimaan kaikki sähköt, jokainen pistorasia kipinöi ja oli "hyppysähköä" kun vei lähelle / veti laitteen pois pistorasiasta. Aivan 100% varmasti entinen asukas joka asunnon heille myi oli tuollaisesta tietoinen. Tällä naisella oli ollut myös koira ja pari lasta. Joten olisi luullut että olisi korjannut tuollaisen.

Tietysti normaali ihminen huolehtii kodistaan ja tajuaa että jos joku hajoaa se uusitaan asap. eikä jätetä roikkumaan ja pahimmillaan ajatella että kun kämpän myy seuraava asukas sitten huolehtii...

Nää kyllä kuulostaa todella hämmentävältä. :D
 
Otaksuen että se syy remonttiin ei ole vain "sattuu silmään" vaan halutaan uusia vaikkapa tippuneita laattoja, laittaa laattasaumat kuntoon (poistaa mahdollisesti homeet sieltä jne), silikonit kuntoon, ehjät kaapistot ja ovet, moni kun puhuu keittiöremontista voi tarkoittaa myös osittaista sellaista ja se voi sisältää myös hajonneita kodinkoneita (jääkaappi, pakastin, uuni, hella [monesti tietysti yhdistelmiä] uutta mikroa, airfryeria, kahvinkeitintä, leivänpaahdinta jne jne) ehkä hioa ja maalata seinät (pahimmillaan kun muuttaa vuokralle voi olla vaalea läiskä seinässä missä oli "jotain" esim. kello muuten sitten tummempaa kun asukas polttanut keittiössä ja tietysti pinttynyttä rasvaa... tai 50/60-luvun jääkaappi [muistan esim. Pontiac Nalle jääkaapin...] minkä vuokralainen haluaa vaihdettavan tai ei suostu kämppää vuokraamaan)

Tietysti se että uudessa talossa halutaan uusia keittiötä voi monesti taas tarkoittaa esim. keittiösaareketta tai halutaan eri materiaalia oleva tiskipöydän taso tms.. mikä menee enempi kosmeettisiin uusintoihin.
Käytettävyyssyistä voi ihan hyvin tehdä myös keittiöremppaa. Itsellä oli todella epäkäytännöllinen valaistus, pistorasiat sekä sellainen kahteen osaan jaettu pesuallas jolla ei tee yhtään mitään. Toki lopputuloksesta tuli myös paremman näköinen, joka sekin on ihan validi syy tehdä remppaa.
 
Nämä on näitä...

Jos minulta kysytään, niin laittaisin rahat mieluummin kiinni keittiöremppaan kuin parin viikon luksusmatkaan. Uudesta keittiöstä on kuitenkin iloa seuraaville 10 -15 vuodelle kun taas lomamatkasta tuskin muistaa seuraavana vuonna juuri mitään. Uusi keittiö myös nostaa asunnon arvoa ja vakuusarvoa.

Ja miten tämä liittyy henkilökohtaiseen talouteen, niin sain hinta-arvion kph+sauna+khh rempalle 20 k€, jolloin materiaaleissakin olisi enemmän valinnanvaraa. Mieluummin tuon rahan kaivaa sitten aikanaan sukanvarresta kuin ottaa remppalainan jollain yli 10 % korolla.
 
Käytettävyyssyistä voi ihan hyvin tehdä myös keittiöremppaa.
Tuo on kyllä totta, itseltäni omasta listastani tuo unohtui. Entinen seurustelukumppani jolle on tulossa nyt putkiremonttia aikoo samalla uusia keittiön. Siellä on käytännössä yksi ainoa pistorasia "vapaana" jääkaapin päällä olevassa kaapissa. Mikä ei missään nimessä riitä nykyaikana. Piti ihan tarkistaa, itseltäni löytyy myös pari pistorasiaa sekä pakastimen että jääkaapin päällä olevista kaapeista eli siellä olisi potentiaalisesti 2 tyhjää paikkaa.

Tietysti heiltä siis löytyy jääkaappi (missä pakastelokero) ja hella missä uuni mutta muuten, ei kukaan halua vetää tiskipöydälle jatkojohtoa jostain vieressä sijaitsevasta yläkaapista.

Itseääni onneksi tiskipöydän (L:n muotoinen) päällä taitaa olla 6kpl pistorasioita mihin ei lasketa liettä (sekä liesituuletinta) ja astianpesukonetta joiden pistorasiat ovat piilossa. Nytkin tosin joutuu hieman valitsemaan mitä pitää jatkuvasti päällä ja mitä ei. Tosin oma vika, kuka käskee hankkia niin monia laitteita mutta nykyaikana niitä helposti kertyy ja tietysti joskus käyttelee jotain laitetta mitä ei jatkuvasti tarvitse kuten vaikka kasvikuivuri (millä voi tehdä hyvin myös kuivalihaa).
 
Nämä on näitä...

Jos minulta kysytään, niin laittaisin rahat mieluummin kiinni keittiöremppaan kuin parin viikon luksusmatkaan. Uudesta keittiöstä on kuitenkin iloa seuraaville 10 -15 vuodelle kun taas lomamatkasta tuskin muistaa seuraavana vuonna juuri mitään. Uusi keittiö myös nostaa asunnon arvoa ja vakuusarvoa.

Luksusmatkan tapauksessa varmastikin näin, mutta tässähän keskusteltiin siitä että keittiöremontti vai budjettimatkat monen vuoden ajalta...
 
Luksusmatkan tapauksessa varmastikin näin, mutta tässähän keskusteltiin siitä että keittiöremontti vai budjettimatkat monen vuoden ajalta...
Ok. Minulle budjettimatka tarkoittaisi sitä, että matkan takia ei tarvitsisi tinkiä isommista tavoitteista.

Eikä tämä muutenkaan ole niin mustavalkoista. Matkustelu vs. remppa ei välttämättä sulje toisiaan pois ellei joka vuosi ole pakko lentää business-luokassa Dubaihin viiden tähden hotelliin lomalle tms.
 
Ok. Minulle budjettimatka tarkoittaisi sitä, että matkan takia ei tarvitsisi tinkiä isommista tavoitteista.

Mulle se taas tarkoittaa sitä, että valitaan ne hinnat alkaen -vaihtoehdot, muutenhan budjettimatkan hintataso nousisi varallisuuden ja tulotason mukana. :)

Eikä tämä muutenkaan ole niin mustavalkoista. Matkustelu vs. remppa ei välttämättä sulje toisiaan pois ellei joka vuosi ole pakko lentää business-luokassa Dubaihin viiden tähden hotelliin lomalle tms.

Niin, eihän niiden yleensä pitäisikään sulkea toisiaan pois. Oikeastaan yritin tätä sanoa siinä kommentissa, josta tämä vääntö lähti liikkeelle. Siihen sitten vastattiin että jättää matkustelun kokonaan väliin moneksi vuodeksi niin saa rahoitettua keittiöremontin. Sitten kommentoin että onkohan keittiöremontti oikea käyttökohde rahoille tuollaisessa tilanteessa. :)


Toisaalta jos taas budjettimatkailee niin ei niillä rahoilla kummoisia remppoja tehdä...
 
Ok. Minulle budjettimatka tarkoittaisi sitä, että matkan takia ei tarvitsisi tinkiä isommista tavoitteista.

Eikä tämä muutenkaan ole niin mustavalkoista. Matkustelu vs. remppa ei välttämättä sulje toisiaan pois ellei joka vuosi ole pakko lentää business-luokassa Dubaihin viiden tähden hotelliin lomalle tms.
Se ei muuten Dubaissa viiden tähden hotellissa kauhean kallista edes ole. Businesslennot taas on kaikkialle sikahintaista…
 
Se ei muuten Dubaissa viiden tähden hotellissa kauhean kallista edes ole. Businesslennot taas on kaikkialle sikahintaista…
No ei välttämättä, mutta löytyy sieltä myös majapaikkoja missä yksi yö maksaa 5-numeroisen summan. Ja jos raha polttaa taskussa, niin kannattaa käydä myös Dubain kulta-soukissa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 783
Viestejä
4 873 352
Jäsenet
78 701
Uusin jäsen
MildlyToxicPony

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom