Henkilökohtainen talous

[joakkimi]

En tiedä olenko ylivarovainen, mutta hassulta tuntuu lukea kuinka vähäisiä summia jengi pitää säästötilillä vrt. sijoituksissa. Ajattelen että tilanne jossa maailmalla osakemarkkinat syöksyisivät "kunnolla" on sellainen tilanne mistä ei toivuta vuosiin, jos koskaan (tyyliin maailmansota) ja samalla luultavasti lähtee vähintään työpaikka alta (jos ei myös henki) joten ei kiinnosta survoa 90% omista rahoista sijoituksiin vaikka kuinka olisi muka turvallista maailma-indeksiä. Siispä säästötilillä makaa joku 65k tällä hetkellä ja sijoituksissa 75k. Varmaan ajattelen lyhytnäköisesti ja joku kohta tulee ojentamaan, mutta turvallisuushakuinen ihminen ei nyt parempaakaan allokaatiota ole keksinyt.

Hyvää pohdintaa, mutta jos sotatilanne tulisi, niin kyllä ihmisten tilit tyhjennettäisiin viimeistään jälleenrakennusvaiheessa(jos oma henki sodassa säilyisi). Eli rahat tuossa menisivät, olivat ne indekseissä tai käteisenä.

 

[finWeazel]

En tiedä olenko ylivarovainen, mutta hassulta tuntuu lukea kuinka vähäisiä summia jengi pitää säästötilillä vrt. sijoituksissa. Ajattelen että tilanne jossa maailmalla osakemarkkinat syöksyisivät "kunnolla" on sellainen tilanne mistä ei toivuta vuosiin, jos koskaan (tyyliin maailmansota) ja samalla luultavasti lähtee vähintään työpaikka alta (jos ei myös henki) joten ei kiinnosta survoa 90% omista rahoista sijoituksiin vaikka kuinka olisi muka turvallista maailma-indeksiä. Siispä säästötilillä makaa joku 65k tällä hetkellä ja sijoituksissa 75k. Varmaan ajattelen lyhytnäköisesti ja joku kohta tulee ojentamaan, mutta turvallisuushakuinen ihminen ei nyt parempaakaan allokaatiota ole keksinyt.

Velkakirja ja osinko etf:t on yksi tapa hillota rahaa pienemmällä riskillä.

 

[joakkimi]

Velkakirja ja osinko etf:t on yksi tapa hillota rahaa pienemmällä riskillä.

Mitä osinko-ETF:iä suositellaan yleisesti kulujen ja muiden asioiden puolesta? SCHD taitaa olla Amerikassa suosittu, mutta tuota ei ainakaan kaikista Suomen pankeista saa...

 

[Joku_242]

Hyvää pohdintaa, mutta jos sotatilanne tulisi, niin kyllä ihmisten tilit tyhjennettäisiin viimeistään jälleenrakennusvaiheessa(jos oma henki sodassa säilyisi). Eli rahat tuossa menisivät, olivat ne indekseissä tai käteisenä.

Käteisenähän eivät menisi kun niitä olisi vaikeampi takavarikoida kuin tililtä. Sen sijaan inflaatio kyllä söisi. Mutta kai noi on niitä maksimiskenaarioita, joissa ei auta mikään paitsi ehkä omassa piilossa säilytetty fyysinen kulta.

 

[finWeazel]

Mitä osinko-ETF:iä suositellaan yleisesti kulujen ja muiden asioiden puolesta? SCHD taitaa olla Amerikassa suosittu, mutta tuota ei ainakaan kaikista Suomen pankeista saa...

Schd on mun suosima. Vym/vymi vanguardilta tarkistamisen arvoinen. Riskiä jos haluaa ottaa niin jepi/jepq/jepg missä on isoriskisempääkin mekanismia sisällä. Iso4 eli jenkkien 20 vuotisvelkakirjat voi olla myös.

 

[Harb]

En tiedä olenko ylivarovainen, mutta hassulta tuntuu lukea kuinka vähäisiä summia jengi pitää säästötilillä vrt. sijoituksissa. Ajattelen että tilanne jossa maailmalla osakemarkkinat syöksyisivät "kunnolla" on sellainen tilanne mistä ei toivuta vuosiin, jos koskaan (tyyliin maailmansota) ja samalla luultavasti lähtee vähintään työpaikka alta (jos ei myös henki) joten ei kiinnosta survoa 90% omista rahoista sijoituksiin vaikka kuinka olisi muka turvallista maailma-indeksiä. Siispä säästötilillä makaa joku 65k tällä hetkellä ja sijoituksissa 75k. Varmaan ajattelen lyhytnäköisesti ja joku kohta tulee ojentamaan, mutta turvallisuushakuinen ihminen ei nyt parempaakaan allokaatiota ole keksinyt.

Riskejä on hyvä miettiä erilaisten skenaarioiden kautta ja sitä pohjalta päättää että miten niihin varautuu. Esim Venäjä hyökkää Baltian maihin, Kiina Taiwaniin, supertulivuori purkautuu tai tulee joku globaali pandemia.

Ja varautumisen suhteen on muutama asia, jotka kannattaa huomioida.

1. Maantieteellinen hajauttaminen
2. Arvontuotto
3. Likviditeetti

Jos sijoitetaan valuuttaan (eli pidetään tilillä) niin maantieteellinen hajauttaminen on aina rajallista. Arvontuotto kriisitilanteissa on myös vähän epävarmaa, koska inflaatio tuppaa nousemaan ja vastaavaa korkotuottoa ei ole tarjolla.

Rahastoihin sijoittamisella saa tarvittaessa hajautettua riskiä paremmin kuin valuutoilla ja yritykset tuottavat myös poikkeustilanteiden aikana vaikka tuotto jääkin yleensä vähäisemmäksi.

Jos nyt katsotaan vaikka Venäjän inflaation ja pörssikurssien kehitystä Ukrainaan hyökkäyksen jälkeen, voidaan huomata että alkuvaiheessa pörssikurssit laskivat merkittävästi mutta pitkällä aikajänteellä inflaation vaikutus on huomattavasti suurempi.

 

[Mco]

Käteisenähän eivät menisi kun niitä olisi vaikeampi takavarikoida kuin tililtä. Sen sijaan inflaatio kyllä söisi. Mutta kai noi on niitä maksimiskenaarioita, joissa ei auta mikään paitsi ehkä omassa piilossa säilytetty fyysinen kulta.

Kyllähän sitä käteiseen rahaankin on historiassa kohdistettu toimenpiteitä. Setelit ja niiden arvo puoliksi ja toinen puoli valtiolle.

Setelinvaihto – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Köntsä-Ana]

En tiedä olenko ylivarovainen, mutta hassulta tuntuu lukea kuinka vähäisiä summia jengi pitää säästötilillä vrt. sijoituksissa. Ajattelen että tilanne jossa maailmalla osakemarkkinat syöksyisivät "kunnolla" on sellainen tilanne mistä ei toivuta vuosiin, jos koskaan (tyyliin maailmansota) ja samalla luultavasti lähtee vähintään työpaikka alta (jos ei myös henki) joten ei kiinnosta survoa 90% omista rahoista sijoituksiin vaikka kuinka olisi muka turvallista maailma-indeksiä. Siispä säästötilillä makaa joku 65k tällä hetkellä ja sijoituksissa 75k. Varmaan ajattelen lyhytnäköisesti ja joku kohta tulee ojentamaan, mutta turvallisuushakuinen ihminen ei nyt parempaakaan allokaatiota ole keksinyt.

Itse ajattelen niin että jos tulee kenkää niin sitten saan ansiosidonnaista. Jos samalla hetkellä osakemarkkinat ovat syöksyneet niin pärjään hyvin todennäköisesti ansiosidonnaisella + tarvittaessa luottokortilla. Jos osakkeet syöksyvät nollaan ja ei ole työtä niin uskon että maailmassa on hommat aika huonosti, en tiedä onko käteiselläkään enää arvoa.

Itsellä on suurin osa sijoituksissa ja joitain tuhansia säästötilillä. Sieltä voi sitten maksaa jotain spesiaalia mutta yleensä maksan luotolla.

 

[KiLLPaTRiCK]

En tiedä olenko ylivarovainen, mutta hassulta tuntuu lukea kuinka vähäisiä summia jengi pitää säästötilillä vrt. sijoituksissa. Ajattelen että tilanne jossa maailmalla osakemarkkinat syöksyisivät "kunnolla" on sellainen tilanne mistä ei toivuta vuosiin, jos koskaan (tyyliin maailmansota) ja samalla luultavasti lähtee vähintään työpaikka alta (jos ei myös henki) joten ei kiinnosta survoa 90% omista rahoista sijoituksiin vaikka kuinka olisi muka turvallista maailma-indeksiä. Siispä säästötilillä makaa joku 65k tällä hetkellä ja sijoituksissa 75k. Varmaan ajattelen lyhytnäköisesti ja joku kohta tulee ojentamaan, mutta turvallisuushakuinen ihminen ei nyt parempaakaan allokaatiota ole keksinyt.

Olet ylivarovainen.

 

[Paapaa]

En tiedä olenko ylivarovainen, mutta hassulta tuntuu lukea kuinka vähäisiä summia jengi pitää säästötilillä vrt. sijoituksissa. Ajattelen että tilanne jossa maailmalla osakemarkkinat syöksyisivät "kunnolla" on sellainen tilanne mistä ei toivuta vuosiin, jos koskaan (tyyliin maailmansota) ja samalla luultavasti lähtee vähintään työpaikka alta (jos ei myös henki) joten ei kiinnosta survoa 90% omista rahoista sijoituksiin vaikka kuinka olisi muka turvallista maailma-indeksiä. Siispä säästötilillä makaa joku 65k tällä hetkellä ja sijoituksissa 75k. Varmaan ajattelen lyhytnäköisesti ja joku kohta tulee ojentamaan, mutta turvallisuushakuinen ihminen ei nyt parempaakaan allokaatiota ole keksinyt.

Ja joku rakentaa oman bunkkerin ja varastoi kuivamuonaa ja vettä koska aina on mahdollista että alkaa ydinsota. Ja tottahan se on, mutta hyvin epätodennäköistä. Tai meteoriitti osuu maapalloon ja tuhoaa elinmahdollisuudet. Myös WW3 on mahdollinen mutta hyvin, hyvin epätodennäköinen ja vaikka se syttyisi, on hyvin epätodennäköistä että työt menisivät alta ja omaisuus konfiskoitaisiin. Mutta mahdollista - P > 0%.

Näissä kannattaa pohtia todennäköisyyksiä ja miettiä, mitä maksaa siitä varautumisesta ja kuinka pitkäksi ajaksi kannattaa varautua. Sä maksat kaiken tuoton, minkä saisit sille rahalle jota et sijoita. Eli otat jatkuvasti takkiin. Mutta allokointi on jokaisen tehtävä itse. Ja toisaalta kannattaa miettiä sitä, että miten pärjää jos varautuisi vähän vähemmän. Jos sulla olisikin vain 25k säästötilillä ja pistäisit osakkeisiin 115k, niin olisiko tilanne merkittävästi huonompi kun jossain alkaa sota? Tuskin.

 

[Taneli-]

Lisäksi ON myös välissä erilaisia vaihtoehtoja. Esim. OP:lla on mahdollista sijoittaa rahaa siten että voit maksimissaan kerran tai pari vuodessa nostaa sitä ja jos et nosta saat kohtuullisesti korkoa ensimmäiseltä vuodelta, myös toiselta ja kolmannelta ja tietysti myös korko kasvaa korkoa. Et voi "menettää" rahoja (toki jos Suomi joutuu sotaan ja esim. vallataan rahat voidaan menettää mutta silloin on suurempiakin ongelmia ihmisillä) mutta ne ovat tavallaan sidottuja ja jos käytät (nostat) niitä et tietysti saa korkoa nostamallesi rahalle.

Eli se että ns. tavallisella (edes säästö)tilillä vain makuuttaa kymmeniä tuhansia ei ole oikeasti järkevää. Ymmärrän täysin että et halua laittaa kaikkea sijoittaen (varsinkaan sellaiseen rahastoon tai muuhun missä on mahdollisuus myös menettää rahat ja ideana on laittaa rahat seuraaviksi XX vuosiksi sisälle painottaen kymmeniä vuosia) mutta se että säilyttää suurta summaa kotona kassakaapissa, pankissa vuokrattavassa holvissa / lokerossa tai jollain 0-2% korolla tilillä ei ole vaan järkevää. Ellet ole aikeissa käyttää sitä ns heti (kuten ostaa asunnon jolloin se raha on hyvä olla heti käytettävissä).

 

[Paapaa]

Mitä osinko-ETF:iä suositellaan yleisesti kulujen ja muiden asioiden puolesta? SCHD taitaa olla Amerikassa suosittu, mutta tuota ei ainakaan kaikista Suomen pankeista saa...

Mä en suosittele yhtään mitään tuotot ulos maksavaa ETF:ää jollaisia osinko-ETF:t (lähes?) aina ovat. Verotus on kallista Suomessa. Muutoinkin en itse pidä osinko-ETF:iä oleellisesti riskittömämpinä. Ne seuraavat varsin hyvin isoja osakeindeksejä. Ja koska verotus on kalliimpaa, niin niiden kanssa voi ottaa helposti vain enemmän takkiin.

Jos haluaa madaltaa riskiä, niin laittaisin osan varoista muihin assetteihin kuin osakkeisiin. Esim. korkoihin.

Ja finWeazel taitaa sijoittaa jenkeistä käsin, joten hänen suosittelemia ETF:iä ei pääsääntöisesti voi ostaa kukaan eurooppalainen koska UCITS-regulaatio. Eli pitää olla EU:ssa listattu ETF.

Suosittelen ETF portfolios made simple palvelua ETF:ien screenaamiseen.

 

[Joku_242]

Kyllähän sitä käteiseen rahaankin on historiassa kohdistettu toimenpiteitä. Setelit ja niiden arvo puoliksi ja toinen puoli valtiolle.

Setelinvaihto – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Joo mutta menee vaikeammaksi, eikä toimi jos on muuta kuin oman maan valuuttaa. Mutta tosiaan kulta on varmaan tuollaisia vastaan paras mahdollinen vaihtoehto.

 

[asddsa]

Niin kauan kuin itsellä on reservissä sodanajan sijoitus hyvin etulinjassa, kuten tällä hetkellä, niin skenaariossa jossa vaikkapa Venäjä hyökkää täydellä voimalla Suomeen on kyllä vähän isompiakin murheita. Ei ole ainakaan toistaiseksi mitään lapsiakaan, jotka olisi perimässä.

Nämä on kyllä just niitä maksimiskenaarioita, joihin on vähän vaikea järkevästi varautua. Tuskinpa tuollaista nyt kannattaa liikaa murehtia, kaikesta pelottelusta huolimatta Venäjällä tuskin on resursseja hyökätä Suomeen isosti ainakaan lähitulevaisuudessa, ja nykyään NATOkin antaa jonkinlaista turvaa.

 

[Jirza]

Itse ajattelen niin että jos tulee kenkää niin sitten saan ansiosidonnaista.

Sama täällä. Totta kai työttömyyden sattuessa mä nostan kaikki mahdolliset etuudet mihin vaan on oikeus, ennen kuin alan laittamaan sijoituksiani lihoiksi. Sitä vartenhan näitä kalliita työttömyyskassa ja -vakuutusmaksuja maksetaan.

 

[Tonnin Seteli]

Sama täällä. Totta kai työttömyyden sattuessa mä nostan kaikki mahdolliset etuudet mihin vaan on oikeus, ennen kuin alan laittamaan sijoituksiani lihoiksi. Sitä vartenhan näitä kalliita työttömyyskassa ja -vakuutusmaksuja maksetaan.

Näinhän se menee. Ne tuet joihin on oikeutettu kuuluukin nostaa, täysin riippumatta siitä kannattaako vai vastustaako ko. tulonsiirtoa.

 

[Honzo]

Sama täällä. Totta kai työttömyyden sattuessa mä nostan kaikki mahdolliset etuudet mihin vaan on oikeus, ennen kuin alan laittamaan sijoituksiani lihoiksi. Sitä vartenhan näitä kalliita työttömyyskassa ja -vakuutusmaksuja maksetaan.

No ei kyllä työttömyyskassamaksut mitään kalliita ole..

 

[Tonnin Seteli]

No ei kyllä työttömyyskassamaksut mitään kalliita ole..

Ei mutta ne maksut, joilla sapattivapaat oikeasti maksetaan, ovat.

 

[pasi-ipa]

Mutta tosiaan kulta on varmaan tuollaisia vastaan paras mahdollinen vaihtoehto.

Heti bitcoinin jälkeen. Isomman kultaläjän kanssa on vähän hankalampaa vaihtaa maisemaa.

 

[Tonnin Seteli]

Heti bitcoinin jälkeen. Isomman kultaläjän kanssa on vähän hankalampaa vaihtaa maisemaa.

Joo, ja pienemmänkin läjän piilottelu on vaarallista, vaikka sen työntäisi ns. varmaan paikkaan.

Tosin jos tästä haasteesta selviää, on kulta taas muista syistä parempi. Suurempi mullistus voi viedä kryptojen arvostusta tai vaikka nykyisenkaltaisen globaalin tietoverkon pois niin pahasti että jopa kryptojen krypto on taputeltu joko pysyvästi tai ainakin vuosiksi.

 

[finWeazel]

Joo, ja pienemmänkin läjän piilottelu on vaarallista, vaikka sen työntäisi ns. varmaan paikkaan.

Tosin jos tästä haasteesta selviää, on kulta taas muista syistä parempi. Suurempi mullistus voi viedä kryptojen arvostusta tai vaikka nykyisenkaltaisen globaalin tietoverkon pois niin pahasti että jopa kryptojen krypto on taputeltu joko pysyvästi tai ainakin vuosiksi.

Jos nyt tulis joku oikee megapaskatilanne niin kultaa vaikea syödä. Ehkä se syvin pääty on bunkkeri, aseet, kuivamuonat yms. ja täysi omavaraisuus.

Jokainen tietty miettii mihin varautuu, preppaajille tais olla jossainpäin palstaa oma ketju. Tuomiopäivänhenkilö ostaa vaikka videon bunkkerista huoneiston. Muina asukkeina lääkäriä, hoitsua, palopäällikköä. Selvinnee jonkinaikaa vähän pahemmastaki tilanteesta ennen kuin kuivamuonat yms. loppuu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Joku_242]

Heti bitcoinin jälkeen. Isomman kultaläjän kanssa on vähän hankalampaa vaihtaa maisemaa.

Tarvii olla aika paljon massia että menee vaikeaksi, sen hinta kun näyttää olevan luokkaa 90ke/kg. Todennäköisesti muut seikat tulee isommaksi ongelmaksi.

 

[Jirza]

Tarvii olla aika paljon massia että menee vaikeaksi, sen hinta kun näyttää olevan luokkaa 90ke/kg

Lisäksi kilo puhdasta kultaa on tilavuudeltaan vain 52 kuutiosenttimetriä, eli menisi aika pieneen tilaan.

 

[Tonnin Seteli]

Tarvii olla aika paljon massia että menee vaikeaksi, sen hinta kun näyttää olevan luokkaa 90ke/kg. Todennäköisesti muut seikat tulee isommaksi ongelmaksi.

Lisäksi kilo puhdasta kultaa on tilavuudeltaan vain 52 kuutiosenttimetriä, eli menisi aika pieneen tilaan.

Luulisin että suurempi epämukavuuden syy olisikin juuri paino eikä tilavuus, jos realistisen määrän kultaa joutuisi viemään turvaan "kehon eri onteloissa".

 

[Joku_242]

Luulisin että suurempi epämukavuuden syy olisikin juuri paino eikä tilavuus, jos realistisen määrän kultaa joutuisi viemään turvaan "kehon eri onteloissa".

Tämä kuulostaa jo aika HC-salakuljetukselta.

 

[miksu8]

Kullan jälkeen seuraava aste on varmaan viljelysmaa. Sitähän mm. Gates hamstraa.

 

[Tonnin Seteli]

Kullan jälkeen seuraava aste on varmaan viljelysmaa. Sitähän mm. Gates hamstraa.

Viljelymaa on sikäli perustavanlaatuinen omaisuuserä, että se on välttämättömistä välttämättömin mitä tulee ostettavissa olevaan sijoitusvarallisuuteen. En tosin sanoisi että se on itsessään "kullan jälkeen seuraava aste". Sitä ei voi ottaa mukaansa ja se voi tuhoutua tai tulla varastetuksi riippumatta sen omistajan varotoimista. Kullan omistaja voi sentään ainakin ennakoidessaan viedä sen turvaan myymättä sitä.

Tietenkin eri asia jos joku valmiiksi ympäri maailmaa vaikuttava superrikas ostaa viljelymaata kaikista maanosista. Tätä voidaan pitää osana erittäin pitkälle vietyä jonkinlaista tuomiopäivän varautumista sillä asteella ja siinä yhteiskuntaluokassa. Tavallisen keskiluokkaisen sijoittajan tai keskiverron kymmenissä miljoonissa laskettavan nousukkaan työkalupakissa ehkä ei pelto mene nextille levelille, mutta se on toki yksi validi kiinteistösijoittamisen muoto joka poikkeaa asunnoista tai halleista siinä missä metsämaa.

 

[Taneli-]

Yksi mitä Suomessa ei osata arvostaa mutta mitä on jopa pullotettu ja viety täältä hyvällä voitolla on ihan puhdas lähdevesi. Tosin en lähtisi ostamaan vesilähdettä ajatuksena viedä sitä mukana jos maasta tarvitsee paeta sodan tms. takia.. ..kuten en sitä viljelysmaatakaan...

 

[Tonnin Seteli]

Yksi mitä Suomessa ei osata arvostaa mutta mitä on jopa pullotettu ja viety täältä hyvällä voitolla on ihan puhdas lähdevesi. Tosin en lähtisi ostamaan vesilähdettä ajatuksena viedä sitä mukana jos maasta tarvitsee paeta sodan tms. takia.. ..kuten en sitä viljelysmaatakaan...

Ne pohjavesioikeudet voi toki näppärästi myydä jolloin niihin voi joku sijoittaa ja paikalliset joutuvat siitä alkaen maksamaan veroluontoista maksua tälle ulkopuoliselle jumalalle.

Onneksi tällaista "sijoitusmahdollisuutta" ei vielä ole. Jos joskus on, joutuu henkilökohtaisessa taloudessaan varautumaan koviin vesimaksuihin vaikka käyttäisi omaa kaivoa. Todennäköisesti sadevettä saa edelleen kerätä, mutta voi siinäkin olla negatiivinen hulevesimaksu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Aika laukalle lähti ketju.

 

[miksu8]

Viljelymaa on sikäli perustavanlaatuinen omaisuuserä, että se on välttämättömistä välttämättömin mitä tulee ostettavissa olevaan sijoitusvarallisuuteen. En tosin sanoisi että se on itsessään "kullan jälkeen seuraava aste". Sitä ei voi ottaa mukaansa ja se voi tuhoutua tai tulla varastetuksi riippumatta sen omistajan varotoimista. Kullan omistaja voi sentään ainakin ennakoidessaan viedä sen turvaan myymättä sitä.

Tietenkin eri asia jos joku valmiiksi ympäri maailmaa vaikuttava superrikas ostaa viljelymaata kaikista maanosista. Tätä voidaan pitää osana erittäin pitkälle vietyä jonkinlaista tuomiopäivän varautumista sillä asteella ja siinä yhteiskuntaluokassa. Tavallisen keskiluokkaisen sijoittajan tai keskiverron kymmenissä miljoonissa laskettavan nousukkaan työkalupakissa ehkä ei pelto mene nextille levelille, mutta se on toki yksi validi kiinteistösijoittamisen muoto joka poikkeaa asunnoista tai halleista siinä missä metsämaa.

Riippuu tapauksesta. Pitääkö lähteä maasta vai onko infra romahtanut niin pitkälle ettei kullallakaan ole normaalia arvoa.

 

[asddsa]

Kaikenlaisia poliittisia riskejä on tietenkin ainakin teoriassa olemassa. Voisihan maahan vaikkapa päästä vallalle jokin kommunistihallinto, joka pakkolunastaa yksityiset omaisuudet valtiolle. Tällaisiin vain on aika haastavaa varautua. Melkein ehkä parempi jos ei vain liikaa mieti tällaista, onhan sitä elämässä muutenkin epävarmuustekijöitä.

 

[Paapaa]

Mä joka tapauksessa lähtisin tätä omaa taloutta miettimään ensin sellaisten huomattavasti todennäköisempien skenaarioiden varalle. Ja niihin ei kuulu WW3 tai ydintalvi. Niihin kuuluu koulunkäynti ja koulutus, normaali työssäkäynti, arjen pyörittäminen, ehkä perheen, asunnon ja auton hankkiminen, ehkä joku työttömyysjakso, elämästä nauttiminen, jollekin alanvaihto ja uudelleenkouluttautuminen, perinnön saaminen, luultavasti eläköityminen, ehkä sairastuminen josain vaiheessa. Sitten kun tuo paketti on mietitty omassa taloudessa hyvälle tolalle, voi alkaa miettiä mitäs jos käykin tosi huonosti ja maailma tuhoutuu.

Mutta en itse kyllä omaa taloudenpitoa lähtisi rakentamaan sen kaikkein pahimman katastrofin varalle. Luultavasti se ei koskaan toteudu ja sen takia se oma talous kärsii normaalissa arjessa.

 

[profeetta]

No jaa, maailmansodasta en tiedä mutta uutisointia kun katsoo niin saa sellaisen kuvan että jonkunlaisen sodan todennäköisyys kasvaa vaan. Mutta sellaiseen taloudellisesti varautuminen taitaa olla lähinnä oikeasti rikkaiden hommaa mitä alle miljoonan sijoitussalkulla on turha vaivata päätään.

 

[Paapaa]

No jaa, maailmansodasta en tiedä mutta uutisointia kun katsoo niin saa sellaisen kuvan että jonkunlaisen sodan todennäköisyys kasvaa vaan. Mutta sellaiseen taloudellisesti varautuminen taitaa olla lähinnä oikeasti rikkaiden hommaa mitä alle miljoonan sijoitussalkulla on turha vaivata päätään.

Ukrainan ja Venäjän välinen sota alkoi jo yli 3v sitten. Osakesalkku on sodasta ja sodan eskalaation mahdollisuudesta huolimatta ATH:ssa. Ja nyt jos koska on rauha lähempänä kuin ehkä milloinkaan aiemmin, sen enempää menemättä tässä ketjussa siihen aiheeseen tai nostamatta turhia toiveita.

Eli sodasta huolimatta niin venäläiset kuin ukrainalaiset käyvät töissä, omistavat osakkeita, yritykset toimivat ja ihmisten arki pyörii jopa droonien ja ohjusten keskellä. Saati täällä missä sota ei suoraan näy katukuvassa. Sota ei suinkaan tarkoita sitä, että kaikki pysähtyy ja jokainen ryntää rintamalle ja omistus konfiskoidaan. Päinvastoin, sodassa on äärimmäisen tärkeää että muukin talous pyörii ja sodassa aina mietitään myös sodan jälkeistä elämää. Siihen ei kuulu se, että ihmiset istuvat omissa bunkkereissaan.

Perusvarautumiseen ei tarvita miljoonia, vaan jo pelkästään hätävaralla pääsee ihan pitkälle, ja pääosan varautumisesta hoitaa yhteiskunta. Mutta se keskustelu menee aika lailla sivuraiteelle.

Ei kukaan voi mitään varmasti sanoa, mutta tosiaan, itse en liian suurta käteispuskuria pitäisi ihan siksi, että se ei tuota oikein mitään. Voi olla että varautumisesi olisi parempaa jos sijoittaisit osan, jolloin tuleva varallisuutesi antaisi paremman suojan poikkeustilanteita vastaan.

 

[Taneli-]

No jaa, maailmansodasta en tiedä mutta uutisointia kun katsoo niin saa sellaisen kuvan että jonkunlaisen sodan todennäköisyys kasvaa vaan. Mutta sellaiseen taloudellisesti varautuminen taitaa olla lähinnä oikeasti rikkaiden hommaa mitä alle miljoonan sijoitussalkulla on turha vaivata päätään.

Ei tarvitse olla mikään profeetta osatakseen sanoa että lähes jatkuvasti on useampiakin sotia käynnissä. Se olisi pikemminkin uutinen jos maailmassa ei missään kolkassa sodittaisi edes sisäisesti.

Luettelo käynnissä olevista sodista – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[samsungaaja]

No jaa, maailmansodasta en tiedä mutta uutisointia kun katsoo niin saa sellaisen kuvan että jonkunlaisen sodan todennäköisyys kasvaa vaan. Mutta sellaiseen taloudellisesti varautuminen taitaa olla lähinnä oikeasti rikkaiden hommaa mitä alle miljoonan sijoitussalkulla on turha vaivata päätään.

Lihavoin ongelmasi. Ensin uutisten mukaan ei pitänyt joutua sotaan kun liitytään Natoon, sitten uhka vaan kasvoikin Natoon liittymisen myötä.. Itsehän lopetin noiden pelkouutisten seuraamiseen korona-aikaan, olisi pitänyt tajuta lopettaa kyseisen roskan seuraaminen jo aikaisemmin. Eivät tiedä kuitenkaan oikeasti mistään mitään, ovat skenaarioineen jatkuvasti väärässä, mm. nytkin erään rauhaa edistävän suurvallan presidentin kaikki tarkoitukset ja edesottamukset ennustetaan ja tulkitaan jatkuvasti (tarkoituksella) pieleen.

Kyllähän sotaankin (esim. Venäjän ja Suomen välillä) voi koittaa varautua taloudellisesti, riippuen tuleeko Thaimaan matka ajankohtaiseksi vai suuntaako reppu selässä etulinjaan. Edellisessä tapauksessa varmaan hyvä varata käteistä ja jälkimmäisessä laatia testamentti. Noh, tämä nyt kieli poskessa kirjoitettu mutta pointtina että ei tosiaan kannata hirveästi stressata asioista joihin ei voi vaikuttaa.

 

[BongisKhan]

En tiedä olenko ylivarovainen, mutta hassulta tuntuu lukea kuinka vähäisiä summia jengi pitää säästötilillä vrt. sijoituksissa. Ajattelen että tilanne jossa maailmalla osakemarkkinat syöksyisivät "kunnolla" on sellainen tilanne mistä ei toivuta vuosiin, jos koskaan (tyyliin maailmansota) ja samalla luultavasti lähtee vähintään työpaikka alta (jos ei myös henki) joten ei kiinnosta survoa 90% omista rahoista sijoituksiin vaikka kuinka olisi muka turvallista maailma-indeksiä. Siispä säästötilillä makaa joku 65k tällä hetkellä ja sijoituksissa 75k. Varmaan ajattelen lyhytnäköisesti ja joku kohta tulee ojentamaan, mutta turvallisuushakuinen ihminen ei nyt parempaakaan allokaatiota ole keksinyt.

Ensinnäkin on hyvä huomioida tämä tosiseikka:

Eli 1900-luvun alusta on kerennyt tapahtumaan aika paljon kaikenlaista, joiden rinnalla nämä nykynahistelutkin on aika pientä. Siitä huolimatta osakemarkkinoiden arvo on vääjäämättä marssinut koko ajan ylöspäin. Ei se toki mahdotonta ole, että kohta tulee joku täysin ennennäkemätön maailmanhistoriallinen tapahtuma, joka rikkoo tämän trendin, mutta kun katsoo mitä kaikkea tuohon on mahtunut tähän asti, niin luultavasti puhuttaisiin sen mittaluokan mustasta joutsenesta, että siinä siinä vaiheessa on luultavasti ihan sama missä muodossa se omaisuus on.

Toisekseen, kannattaa ehkä eritellä oikeasti itselleen, että mihin tällä inflaatioille rahojesi syöttämisellä pyrit. Tuo 65 donaa kun on sellainen summa, että sen tilillä makuuttamisella alkaa olla jo oikeasti tuntuvat vaihtoehtoiskustannukset ja aika vähän tulee ainakaan itsellä mieleen skenaarioita elämässä, jossa tarvitsisi tuollaisia määriä likvidiä valuuttaa saada justhetinyt käyttöön.

Joku 10-20 kiloerkkiä täysin väljää valuuttaa luulisi riittävän vähän neuroottisemmallekin, mutta kukin tyylillään. Itsellä likvidi valuutta vs sijoitukset -suhde on jotain luokkaa 1:5 ja tarkoitus olisi kasvattaa tuota eroa vielä reilusti suuremmaksi.

 

[Sikatiiker]

Sotaan ei kai oikein muuten voi varautua kuin pitämällä itsensä kunnossa, opettamalla kotiväen ampumaan jos sattuu asumaan itäisellä puolella Suomea ja ostamalla hyvät saappaat ja lämmintä vaatetta.

Maailmanloppuakin jotkut pelkää mutta ei kai kannata varautua sellaiseen skenaarioon missä oma varautuminen ei riitä.

 

[profeetta]

Toisekseen, kannattaa ehkä eritellä oikeasti itselleen, että mihin tällä inflaatioille rahojesi syöttämisellä pyrit. Tuo 65 donaa kun on sellainen summa, että sen tilillä makuuttamisella alkaa olla jo oikeasti tuntuvat vaihtoehtoiskustannukset ja aika vähän tulee ainakaan itsellä mieleen skenaarioita elämässä, jossa tarvitsisi tuollaisia määriä likvidiä valuuttaa saada justhetinyt käyttöön.

En oikein osaa sanoa, tavallaan tuo summa on kertynyt vaivihkaa tässä vuosien varrella kun miulla on jo kaikki mitä tarvitsen, pakolliset kulut on pienet, enkä osaa kuluttaa/uskalla elää. Tässä viime aikoina olen alkanut havahtua siihen miten isoksi se summa on kasvanut, mutta tuntuu että ei enempää uskalla palkasta siirtää osakkeisiin/rahastoihin joten loput kertyy säästötilille missä saa edes sen parin prosentin koron. Ikinä tiedä milloin joku oranssi apina päättää vaikka ottaa kaikki ulkomaalaisten sijoitukset omiin taskuihin tmv. Tai jos tuleekin muutaman vuoden Thaimaan reissu yllättäen ajankohtaiseksi, niin likvidiä rahaa pitää sitten olla sen verran että se onnistuu ilman että tarvii realisoida mahdollisesti reilustikin tappiolla olevia sijoituksia.

Toisaalta tekisi mieli ottaa lopputili samantien ja elää herroiksi muutama vuosi kertyneillä säästöillä, mutta sitten ottaisi päähän jos hengenlähtö ja "maailmanloppu" ei koittaisikaan heti sillä hetkellä kun rahat loppuu.

 

[Sikatiiker]

Hyvää pohdintaa, mutta jos sotatilanne tulisi, niin kyllä ihmisten tilit tyhjennettäisiin viimeistään jälleenrakennusvaiheessa(jos oma henki sodassa säilyisi). Eli rahat tuossa menisivät, olivat ne indekseissä tai käteisenä.

Itse asiassa kiinnostaa onko jossain avoimesti viestitty miten reserviläisen käy sodan aikana? Työpaikka, koti, velat, lainanlyhennykset, osamaksut, kuukausimaksut, tulot ja menot? Pitääkö ensimmäisenä päivänä soitella pasin lavalta että irtisanotaan se Elisa Viihde ja maksetaan kerralla loppusoppari pois ettei emännän tarvi laskeskella pennejä kotirintamalla Itse soitella pankkiin että onnistuisko lyhennysvapaa vaikka sille puolikkaalle lainalle joka on minun nimissä ja voisko laittaa sen lisälainankin kokonaan lyhennysvapaalle niin ja laitatko suoravelotuksen valtion kuukausitilistä lasten rahastotileille ja voisitko vielä soittaa emännälle jos ei sille ole vielä tullut mieleen miettiä näitä raha- ja laina-asioita

Jos nyt tulis joku oikee megapaskatilanne niin kultaa vaikea syödä. Ehkä se syvin pääty on bunkkeri, aseet, kuivamuonat yms. ja täysi omavaraisuus.

Jokainen tietty miettii mihin varautuu, preppaajille tais olla jossainpäin palstaa oma ketju. Tuomiopäivänhenkilö ostaa vaikka videon bunkkerista huoneiston. Muina asukkeina lääkäriä, hoitsua, palopäällikköä. Selvinnee jonkinaikaa vähän pahemmastaki tilanteesta ennen kuin kuivamuonat yms. loppuu.

Tavallaan ihailen tota maksimaalista varautumista, tavallaan pidän sitä vähän turhana siinä vaiheessa jos ydinsota alkaa. Siellä sitten kitua siihen saakka että muona loppuu tai kuolla luoteihin kun ryökäleet tulee loottaamaan oman pommisuojan...

Rahallisesti pyrin varautumaan parin kuukauden työttömyyteen siirtelemällä rahaa säästöön joka kuukausi. Pari kertaa vuodessa noi säästöt menee autonromujen yllättäviin korjauksiin. Muihin skenaarioihin pyrin varautumaan sitten pitämällä fyysisen kunnon ja ampumataidon korkeina.

 

[finWeazel]

Tavallaan ihailen tota maksimaalista varautumista, tavallaan pidän sitä vähän turhana siinä vaiheessa jos ydinsota alkaa. Siellä sitten kitua siihen saakka että muona loppuu tai kuolla luoteihin kun ryökäleet tulee loottaamaan oman pommisuojan...

Yritin kuvailla miksi kulta ei ole taikaluoti. Mulla ei ole kultaa, mutta on hyvinhajautettua osinko etf:aa ja velkakirjaa luomassa rahaa. Jos nuo pettää niin epäilen että ei kultaharkko kassakaapissa hirveän paljon lämmitä mieltä kun tilanne on historiallisen paha ja vaikea.

 

[Joku_242]

Pari kertaa vuodessa noi säästöt menee autonromujen yllättäviin korjauksiin.

Onko nämä jotain loppuun ajettuja premiumautoja, vai miten ne koko ajan hajoilee? Ei ne tonnin pommitkaan yleensä tolleen hajoile, ja jos hajoaa liian kalliilla tavalla niin voi paalata.

 

[munse]

Joku 10-20 kiloerkkiä täysin väljää valuuttaa luulisi riittävän vähän neuroottisemmallekin, mutta kukin tyylillään. Itsellä likvidi valuutta vs sijoitukset -suhde on jotain luokkaa 1:5 ja tarkoitus olisi kasvattaa tuota eroa vielä reilusti suuremmaksi.

Tuo nimenomainen suhde on aika kyseenalainen mittari sille, mitä sillä halutaan kuvata. Pitäisi pikemminkin verrata kuluihin eikä sijoitusvarallisuuteen. Samoilla kuluilla/elintasolla tuo suhde voi olla 1:5 tai 1:50.

 

[Svaiski]

Tuo nimenomainen suhde on aika kyseenalainen mittari sille, mitä sillä halutaan kuvata. Pitäisi pikemminkin verrata kuluihin eikä sijoitusvarallisuuteen. Samoilla kuluilla/elintasolla tuo suhde voi olla 1:5 tai 1:50.

Jos kyseessä on ainoastaan sijoituksiin käytettävästä rahasta, niin sitten tuo suhdeluvun käyttäminen toimii. Välillä voi pumpata enemmän euroja sijoituksiin ja välillä nostattaa käteiskassaa "pohjalta" ostamista varten -> suhdeluku vaihtelee.

Itse olen pyrkinyt pitämään noin 2-3kk menoja vastaavan summan hätävarana, eli käsittää lainojen lyhennykset, ruuat, sähkölaskut yms pakolliset menoerät. Näitä euroja ei käytetä sijoituksiin vaan ne makoilee jonkinlaista korkoa tuovalla säästötilillä, josta ne saa nopeasti käyttöön.

 

[N1kkel]

Itse asiassa kiinnostaa onko jossain avoimesti viestitty miten reserviläisen käy sodan aikana? Työpaikka, koti, velat, lainanlyhennykset, osamaksut, kuukausimaksut, tulot ja menot? Pitääkö ensimmäisenä päivänä soitella pasin lavalta että irtisanotaan se Elisa Viihde ja maksetaan kerralla loppusoppari pois ettei emännän tarvi laskeskella pennejä kotirintamalla Itse soitella pankkiin että onnistuisko lyhennysvapaa vaikka sille puolikkaalle lainalle joka on minun nimissä ja voisko laittaa sen lisälainankin kokonaan lyhennysvapaalle niin ja laitatko suoravelotuksen valtion kuukausitilistä lasten rahastotileille ja voisitko vielä soittaa emännälle jos ei sille ole vielä tullut mieleen miettiä näitä raha- ja laina-asioita

Tavallaan ihailen tota maksimaalista varautumista, tavallaan pidän sitä vähän turhana siinä vaiheessa jos ydinsota alkaa. Siellä sitten kitua siihen saakka että muona loppuu tai kuolla luoteihin kun ryökäleet tulee loottaamaan oman pommisuojan...

Rahallisesti pyrin varautumaan parin kuukauden työttömyyteen siirtelemällä rahaa säästöön joka kuukausi. Pari kertaa vuodessa noi säästöt menee autonromujen yllättäviin korjauksiin. Muihin skenaarioihin pyrin varautumaan sitten pitämällä fyysisen kunnon ja ampumataidon korkeina.

Mielenkiintoinen kysymys.

Arvelen kyllä, että mun elinaika rintamalla jäisi niin lyhyeksi että laskuista ei tarvitsisi kauaa murehtia.

 

[zepi]

Hätävara pitää tosiaan suhteuttaa niihin menoihin, ei kokonaisvarallisuuteen.

Tai kai se myös riippuu vähän siitä että millainen aktivistisijoittaja haluaa elämässään olla. Jos sulla on 100 miljardia Teslan osakkeissa kiinni, niin ehkä sä haluat pitää parikymmentä miljardia likvidiäkin ihan vaan jotta voit tehdä kännissä läpällä ostotarjouksia twittereistä?

Mutta meille vähän tylsemmille varmaan riittä että on parin kuukauden asuin + ruokamenot jemmassa...

 

[KiLLPaTRiCK]

En tiedä olenko ylivarovainen, mutta hassulta tuntuu lukea kuinka vähäisiä summia jengi pitää säästötilillä vrt. sijoituksissa. Ajattelen että tilanne jossa maailmalla osakemarkkinat syöksyisivät "kunnolla" on sellainen tilanne mistä ei toivuta vuosiin, jos koskaan (tyyliin maailmansota) ja samalla luultavasti lähtee vähintään työpaikka alta (jos ei myös henki) joten ei kiinnosta survoa 90% omista rahoista sijoituksiin vaikka kuinka olisi muka turvallista maailma-indeksiä. Siispä säästötilillä makaa joku 65k tällä hetkellä ja sijoituksissa 75k. Varmaan ajattelen lyhytnäköisesti ja joku kohta tulee ojentamaan, mutta turvallisuushakuinen ihminen ei nyt parempaakaan allokaatiota ole keksinyt.

Mietin tätä. Nähdäkseni sinulla on useita vaihtoehtoja.

A. Sijoitat 50k tuosta käteisvarannosta johonkin pieni kuluiseen maailma ETF:ään (säästötilille jää 15k turvaksi) ja joka kuun 4. päivä katsot kuinka paljon tilillä on ja laitat kaikki yli 15k kuukausisäästöön.

B. tämä Paapaa ehdotus:
Näissä kannattaa pohtia todennäköisyyksiä ja miettiä, mitä maksaa siitä varautumisesta ja kuinka pitkäksi ajaksi kannattaa varautua. Sä maksat kaiken tuoton, minkä saisit sille rahalle jota et sijoita. Eli otat jatkuvasti takkiin. Mutta allokointi on jokaisen tehtävä itse. Ja toisaalta kannattaa miettiä sitä, että miten pärjää jos varautuisi vähän vähemmän. Jos sulla olisikin vain 25k säästötilillä ja pistäisit osakkeisiin 115k, niin olisiko tilanne merkittävästi huonompi kun jossain alkaa sota? Tuskin.
Eli iso kertasijoitus, mutta sitten se hillo rupeaa taas kertymään sinne tilille.


C. Jätät 65k rauhaan säästötilille, mutta katsot saldon kuun lopussa ja kaikki yli 65k menee sijoituksiin

D. Jatkat samaan malliin ja säästötilille kertyy enemmän rahaa.


Heitetään hatusta, että 20 vuoden kuluttua sinulla on omaisuutta:
A. 600 000€
B. 400 - 500 000€
C. 400 - 500 000€
d. 300 000€

Olisitko merkittävästi onnellisempi, jos se summa olisi isompi? Olet kuitenkin tuollainen käsien päällä istuja, niin todennäköisesti et koskaan tule käyttämään noita rahoja omaksi iloksi eli et myy sijoitusomaisuuttasi tai koske tuohon säästötiliin, niin varat jäävät perikunnalle.
Lapsilla sen sijaan on jo vuosituhansia kestäneitä perinteitä pistää vanhempien hilloamat isotkin omaisuudet rivakkaan tahtiin sileäksi. Joten oletko merkittävästi onnellisempi, jos jälkikasvu saa 300 000 tai 600 000?

Olisi hauska tietää, mitä olet tehnyt? Heitän arvauksen, että jatkat samaan malliin. Ei siinä mitään vikaa ole. Sinullahan on elämässä asiat todella hyvin.

 

[Sikatiiker]

Onko nämä jotain loppuun ajettuja premiumautoja, vai miten ne koko ajan hajoilee? Ei ne tonnin pommitkaan yleensä tolleen hajoile, ja jos hajoaa liian kalliilla tavalla niin voi paalata.

Keskihintaisia saksalaisia, joissa on vähän liikaa väylätekniikkaa. Olen pitkään haikaillut takaisin vm. 2000-2005 autoihin.