Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[Mco]

Ahaa, kokeillaas vielä uudestaan jälkilämmityksen laittamista pois päältä ja jos saisi tuon oranssin valon nolattua vaikka virtojen ottamisella pois hetkeksi.
Sinänsä omituista että en ole vilkkuvaa vihreää valoa nähnyt kertaakaan ja silti tavallinen kulutus kaukolämpötalossa noussut paljon enemmän mitä voisi 500W vastus yksin lisätä. Toki eihän sitä silti tiedä vaikka molemmat vastukset olisi olleet päällä jos tuota oranssia valoa vilkutetaan yli vihreän.

Omassa laitteessa jälkilämmitys on pois ja se vilkuttaa vihreää (ja pysäyttää samalla tulopuhaltimen hetkittäin) kovilla pakkasilla. Joten logiikka lienee juuri tuo, että oranssilla on korkeampi prioriteetti.

 

[forerunner]

Ainakin W80:ssä (ymmärtääkseni rinnakkaismalli) on Asennus ja huolto -valikon alla on/off -kytkennät molemmille vastuksille. Samasta paikasta voi myös lukea lämpötila-anturien lukemat, joista näkee, miten kylmää ulkoilma on.

Luin nuo antureiden lukemat ja ei ainakaan näytä hälyttävältä mikään:
T1 Ulkoilman lämpötila-anturi = -3c
T2 Tuloilman lämpötila-anturi =18c
T3 Poistoilman lämpötila-anturi = 20c
T4 Tuloilman lämpötila-anturi, jälkilämmitys =17c
T5 Jäteilman lämpötila-anturi = 13c
T6 Jälkilämmityksen ylilämpöanturi =18c
T7 Etuvastuksen ylilämpöanturi = 23c
T8 Jäteilman lämpötila-anturi, jäätymisenesto = 13c

Otin jälkilämmityksen pois ja koneen valikosta uudelleen käynnistin, oranssi valo se vaan vilkuttaa...

 

[taffeli]

Näemmä iltapäivällä lakannut ILTO/Swegon 400m toimimasta ja asiaa ihmeteltyäni kondenssiletku oli tukossa ja 3cm vettä laitteessa. Oli mennyt myös sähköpuolelle vettä ja töpselin kiinnittäessä jokin rele siellä vain napsahtaa, mutta mitään ei tapahdu.

Onko kenelläkään ajatuksia mitä kannattaisi tehdä? Ilmeisesti tuohon saisi piirilevyn tilattua, niin mahtaisiko korjaantua tuolla?

Liesituuletin nyt kierrättää ilmaa, onkohan miten kiire asia korjata?

 

[eskoasko45]

Liesituuletin nyt kierrättää ilmaa, onkohan miten kiire asia korjata?

Jos asuinpaikassasi on kylmempää kuin -10°c, ja jos kanavisto on asennettu höyrysulun ulkopuolelle, niin suosittelen irroittamaan kaikki ilmanvaihtokoneen alaiset venttiilit, jonka jälkeen työnnät muovipussiin venttiilin sijainneista kanavistoon, ja täytät ne pussit jollain kimmoisalla pehmeällä.
Työnnä myös muovipussiin ilmanvaihtokoneen sisältä poisto- ja tulokanavistoihin

Näin vältät että kanavistoon ei ala muodostumaan kosteutta niin rajusti, eikä veden valuminen venttiilipisteistä ole niin rajua sisätiloihin.

Väliaikaisena ilmanvaihtona toimivat tulisija sekä liesituuletin.
Suurimmat kosteuskuorman tuottaminen sisätiloissa kannattaa yrittää vähentää minimiin, ja pyykit kannattaa esikuivata ulkona pakkasessa, jonka jälkeen asettaa tulisijan viereen, jossa on paloprosessi käynnissä.

 

[taffeli]

Jos asuinpaikassasi on kylmempää kuin -10°c, ja jos kanavisto on asennettu höyrysulun ulkopuolelle, niin suosittelen irroittamaan kaikki ilmanvaihtokoneen alaiset venttiilit, jonka jälkeen työnnät muovipussiin venttiilin sijainneista kanavistoon, ja täytät ne pussit jollain kimmoisalla pehmeällä.
Työnnä myös muovipussiin ilmanvaihtokoneen sisältä poisto- ja tulokanavistoihin

Näin vältät että kanavistoon ei ala muodostumaan kosteutta niin rajusti, eikä veden valuminen venttiilipisteistä ole niin rajua sisätiloihin.

Väliaikaisena ilmanvaihtona toimivat tulisija sekä liesituuletin.
Suurimmat kosteuskuorman tuottaminen sisätiloissa kannattaa yrittää vähentää minimiin, ja pyykit kannattaa esikuivata ulkona pakkasessa, jonka jälkeen asettaa tulisijan viereen, jossa on paloprosessi käynnissä.

Tukin ulos vievät kanavat pyyhepussukoilla, koska kun ilma ei kietänyt lainkaan koko laite tahtoi jäätyä. Näemmä takan pellin kun pitää auki, on kämpässä alipaine ja tulee nyt sisään sekä poisto- että tuloventtiileistä viileää ilmaa hiljalleen, eli ehkä ei tarvitse toistaiseksi tuota kondenssia murehtia? Jätin ilmanvaihtokoneen luukun rakosalleen, niin saa kuivaa ja lämmitä ilmaa teknisestä tilasta. Soittelin myös lvi-päivystykseen, käskivät soitella huomenna uudelleen ja että tämän pitäisi riittää siihen asti.

 

[Make-_]

Potilas: Vallox digit SE, joka tietysti pakkasilla katkoo itseään. Käy noin 1min 15sec, katkolla 1min (vain poistolla). Tapahtuu tässä -12 pakkasen jälkeen ja pahenee pakkasen kiristyessä, nyt näillä ajoilla kun -17 ulkona. Oletettavasti vaikutus sisälilmaan on iso, koska poisto pyörii 24/7 ja tuloilma vain 55%% ajasta. Takka palaa samaan aikaan innokkaasti.

Tässä koneessa ei ole minkäänlaista esilämmitystä ilmalle/kennolle, joten vaihtoehdoiksi jäänee vain hemmetillinen ylilämmitys (jotta lämmin huoneilma sulattaa kennon nopeammin) tai sitten pitäisi kehitellä jokin DYI -kennonsulatus.

Mitenhän tuollainen 12v / 12W "Lämpömatto" toimisi kennon kylkeen, jos laittaisi koneen sisään ja sieltä piuhat virtalähteeseen? Vai onko tuo parin kilon metallimöykky aivan liian iso ja pitäisi enemmänkin katsella jotain 100W -elementtejä esim. autopuolelta? En oikein keksi muuta helpotusta tilanteeseen, kun tämä on vähän niinkuin ominaisuus internetin mukaan näissä paskoissa.

Edit: Niin, ei sen tarvitsisi koko aikaa käydä, mutta saisiko tuollaisella lämpö-elementilla vaikka nopeutettua sitä sulatusta niin katkot olisi lyhyempiä.

 

[weebee]

Potilas: Vallox digit SE, joka tietysti pakkasilla katkoo itseään. Käy noin 1min 15sec, katkolla 1min (vain poistolla). Tapahtuu tässä -12 pakkasen jälkeen ja pahenee pakkasen kiristyessä, nyt näillä ajoilla kun -17 ulkona. Oletettavasti vaikutus sisälilmaan on iso, koska poisto pyörii 24/7 ja tuloilma vain 55%% ajasta. Takka palaa samaan aikaan innokkaasti.

Tässä koneessa ei ole minkäänlaista esilämmitystä ilmalle/kennolle, joten vaihtoehdoiksi jäänee vain hemmetillinen ylilämmitys (jotta lämmin huoneilma sulattaa kennon nopeammin) tai sitten pitäisi kehitellä jokin DYI -kennonsulatus.

Mitenhän tuollainen 12v / 12W "Lämpömatto" toimisi kennon kylkeen, jos laittaisi koneen sisään ja sieltä piuhat virtalähteeseen? Vai onko tuo parin kilon metallimöykky aivan liian iso ja pitäisi enemmänkin katsella jotain 100W -elementtejä esim. autopuolelta? En oikein keksi muuta helpotusta tilanteeseen, kun tämä on vähän niinkuin ominaisuus internetin mukaan näissä paskoissa.

Edit: Niin, ei sen tarvitsisi koko aikaa käydä, mutta saisiko tuollaisella lämpö-elementilla vaikka nopeutettua sitä sulatusta niin katkot olisi lyhyempiä.

Unohda moiset viritykset. Siihen kennon päätyynkö ajattelit sen lämpömaton laittaa? Ei mahdu, koska koneen kansi on luonnollisesti tiiviisti kennoa vasten. Ja vaikka mahtuisikin niin mikä olisi lopputulos? Se päätylamelli lämpenisi siinä kennossa, entä ne kymmenet muut lamellit? Ei se ilmanlaatu juurikaan huonone, koska poisto toimii ja imee kuitenkin raitista ilmaa sieltä kennon läpi, mistä kuuluukin.

 

[Oksa]

Meillä talon rakennusaikainen Ilto pätkii myös tuloilmapuhallinta kovilla pakkasilla aika tiheään. Koneessa ei hiilidioksidin mittausta ole mutta makuuhuoneessa on Airthings-pömpeli jonka mukaan pitoisuus on pysynyt samoissa kuin plussakeleilläkin.

 

[Make-_]

Unohda moiset viritykset. Siihen kennon päätyynkö ajattelit sen lämpömaton laittaa? Ei mahdu, koska koneen kansi on luonnollisesti tiiviisti kennoa vasten. Ja vaikka mahtuisikin niin mikä olisi lopputulos? Se päätylamelli lämpenisi siinä kennossa, entä ne kymmenet muut lamellit? Ei se ilmanlaatu juurikaan huonone, koska poisto toimii ja imee kuitenkin raitista ilmaa sieltä kennon läpi, mistä kuuluukin.

Eikös se poistopuhallin ime nimenomaan kämpästä tulevaa (paluu)ilmaa ristivirtavehkeissä -> kämpän puolella poistoventtiilit imee sitten mistä sattuukaan sitä saamaan? Vai olenko ymmärtänyt laitteen toimintaperiaatteen täysin väärin. Ja tuloilma taas tulee ulkoa, puhalletaan kennon läpi kämppään katkottain. Ei tuo ilma sekoitu poistoon kuin kämpän puolella.

Hyviä pointteja nuo, että itse viritys ei ainakaan näillä spekseillä ole toteutettavissa.

Täytynee hommata ilmanlaatusensori, että näkee vaikuttaako tämä. Ei ole pakkaset mihinkään katoamassa pariin viikkoon..

 

[IFLT_ITG]

Vallox 150 .. taas alkavassa jäässä tai huurteessa. Vaikka oli puhallinpysäytys +5c:ssä (esilämmitys kokonaan pois). Ensi yönä täälläkin ~-20 pakkasta.
Lämpöanturi oli kuution kyljessä, ei suoraan ilmavirrassa. Ehkäpä näytti koneelle turhan lämmintä jäteilmaa - virittelin "parempaan" kohtaan.
Nyt on saunassa tuli (kiukaan nimellisteho 27kW). Ei valita vallox hetkeen, kun sisäilman lämpötila nousee jonkin 5-6 astetta koneen mukaan. Eiköhän suihku jotain taas jäädytä .. lähemmäs tehdasasetukset nyt laitoin, ettei mene ihan ketuiksi ja askarteluksi huominen.
edit. ohjetta kun tavasin, niin "sulatus" on kahden lämpöanturin ohjaama, mutta käyttöliittymässä tietty vain jäteilman mukaan säädettävissä. Niin näyttäytyy, että kone tekee ihan mitä sattuu, kun logiikka on piilotettu.

Sama nuo hienot Daikin ilpit, jotka tuli. Insinööri on koodannut piiloon logiikkaa, niin että pöljä käyttäjä on ihmeissään, kun samalla "tavoitelämpötilalla" saa jotain +- 3 astetta. Ilpi toimii hienosti ja puskee hyvällä copilla lämpöä, kunhan vaan ottaa kaikki säästöt ja hienoudet pois päältä.

MLV200 tuolla joo olisi jo paikoillaan. PItää siihen joku pelle-peloton viritys tehdä, jos tulee ydintalvi.

 

[Juh44]

Ai että on timanttia kun on maalämmön maapiirikierrossa valloxin mlv250.
Jäteilman lämmöt pysyy plussalla pakkasillakin -> ei taida sulattaa ikinä/vähintäänkin harvoin...
Coppikin on sitä luokkaa että ei pärjää yksikään lämpöpumppu...

 

[weebee]

Eikös se poistopuhallin ime nimenomaan kämpästä tulevaa (paluu)ilmaa ristivirtavehkeissä -> kämpän puolella poistoventtiilit imee sitten mistä sattuukaan sitä saamaan? Vai olenko ymmärtänyt laitteen toimintaperiaatteen täysin väärin. Ja tuloilma taas tulee ulkoa, puhalletaan kennon läpi kämppään katkottain. Ei tuo ilma sekoitu poistoon kuin kämpän puolella.

Hyviä pointteja nuo, että itse viritys ei ainakaan näillä spekseillä ole toteutettavissa.

Täytynee hommata ilmanlaatusensori, että näkee vaikuttaako tämä. Ei ole pakkaset mihinkään katoamassa pariin viikkoon..

Niin se tuloilma tulee kennon läpi puhaltimen tehostamana, mutta kun puhallin sammuu, niin ei siitä kanava siitä sulkeudu. (ellei kenno sitten jäädy täysin tukkoon)
Nyt kun poisto kuitenkin toimii, niin se imee korvausilman sieltä mistä helpoiten saatavilla on, eli sitä samaa tuloilmakanavaa myöten ilman tulopuhaltimen tehostusta.
Jos talo on muuten tiivis, niin tuo on ainoa tuloreitti ilmalle, oli se tulopuhallin käynnissä tai ei.

 

[Fact0ry]

Niin se tuloilma tulee kennon läpi puhaltimen tehostamana, mutta kun puhallin sammuu, niin ei siitä kanava siitä sulkeudu. (ellei kenno sitten jäädy täysin tukkoon)
Nyt kun poisto kuitenkin toimii, niin se imee korvausilman sieltä mistä helpoiten saatavilla on, eli sitä samaa tuloilmakanavaa myöten ilman tulopuhaltimen tehostusta.
Jos talo on muuten tiivis, niin tuo on ainoa tuloreitti ilmalle, oli se tulopuhallin käynnissä tai ei.

Ei se nyt ihan näinkään mene. Kennohan ei lämpenisi koskaan mikäli sama määrä tuloilmaa imettäisiin edelleen kennon läpi. Jonkin verran toki, mutta kyllä sitä ilmaa revitään muualtakin ilmavuodoista, enemmän tai vähemmän.

 

[Mörtti Röppönen]

Kellään vinkkejä antaa ilmanvaihdon laajentamisesta? Eli vaatiiko suunnittelua tai lupia? Säätämisen nyt ainakin.

Eli perheen kasvaessa alkaa tila loppua, joten otettiin lämmin varastona toiminut ullakko harrastekäyttöön. Mitään ilmanvaihtoa tuolla ei ole, ja siellä oleskellessa huomaa ilman olevan huonompaan ja vetää uloimpaan ikkunaan kosteutta. Ajatuksena olisi siis laitattaa tuonne putket ja parantaa ilmanvaihtoa, ehkä samalla uusia ilmanvaihtokone.

 

[weebee]

Ei se nyt ihan näinkään mene. Kennohan ei lämpenisi koskaan mikäli sama määrä tuloilmaa imettäisiin edelleen kennon läpi. Jonkin verran toki, mutta kyllä sitä ilmaa revitään muualtakin ilmavuodoista, enemmän tai vähemmän.

Kirjoitinkin, että jos talo on muuten tiivis. Käytännössä koskaan näin ei ole ja juurikin vuotopaikoista sieltä täältä sekä sieltä tuloilmakanavaa pitkin tietty.
Poistopuhallin kun sammuu, niin talohan menee alipaineisemmaksi tietenkin...
Make- kirjoitti takan palavan myös iloisesti, joten korvausilmaa kyllä tulee reilusti... (ei tosin tietoa, onko takalle oma tuloputki)

 

[Make-_]

Make- kirjoitti takan palavan myös iloisesti, joten korvausilmaa kyllä tulee reilusti... (ei tosin tietoa, onko takalle oma tuloputki)

Ei ole ja lähin on kahden huoneen päässä saunassa, jossa lattianrajaan tulee putki suoraan ulkoa. Pidän kiinni näin talvella, paitsi saunoessa hieman raollaan kun sieltä tulee nolla-asteista ilmaa asuntoon kaiken LTO:n ohitse.

Tämä on taas näitä suunnittelun kukkasia.

 

[venalaine]

Ymmärrän pikaisen ohjekirjan katsomisen perusteella että oranssi vilkkuva valo on jälkilämmityksen merkkivalo, ei etulämmityksen merkkivalo.

Mulla on Swegon CASA W150 ilmanvaihtokone, jossa on tuo sama ohjauspaneeli ja vilkkuva oranssi valo voi viitata joko etulämmitykseen ja jälkilämmityksen toimintaan. Tietysti, jos molemmat on asetuksista päällä, niin vaikea tietää, että kumpi siellä on milloinkin aktiivinen vai onko peräti molemmat. No kummankin voi kuitenkin asetuksista kytkeä erikseen pois päältä, joten helppohan se on testata disabloimalla noita yksitellen. Kyllä meilläkin kovilla pakkasilla huutaa nuo lämmityspatterit koneessa ympäri vuorokauden. Toinen vaihtoehto on nostaa tietysti asetusta niin korkeaksi, että patterit eivät herkästi kytkeydy päälle, mistä sitten seuraakin kennon jäätyminen ja jatkuva sulattelu ja sen myötä hirveä alipaine kämppään. Olen katsonut paremmaksi kärsiä sähkölaskun muodossa.

 

[venalaine]

Poistopuhallin kun sammuu, niin talohan menee alipaineisemmaksi tietenkin...

Ei kun juuri toisinpäin. Tuloilman vähennys (jos poisto pysyy ennnallaan) lisää alipainetta ja päinvastoin.

 

[Mikkos]

Miten tuo haitariputki irroitetaan tosta kuvusta ja millä tuo musta rasia avataan? Rasian päällä ruuvi?

 

[eskoasko45]

Miten tuo haitariputki irroitetaan tosta kuvusta ja millä tuo musta rasia avataan? Rasian päällä ruuvi?

Avaa maustekaapin kalusteovi.
Pyöritä viereisiin kaappirunkoihin porattu ruuvit pois, niin että saat poistettua tämän maustekaappi kokonaisuuden pois paikaltaan.
Näin kaiken tarkastelu on helpompaa.


Jossain tapauksissa myös viereisistä kaappirungoista on porattu ruuveja maustekaappirunkoon päin.

 

[Mikkos]

Avaa maustekaapin kalusteovi.
Pyöritä viereisiin kaappirunkoihin porattu ruuvit pois, niin että saat poistettua tämän maustekaappi kokonaisuuden pois paikaltaan.
Näin kaiken tarkastelu on helpompaa.


Jossain tapauksissa myös viereisistä kaappirungoista on porattu ruuveja maustekaappirunkoon päin.

Juu mutta miten tuon haitarin saa irti?

 

[eskoasko45]

Juu mutta miten tuon haitarin saa irti?

Otat haitariputkesta kiinni ja siirrät sitä poispäin liitoksesta, eli tässä tapauksessa ylöspäin.

On mahdollista mutta epätodennäköistä, että liitoksesta on ruuveja tai liimaa.

 

[Mikkos]

Otat haitariputkesta kiinni ja siirrät sitä poispäin liitoksesta, eli tässä tapauksessa ylöspäin.

On mahdollista mutta epätodennäköistä, että liitoksesta on ruuveja tai liimaa.

Ok, näin mä ajattelinkin mutta aattelin että jos noissa on jotain kierrejuttuja tai puristuskauluksia tai jotain mikä pitää ensin irroittaa.

 

[Nikolay]

Kyseessä jo lähes 30-vuoden ikään päässyt SunAir 350 IV-kone. Kuinka tärkeä on pitää tuloilman lämmitystä talvella päällä? Edellinen omistaja ei ole näin tehnyt. Täällä pohjoisessa kumminkin on pitkiä ajanjaksoja -20-30c asteen tietämillä..

 

[eskoasko45]

Kyseessä jo lähes 30-vuoden ikään päässyt SunAir 350 IV-kone. Kuinka tärkeä on pitää tuloilman lämmitystä talvella päällä? Edellinen omistaja ei ole näin tehnyt. Täällä pohjoisessa kumminkin on pitkiä ajanjaksoja -20-30c asteen tietämillä..

Tuloilman saattaminen kontrolloidusti tiettyyn lämpötilaan, johtaa muutamaan varmuustekijään:

-huonetilan käyttäjä välttyy tuloventtiilistä puhaltava ilmavirran liiallisen viileyden vedon tunteesta.

-jos tuloilma kanavisto on sijoitettuna lämpimässä tilassa, eli höyrysulun sisäpuolella, niin tällöin poistuu riski, että sisätilan ilmankosteus ei tiivisty viileän putken ulkopinnalle.

-joissain tapauksissa,
kun ilmavirtaus on tuloventtiilillä hyvin vähäinen
ja kanava on huonosti eristetty ullakkotilassa
ja jos tuloilmaan ei ole sidottu tarpeeksi lämpöenergiaa, mahdollistuu tuloilmaventtiilistä veden tippuminen huonetilaan, joka johtuu sitä että kanavan sisällä oleva lämpötila on päässyt niin matalaksi että ilman kosteussisältö tiivistyy kanavan sisäpinnalle



Jos vältetään yllä olevien riskien realisoituminen, niin tuloilmaan lämmittäminen jälkilämmityksellä ylilämpöön, on tarpeetonta energiankulutusta, koska ilmanvaihtokoneelta tuleva lämpöenergia ei tavoita 1:1 huonetiloja sekä on monesti suorasähkövastuksella tuotettua.

 

[Nikolay]

Tuloilman saattaminen kontrolloidusti tiettyyn lämpötilaan, johtaa muutamaan varmuustekijään:

-huonetilan käyttäjä välttyy tuloventtiilistä puhaltava ilmavirran liiallisen viileyden vedon tunteesta.

-jos tuloilma kanavisto on sijoitettuna lämpimässä tilassa, eli höyrysulun sisäpuolella, niin tällöin poistuu riski, että sisätilan ilmankosteus ei tiivisty viileän putken ulkopinnalle.

-joissain tapauksissa,
kun ilmavirtaus on tuloventtiilillä hyvin vähäinen
ja kanava on huonosti eristetty ullakkotilassa
ja jos tuloilmaan ei ole sidottu tarpeeksi lämpöenergiaa, mahdollistuu tuloilmaventtiilistä veden tippuminen huonetilaan, joka johtuu sitä että kanavan sisällä oleva lämpötila on päässyt niin matalaksi että ilman kosteussisältö tiivistyy kanavan sisäpinnalle



Jos vältetään yllä olevien riskien realisoituminen, niin tuloilmaan lämmittäminen jälkilämmityksellä ylilämpöön, on tarpeetonta energiankulutusta, koska ilmanvaihtokoneelta tuleva lämpöenergia ei tavoita 1:1 huonetiloja sekä on monesti suorasähkövastuksella tuotettua.

Kiitos täydentävästä vastauksesta. Kyseisiä ongelmia en ole havainnut, joten lienee turhaa laitaa päälle tuloilman lämmitystä.

 

[Jevggis]

Kellään vinkkejä antaa ilmanvaihdon laajentamisesta? Eli vaatiiko suunnittelua tai lupia? Säätämisen nyt ainakin.

Eli perheen kasvaessa alkaa tila loppua, joten otettiin lämmin varastona toiminut ullakko harrastekäyttöön. Mitään ilmanvaihtoa tuolla ei ole, ja siellä oleskellessa huomaa ilman olevan huonompaan ja vetää uloimpaan ikkunaan kosteutta. Ajatuksena olisi siis laitattaa tuonne putket ja parantaa ilmanvaihtoa, ehkä samalla uusia ilmanvaihtokone.

Tilassa on oltava alipaine, joten oleellista on, että seinät, katto ja lattia on rakennettu niin, että korvausilmaa ei tule niiden läpi.

Tilan lämmitys pitää olla sillä tasolla, että se riittää pitämään lämpötilan samana kuin talon sisäilma tai ehkä korkeintaan viitisen astetta viileämpänä tai muuten voi syntyä kondenssivahinkoja.

Jos rakenne on näiltä osin kunnossa, niin putket voi asentaa.

Luvitusta luultavasti tarvitaan jo senkin vuoksi, että tilan käyttötarkoitusta muutetaan.