Ilmastonmuutos

[Lager7]

Mielenkiintoinen tulevaisuus tulossa.. Metsät palaa siperiaa ja amazonia myöten, taivaalta sataa mikromuovia ja merethän on jo täynnä sitä. Jäätikkö sulaa nopeammin ku suomalaiset lihoavat sekä ennätyshelteitä ollut ympäri maailmaa. Tulevaisuus näyttää synkältä

 

[ei naarata]

Mielenkiintoinen tulevaisuus tulossa.. Metsät palaa siperiaa ja amazonia myöten, taivaalta sataa mikromuovia ja merethän on jo täynnä sitä. Jäätikkö sulaa nopeammin ku suomalaiset lihoavat sekä ennätyshelteitä ollut ympäri maailmaa. Tulevaisuus näyttää synkältä

Joo taivas putoaa niskaan ja Jumala rankaisee meitä syntisiä. Muistetaan maksaa enemmän ympäristöveroja niin vielä on toivoa.

 

[Jurppii]

Vaatimattomasti 30000 yhdysvaltalaista tiedemiestä on allekirjoittanut vetoomuksen jonka mukaan ihminen ei ole syyllinen ilmastonmuutokseen: Global Warming Petition Project

Mites se oli sen 97% konsensuksen kanssa?

Ai ilmastonmuutos kumotaan nyt vetoomuksella

Onko sinulla lähteitä (joo, tiedän ), joista selviäisi allekirjoittaneiden kompetenssi? Ai kun ei tarvitakaan, tuossahan lukee, ettei näillä ole tietoa saati tehtyä tutkimusta vaan että nämä eivät pidä tehtyjä tutkimuksia vakuuttavina... Eli 30.000 sekalaista "skeptikkoa", 0 tutkimusta osoittamassa jonkun muun syyn muutokselle. Parempi onni ensi kerralla

 

[ei naarata]

Ai ilmastonmuutos kumotaan nyt vetoomuksella

Onko sinulla lähteitä (joo, tiedän ), joista selviäisi allekirjoittaneiden kompetenssi? Ai kun ei tarvitakaan, tuossahan lukee, ettei näillä ole tietoa saati tehtyä tutkimusta vaan että nämä eivät pidä tehtyjä tutkimuksia vakuuttavina... Eli 30.000 sekalaista "skeptikkoa", 0 tutkimusta osoittamassa jonkun muun syyn muutokselle. Parempi onni ensi kerralla

Puhutaan kompetenssista sen jälkeen kun selität miten IPCC johdossa oli vuosikaudet intialainen rautatieinssi jolla mm. oma päästökauppafirma joka tekee mittavat voitot ilmastohössötykseen liittyvällä päästökaupalla.

 

[Jurppii]

Puhutaan kompetenssista sen jälkeen kun selität miten IPCC johdossa oli vuosikaudet intialainen rautatieinssi jolla mm. oma päästökauppafirma joka tekee mittavat voitot ilmastohössötykseen liittyvällä päästökaupalla.

Sulla on varmaan lista hänen tekemistä tutkimuksistaan?

 

[©©©]

Aikas hirveää tuo Amazonin metsäpalo . Hirveää on myös sitä vähättelevät kommentoijat... Ajatella kaikkia niitä ainutlaatuisia eläimiä mitkä kärsivät ja pahimmillaan kuolevat sukupuuttoon tämän takia. Onneksi on ignore-lista niin säilyy keskustelu jotenkin älyllisellä tasolla

 

[Lager7]

Joo taivas putoaa niskaan ja Jumala rankaisee meitä syntisiä. Muistetaan maksaa enemmän ympäristöveroja niin vielä on toivoa.

Minä olin joskus nuorempana aivan kuin sinäkin, toi lause olisi voinut tulla mun suusta vielä 15 vuotta sitten.. Kyllä säkin vielä tuut kantaasi muuttamaan.. Ennemmin tai myöhemmin

 

[jager]

@jager Jätät huomioimatta kaikki ne lukemattomat uutiset, joissa kirjoitetaan kirkuvin otsikoin ilmastonmuutoksen vaikutuksesta kuivuuteen:

Droughts and flooding rains already more likely as climate change...
Drought-hit Australian farmers rethink climate change
Climate change has contributed to droughts for longer than we...
Deluge and Drought: Climate Council issues grim warning...
Climate change has contributed to droughts since 1900, and is...
Fire, drought and flooding rain: it's time for national action on....
Is Climate Change Subercharging Drought in Australia?
Climate change will make South Australia's droughts more frequent...
South Australia's droughts are getting worse

Australiassa oltiin niin vakuuttuneita ilmastonmuutoksen aiheuttavan kuivuutta, että siellä investoitiin neljään tarpeettomaan laitokseen, jotta merivedestä tehtäisiin juomavettä. Niiden rakentaminen maksoi noin AUS $10 miljardia ja niitä ei otettu koskaan käyttöön:

http://joannenova.com.au/2015/09/co...ar-for-desal-plants-no-one-uses-in-australia/

Ja koko tämän hulluuden ajan ilmastontutkijat tiesivät että ilmastonmuutos ei aiheuta kuivuutta, mutta olivat hiljaa. Ja vielä nykyäänkin, kiitos kaiken tuon mediamyrskyn, ihmiset ovat maailman tappiin asti vakuuttuneita että ilmastonmuutos aiheuttaa kuivuutta.

En tiedä miten otsikko kirkuu, mutta väitit aiemmin, että niitä on 25 miljoonaa. Todistin, että väite ei pidä paikkaansa. Nyt tuossa on listattu 9. No oletanko sinun lukevan kaikki artikkelit - en tietenkään. Mutta edelleen ihmettelen tätä kauhistelu- ja panikointiretoriikkaa, jossa koko ajan pitää suurennella asioita. Pidä vaan pää kylmänä ja kerro suoraan mitä ajattelet, ilman että höystät sanomaasi asioilla, jotka eivät pidä paikkaansa. Vai tuliko se sinulle yllätyksenä, että joku tarkisti mitä kirjoitat?

 

[jager]

Ihan mielenkiintoinen hieman vanhempi artikkeli sademetsien hävityksestä.

"The impact of deforestation is diverse and varies across regions and scales -- from small plots of farmland in the midst of the rainforest to large swathes of cattle pasture bordered by forests -- but the more deforestation that occurs, the greater the impact.
"Tropical forests are often talked about as the 'lungs of the earth,' but they're more like the sweat glands," said Lawrence. "They give off a lot of moisture, which helps keep the planet cool. That crucial function is lost -- and even reversed -- when forests are destroyed."
The study found that relatively small plots of deforestation can actually increase rainfall at a local scale. There is, however, a critical clearing size above which rainfall declines dramatically.
Models studied in the report show that in the Amazon and, possibly, in the Congo Basin, 30-50 percent may be the deforestation tipping point. Any additional forest clearing would lead to rainfall reductions that could significantly change ecosystems, and compound the risk of additional dangers, such as an increase in forest fires."

What Would Happen If Rainforests Were Destroyed?

Eli loppujen lopuksi tuossakin sahataan omaa oksaa. Sademäärät laskevat ja kuivuus iskee paikallisesti. Maa joka piti olla huippujuttu viljelykseen ja laiduntamiseen voi muuttua kelvottomaksi tai ainakin satomäärät romahtavat.

Sademäärien väheneminen johtaa kuivuuteen, joka johtaa metsäpaloihin, joka johtaa sademäärien vähenemiseen - kierre on valmis.

 

[vilkas]

En tiedä miten otsikko kirkuu, mutta väitit aiemmin, että niitä on 25 miljoonaa. Todistin, että väite ei pidä paikkaansa. Nyt tuossa on listattu 9. No oletanko sinun lukevan kaikki artikkelit - en tietenkään. Mutta edelleen ihmettelen tätä kauhistelu- ja panikointiretoriikkaa, jossa koko ajan pitää suurennella asioita. Pidä vaan pää kylmänä ja kerro suoraan mitä ajattelet, ilman että höystät sanomaasi asioilla, jotka eivät pidä paikkaansa. Vai tuliko se sinulle yllätyksenä, että joku tarkisti mitä kirjoitat?

Ei vaan yllätyksenä kyllä tulee se, että et näe metsää puilta ja jätät täysin huomioimatta kaiken oleellisen koko jutussa.

 

[ATE]

Katainen sademetsäpaloista MTV Uutisille: Mitään EU-kriisikokousta asian tiimoilta ei järjestetä – sademetsäpalot jatkuneet jo vuosia

Jaaha ei ole ilmastonmuutos mikään isompi ongelma jos on jostain uhkaa globalismille.

 

[petepeluri]

Ilmastoahdistuksesta puhutaan jatkuvasti. Alkaakohan joskus tuolla syyllä saamaan sairauslomaa töistä?

 

[JormaMela]

Ilmastoahdistuksesta puhutaan jatkuvasti. Alkaakohan joskus tuolla syyllä saamaan sairauslomaa töistä?

Näkisin, että lääkärille ahdistus on ahdistus, riippumatta syistä, jotka sen aiheuttaa.

 

[kekkeruusi]

Katainen sademetsäpaloista MTV Uutisille: Mitään EU-kriisikokousta asian tiimoilta ei järjestetä – sademetsäpalot jatkuneet jo vuosia

Jaaha ei ole ilmastonmuutos mikään isompi ongelma jos on jostain uhkaa globalismille.

Tämä koko kohu näistä paloista taisikin olla fake news, jolla oli tarkoitus vain hyökätä Brasilian presidenttiä vastaan. Nuo palot ovat lähinnä peltoalueilla, osa vuotuista kaskeamista uutta kasvukautta varten:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ilmastopelottelua taas.

 

[baggio]

Lehdessä luki, että Brasilian hallitus on pitänyt kriisikokouksen metsäpalojen vuoksi, ja sen seurauksena Bolsonaro on määrännyt armeijan sammutustöihin.

Onko tämä Bolsonaro hallituksineen nyt sitten uskonut fake newseihin ja ilmastopelotteluun, ja kaskettavia peltomaitako se armeija nyt sitten on menossa sammuttamaan?

Macron esittää kauppasopimusten jäädyttämistä ja Lintilä vaatii EU:lta ja Suomelta toimia Brasiliaa vastaan. Hitto, jätkät, olette nyt kaikki haksahtaneet ilmastopelotteluun?

Vai palaisiko se metsä kuitenkin, ja Bolsonaro trumppilaisittain huudellut, että mitäs sitten.

 

[Jurppii]

Brasilian maastopaloista löytyy sen verran kuvamateriaalia ja jopa satelliittikuvaa, että jos niihin ei meinaa uskoa niin pitää kyllä elää pelkän "vaihtoehtomedian" varassa.

 

[selectamatic]

Lehdessä luki, että Brasilian hallitus on pitänyt kriisikokouksen metsäpalojen vuoksi, ja sen seurauksena Bolsonaro on määrännyt armeijan sammutustöihin.

Onko tämä Bolsonaro hallituksineen nyt sitten uskonut fake newseihin ja ilmastopelotteluun, ja kaskettavia peltomaitako se armeija nyt sitten on menossa sammuttamaan?

Macron esittää kauppasopimusten jäädyttämistä ja Lintilä vaatii EU:lta ja Suomelta toimia Brasiliaa vastaan. Hitto, jätkät, olette nyt kaikki haksahtaneet ilmastopelotteluun?

Vai palaisiko se metsä kuitenkin, ja Bolsonaro trumppilaisittain huudellut, että mitäs sitten.

Kyllähän siellä metsää palaa oikeastikin, mutta ei siinä mittakaavassa, kun täällä on annettu ymmärtää. Täällä on peloteltu, että suunnilleen koko metsä palaa poroksi.

 

[kaakau<"'\\/>]

Lehdessä luki, että Brasilian hallitus on pitänyt kriisikokouksen metsäpalojen vuoksi, ja sen seurauksena Bolsonaro on määrännyt armeijan sammutustöihin.

Onko tämä Bolsonaro hallituksineen nyt sitten uskonut fake newseihin ja ilmastopelotteluun, ja kaskettavia peltomaitako se armeija nyt sitten on menossa sammuttamaan?

Alla kirjoitat syyn miksi on pakko tehdä jotain, palaa siellä sitten enemmän tai vähemmän metsää kuin aiemmin. Ainakin pitää uhkailijoille esittää tekevänsä jotain.

Macron esittää kauppasopimusten jäädyttämistä ja Lintilä vaatii EU:lta ja Suomelta toimia Brasiliaa vastaan. Hitto, jätkät, olette nyt kaikki haksahtaneet ilmastopelotteluun?

Vai palaisiko se metsä kuitenkin, ja Bolsonaro trumppilaisittain huudellut, että mitäs sitten.

 

[baggio]

Alla kirjoitat syyn miksi on pakko tehdä jotain, palaa siellä sitten enemmän tai vähemmän metsää kuin aiemmin. Ainakin pitää uhkailijoille esittää tekevänsä jotain.

Niin, röyhkeillä ja provosoivilla puheilla tehdään, kuten Yhdysvalloissa ja Britanniassakin, lähinnä sisäpolitiikkaa. Annetaan vaihtoehto nykymenolle, joka ilmastonmuutoksen kontekstissa tarkoittaa ettei tarvitsisi tehdä mitään muutoksia nykymenoon. Niillä twiiteillä ja linjauksilla on kuitenkin konkreettisia ulkopoliittisia ulkoisvaikutuksia, joten niiden jälkeen on sitten vähän sammuteltava tulipaloja (pun intended) sinne ulkopolitiikan suuntaan.

 

[kekkeruusi]

Samaan aikaan Afrikassa palaa paljon näyttävämmin:

As protesters in London chanted “Hey hey, ho ho, Bolsonaro’s got to go!” two even bigger blazes burned unnoticed in Africa. Over Thursday and Friday, more fires were recorded in Angola and the Democratic Republic of Congo than in Brazil, Bloomberg reported, citing NASA satellite data. In those two days alone, 6,902 fires were recorded in Angola and 3,395 in the DRC. 2,127 were spotted in Brazil in the same period.
Wildfires scorch Africa but world’s media stay focused on Brazil’s blazes

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

FIRMS - Fire Map

 

[vemppu]

^Afrikka on tosiaan aika liekeissä... Mielenkiintoinen kartta... Suomessakin näytti palavan vaikkei ole uutisoitu... Ja Japanissa... Madagaskar palaa kokonaan...

Sitten ku vähän zoomailee ni Afrikassa kulottavat peltoja, kuten myös Brasiliassa, josta tämä lähti liikkeelle...

Japania ihmettelen, mitä noi on tuolla? Ja onko metsäpaloja uutisoitu... tilannehuone.fi:n kartan mukaan palohälytyksiä toki on mutta noin isoja notta näkyys oikein Nasan vehkeillä niin?

[edit]
Laitoin jo vinkkiä maikkarin uutistoimistoon notta miksei ne uutisoi tästä Afrikan palamisesta, joka näyttää kartalla tooooodella pahalta vs. Brasilia... Tuskin tulee mitään juttua...
[/edit]

 

[kekkeruusi]

Ranskan presidentti jakoi feikkikuvaa Amazonin paloista
"Ranskan presidentti Emmanuel Macronin kerrotaan tuoreita paloja kauhistellessaan julkaisseen kuvan, joka todellisuudessa on otettu vuonna 2003.

– Talomme on tulessa. Kirjaimellisesti. Amazonin sademetsä — keuhkot, jotka tuottavat 20 prosenttia planeettamme hapesta — ovat tulessa. Se on kansainvälinen kriisi, Emmanuel Macron kirjoitti dramaattisen kuvan yhteyteen.

Jalkapalloilija Cristiano Ronaldo julkaisi sosiaalisessa mediassa Amazon-kuvan vuodelta 2013.

Näyttelijä Jaden Smith käytti vuonna 1989 otettua kuvaa.

Filmitähti Leonardo DiCaprion valitsema otos oli viime vuodelta."
Ranskan presidentti jakoi feikkikuvaa Amazonin paloista

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä valeuutinen taitaa olla pelkkä hyökkäys Bolsanaroa vastaan.

 

[vemppu]

Ilmastoaktivisti Greta Thunbergin purjehdus New Yorkiin lähestyy loppuaan – veneen paluumatkan järjestäminen aiheuttaa kuitenkin lentopäästöjä <- tässäkin varsinainen ekoteko ilmastonmuutoksen puolesta...

 

[Super Hessu]

Nettivideoiden päästömäärä on hirmuinen – ja siitä voi syyttää pornon katselijoita

Uuden tutkimuksen mukaan nettipornon lähettäminen ja katsominen tuottaa hiilidioksipäästöjä hurjasti: joskus yhtä paljon kuin pieneltä valtiolta.

Ranskalainen ajatushautomo, Shift Project, laski kuinka paljon kasvihuonekaasupäästöjä online-videoiden maailmanlaajuinen katselu aiheuttaa.

Tulokset olivat melko hätkähdyttäviä. Kaikkinensa videoiden katsominen internetissä tuottaa 300 miljoonaa tonnia hiilidioksidia vuodessa.

Kolmannes videoliikenteestä kuului Netflixin kaltaisille tilausvideopalveluille, toinen kolmannes nettipornolle.

Näin ollen nettipornon hiilijalanjälki on samaa luokkaa kuin Belgialla, Bangladeshilla tai Nigerialla.

Ajatushautomon tutkijoiden mukaan päästöongelmaan voisi tarttua vähentämällä videokuvien resoluutiota, eli tarkkuutta, Mitä suurempi resoluutio,

sitä enemmän energiaa vaaditaan kuvan lähettämiseen ja toistamiseen.

- Seura

 

[kekkeruusi]

Ilmastoaktivisti Greta Thunbergin purjehdus New Yorkiin lähestyy loppuaan – veneen paluumatkan järjestäminen aiheuttaa kuitenkin lentopäästöjä <- tässäkin varsinainen ekoteko ilmastonmuutoksen puolesta...

Täysi vitsi koko purjehdus ja likka.

 

[Holotna]

Tämä valeuutinen taitaa olla pelkkä hyökkäys Bolsanaroa vastaan.

Ei-vasemmistolaisuus on vika minkä piikkiin voi laittaa kaikki. Siitä huolimatta oman egon nostatus on pääasia. Nolouden määrää kun kuvat palosta ovat vuosia vanhoja. Ihmisyys velvoittaa.

 

[nopeehopee]

Täysi vitsi koko purjehdus ja likka.

Greta voisi nyt jalkapatikalla lähteä Intiaan tms. missä se todellinen ongelma on.

 

[baggio]

Greta voisi nyt jalkapatikalla lähteä Intiaan tms. missä se todellinen ongelma on.

Miksi? Intia on edustettuna tuolla YK:n New Yorkin ilmastokokouksessa, allekirjoittanut Pariisin sopimuksen, ja vielä erikseen terästi presidentin ja energiaministerin suilla seisovansa sen takana USA:n lähdettyä Trumpin mahtikäskyllä.

 

[selectamatic]

Miksi? Intia on edustettuna tuolla YK:n New Yorkin ilmastokokouksessa, allekirjoittanut Pariisin sopimuksen, ja vielä erikseen terästi presidentin ja energiaministerin suilla seisovansa sen takana USA:n lähdettyä Trumpin mahtikäskyllä.

Enemmän intialaisten, afrikkalaisten ja kiinalaisten tarvitsee ilmastotekoja tehdä, kuin ruotsalaisten.

Siitä saisi mahtavan tosi tv sarjan, kun teinityttö menisi kylästä kylään opastamaan alkuasukkaille vihreitä arvoja

 

[nopeehopee]

Miksi? Intia on edustettuna tuolla YK:n New Yorkin ilmastokokouksessa, allekirjoittanut Pariisin sopimuksen, ja vielä erikseen terästi presidentin ja energiaministerin suilla seisovansa sen takana USA:n lähdettyä Trumpin mahtikäskyllä.

Nyt en edes käy googlaamaan oletanko oikein mutta käsittääkseni Intiassa päästöt kasvavat vuodessa saman verran kuin koko Suomen vuoden päästöt ovat. Ja uskoisin että kuten Suomi, niin Ruotsikin vähentää päästöjä vuosittain.

Siksi tämä naapurin tyttö voisi mennä sinne vouhkaamaan missäpäin ongelmat ovat

 

[JCSH]

Enemmän intialaisten, afrikkalaisten ja kiinalaisten tarvitsee ilmastotekoja tehdä, kuin ruotsalaisten.

Siitä saisi mahtavan tosi tv sarjan, kun teinityttö menisi kylästä kylään opastamaan alkuasukkaille vihreitä arvoja

No vilkaseppa mikä on sen keskiverto intialaisen hiilijalanjälki ja mikä on keskiverto ruotsalaisen. Eiköhän siitä aika nopeaan näe että ruotsalaisen pitäisi tehdä enemmän.

 

[selectamatic]

No vilkaseppa mikä on sen keskiverto intialaisen hiilijalanjälki ja mikä on keskiverto ruotsalaisen. Eiköhän siitä aika nopeaan näe että ruotsalaisen pitäisi tehdä enemmän.

Kehitysmaasta nyt ei voi mitään keskivertoarvoja katsella. Siellä saastutetaan surutta, ja köyhin kansanosa ei sitten käytännössä yhtään.

 

[JCSH]

Kehitysmaasta nyt ei voi mitään keskivertoarvoja katsella. Siellä saastutetaan surutta, ja köyhin kansanosa ei sitten käytännössä yhtään.

No kuitenkin ne kylän alkuasukkaat saavat reippaasti lisätä omia päästöjään kunnes ovat sen ruotsalaisen tasolla.

 

[selectamatic]

No kuitenkin ne kylän alkuasukkaat saavat reippaasti lisätä omia päästöjään kunnes ovat sen ruotsalaisen tasolla.

Kannattaa katsoa sitä varakkaampaa väestönosaa. Kyllä siellä mennään kirkkaasti ohi ruotsalaisista.

 

[Erkki_erikeepperi]

No vilkaseppa mikä on sen keskiverto intialaisen hiilijalanjälki ja mikä on keskiverto ruotsalaisen. Eiköhän siitä aika nopeaan näe että ruotsalaisen pitäisi tehdä enemmän.

On hyvin tarkoitushakuista suhtautua asiaan noin. Ruotsi on Intiaan verrattuna erittäin harvaanasuttu ja metsittynyt maa. Ruotsalaiset ovat lisääntyneet maltillisesti ja pitäneet ympäristöstään huolta. Ei pitäisi miettiä kuinka paljon yksittäinen ruotsalainen tuottaa päästöjä vaan pitäisi tarkastella Ruotsia kokonaisuutena. Ja Intiaa. Ja sitä, että mihin suuntaan näiden maiden nettopäästöt on kehittymässä.

Ei ilmastoa kiinnosta yksittäisen ihmisen päästöt.

 

[Janishell]

No kuitenkin ne kylän alkuasukkaat saavat reippaasti lisätä omia päästöjään kunnes ovat sen ruotsalaisen tasolla.

Alkaa tällaiset kommentit mitä suustasi lauot, olemaan todella ala-arvoisia. Jos tuossa maassa olisi asukas tiheydeltään yhtä paljon ihmisiä kuin Ruotsissa, niin kommentissasi olisi jo vähän järkeä.

 

[JCSH]

On hyvin tarkoitushakuista suhtautua asiaan noin. Ruotsi on Intiaan verrattuna erittäin harvaanasuttu ja metsittynyt maa. Ruotsalaiset ovat lisääntyneet maltillisesti ja pitäneet ympäristöstään huolta. Ei pitäisi miettiä kuinka paljon yksittäinen ruotsalainen tuottaa päästöjä vaan pitäisi tarkastella Ruotsia kokonaisuutena. Ja Intiaa. Ja sitä, että mihin suuntaan näiden maiden nettopäästöt on kehittymässä.

Ei ilmastoa kiinnosta yksittäisen ihmisen päästöt.

Ei vaan asiaa pitää katsoa siten että jokaiselle ihmiselle kuuluu oma, yhtä suuri osa Maapallon kapasiteetista. Sitten kysymys on että kuluttaako ihminen enemmän vai vähemmän kuin mikä on tuo osuus. Toki tuota osaa voidaan hienosäätää sen perusteella että mitkä ovat asuinympäristön vaatimukset (esim. pohjoisessa tarvitaan enemmän energiaa lämmitykseen). Tuo on se moraalisesti oikea tapa suhtautua asiaan. Toki tuosta käytännön syistä joudutaan poikkeamaan mutta tavoitteen pitäisi olla tuollainen.

 

[JCSH]

Alkaa tällaiset kommentit mitä suustasi lauot, olemaan todella ala-arvoisia. Jos tuossa maassa olisi asukas tiheydeltään yhtä paljon ihmisiä kuin Ruotsissa, niin kommentissasi olisi jo vähän järkeä.

No oma moraalini pohjautuu individualismiin jossa yksilö on se joka pohjimmiltaan merkkaa. Se että miten nuo yksilöt ovat sitten hallinnollisesti järjestelty on käytännönjärjestely.

 

[baggio]

Ei vaan asiaa pitää katsoa siten että jokaiselle ihmiselle kuuluu oma, yhtä suuri osa Maapallon kapasiteetista. Sitten kysymys on että kuluttaako ihminen enemmän vai vähemmän kuin mikä on tuo osuus. Toki tuota osaa voidaan hienosäätää sen perusteella että mitkä ovat asuinympäristön vaatimukset (esim. pohjoisessa tarvitaan enemmän energiaa lämmitykseen). Tuo on se moraalisesti oikea tapa suhtautua asiaan. Toki tuosta käytännön syistä joudutaan poikkeamaan mutta tavoitteen pitäisi olla tuollainen.

Avaan vielä näitä käytännön syitä. Kun ongelmaan on pureuduttava lainsäädännöllä, tehdään päätökset sillä tasolla millä lainsäädäntökin. Siksi juuri kansallisvaltiot sopivat keskenään kuinka paljon kunkin valtion on suitsittava omia päästöjään, vaikka ideaali tarkastelutaso on se päästöjen määrä henkeä kohti.

 

[JCSH]

Avaan vielä näitä käytännön syitä. Kun ongelmaan on pureuduttava lainsäädännöllä, tehdään päätökset sillä tasolla millä lainsäädäntökin. Siksi juuri kansallisvaltiot sopivat keskenään kuinka paljon kunkin valtion on suitsittava omia päästöjään, vaikka ideaali tarkastelutaso on se päästöjen määrä henkeä kohti.

Jeps, ja sitten on kansallisvaltion tehtävä varmistaa että valtion sisällä se pieni eliitti ei rohmua kaikkia yhteisiä resursseja itselleen vaan että ne jaetaan oikeudenmukaisesti kansan kesken.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vaan asiaa pitää katsoa siten että jokaiselle ihmiselle kuuluu oma, yhtä suuri osa Maapallon kapasiteetista. Sitten kysymys on että kuluttaako ihminen enemmän vai vähemmän kuin mikä on tuo osuus. Toki tuota osaa voidaan hienosäätää sen perusteella että mitkä ovat asuinympäristön vaatimukset (esim. pohjoisessa tarvitaan enemmän energiaa lämmitykseen). Tuo on se moraalisesti oikea tapa suhtautua asiaan. Toki tuosta käytännön syistä joudutaan poikkeamaan mutta tavoitteen pitäisi olla tuollainen.

Käytännössä maailma muodostuu kansoista ja valtioista ja toissijaisesti sitten yksilöistä. Maailma ei käytännössä ole noin individualistinen paikka kuin annat ymmärtää.

Ja toisaalta eikö yksilöllä ole sitten mitään moraalista velvollisuutta lisääntyä maltillisesti ja olla tekemättä liikaa uusia yksilöitä, mitä kuka hä??!??

Jos koko maailma olisi lisääntynyt yhtä maltillisesti kuin Suomi ja Ruotsi, niin eihän mitään ongelmia juuri olisikaan!! Nimenomaan raju väestönkasvu on pääsyyllinen ympäristö-ongelmiin eikä se, mitä joku ruotsalainen tekee, sitä paitsi juurikin väestönkasvun vuoksi sen ruotsalaisen suhteellinen merkitys koko ajan yhä vähenee, ja täysin olematonhan se on toki jo muutenkin.

Käy vituttamaan niin paljon että tekisi mieli mennä polttamaan roviota metsään ihan vaan huvin vuoksi ja lällätelläkseni sinulle.

Muutenkin voitaisiin kulottaa kaikki Suomen metsä matalaksi ja sitten sen jälkeen vähän yksilötasolla vähennetään päästöjä ja käytetään kangaskasseja, niin MAAILMA PELASTUU!!!

 

[JCSH]

Käytännössä maailma muodostuu kansoista ja valtioista ja toissijaisesti sitten yksilöistä. Maailma ei käytännössä ole noin individualistinen paikka kuin annat ymmärtää.

Ja toisaalta eikö yksilöllä ole sitten mitään moraalista velvollisuutta lisääntyä maltillisesti ja olla tekemättä liikaa uusia yksilöitä, mitä kuka hä??!??

Ja tuon takia sanoinkin että käytännön takia meidän pitää katsoa tilannetta myös valtioiden tasolla. Mutta sen pitää pohjautua siihen että jokaiselle ihmisellä on yhtä suuri osa Maapallon yhteisistä resursseista. Koska se on se mikä on moraalisesti oikein.

Jos koko maailma olisi lisääntynyt yhtä maltillisesti kuin Suomi ja Ruotsi, niin eihän mitään ongelmia juuri olisikaan!! Nimenomaan raju väestönkasvu on pääsyyllinen ympäristö-ongelmiin eikä se, mitä joku ruotsalainen tekee, sitä paitsi juurikin väestönkasvun vuoksi sen ruotsalaisen suhteellinen merkitys koko ajan yhä vähenee, ja täysin olematonhan se on toki jo muutenkin.

Ja syy miksi Suomessa, Ruotsissa ja muissa länsimaissa väestönkasvu on niin maltillinen on se että täällä taloudellinen ja yhteiskunnallinen kehitys on päässyt pisteeseen jossa väestönkasvua ei enää ole merkittäviä määriä. Maissa kuten Intia tuo kehitys on vasta käynnissä.

 

[Jurppii]

Siitä saisi mahtavan tosi tv sarjan, kun teinityttö menisi kylästä kylään opastamaan alkuasukkaille vihreitä arvoja

Eiköhän siitä saisi mahtavan jo nyt kun oman elämänsä intternetsankarit lähettelee tappouhkauksia hänen perheelleen ja postittelee ulosteita kotisoitteeseen.

Muutenkin voitaisiin kulottaa kaikki Suomen metsä matalaksi ja sitten sen jälkeen vähän yksilötasolla vähennetään päästöjä ja käytetään kangaskasseja, niin MAAILMA PELASTUU!!!

Yritätkö sä nyt välittää tässä, että tiettyjen hallinnollisten rajojen sisäpuolella kasvava metsä olisi sulle joku oikeus myös saastuttaa enemmän?

 

[ikuhappy]

Eiköhän siitä saisi mahtavan jo nyt kun oman elämänsä intternetsankarit lähettelee tappouhkauksia hänen perheelleen ja postittelee ulosteita kotisoitteeseen.

Aika tylsä sarja olisi. Lisäksi tuostahan saavat nauttia nykyään jo lähes kaikki julkisuuden henkilöt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tuon takia sanoinkin että käytännön takia meidän pitää katsoa tilannetta myös valtioiden tasolla. Mutta sen pitää pohjautua siihen että jokaiselle ihmisellä on yhtä suuri osa Maapallon yhteisistä resursseista. Koska se on se mikä on moraalisesti oikein.

Ilmasto ei ole kiinnostunut mistään "moraalisista oikeuksista" vaan hiilidioksidin kokonaispäästöistä.

Ilmastoa ei kiinnosta paskan vertaa yhdenkään ruotsalaisen tai suomalaisen päästöt. Juurikin siksi että ilmasto on yhteinen. Ja nyt sitä ilmastoa rasittaa yhä enemmän nimenomaan Intian ja Kiinan kaltaiset maat eikä kukaan ruotsalainen yksilö.

Jokaiselle maailman ihmiselle ei kuulu yhtä suuret resurssit, eikä historiaa ja ympäröivää yhteiskuntaa voi mitenkään sivuuttaa tässä asiassa. Esimerkiksi suomalaiset ovat kehittäneet hienon ja ympäristöystävällisen, kestävän yhteiskunnan vuosikymmenten saatossa. Me ollaan ansaitusti päästy tähän pisteeseen ja elintasoon, ja ilmastonkin kannalta meidän tilanne on kaikki asianhaarat huomioiden melko kestävällä pohjalla. Suomessa on esimerkiksi puita ainakin noin kymmenen kertaa enemmän henkeä kohti kuin maailmassa keskimäärin. Ja sattumoisin metsät ovat tärkein ilmastonmuutosta hillitsevä komponentti. Ja me ollaan myös lisäännytty hyvin maltillisesti ja jatkossa lisäännytään yhä maltillisemmin...

Ja syy miksi Suomessa, Ruotsissa ja muissa länsimaissa väestönkasvu on niin maltillinen on se että täällä taloudellinen ja yhteiskunnallinen kehitys on päässyt pisteeseen jossa väestönkasvua ei enää ole merkittäviä määriä. Maissa kuten Intia tuo kehitys on vasta käynnissä.

Kuten sanottua, Suomi ja Ruotsi ovat ihan itse ja omaa hyvyyttään saaneet yhteiskuntansa kehitettyä tälle tasolle. Vinku-intialaisista ei ehkä siihen koskaan ole, mutta eivät siitä voi ketään muuta syyttää kuin itseään. Sinä toki ensimmäisenä menisit syyttämään Brittien siirtomaavaltaa, mutta taitaapa totuus olla, että reippaasti voiton puolelle intialaiset siitäkin jäi...

 

[JCSH]

Ilmasto ei ole kiinnostunut mistään "moraalisista oikeuksista" vaan hiilidioksidin kokonaispäästöistä.

Joo mutta kun päätetään että miten ihmiskunnan pitäisi toimia niin silloin siinä painaa ne moraaliset oikeudet.

Jokaiselle maailman ihmiselle ei kuulu yhtä suuret resurssit, eikä historiaa ja ympäröivää yhteiskuntaa voi mitenkään sivuuttaa tässä asiassa.

Ei ole mitään muuta oikeudenmukaista tapaa jakaa esimerkiksi osuutta Maapallon hiilidioksidin kestokyvystä kuin jakaa se tasan kaikkien kesken. Kaikki muut on sitä että joku porukka yrittää itsekkäästi rohmuta itselleen suurempaa palaa kakusta.
Menneiden sukupolvien tekemiset eivät myöskään anna nykyisille sukupolville mitään moraalista krediittiä vaan heidän pitää toimia itse oikein.

Kuten sanottua, Suomi ja Ruotsi ovat ihan itse ja omaa hyvyyttään saaneet yhteiskuntansa kehitettyä tälle tasolle. Vinku-intialaisista ei ehkä siihen koskaan ole, mutta eivät siitä voi ketään muuta syyttää kuin itseään. Sinä toki ensimmäisenä menisit syyttämään Brittien siirtomaavaltaa, mutta taitaapa totuus olla, että reippaasti voiton puolelle intialaiset siitä jäi...

Vitut, meidän yhteiskunnallinen ja teknologinen kehitys nojaa aivan helvetisti muihin kansoihin. Mukaan lukien niihin intialaisiin. Ja kiinalaisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole mitään muuta oikeudenmukaista tapaa jakaa esimerkiksi osuutta Maapallon hiilidioksidin kestokyvystä kuin jakaa se tasan kaikkien kesken.

Maailma ei edelleenkään muodostu ensisijaisesti yksilöistä vaan valtioista. Yksilöt toimivat sitten yhteiskuntansa sisällä, eivätkä mitenkään siitä riippumatta.

Oikeasti oikeudenmukainen tapa "jakaa" osuudet "hiilidioksidin kestokyvystä" on suhteuttaa ne maan pinta-alaan. Esimerkiksi Intialle kuuluu noin 10 kertaa suuremmat NETTOpäästöt kuin Suomelle, ei enempää eikä vähempää. Se on sitten Intian tehtävä hoitaa asiansa niin, että toi määrä riittää niille. Jos olisivat lisääntyneet todella maltillisesti kuten suomalaiset, niin sittenhän toi riittäisi hyvin, mutta kun ovat menneet lisääntymään kanien lailla, niin nyt sitten niiden kuuluu elää suu säkkiä myöten. Oma vika. Ei meidän vika.

Vitut, meidän yhteiskunnallinen ja teknologinen kehitys nojaa aivan helvetisti muihin kansoihin. Mukaan lukien niihin intialaisiin. Ja kiinalaisiin.

Älä nyt viitsi. Suomi oli esimerkiksi 1970-luvulla jo erittäin kehittynyt yhteiskunta kun samaan aikaan jossain Kiinassa tehtiin pitkää päivää riisipelloilla samalla kuin politbyroon agentit piiskoi ruoskalla vauhtia.

 

[JCSH]

Maailma ei edelleenkään muodostu ensisijaisesti yksilöistä vaan valtioista. Yksilöt toimivat sitten yhteiskuntansa sisällä, eivätkä mitenkään siitä riippumatta.

Oikeasti oikeudenmukainen tapa "jakaa" osuudet "hiilidioksidin kestokyvystä" on suhteuttaa ne maan pinta-alaan. Esimerkiksi Intialle kuuluu noin 10 kertaa suuremmat päästöt kuin Suomelle, ei enempää eikä vähempää. Se on sitten Intian tehtävä hoitaa asiansa niin, että toi määrä riittää niille. Jos olisivat lisääntyneet todella maltillisesti kuten suomalaiset, niin sittenhän toi riittäisi hyvin, mutta kun ovat menneet lisääntymään kanien lailla, niin nyt sitten niiden kuuluu elää suu säkkiä myöten. Oma vika. Ei meidän vika.

No tässä on nyt selkeästi ero meidän ajattelumaailmassa.
Mun mielestä ihmisillä on oikeudet. Sun mielestä neliömetreillä maata on oikeudet. Joten tämä menee varmaan kategoriaan agree to disagree.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tässä on nyt selkeästi ero meidän ajattelumaailmassa.
Mun mielestä ihmisillä on oikeudet. Sun mielestä neliömetreillä maata on oikeudet. Joten tämä menee varmaan kategoriaan agree to disagree.

Ihmiset hallitsee niitä neliömetrejä ja neliömetrit liittyy ihan suoraan ilmastonmuutokseen.

Suomalaiset ovat pitäneet hyvää huolta "neliömetreistään" ja jos koko maailma pitäisi yhtä hyvää huolta omista neliömetreistään, ei mitään ongelmia juuri olisi ilmaston kanssa. Suomessa neliömetriä kohti on paljon puita ja vähän ihmisiä. Esimerkiksi Intiassa se on päinvastoin.

Ja minusta on todella perverssi näkökulma, että yksilöllä on oikeus lisääntyä mielin määrin ilman mitään rajaa ja häpyä, ja sitten niille jälkeläisille kuuluu aina täsmälleen samat resurssit kuin kaikille muillekin, eli käytännössä esimerkiksi suomalaisen resurssit vähenisi joka kerta kun intialainen vääntää jälleen uuden lapsen. Moraalisesti reilua? VITUT ON!

 

[JCSH]

Ihmiset hallitsee niitä neliömetrejä ja neliömetrit liittyy ihan suoraan ilmastonmuutokseen.

Suomalaiset ovat pitäneet hyvää huolta "neliömetreistään" ja jos koko maailma pitäisi yhtä hyvää huolta omista neliömetreistään, ei mitään ongelmia juuri olisi ilmaston kanssa. Suomessa neliömetriä kohti on paljon puita ja vähän ihmisiä. Esimerkiksi Intiassa se on päinvastoin.

Ja minusta on todella perverssi näkökulma, että yksilöllä on oikeus lisääntyä mielin määrin ilman mitään rajaa ja häpyä, ja sitten niille jälkeläisille kuuluu aina täsmälleen samat resurssit kuin kaikille muillekin, eli käytännössä esimerkiksi suomalaisen resurssit vähenisi joka kerta kun intialainen vääntää jälleen uuden lapsen. Moraalisesti reilua? VITUT ON!

Jos itse omistat metsää ja hoidat sitä niin että se sitoo reippaasti enemmän hiilidioksidia kuin se sitoisi villinä niin sitten saat siitä henkilökohtaista krediittiä ja voit katsoa oman hiilijalanjälkesi matalammaksi.

Mutta jos itse et omista metsää niin sitten et kyllä saa siitä suomalaisen metsänomistajan metsästä yhtään sen enempää krediittiä kuin se intialainen kyläläinen.