Ilmastonmuutos

[rodder]

En tiedä mihin ketjuun tämä olisi pitäny postata. Vihreiden, yleiseen politiikkaa käsittelevään vaiko johonkin terrorismi ketjuista. Postasin nyt kuitenkin tähän Ilmastonmuutos ketjuun.

Jokohan tällä on Ohisalon siunaus ja suojelu? Mielenkiintoista nähdä millainen sirkus saadaan tällä kertaa aikaiseksi. Selvää on toki se, että taas sidotaan ja tuhlataan yhteyskunnan resursseja, joille olisi varmasti parempaakin käyttöä. Toivottavasti menisi kuitenkin tällä kertaa siistimmin ja miekkari pidettäisiin poissa kulkuväyliltä ja mahdolliselta painilta ja paikkojen hajottamiseltakin vältytään (tätä ei onneksi viimeksikään tapahtunut).

Elokapina aikoo tukkia jälleen Helsingin Mannerheimintien
Poliisin mukaan Elokapina ei voi missään tapauksessa järjestää mielenosoitusta Mannerheimintiellä.

Elokapina aikoo tukkia jälleen Helsingin Mannerheimintien

Poliisin mukaan Elokapina ei voi missään tapauksessa järjestää mielenosoitusta Mannerheimintiellä.

www.is.fi

Toivotaan että poliiseilla riittää kaasua ja sitä jaetaan avokätisesti. Tasaisin väliajoin vaan kaasutus tiellä makaaville niin alkaa jossain vaiheessa porukka siirtymään ihan itsekseen pois ajotieltä.

 

[King Im Jo]

En tiedä mihin ketjuun tämä olisi pitäny postata. Vihreiden, yleiseen politiikkaa käsittelevään vaiko johonkin terrorismi ketjuista. Postasin nyt kuitenkin tähän Ilmastonmuutos ketjuun.

Jokohan tällä on Ohisalon siunaus ja suojelu? Mielenkiintoista nähdä millainen sirkus saadaan tällä kertaa aikaiseksi. Selvää on toki se, että taas sidotaan ja tuhlataan yhteyskunnan resursseja, joille olisi varmasti parempaakin käyttöä. Toivottavasti menisi kuitenkin tällä kertaa siistimmin ja miekkari pidettäisiin poissa kulkuväyliltä ja mahdolliselta painilta ja paikkojen hajottamiseltakin vältytään (tätä ei onneksi viimeksikään tapahtunut).

Elokapina aikoo tukkia jälleen Helsingin Mannerheimintien
Poliisin mukaan Elokapina ei voi missään tapauksessa järjestää mielenosoitusta Mannerheimintiellä.

Elokapina aikoo tukkia jälleen Helsingin Mannerheimintien

Poliisin mukaan Elokapina ei voi missään tapauksessa järjestää mielenosoitusta Mannerheimintiellä.

www.is.fi

Jatkoa tohon aiheeseen liittyen.

Salainen video: Elokapina uhkailee ja painostaa poliisia ja nauraa päälle – ”Jos ne yrittää estää meidän menemisen Mannerheimintielle..” - Suomen Uutiset

Keskeisen liikenneväylän katkaisemista yrittävä Elokapina uhkailee ja painostaa poliisia. Suomen Uutisten haltuunsa saamalla videolla Elokapinan johtohahmot

www.suomenuutiset.fi

Aika jännä jos saavat rauhassa pitää mielenosoituksensa.

Ja hieman lisää Elokapinasta.

Elokapinan pomoporras paniikissa kohuvideosta - vaatii omien kasvojensa sumentamista, vaikka tuuppii itse lapsia mielenosoitustensa tykinruoaksi - Suomen Uutiset

Suomen Uutiset julkaisi aiemmin päivällä videon, josta käy ilmi Elokapinan pomoportaan kyseenalainen toiminta. Videolla keskustelevat Elokapinan johtohahmot

www.suomenuutiset.fi

Pitäs varmaan miettiä jokin parempi paikka tälle ryhmälle kun ilmastoketju.

 

[Naamapalmu]

Kuudelta alkaa 10 päivää kestävä mielenosoitus, toivottavasti sataa ja tulee oikein kunnolla.

Elokapina aikoo tukkia Mannerheimintien poliisin vastusteluista huolimatta – liike rekrytoi väkeä muun muassa ”putkatukihenkilöiksi”

Blokkaaja: Henkilö, joka on käynyt tai tulee käymään kansalaistottelemattomuuskoulutuksen ja osallistuu syyskapinaan lähiryhmänsä kanssa.(…) Blokkaajalla on vaihtoehtoina tulla kiinniotetuksi tai noudattaa poliisin antamaa poistumiskäskyä.
Outreach: Outreach-henkilöt tekevät mielenosoituksesta ohikulkijoille ymmärrettävämmän. Toinen tämän roolin tärkeä funktio on toimia jatkuvana kutsuna mukaan protestiin.
Putkatuki: Putkatuki toimii mahdollisen kiinnioton jälkeen tukena kiinniotetuille. Näin ollen putkatuki voi osallistua mielenosoitukseen tai olla toisaalla kiinniottotilanteeseen asti. Kiinniottojen alkaessa putkatuki lähetetään päivystämään poliisiaseman ulkopuolelle sovituksi ajaksi ja tarjoaa siellä vapautuneille tukea, tietoa ja virvokkeita.
De-eskaloija: De-eskaloija saa perehdytyksen ja työkaluja turhautuneiden ja varta vasten provosoimaan tulleiden ihmisten kohtaamista varten. De-eskaloija rauhoittaa, pysyy itse rauhallisena, kommunikoi selkeästi, sekä säilyttää avoimuuden ja ystävällisyyden ohikulkijoita kohtaan.
Lakitarkkailija: Lakitarkkailijat toimivat sekä viranomaisille pelotteena ylilyöntejä vastaan että kapinallisten oikeusturvana. Rooli ei vaadi lain tuntemista. Lakitarkkailijat siis tarkkailevat viranomaisia, mahdollisia vartijoita sekä ulkopuolisia häiriöntekijöitä ja kirjaavat ylös ajallisesti näiden liikkeitä ja toimia.

Lisäksi mielenosoitukseen haettiin poliisikontakteja, häirintäyhdyshenkilöitä, ensiapuhenkilöitä, tukiroolivastaavia, ja yleisiä hyvinvointihenkilöitä.

 

[rodder]

Kuudelta alkaa 10 päivää kestävä mielenosoitus, toivottavasti sataa ja tulee oikein kunnolla.

Elokapina aikoo tukkia Mannerheimintien poliisin vastusteluista huolimatta – liike rekrytoi väkeä muun muassa ”putkatukihenkilöiksi”

siellä taas köyhät, työttömät anarkomarkot ja pirjot makoilee Manskulla. Poliisi taas silkkihansikkain kohtelee tätä paskasakkia. kaasuannos 10min välein niin siirtyvät ajan mittaan itse pois tieltä. Samalla voitais opastaa Tynkkysen sanoin "menkää töihin niin siitä se alkaa selkiytymään"

 

[Spotty]

Vaikken tuonkaan porukan kaikkia keinoja hyväksykään, niin hyvä että jotkut sentään lähtevät kaduille mieltä osoittamaan. Harvassa (nollassa?) ovat ne yhteiskunnalliset asiat, jotka ovat historiassa ilman mielenosoituksia muuttuneet.

Jotenkin tuo mielenosoittaminen nähdään täällä Suomessa täysin eri valossa kuin muualla euroopassa, jossa se menee jopa kansalaisvelvollisuuden puolelle.

 

[baggio]

siellä taas köyhät, työttömät anarkomarkot ja pirjot makoilee Manskulla. Poliisi taas silkkihansikkain kohtelee tätä paskasakkia.

Eivät näytä erityisen köyhiltä, työttömiltä tai paskasakilta nämäkään rouvat.

Elokapinassa katuja katkaisee nyt myös yli 45-vuotiaiden poppoo – Osa näistä keskiluokkaisista äideistä ja isistä myös maksaa kiinniotettujen aktivistien sakkoja

Kansainvälinen ilmastoliike Elokapina on saanut Suomessa äidit, isät ja isovanhemmatkin puolustamaan maapalloa yhdessä nuorison kanssa.

yle.fi

Enemmänhän noissa elokapinoijissa korostuu akateemisuus, sen vähää mitä olen katsellut.

 

[maninthemoon]

OT ja välikevennys/

Oliko se briteistä vai mistä se uutinen missä elokapinallinen oli liimannut itsensä lentokoneen katolle? Hitto, kun noi kaikki tajuaisi tehdä samaa ja irrotettaisiin vasta määränpäässä ja jätetään sinne. Voisivat määränpäässä jatkaa vaikuttamistaan.
OT loppu/

Vaikken tuonkaan porukan kaikkia keinoja hyväksykään, niin hyvä että jotkut sentään lähtevät kaduille mieltä osoittamaan. Harvassa (nollassa?) ovat ne yhteiskunnalliset asiat, jotka ovat historiassa ilman mielenosoituksia muuttuneet.

Jotenkin tuo mielenosoittaminen nähdään täällä Suomessa täysin eri valossa kuin muualla euroopassa, jossa se menee jopa kansalaisvelvollisuuden puolelle.

Tuossa itsekin asian jo pähkäilit. Monikaan ei varmastikaan ole mielenilmauksia vastaan, vaan se miten ne tämän porukan toimesta toteutetaan.

 

[namlepo]

Todellisuudesta harhautunutta porukkaa. Suomessa tehdään jo aivan hirveästi hyvää duunia ilmaston eteen. Nää pellet kusee sen hyvän päälle näillä tempauksillaan.

 

[baggio]

Kyllähän naurettavinta on, ei kansalaistottelemattomuus, vaan se että vaaditaan valtavaa muutosta kolmessa vuodessa, muttei ole esittää mitään tiekarttaa siihen, ja kysyttäessä millä keinoilla aiotaan päästä siihen, vastataan että ”öö..öö...no kaikilla keinoilla!”

Eli ihan vaan paskaa populismia.

 

[namlepo]

Kantavat taasen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[rodder]

Eivät näytä erityisen köyhiltä, työttömiltä tai paskasakilta nämäkään rouvat.

Elokapinassa katuja katkaisee nyt myös yli 45-vuotiaiden poppoo – Osa näistä keskiluokkaisista äideistä ja isistä myös maksaa kiinniotettujen aktivistien sakkoja

Kansainvälinen ilmastoliike Elokapina on saanut Suomessa äidit, isät ja isovanhemmatkin puolustamaan maapalloa yhdessä nuorison kanssa.

yle.fi

Enemmänhän noissa elokapinoijissa korostuu akateemisuus, sen vähää mitä olen katsellut.

No jos ne meinaa siellä 10 päivää viettää niin oma työnantaja ei ainakaan myönnä lomaa elokapina mielenosoitukseen, siitä päättelin että Työttömiä ovat ja sitä kautta myös köyhiä.

 

[Rullakebab]

Todennäköisemmin ne on jotain tylsistyneitä kotirouvia joilla on rahaa ja aikaa puuhastella tollasta viihdyttääkseen itseään.

E: eikä myös tarvitse pohtia ilmastojuttujen vaikutusta talouteen.

 

[Jumputin]

Jutun lukeminen tuntuu olevan monelle liian työlästä, mutta arvostelua se ei tunnu haittaavan:

He ovat kaikki koulutettuja, keski-ikäisiä ja keskituloisia ihmisiä. On asuntolaina, työ, lapset, lastenlapsiakin, autokin ainakin osittain.

Työnantajalle ei kuulu mihin kukin lomansa käyttää.

 

[latexii]

^ Juu juu, kyllähän kaikkien taustat aina tiedetään.

 

[rodder]

Elokapina on ohi tältä erää.107 napattiin talteen, toivottavasti saavat kaikki lapun kouraan. Alkaa olla ihan oikeanlaista toimintaa poliisilta jos klo 18 performanssi alkoi ja ennen klo 23 se oli jo ohi, jäi 10 päivää haaveeksi.

 

[altar-from-shadow]

Elokapina on ohi tältä erää.107 napattiin talteen, toivottavasti saavat kaikki lapun kouraan. Alkaa olla ihan oikeanlaista toimintaa poliisilta jos klo 18 performanssi alkoi ja ennen klo 23 se oli jo ohi, jäi 10 päivää haaveeksi.

Kyllä ne elohiiret vielä jotain keksii millä työllistää turhaan poliisia

 

[Lacsative]

Enemmänhän noissa elokapinoijissa korostuu akateemisuus, sen vähää mitä olen katsellut.

No joo hieman eri porukkaa kuin jossain ''Rajat kiinni'' isänmaampuolustajien mielenosoituksissa. Tutkimuksen mukaan vihreiden jäsenet on korkeille kouluttautuneimpia, ja selvästi keskimäärästä parempituloisia, eli vihreät = paskasakki ei oikein pidä paikkaansa, kun otanta on kohdillaan.

Ilmastonmuutos on vakava asia, mutta en itse silti hyväksy Elokapinan kaltaista lähestymistapaa. En silti jaksa silmät kiiluen vihatakkaan, kuten monet tekee. Vihreät ja vihreys ei ole eksistentiaalinen uhka meidän yhteiskunnalle. Humanismin kautta on saavutettu paljon viime vuosikymmeninä.

 

[atobee]

No joo hieman eri porukkaa kuin jossain ''Rajat kiinni'' isänmaampuolustajien mielenosoituksissa. Tutkimuksen mukaan vihreiden jäsenet on korkeille kouluttautuneimpia, ja selvästi keskimäärästä parempituloisia, eli vihreät = paskasakki ei oikein pidä paikkaansa, kun otanta on kohdillaan.

Ilmastonmuutos on vakava asia, mutta en itse silti hyväksy Elokapinan kaltaista lähestymistapaa. En silti jaksa silmät kiiluen vihatakkaan, kuten monet tekee. Vihreät ja vihreys ei ole eksistentiaalinen uhka meidän yhteiskunnalle. Humanismin kautta on saavutettu paljon viime vuosikymmeninä.

Siis ovatko elokapinalliset Vihreitä?

 

[ihottuma]

Siis ovatko elokapinalliset Vihreitä?

Tätä samaa olen ihmetellyt näitä kommentteja lukiessa ja varsinkin uutisoinnissa, jossa Ohisalolta vaaditaan vastauksia, ilman että muita hallituksen ministereitä (pääministeriä nyt etunenässä) ei nosteta esille.

Hämmentävää, ettei ilmastonmuutos käytännössä edelleenkään aiheuta päättäjissä minkäänlaisia todellisia muutoshaluja, ja kun niitä kansan puolesta vaaditaan, keskitytään lähinnä mielenosoittajiin eikä siihen miksi mieltä osoitetaan.

 

[namlepo]

Minusta tälläisestä terrorismistä on luonnollista kysyä sisäministeriltä.

 

[ihottuma]

Minusta tälläisestä terrorismistä on luonnollista kysyä sisäministeriltä.

Osaat varmaan tarkemmin kertoa miten Elokapinan toiminta on terrorismia?

Terrorismi (latinankielisestä sanasta terror, ’kauhu’) on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon. Sanaa käytetään yleensä kuvaamaan ei-valtiollisten tahojen toimintaa, ja niin sanottu valtioterrorismi rajataan usein sen ulkopuolelle.

 

[namlepo]

Ei välitetä laista ja vastustetaan poliisia ja pelotellaan ihmisiä. Kåydään käsiski kansanedustajaan jne.

 

[ihottuma]

Ei välitetä laista ja vastustetaan poliisia ja pelotellaan ihmisiä. Kåydään käsiski kansanedustajaan jne.

Pitäisikö samalla vaatia Ohisalolta vastausta siitä, miten Teuvo Hakkarainen voi toimia europarlamentissa, hänen kohdallaan kun kaikki väitteet todistetusti toteutuvat?

Elokapinan osalta voit varmaan laittaa jotain todisteita tällaisista väitteistä esille, niin ei jää terrorismin huutelu pelkäksi trollaamiseksi?

 

[atobee]

Hämmentävää, ettei ilmastonmuutos käytännössä edelleenkään aiheuta päättäjissä minkäänlaisia todellisia muutoshaluja, ja kun niitä kansan puolesta vaaditaan, keskitytään lähinnä mielenosoittajiin eikä siihen miksi mieltä osoitetaan.

Suomi on johtavia maita ilmastonmuutoksen torjunnassa.

Kyse ei ole kansasta vaan marginaaliryhmästä jota ohjataa Suomen ulkopuolelta.

Poliisi keskittyy niihin mielenosoittajiin jotka rikkovat lakia.

 

[Spotty]

Suomi on johtavia maita ilmastonmuutoksen torjunnassa.

Kyse ei ole kansasta vaan marginaaliryhmästä jota ohjataa Suomen ulkopuolelta.

Millä mittarilla Suomi on johtava maa? Päästöt per henkilö ovat yhä moninkertaiset moneen muuhun maahan verrattuna.

Iso enemmistö myös haluaa ilmastonmuutoksen ehkäisyä tukevia tekoja. Pieni marginaaliryhmä kansasta uskaltaa lähteä kaduille vaatimaan sitä mitä enemmistö haluaa.

Kansalaiskysely ilmastonmuutoksen herättämistä tunteista ja niiden vaikutuksista kestäviin elämäntapoihin, Sitra, 2019:

https://media.sitra.fi/2019/08/21153439/ilmastotunteet-2019-kyselytutkimuksen-tulokset.pdf

"Selkeä enemmistö (73%) suomalaisista on sitä mieltä, että ihmiskunnalla on merkittävä vaikutus ilmastonmuutokseen. Ilmastonmuutosta hillitseviä toimia pitää välttämättömänä 67% vastanneista. Enemmistö on samaa mieltä myös siitä, että yksittäisten ihmisten teoilla on merkitystä ilmastonmuutoksen hillinnässä (57%), että tietää paljon ilmastonmuutoksen syistä (55%) ja uskoo, että ilmastonmuutoksen vaikutuksia voidaan hillitä merkittävästi (56%)."

Tutkimus suomalaisten suhtautumisesta sähkö-ja energia-alaan, erityisesti ilmastonäkökulman kautta.12.3.2019 | Taloustutkimus Oy

https://www.loiste.fi/sites/loiste.fi/files/loiste_tutkimustulokset_12032019_final.pdf

"51% sanoo, että äänestäessään vaaleissa ehdokas-valintaan vaikuttaa ehdokkaan näkemykset ilmastonmuutoksesta ja sen torjumisesta."

 

[atobee]

Millä mittarilla Suomi on johtava maa? Päästöt per henkilö ovat yhä moninkertaiset moneen muuhun maahan verrattuna.

Iso enemmistö myös haluaa ilmastonmuutoksen ehkäisyä tukevia tekoja. Pieni marginaaliryhmä kansasta uskaltaa lähteä kaduille vaatimaan sitä mitä enemmistö haluaa.

Kansalaiskysely ilmastonmuutoksen herättämistä tunteista ja niiden vaikutuksista kestäviin elämäntapoihin, Sitra, 2019:

https://media.sitra.fi/2019/08/21153439/ilmastotunteet-2019-kyselytutkimuksen-tulokset.pdf

"Selkeä enemmistö (73%) suomalaisista on sitä mieltä, että ihmiskunnalla on merkittävä vaikutus ilmastonmuutokseen. Ilmastonmuutosta hillitseviä toimia pitää välttämättömänä 67% vastanneista. Enemmistö on samaa mieltä myös siitä, että yksittäisten ihmisten teoilla on merkitystä ilmastonmuutoksen hillinnässä (57%), että tietää paljon ilmastonmuutoksen syistä (55%) ja uskoo, että ilmastonmuutoksen vaikutuksia voidaan hillitä merkittävästi (56%)."

Tutkimus suomalaisten suhtautumisesta sähkö-ja energia-alaan, erityisesti ilmastonäkökulman kautta.12.3.2019 | Taloustutkimus Oy

https://www.loiste.fi/sites/loiste.fi/files/loiste_tutkimustulokset_12032019_final.pdf

"51% sanoo, että äänestäessään vaaleissa ehdokas-valintaan vaikuttaa ehdokkaan näkemykset ilmastonmuutoksesta ja sen torjumisesta."

Väitteesi oli: "Hämmentävää, ettei ilmastonmuutos käytännössä edelleenkään aiheuta päättäjissä minkäänlaisia todellisia muutoshaluja..." joka on sanallasanoen paskapuhetta.

 

[Janishell]

Millä mittarilla Suomi on johtava maa? Päästöt per henkilö ovat yhä moninkertaiset moneen muuhun maahan verrattuna.

Iso enemmistö myös haluaa ilmastonmuutoksen ehkäisyä tukevia tekoja. Pieni marginaaliryhmä kansasta uskaltaa lähteä kaduille vaatimaan sitä mitä enemmistö haluaa.

Kansalaiskysely ilmastonmuutoksen herättämistä tunteista ja niiden vaikutuksista kestäviin elämäntapoihin, Sitra, 2019:

https://media.sitra.fi/2019/08/21153439/ilmastotunteet-2019-kyselytutkimuksen-tulokset.pdf

"Selkeä enemmistö (73%) suomalaisista on sitä mieltä, että ihmiskunnalla on merkittävä vaikutus ilmastonmuutokseen. Ilmastonmuutosta hillitseviä toimia pitää välttämättömänä 67% vastanneista. Enemmistö on samaa mieltä myös siitä, että yksittäisten ihmisten teoilla on merkitystä ilmastonmuutoksen hillinnässä (57%), että tietää paljon ilmastonmuutoksen syistä (55%) ja uskoo, että ilmastonmuutoksen vaikutuksia voidaan hillitä merkittävästi (56%)."

Tutkimus suomalaisten suhtautumisesta sähkö-ja energia-alaan, erityisesti ilmastonäkökulman kautta.12.3.2019 | Taloustutkimus Oy

https://www.loiste.fi/sites/loiste.fi/files/loiste_tutkimustulokset_12032019_final.pdf

"51% sanoo, että äänestäessään vaaleissa ehdokas-valintaan vaikuttaa ehdokkaan näkemykset ilmastonmuutoksesta ja sen torjumisesta."

Mitkäs länsimaat ovat Suomea edellä ilmastonmuutoksen torjunnassa?

 

[Joku_242]

Hämmentävää, ettei ilmastonmuutos käytännössä edelleenkään aiheuta päättäjissä minkäänlaisia todellisia muutoshaluja, ja kun niitä kansan puolesta vaaditaan, keskitytään lähinnä mielenosoittajiin eikä siihen miksi mieltä osoitetaan.

Millä mittarilla Suomi on johtava maa? Päästöt per henkilö ovat yhä moninkertaiset moneen muuhun maahan verrattuna.

Iso enemmistö myös haluaa ilmastonmuutoksen ehkäisyä tukevia tekoja. Pieni marginaaliryhmä kansasta uskaltaa lähteä kaduille vaatimaan sitä mitä enemmistö haluaa.

Varmasti moni haluaa ehkäistä ilmastonmuutosta, tuskin tästä on mitään epäselvyyttä. Mutta kuinka pitkälle ihmiset ovat valmiita menemään, kun oikeasti tarvitsisi tehdä elintasoa laskevia toimenpiteitä? Veikkaan että tulos ei ole ollenkaan sitä, mitä aktivistit toivovat...

Siitähän tässä koko hommassa on kyse.

 

[Spotty]

Väitteesi oli: "Hämmentävää, ettei ilmastonmuutos käytännössä edelleenkään aiheuta päättäjissä minkäänlaisia todellisia muutoshaluja..." joka on sanallasanoen paskapuhetta.

Minun väitteeni? En minä tuollaista ole sanonut, katsoppas uudestaan.

Mitkäs länsimaat ovat Suomea edellä ilmastonmuutoksen torjunnassa?

Älä vaivaudu vastaamaan kysymykseen toisella kysymyksellä. Turhaa.

Varmasti moni haluaa ehkäistä ilmastonmuutosta, tuskin tästä on mitään epäselvyyttä. Mutta kuinka pitkälle ihmiset ovat valmiita menemään, kun oikeasti tarvitsisi tehdä elintasoa laskevia toimenpiteitä? Veikkaan että tulos ei ole ollenkaan sitä, mitä aktivistit toivovat...

Siitähän tässä koko hommassa on kyse.

Vastaus varmasti vaihtelee ihmisestä riippuen, osittainen vastaushan löytyykin tuosta Taloustutkimuksesta (ks. alla) Uskon, että enemmistö on valmis luopumaan jostakin omasta elämäntilanteestaan riippuen, jotkut vähentävät matkailua, toiset lihansyöntiä ja kolmas saattaa vaihtaa sähkösopimuksensa "vihreään sähköön".

Toki joillekin ihmisille kaikki muutos on "elintasoa laskevaa."

("32 % olisi valmis maksamaan nykyistä enemmän sähköstä, joka on ympäristöystävällistä. - 35 % on laskenut kotinsa huonelämpötilaa. - 32 % on vähentänyt oman auton käyttöä. - 41 % on vähentänyt punaisen lihan syömistä ").

 

[namlepo]

Tuskimpa löytyy elokapinan porukasta kovinkaan monta jotka itse ovat valmiita tekemään asioita joita vaativat. Sebukin haastatteli nuoria ja sanoivat että ollaan täällä koska hyvä meno ja ympäristö rules.

 

[noreth]

Mitkäs länsimaat ovat Suomea edellä ilmastonmuutoksen torjunnassa?

Jos länteen pitää katsoa, niin Ruotsi, Norja ja Islanti. (vesivoimaa 2 ekaa ja geotermistä).

 

[namlepo]

Ruotsissa ei taida olla ilmastonmuutos se asia mistä pitäisi hätätila julistaa.

 

[Joku_242]

Vastaus varmasti vaihtelee ihmisestä riippuen, osittainen vastaushan löytyykin tuosta Taloustutkimuksesta (ks. alla) Uskon, että enemmistö on valmis luopumaan jostakin omasta elämäntilanteestaan riippuen, jotkut vähentävät matkailua, toiset lihansyöntiä ja kolmas saattaa vaihtaa sähkösopimuksensa "vihreään sähköön".

Toki joillekin ihmisille kaikki muutos on "elintasoa laskevaa."

("32 % olisi valmis maksamaan nykyistä enemmän sähköstä, joka on ympäristöystävällistä. - 35 % on laskenut kotinsa huonelämpötilaa. - 32 % on vähentänyt oman auton käyttöä. - 41 % on vähentänyt punaisen lihan syömistä ").

Veikkaan että nuo menee huomattavasti päällekkäin. Ja samoin se, että on valmis maksamaan enemmän sähköstä, ei tarkoita juuri mitään. Olisi se mustakin ihan OK, että päästöttömästi tuotettu sähkö maksaisi jonkin verran enemmän, kunhan hinnan nousu ei ole aivan tolkuton.

 

[Janishell]

Jos länteen pitää katsoa, niin Ruotsi, Norja ja Islanti. (vesivoimaa 2 ekaa ja geotermistä).

Elikkä pohjoismaat ovat edellä ilmastonmuutoksen torjunnassa, muihin länsimaihin verrattuna?

 

[pulatunnus]

Toki joillekin ihmisille kaikki muutos on "elintasoa laskevaa."

("32 % olisi valmis maksamaan nykyistä enemmän sähköstä, joka on ympäristöystävällistä. - 35 % on laskenut kotinsa huonelämpötilaa. - 32 % on vähentänyt oman auton käyttöä. - 41 % on vähentänyt punaisen lihan syömistä ").

Mielenkiintoinen tulos ja johtopäätelmä.

- Jos joku ei käytä ymäristöystävälistä sähköä, mutta on siitä valmis maksamaan nykystä enemmän , niin se tarkoittaa ettei ole siitä valmis maksamaan niin paljon kuin se nyt maksaa. Tähän kun lisätään se todellinen ongelma että sähkönhinta nousee, se maksetaan kun on pakko, ei sen takia että halutaan. + tähän siirtohintojen nousu , se maksetaan kun on pakko, ei sen takia että halutaan.

- Huonelämpöjuttu, tämä hämmentää, huonelämpä on laskettu vuosikymmeniä ja kun tiedätään kuin lämmin oli sotien jälkeen, niin kuullostaa huonekalu liikkeiden alennuksilta. Yksi tekiä on toki se että kun aletaan itse maksamaan, niin aiemmin käytetyn korkan lämpötilan laskulla saa säästöä.

- Oman auton käyttö, yllättävän pieni, kun huomio vallitsevan tilanteen, ehkä sitä pienuutta selittää se että firman auton sijaan jouduttu käyttään omaa ja osalla tilanteen takia ajot lisääntyneet.

- Punaisenlihan syötin, ei yllättä ravintolat ja vallitseva tilanne, ja joillain terveydelliset syyt. vähemmän punainen on ottanut markkinaosuutta ja varmaan tuossa joku prosenttiyksikkö ilmastosyistä.

olisi valmis maksamaan nykyistä enemmän

Tämä sinänsä tarkoittaa että sen tekee nimenomaan omalla rahalla, kyselyissä voi suhtautua varaukselta siihen että onko selvitty onko maksuhaluikkalla sitä halua oikeasti, eli onko sitä rahaa maksaa. Joissain tapauksissa on käynyt ilmi että halukkaita on enemmän, kuin on edes mahdollista,

Eli lähinnä autoketjuista tuttuun sarjaan olisin valmis maksamaan tuosta autosta enemmän (vs toinen)... jos olisi rahaa.

 

[ihottuma]

Varmasti moni haluaa ehkäistä ilmastonmuutosta, tuskin tästä on mitään epäselvyyttä. Mutta kuinka pitkälle ihmiset ovat valmiita menemään, kun oikeasti tarvitsisi tehdä elintasoa laskevia toimenpiteitä? Veikkaan että tulos ei ole ollenkaan sitä, mitä aktivistit toivovat...

Siitähän tässä koko hommassa on kyse.

Enemmän vaikuttaa kyllä siltä, ettei mitään todellisia muutoksia edes haluta tehdä, vaikkei niillä todellisuudessa ole normaaliin elämään juuri mitään vaikutusta.

Esimerkiksi oma vuosittainen hiilijalanjälki pyörii 1500-2000kg paikkeilla laskurista riippuen. Keskivertosuomalaisen hiilijalanjälki on Sitran mukaan n. 10 000kg, joka on viisinkertainen tuohon omaan nähden. Omasta mielestäni en joudu tinkimään mistään elämässä; asun omakotitalossa (sähkölämmitteinen ilmalämpöpumpulla + puutulisijat), käytän autoa kohtuullisesti (etanoliauto), en syö mitään eläinperäisiä tuotteita, ja matkustelen vain maata pitkin lähinnä kotimaassa ja euroopassa.

Tuntuu että muutosten vastustajissa on todella paljon ihmisiä, joiden mielestä elintaso (tai elintapa) pitäisi laskea jonnekin esiteolliselle tasolle ilman sähköä ja mitään nykypäivän mukavuuksia, joka ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Uskallan jopa väitttää, että tuon suomalaisen keskiarvon puolittaminen 10 000kg -> 5000kg ei käytännössä vaikuta suurimmalle osalle millään tavalla normaaliin elämään.

 

[namlepo]

Minusta aika turha ulista jos asuu omakotitalossa ja sähkölämmitys. Ite rivarissa ja pelletti. Vaikuttaa äkkiseltään luontoystävällisemmältä vaihdoehdolta. Autolla en aja kun huvikseen.

 

[Spotty]

Tämä sinänsä tarkoittaa että sen tekee nimenomaan omalla rahalla, kyselyissä voi suhtautua varaukselta siihen että onko selvitty onko maksuhaluikkalla sitä halua oikeasti, eli onko sitä rahaa maksaa. Joissain tapauksissa on käynyt ilmi että halukkaita on enemmän, kuin on edes mahdollista,

Eli lähinnä autoketjuista tuttuun sarjaan olisin vamis maksamaan tuosta autosta enemmän (vs toinen)... jos olisi rahaa.

Kyllä, tuo tulee hyvin ilmi myös Sitran tutkimuksen tuloksista:

"Lähes puolet (46%) arvioi toimineensa aktiivisesti ilmastonmuutoksen hillitsemiskesi omassa arjessa. Muita useammin näin arvioivat naiset, yli 55 -vuotiaat, akateemisesti koulutetut, eläkeläiset, erinomaisesti toimeen tulevat sekä pk-seudulla ja Uudellamaalla asuvat. Ne, jotka arvioivat toimineensa aktiivisesti ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi omassa arjessaan kertovat muuttaneensa kulutustottumuksiaan (75%), ruokailutottumuksiaan (52%) tai, että he ovat muuttaneet asumustottumuksiaan (45%) tai liikkumistottumuksiaan (44%). Päästöjäänarvioi kompensoineensa lähes viidennes (19%) suomalaisista."

Mutta enemmistö suomalaisista kuitenkin olisi valmis muutoksiin, ratkaistavaksi vain jää kuinka ne saadaan mahdollisimman reilusti implementoitua (onko järkeä nostaa bensaveroa ja vaikeuttaa vähätuloisten töissäkäyntiä, jos ei samalla lasketa uusien vähäpäästöisten autojen autoverot nollaan jne). Samalla tavalla uskon, että enemmistö suomalaisista on Elokapinankin puolella, vaikkei kaikkia keinoja kannattaisikaan.

 

[Joku_242]

Enemmän vaikuttaa kyllä siltä, ettei mitään todellisia muutoksia edes haluta tehdä, vaikkei niillä todellisuudessa ole normaaliin elämään juuri mitään vaikutusta.

Esimerkiksi oma vuosittainen hiilijalanjälki pyörii 1500-2000kg paikkeilla laskurista riippuen. Keskivertosuomalaisen hiilijalanjälki on Sitran mukaan n. 10 000kg, joka on viisinkertainen tuohon omaan nähden. Omasta mielestäni en joudu tinkimään mistään elämässä; asun omakotitalossa (sähkölämmitteinen ilmalämpöpumpulla + puutulisijat), käytän autoa kohtuullisesti (etanoliauto), en syö mitään eläinperäisiä tuotteita, ja matkustelen vain maata pitkin lähinnä kotimaassa ja euroopassa.

Tuntuu että muutosten vastustajissa on todella paljon ihmisiä, joiden mielestä elintaso (tai elintapa) pitäisi laskea jonnekin esiteolliselle tasolle ilman sähköä ja mitään nykypäivän mukavuuksia, joka ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Uskallan jopa väitttää, että tuon suomalaisen keskiarvon puolittaminen 10 000kg -> 5000kg ei käytännössä vaikuta suurimmalle osalle millään tavalla normaaliin elämään.

Se, ettei syö mitään eläinperäistä eikä lennä ollenkaan on jo melko iso lasku elintasossa.

Ei sillä etteikö turhaakin kulutusta olisi, erityisesti halpamuoti tai ylipäätään turhan tavaran ostelu on semmoista.

Muutenkin iso osa päästöistä tulee teollisuudesta, johon yksilöiden asketismi ei auta.

 

[ihottuma]

Se, ettei syö mitään eläinperäistä eikä lennä ollenkaan on jo melko iso lasku elintasossa.

Ei sillä etteikö turhaakin kulutusta olisi, erityisesti halpamuoti tai ylipäätään turhan tavaran ostelu on semmoista.

Muutenkin iso osa päästöistä tulee teollisuudesta, johon yksilöiden asketismi ei auta.

Noh, ilmeisesti sitten tullut kärsittyä koko elämä heikommasta elintasosta, kun ei allergioiden takia ole voinut osaa eläinperäisistä syödä koskaan.

Lentämisen jättäminen on kyllä omasta mielestä pelkästään nostanut elintasoa, enää lomailu ei ole tuskailua liikkumisen kanssa, jossa sulloudutaan väkijoukon kansssa ensin kentälle ja sieltä koneeseen kuin sardiinit purkissa mitä ihmeellisimpien "turvasääntöjen" vauhdittamana, vaan nykyään liikkuminen tapahtuu täysin omaehtoisesti ja silloin kun itsestä siltä tuntuu.

Edelleen kumpikaan (tai kummatkaan kohtuullisissa määrin) näistä eivät millään tavalla estä sitä keskimääräistä hiilijalanjäljen puolittamista. Ja vielä kun puhutaan keskiarvosta, löytyy sieltä yläpäästä aika turkasen iso määrä ihmisiä, joiden elintavoilla todennäköisesti edes 20 hiilitonnia vuodessa ei riitä.

Aika vahvasti kuulostaa siltä, että suuri osa ihmisistä vastustaa muutoksia ihan puhtaasti ideologisista syistä, vaikka vetoavat käytännön elämän vaikeutuimseen.

 

[pulatunnus]

Muutenkin iso osa päästöistä tulee teollisuudesta, johon yksilöiden asketismi ei auta.

Teollisuus vie vähän harhaa, jos henkilä hiilijalanjälkeen on laskettu käytämien palveluiden, tuotteiden sun muu hiilijalanjälki, niin ei sillä väliä onko se teollisesti tuotettu palvelu, tai joku käsin sitä nyhrännyt.

Julkisenpuolen jotkin palvelut on kai jyvitettävä henkeäkohti, valtakkunallisesti tai alueellisti, menee kikkailuksia jos aletaan miettiin pitääkö poliisipuolen päästöjä jyvittää suojeltavien vai "asiakkaiden" kontolle. Saati joku maanpuolustus, rajavalvonta, keskushallinton (pois lukien erikseen jyvitetyt palvelut)

 

[Janishell]

Noh, ilmeisesti sitten tullut kärsittyä koko elämä heikommasta elintasosta, kun ei allergioiden takia ole voinut osaa eläinperäisistä syödä koskaan.

Lentämisen jättäminen on kyllä omasta mielestä pelkästään nostanut elintasoa, enää lomailu ei ole tuskailua liikkumisen kanssa, jossa sulloudutaan väkijoukon kansssa ensin kentälle ja sieltä koneeseen kuin sardiinit purkissa mitä ihmeellisimpien "turvasääntöjen" vauhdittamana, vaan nykyään liikkuminen tapahtuu täysin omaehtoisesti ja silloin kun itsestä siltä tuntuu.

Edelleen kumpikaan (tai kummatkaan kohtuullisissa määrin) näistä eivät millään tavalla estä sitä keskimääräistä hiilijalanjäljen puolittamista. Ja vielä kun puhutaan keskiarvosta, löytyy sieltä yläpäästä aika turkasen iso määrä ihmisiä, joiden elintavoilla todennäköisesti edes 20 hiilitonnia vuodessa ei riitä.

Aika vahvasti kuulostaa siltä, että suuri osa ihmisistä vastustaa muutoksia ihan puhtaasti ideologisista syistä, vaikka vetoavat käytännön elämän vaikeutuimseen.

Noi ihmiset jotka kuluttavat 20 hiilitonnia vuodessa, on pakko olla aika hyvä tuloisia ihmisiä.

 

[pulatunnus]

Aika vahvasti kuulostaa siltä, että suuri osa ihmisistä vastustaa muutoksia ihan puhtaasti ideologisista syistä, vaikka vetoavat käytännön elämän vaikeutuimseen.

Ehdottoamsti.

Tietenkin voi sanoa että se iso, painava polttis on se juttu ja varmasti jollekkin on, mutta osalle nyt on vaan se raato jäänyt käsiin ja siitä nyt vaan on harmia, mutta ei pätäkkä (rahoitus) riitä päivittään.

Siinä voi tietenkin miettiä että mitä vaihtoehtoa sille lentämiselle on, tietenkin valitsemalla tehokkaan yhtiön voi parannella, jos aiemmin mennyt millä nyt sattuu.

Asumissa on toki heikoilla jos jostain syystä asuu päästävän kaukolämmön alueella vanhassa pommissa, vaihtoehtona sitten uudiskohde, jolla sitten saa niskaansa oikein kunnon hiilikasan, mutta lämmitys voi olla vanhaan pommiin verrattuna vähäpäästöistä. Joku postasi Sitran linkin, jossa kodin energiahiilijäljet varsin kirjavaa ja termit ehkä sellaisia että vääri valintoja voi tulla omissa arvioissa.

 

[ihottuma]

Noi ihmiset jotka kuluttavat 20 hiilitonnia vuodessa, on pakko olla aika hyvä tuloisia ihmisiä.

Ihan tavallaisia keskiluokkaisia ihmisiä todennäköisemmin.

Tai ainakin kun esim. Sitran laskuriin syötän esim. useamman tuntemani tavallisen perheellisen ihmisen (4 henkeä), joka työskentelee asiantuntijatehtävissä silloin tällöin matkustellen ja asuen 2000-luvulla rakennetussa omakotitalossa suoralla sähkölämmityksellä ja kesämökillä, ja jonka elintavat vivahtavat hedonismin muodostamaan lievään ylipainoon on lopputulos tämä:

 

[Janishell]

Itsekkin mielellään vaihtaisin varmatoimiseen sähköautoon jos sellaisen saisi hankittua alle 5000€ lataus välineiden kanssa. Mutta näin asiat vaan ei viellä ole.

Köyhänä siis joudun ajelemaan viellä etanoli Saabilla.

 

[pulatunnus]

Itsekkin mielellään vaihtaisin varmatoimiseen sähköautoon jos sellaisen saisi hankittua alle 5000€ lataus välineiden kanssa. Mutta näin asiat vaan ei viellä ole.

Köyhänä siis joudun ajelemaan viellä etanoli Saabilla.

jos tuossa oli tarkoitus keksiä syy olla hankimatta, niin syitä voi keskiä.

Jos taasen olisi halua ilmastosyiden takia (ketjunaihe) sähköautoa, niin lähestys tapa toinne.

Jos kyse rahasta, niin sitten vaikka "mielellän vaihtaisin jos saisin rahoituksen".

 

[Janishell]

Ihan tavallaisia keskiluokkaisia ihmisiä todennäköisemmin.

Tai ainakin kun esim. Sitran laskuriin syötän esim. useamman tuntemani tavallisen perheellisen ihmisen (4 henkeä), joka työskentelee asiantuntijatehtävissä silloin tällöin matkustellen ja asuen 2000-luvulla rakennetussa omakotitalossa suoralla sähkölämmityksellä ja kesämökillä, ja jonka elintavat vivahtavat hedonismin muodostamaan lievään ylipainoon on lopputulos tämä:

Itse sain tossa sitran testissä 5200 ja asun omakotitalossa joka on rakennettu 1930 vuonna.

 

[ihottuma]

Itse sain tossa sitran testissä 5200 ja asun omakotitalossa joka on rakennettu 1930 vuonna.

Tätä juuri tarkoitan, kun vastasin Joku_242:lle.

Osaat varmaan sanoa, että onko oma elämänlaatusi merkittävästi heikompi muihin verrattuna, kuten Joku_242 totesi? (Itse epäilen, että tuskin).

 

[Janishell]

jos tuossa oli tarkoitus keksiä syy olla hankimatta, niin syitä voi keskiä.

Jos taasen olisi halua ilmastosyiden takia (ketjunaihe) sähköautoa, niin lähestys tapa toinne.

Jos kyse rahasta, niin sitten vaikka "mielellän vaihtaisin jos saisin rahoituksen".

Itse haluan pitää autoilun kulut pieninä. Elikkä en ole näitä ihmisiä, jotka haluavat kuluttaa autoiluun rahaa vuodessa yli 2000€ kaikkineen kuluineen.
Itse teen auton rempatkin, mutta sähköautoissa voi toi itse remppojen teko vaikeutua liikaakin ja se tulee kalliiksi.

 

[Joku_242]

Tätä juuri tarkoitan, kun vastasin Joku_242:lle.

Osaat varmaan sanoa, että onko oma elämänlaatusi merkittävästi heikompi muihin verrattuna, kuten Joku_242 totesi? (Itse epäilen, että tuskin).

Tein kanssa tuon Sitran testin, ja näemmä tuli 4900kg/vuosi. Tietty tähän vaikuttaa se, että koronan takia ei ole ollut ulkomailla...

Tästä alaspäin pääsy varmaan jo alkaisi heikentää elämänlaatua.