Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Jumputin]

On niitä vähän vanhemmissakin. Asuin itse ennen vuotta 2010 rakennetussa talossa, jonka olohuone oli tuollainen turvahuone. Massiivinen ovi ja ikkunaluukkuna teräslevy.

Kerran olin polkemassa kotio kun sireenit pärähtivät soimaan. Hetken mietin mitä tehdä, kunnes kuului jysähdys ja raketti "laskeutui turvallisesti" asumattomalle seudulle. Kotiin päästyäni vuokraisäntä perheineen istui olohuoneessa, sillä he asuivat yläkerrassa. Laittoi kyllä kummasti asioita perspektiiviin.

Noi hesarin muutama artikkelit eri näkökulmista oli hyviä juuri tuomaan pikkuisen sitä siviilien kokemusta aiheesta, vaikka eihän siitä mitenkään voi ymmärtää, jos ei itse ole kokenut käytännössä, kun infraa pommitetaan ympärillä tasaiseksi.

 

[ojisama]

Tuli Umberto Eco mieleen asian käsittelystä.

Tuon kaltainen aktivismi ei pyöri millään ihan pikkurahalla.

Voin käydä näyttämässä naamaa vaikka jossain miekkarissa sen eteen....

Fascist societies rhetorically cast their enemies as "at the same time too strong and too weak". On the one hand, fascists play up the power of certain disfavored elites to encourage in their followers a sense of grievance and humiliation. On the other hand, fascist leaders point to the decadence of those elites as proof of their ultimate feebleness in the face of an overwhelming popular will.

Mutta asiaa suoremmin käsitelläkseni, mielestäni näkyvyys tuolla on hyvä asia. Sisältäen vahvasti Hamasin terrorista uutisoimiset, ja todennäköiset avun ryöstämiset. Jos ei siis ajatus ole, että alueella kaikki kunnossa.

Kohta kaksi vuotta, kun kansainvälisten toimittajien pääsy estetty. Mutta joo, varmasti toimittajat kuvittelisivat, että siellä kaikki laulaa kumbaijaa tyytyväisenä Hamasin johtoon, jos pääsisivät paikalle, joten siksi täytyy estää.

Gaza: RSF, CPJ and over 200 media outlets call for opening the Strip to foreign journalists and protecting Palestinian reporters

Over two hundred press freedom advocacy groups and international newsrooms have joined Reporters Without Borders (RSF) and the Committee to Protect Journalists (CPJ) in issuing a public appeal demanding that foreign journalists be granted immediate, independent and unrestricted access to the...

rsf.org

 

[Stanley H. Tweedle]

Hyysärin itku juttu iranista.
Viesti Teheranista | Maatani vastaan on hyökätty eikä ole enää väliä, kuka on vallassa, sanoo Teheranissa asuva nainen HS:lle

Viesti Teheranista | Maatani vastaan on hyökätty eikä ole enää väliä, kuka on vallassa, sanoo Teheranissa asuva nainen HS:lle

Iranilainen it-alan ammattilainen kertoo, kuinka arki on järkkynyt Israelin ohjusiskujen seurauksena. Turvallisuussyistä hän jakaa kokemuksensa nimettömänä.

www.hs.fi

Hamasin Sanomien upeaa propagandaa. Otetaas muuta näkökulmaa:

'Israel could end regime once and for all,' insider in Iran tells ‘Post’ - exclusive​

There is widespread happiness, hope, and admiration for Israel’s actions, particularly the positions taken by [Israeli] Prime Minister Benjamin Netanyahu,” ‘M’ told the ‘Post’ from Tehran.​

Iranian in Tehran tells 'Post': No hostility to Israel from Iranians | The Jerusalem Post

There is widespread happiness, hope, and admiration for Israel’s actions, particularly the positions taken by [Israeli] Prime Minister Benjamin Netanyahu,” ‘M’ told the ‘Post’ from Tehran.

www.jpost.com

 

[JLM]

Tuli Umberto Eco mieleen asian käsittelystä.

Jep.. nyt päästiin jo fasistileimaan. Mitäköhän seuraavaksi...

Mutta asiaa suoremmin käsitelläkseni, mielestäni näkyvyys tuolla on hyvä asia. Sisältäen vahvasti Hamasin terrorista uutisoimiset, ja todennäköiset avun ryöstämiset. Jos ei siis ajatus ole, että alueella kaikki kunnossa.

Voi olla. Riippuu vähän mitä kaikkea pitää tärkeänä... sehän menee käytännössä niin, että konfliktin kumpikin osapuoli pyrkii hallitsemaan mediaympäristöä. Se on aikalailla perusasioita missä tahansa ja siihen samaan myös me pyrkisimme jos olisimme sodassa. Ainakin toivottavasti, meinaan jos idea olisi päästää jokainen mistään mitään ymmärtämätön aktivisti esiintymään journalistina niin sodankäynti voitaisiin unohtaa saman tien ja lähteä kotiin odottamaan valloitusta. Kun kuitenkin pelättäisiin huonoa palautetta, sen spinnaamista vihollisen propagandakoneistossa ja viime kädessä sitä että joku niistä osuu taistelussa sellaiselle paikalle missä lähtee henki.

 

[WanhaMuro]

Jep.. nyt päästiin jo fasistileimaan. Mitäköhän seuraavaksi...

Voi olla. Riippuu vähän mitä kaikkea pitää tärkeänä... sehän menee käytännössä niin, että konfliktin kumpikin osapuoli pyrkii hallitsemaan mediaympäristöä. Se on aikalailla perusasioita missä tahansa ja siihen samaan myös me pyrkisimme jos olisimme sodassa. Ainakin toivottavasti, meinaan jos idea olisi päästää jokainen mistään mitään ymmärtämätön aktivisti esiintymään journalistina niin sodankäynti voitaisiin unohtaa saman tien ja lähteä kotiin odottamaan valloitusta. Kun kuitenkin pelättäisiin huonoa palautetta, sen spinnaamista vihollisen propagandakoneistossa ja viime kädessä sitä että joku niistä osuu taistelussa sellaiselle paikalle missä lähtee henki.

Hamas pukee myös pressiliivejä tarkka-ampujilleen, joten Israel säästää siinä syytökset median edustajien kansanmurhasta. Joillakin on kummallinen käsitys, että Israelin pitää varmistaa kaiken maailman pönttöjen turvallisuus sotatoimialueella, omien sotilaiden kustannuksella.

Parempi että pysyvät pois.

 

[WanhaMuro]

Espanja, tuo aurinkoinen välimerenmaa, vaatii nyt EU:ssa Israelin assosiaatiosopimuksen välitöntä purkamista, perusteena EU väitöstä että Israel on rikkonut ihmisoikeussopimusta. Samainen valtio kunnostautui luikertelemalla irti naton puolustusmäärärahojen nostosta.

Miksi EU:ssa on tälläiset sosialistiset Putinin juoksupojat omaavat mitään ääntä? Onko EU millään tavalla suomelle eduksi? Voisivat nämä sosialistit aivan hyvin nostaa Hamasin lipun salkoon ja järjestää kansanjuhlan terroristien kunniaksi ja juutalaisten kuolemaksi.

Haista vitt% EU.

 

[timppeli]

Väärä ketju.

 

[vindicator rapeto]

Espanja, tuo aurinkoinen välimerenmaa, vaatii nyt EU:ssa Israelin assosiaatiosopimuksen välitöntä purkamista, perusteena EU väitöstä että Israel on rikkonut ihmisoikeussopimusta. Samainen valtio kunnostautui luikertelemalla irti naton puolustusmäärärahojen nostosta.

Miksi EU:ssa on tälläiset sosialistiset Putinin juoksupojat omaavat mitään ääntä? Onko EU millään tavalla suomelle eduksi? Voisivat nämä sosialistit aivan hyvin nostaa Hamasin lipun salkoon ja järjestää kansanjuhlan terroristien kunniaksi ja juutalaisten kuolemaksi.

Haista vitt% EU.

Oon joskus miettiny minkälaista se olisi olla espanjalainen. Tai vielä parempaa, portugalilainen. Tuossa taitaa olla kaksi sivistysvaltiota joita ei käytännössä enää koskaan uhkaa hyökkäyssota miltään suunnalta - mutta vain niin kauan kuin länsimaat pysyvät sääntö- ja sopimuspohjaista maailmanjärjestystä kunnioittavana. Länsimaisten valtioden lainsäädäntö sopimuksineen nostaa ihmisoikeudet jalustalle, jossa niiden tuleekin olla. Lait käytännössä pohjaavat valtaosin ihmisoikeuksien turvaamiseen - jokaisella on oikeus elää ilman että joutuu väkivallan kohteeksi. Ja jos asiaa ajatellaan yksittäisen länsivaltion yläpuolelle, päästään kansainvälisiin sopimuksiin, joita tulee kunnioittaa. Ellei sitten ole tarkoituskin romuttaa sääntöpohjaista maailmanjärjestystä, joka suojelee mm. meitä suomalaisia.

Tuon sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen kunnioitus ontuu pahasti mm. Gazassa. Viikkoja, kuukausia nyt jo vuosia alueelta on uutisoitu aivan järkyttäviä ihmisoikeusrikkomuksia alueen siviiliväestöä kohtaan. Sotarikoksia sotarikosten perään. Jotain jo kertoo tilanteesta sekin, että rikollinen Donald Trump vaatii perumaan Israelin pääministeriä Netanjahua vastaan nostettuja korruptio- syytteitä, mutta on lisäksi asettanut kansainvälisen rikostuomioistuimen edustajia pakotteiden alaisiksi koska vaativat Netanjahua kiinniotettavaksi mahdollisista sotarikoksista. Mielestäni kertoo jo paljon tilanteen sekopäisyydestä.

Israelin joukot tulittavat nähtävästi lähes vapaasti siviileitä päivittäin Gazassa. Tämä ei ole enää sotaa, vaan jotain ihan muuta.

Lääkärit ilman rajoja arvostelee kiisteltyä GHF-avustusjärjestöä jyrkästi: ”Avustukseksi naamioitua teurastusta”​

 

[10YG]

Oon joskus miettiny minkälaista se olisi olla espanjalainen. Tai vielä parempaa, portugalilainen. Tuossa taitaa olla kaksi sivistysvaltiota joita ei käytännössä enää koskaan uhkaa hyökkäyssota miltään suunnalta - mutta vain niin kauan kuin länsimaat pysyvät sääntö- ja sopimuspohjaista maailmanjärjestystä kunnioittavana. Länsimaisten valtioden lainsäädäntö sopimuksineen nostaa ihmisoikeudet jalustalle, jossa niiden tuleekin olla. Lait käytännössä pohjaavat valtaosin ihmisoikeuksien turvaamiseen - jokaisella on oikeus elää ilman että joutuu väkivallan kohteeksi. Ja jos asiaa ajatellaan yksittäisen länsivaltion yläpuolelle, päästään kansainvälisiin sopimuksiin, joita tulee kunnioittaa. Ellei sitten ole tarkoituskin romuttaa sääntöpohjaista maailmanjärjestystä, joka suojelee mm. meitä suomalaisia.

Tuollaista huttua taas. On aivan yksi lysti, jos esimerkiksi Suomi on mallioppilas ja noudattaa halonentuomiojasmaisesti kaikkia sopimuksia. Se ei turvaa meitä putineilta. Mikään maa ei ole turvassa pelkillä sopimuksilla missään muualla kuin vihervasemmistolaisissa päiväunelmissa.

Israelilla on täysi oikeus puolustaa itseään vihamielisiä naapureitaan vastaan. Vihamieliset muslimivaltiot ja terroristijärjestöt tähtäävät Israelin tuhoon ja juutalaisten hävittämiseen. Sivistyneen lännen on syytä olla israelilaisten puolella ja vastustaa pahuutta.

 

[JLM]

Lait käytännössä pohjaavat valtaosin ihmisoikeuksien turvaamiseen - jokaisella on oikeus elää ilman että joutuu väkivallan kohteeksi.

Paitsi jos väkivallantekijöinä on porukkaa, kenen tekemisiin puuttuminen voitaisiin tulkita "rasismiksi". Surullisia esimerkkejä riittää, tosin sitten on se tärähtäneistö kenelle asiasta puhuminen on niin rasistista että siitä pitää vaieta.

Ja jos asiaa ajatellaan yksittäisen länsivaltion yläpuolelle, päästään kansainvälisiin sopimuksiin, joita tulee kunnioittaa. Ellei sitten ole tarkoituskin romuttaa sääntöpohjaista maailmanjärjestystä, joka suojelee mm. meitä suomalaisia.

Heh. Sääntöpohjainen maailmanjärjestys mikä suojelee meitä kunnes sitten löytyy taho mikä ei kunnioita sitä sääntöpohjaista maailmanjärjesteystä ja lähtee valloitusretkelle terrorisoimaan, ryöstämään, raiskaamaan ja tappamaan suunnilleen kaiken mikä liikkuu. Onneksi meillä ei ole lähimaastossa sellaista joten olemme turvassa sen sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen takana. Eiku voi vitsit, oliko se ihan lähimaastossa missä sellainen terroristivaltio on. Nyt meidän varmaan pitää toistaa taikasanaa "sääntöpohjainen maailmanjärjesteys" tarpeeksi monta kertaa niin ne varmasti kunnioittaa sitä ja lopettaa terrorisoinnin, imperialistiset ja kansanmurhaiset haaveet ja muun sellaisen. Vai?

Lääkärit ilman rajoja arvostelee kiisteltyä GHF-avustusjärjestöä jyrkästi: ”Avustukseksi naamioitua teurastusta”​

Se on kamalaa tosiaan jos eivät pääse jatkamaan hyvää yhteistyötä Hamasin kanssa niin kuin aikaisemmin, mistä ovat jääneet kiinni. Sääntöpohjainen maailmanjärjestys suorastaan vaatii että Hamasin huoltoon ei saa puuttua, vaan sitä pitää tukea. Eikä varsinkaan sovi puhua mistään pakotteista ainakaan niiden terroristijärjestöjen kanssa toimiville....

 

[amblik]

Heh. Sääntöpohjainen maailmanjärjestys mikä suojelee meitä kunnes sitten löytyy taho mikä ei kunnioita sitä sääntöpohjaista maailmanjärjesteystä ja lähtee valloitusretkelle terrorisoimaan, ryöstämään, raiskaamaan ja tappamaan suunnilleen kaiken mikä liikkuu. Onneksi meillä ei ole lähimaastossa sellaista joten olemme turvassa sen sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen takana. Eiku voi vitsit, oliko se ihan lähimaastossa missä sellainen terroristivaltio on. Nyt meidän varmaan pitää toistaa taikasanaa "sääntöpohjainen maailmanjärjesteys" tarpeeksi monta kertaa niin ne varmasti kunnioittaa sitä ja lopettaa terrorisoinnin, imperialistiset ja kansanmurhaiset haaveet ja muun sellaisen. Vai?

Tässä nyt kannattaa huomata se että maailmassa jossa tuota sääntöpohjaista järjestystä ei ole (kuten tietysti historiassa aiemmin asiat olivat) vaikkapa Venäjän Ukrainan valloitusyritykselle ei samalla tavalla varmasti olisi löytynyt vastareaktiota. Tavallaan kun Yhdysvalloissa valta vaihtui niin nähtiinkin tuo ero. Suomi ei voi vain itseensäkään luottaa jonka takia meille on ihan vastaavalla tavalla hyödyllistä että näiden normien rikkominen nähdään haitallisena ja kansainvälinen yhteisö vastaa siihen voimakkaasti.

 

[pulatunnus]

Tässä nyt kannattaa huomata se että maailmassa jossa tuota sääntöpohjaista järjestystä ei ole (kuten tietysti historiassa aiemmin asiat olivat) vaikkapa Venäjän Ukrainan valloitusyritykselle ei samalla tavalla varmasti olisi löytynyt vastareaktiota. Tavallaan kun Yhdysvalloissa valta vaihtui niin nähtiinkin tuo ero. Suomi ei voi vain itseensäkään luottaa jonka takia meille on ihan vastaavalla tavalla hyödyllistä että näiden normien rikkominen nähdään haitallisena ja kansainvälinen yhteisö vastaa siihen voimakkaasti.

Israelilla on nyt isoja haasteita julkisuuden hallinnassa, mielikuva ulospäin vahvasti siirtynyt siihen että Israel alentunut rosakavaltioiden tasolle. Jos israel toimii niin kuin mielikuva syntyy, niin vaikea ymmärtää että miksi, mitä se sillä saavuttaa. Menettää paljon.

Nykyhallinto laskee kuin putin Trumpin hallinnon varaan. Se ero että putinilla on muitakin kavereita

 

[WanhaMuro]

Oon joskus miettiny minkälaista se olisi olla espanjalainen. Tai vielä parempaa, portugalilainen. Tuossa taitaa olla kaksi sivistysvaltiota joita ei käytännössä enää koskaan uhkaa hyökkäyssota miltään suunnalta - mutta vain niin kauan kuin länsimaat pysyvät sääntö- ja sopimuspohjaista maailmanjärjestystä kunnioittavana. Länsimaisten valtioden lainsäädäntö sopimuksineen nostaa ihmisoikeudet jalustalle, jossa niiden tuleekin olla. Lait käytännössä pohjaavat valtaosin ihmisoikeuksien turvaamiseen - jokaisella on oikeus elää ilman että joutuu väkivallan kohteeksi. Ja jos asiaa ajatellaan yksittäisen länsivaltion yläpuolelle, päästään kansainvälisiin sopimuksiin, joita tulee kunnioittaa. Ellei sitten ole tarkoituskin romuttaa sääntöpohjaista maailmanjärjestystä, joka suojelee mm. meitä suomalaisia.

Tuon sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen kunnioitus ontuu pahasti mm. Gazassa. Viikkoja, kuukausia nyt jo vuosia alueelta on uutisoitu aivan järkyttäviä ihmisoikeusrikkomuksia alueen siviiliväestöä kohtaan. Sotarikoksia sotarikosten perään. Jotain jo kertoo tilanteesta sekin, että rikollinen Donald Trump vaatii perumaan Israelin pääministeriä Netanjahua vastaan nostettuja korruptio- syytteitä, mutta on lisäksi asettanut kansainvälisen rikostuomioistuimen edustajia pakotteiden alaisiksi koska vaativat Netanjahua kiinniotettavaksi mahdollisista sotarikoksista. Mielestäni kertoo jo paljon tilanteen sekopäisyydestä.

Israelin joukot tulittavat nähtävästi lähes vapaasti siviileitä päivittäin Gazassa. Tämä ei ole enää sotaa, vaan jotain ihan muuta.

Lääkärit ilman rajoja arvostelee kiisteltyä GHF-avustusjärjestöä jyrkästi: ”Avustukseksi naamioitua teurastusta”​

Tämä on taas niin tätä. Luotetaan sääntöpohjaiseen maailmanjärjestykseen kuin pukki suuriin sarviin, puolustetaan arabiterroristien oikeutta tuhota Israel ja höpistään kansanmurhasta. Ja jos espanja on se maailman paras paikka elää, niin näin EU aikana sinne voi muuttaa.

Ja "sääntöpohjainen maailmanjärjestys" toimi tasan niin kauan kuin jenkit takasi sen ja ei ollut tarpeeksi vahvoja haastajia. EU:sta ei koskaan ole ollut mihinkään. Tosin palkka euroopan turvallisuuden takaamisesta oli Putinin porukoiden huutelu, menkää kotiin. Eipä sekään ole nyt hyvä ja nyt tilanteet on kaikilta osin muuttuneet ja vinkuminen vaihtaa muotoaan.

Nämä kaikki Hamasia tukevat "kansalaisjärjestöt" ja YK puhuvat järjestään Hamasin propagandaa. Kaikki luvut tulevat erilaisilta Gazan "ministeriöiltä" jotka ovat tukevasti Hamasin käsissä ja ne julkaistaan aina sellaisinaan totuuksina. Lisäksi terve järki on täysin kadonnut osalta ihmisistä, kuten vaikka tämä "Israel laittaa juustoa pöydälle ja odottaa kun lapset tulee syömään ja sitten teurastaa kaikki, räkäisesti nauraen ja vie pienet ruumiit salaisiin juutalaisiin rituaaleihin". Tämän kertoo Hamas, täytyy olla totta.

Sitten taas jos asiaa hetken ajattelee, niin ymmärtää että Hamas säätää noissa avustuspisteissä, heille on vaan voittoa saada epäjärjestystä ja kuolemaa aikaan, sillä tuo GHF avustusten jako on suoraan pois heidän rahoituksestaan ja voimasta. Heillä on siihen kyky ja tekijät.

Ja Putinin poikakuoro laulaa ylistystä demokratian tuholle.

 

[vindicator rapeto]

Tämä on taas niin tätä. Luotetaan sääntöpohjaiseen maailmanjärjestykseen kuin pukki suuriin sarviin, puolustetaan arabiterroristien oikeutta tuhota Israel ja höpistään kansanmurhasta. Ja jos espanja on se maailman paras paikka elää, niin näin EU aikana sinne voi muuttaa.

Ja "sääntöpohjainen maailmanjärjestys" toimi tasan niin kauan kuin jenkit takasi sen ja ei ollut tarpeeksi vahvoja haastajia. EU:sta ei koskaan ole ollut mihinkään. Tosin palkka euroopan turvallisuuden takaamisesta oli Putinin porukoiden huutelu, menkää kotiin. Eipä sekään ole nyt hyvä ja nyt tilanteet on kaikilta osin muuttuneet ja vinkuminen vaihtaa muotoaan.

Nämä kaikki Hamasia tukevat "kansalaisjärjestöt" ja YK puhuvat järjestään Hamasin propagandaa. Kaikki luvut tulevat erilaisilta Gazan "ministeriöiltä" jotka ovat tukevasti Hamasin käsissä ja ne julkaistaan aina sellaisinaan totuuksina. Lisäksi terve järki on täysin kadonnut osalta ihmisistä, kuten vaikka tämä "Israel laittaa juustoa pöydälle ja odottaa kun lapset tulee syömään ja sitten teurastaa kaikki, räkäisesti nauraen ja vie pienet ruumiit salaisiin juutalaisiin rituaaleihin". Tämän kertoo Hamas, täytyy olla totta.

Sitten taas jos asiaa hetken ajattelee, niin ymmärtää että Hamas säätää noissa avustuspisteissä, heille on vaan voittoa saada epäjärjestystä ja kuolemaa aikaan, sillä tuo GHF avustusten jako on suoraan pois heidän rahoituksestaan ja voimasta. Heillä on siihen kyky ja tekijät.

Ja Putinin poikakuoro laulaa ylistystä demokratian tuholle.

Siitä me ollaan ainakin samaa mieltä että kaikki minkä lasketaan heikentävän EU:ta ja EU:n valtioiden välisiä sopimuksia, sopii Putinille sillä se on juuri se mitä Putin haluaa: heikkoa EU:ta.

Ja mitä enemmän julkisuudessa näkyy kommentteja joissa haukutaan EU:ta EU:n alueella sitä tyytyväisempi Putin voi olla. Hän käsittää asian niin että hänen propagandakoneistonsa ei ole työskennellyt turhaan, ja sijoitus saa vastinetta ruplalle.

Mitä tulee Gazan tilanteeseen, äärioikeistopropaganda unohtaa sen tärkeän seikan että alueella on satoja tuhansia siviileitä joita tällä hetkellä tapetaan lukuisin eri keinoin, aina nälästä lähtien. Hamasista olen myöskin kanssasi samaa mieltä, kuten jokainen Suomessa, me kaikki tiedostetaan että kyseessä on terroristijärjestö. Mutta tämä ei tarkoita sitä että jokainen Gazan alueelle syntymään sattunut ihminen tukisi Hamasia tai olisi terroristi.

Eli pikkuisen realismia vaatisin ja asian laajempaa ymmärrystä.

 

[Timo 2]

Mitä tulee Gazan tilanteeseen,

Niin sulta puuttuu edelleen ne vaihtoehdot etkä ole missään vaiheessa vastuuttanut arabeja siitä että siellä aivopestään lapsia marttyyteiksi ja opetetaan lapsia vihaamaan juutalaisia.

Ja näistä olen lähteitä tarjonnut, mutta ilmeisesti on kivempi hyperventiloida kuolonuhreista, kuin ymmärtää isoa kuvaa.

Lisäksi sun logiikalla natsi-saksalta olisi pitänyt edellyttää ehdotonta antautumista, koska berliinin valtaus oli siviileille kärsimys.