TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Noi hesarin muutama artikkelit eri näkökulmista oli hyviä juuri tuomaan pikkuisen sitä siviilien kokemusta aiheesta, vaikka eihän siitä mitenkään voi ymmärtää, jos ei itse ole kokenut käytännössä, kun infraa pommitetaan ympärillä tasaiseksi.
Voin käydä näyttämässä naamaa vaikka jossain miekkarissa sen eteen....
rsf.org
Hyysärin itku juttu iranista.
Viesti Teheranista | Maatani vastaan on hyökätty eikä ole enää väliä, kuka on vallassa, sanoo Teheranissa asuva nainen HS:lle
Viesti Teheranista | Maatani vastaan on hyökätty eikä ole enää väliä, kuka on vallassa, sanoo Teheranissa asuva nainen HS:lle
Iranilainen it-alan ammattilainen kertoo, kuinka arki on järkkynyt Israelin ohjusiskujen seurauksena. Turvallisuussyistä hän jakaa kokemuksensa nimettömänä.www.hs.fi
www.jpost.com
Jep.. nyt päästiin jo fasistileimaan. Mitäköhän seuraavaksi...
Voi olla. Riippuu vähän mitä kaikkea pitää tärkeänä... sehän menee käytännössä niin, että konfliktin kumpikin osapuoli pyrkii hallitsemaan mediaympäristöä. Se on aikalailla perusasioita missä tahansa ja siihen samaan myös me pyrkisimme jos olisimme sodassa. Ainakin toivottavasti, meinaan jos idea olisi päästää jokainen mistään mitään ymmärtämätön aktivisti esiintymään journalistina niin sodankäynti voitaisiin unohtaa saman tien ja lähteä kotiin odottamaan valloitusta. Kun kuitenkin pelättäisiin huonoa palautetta, sen spinnaamista vihollisen propagandakoneistossa ja viime kädessä sitä että joku niistä osuu taistelussa sellaiselle paikalle missä lähtee henki.
Hamas pukee myös pressiliivejä tarkka-ampujilleen, joten Israel säästää siinä syytökset median edustajien kansanmurhasta. Joillakin on kummallinen käsitys, että Israelin pitää varmistaa kaiken maailman pönttöjen turvallisuus sotatoimialueella, omien sotilaiden kustannuksella.Jep.. nyt päästiin jo fasistileimaan. Mitäköhän seuraavaksi...
Voi olla. Riippuu vähän mitä kaikkea pitää tärkeänä... sehän menee käytännössä niin, että konfliktin kumpikin osapuoli pyrkii hallitsemaan mediaympäristöä. Se on aikalailla perusasioita missä tahansa ja siihen samaan myös me pyrkisimme jos olisimme sodassa. Ainakin toivottavasti, meinaan jos idea olisi päästää jokainen mistään mitään ymmärtämätön aktivisti esiintymään journalistina niin sodankäynti voitaisiin unohtaa saman tien ja lähteä kotiin odottamaan valloitusta. Kun kuitenkin pelättäisiin huonoa palautetta, sen spinnaamista vihollisen propagandakoneistossa ja viime kädessä sitä että joku niistä osuu taistelussa sellaiselle paikalle missä lähtee henki.
Oon joskus miettiny minkälaista se olisi olla espanjalainen. Tai vielä parempaa, portugalilainen. Tuossa taitaa olla kaksi sivistysvaltiota joita ei käytännössä enää koskaan uhkaa hyökkäyssota miltään suunnalta - mutta vain niin kauan kuin länsimaat pysyvät sääntö- ja sopimuspohjaista maailmanjärjestystä kunnioittavana. Länsimaisten valtioden lainsäädäntö sopimuksineen nostaa ihmisoikeudet jalustalle, jossa niiden tuleekin olla. Lait käytännössä pohjaavat valtaosin ihmisoikeuksien turvaamiseen - jokaisella on oikeus elää ilman että joutuu väkivallan kohteeksi. Ja jos asiaa ajatellaan yksittäisen länsivaltion yläpuolelle, päästään kansainvälisiin sopimuksiin, joita tulee kunnioittaa. Ellei sitten ole tarkoituskin romuttaa sääntöpohjaista maailmanjärjestystä, joka suojelee mm. meitä suomalaisia.
Tuollaista huttua taas. On aivan yksi lysti, jos esimerkiksi Suomi on mallioppilas ja noudattaa halonentuomiojasmaisesti kaikkia sopimuksia. Se ei turvaa meitä putineilta. Mikään maa ei ole turvassa pelkillä sopimuksilla missään muualla kuin vihervasemmistolaisissa päiväunelmissa.
Paitsi jos väkivallantekijöinä on porukkaa, kenen tekemisiin puuttuminen voitaisiin tulkita "rasismiksi". Surullisia esimerkkejä riittää, tosin sitten on se tärähtäneistö kenelle asiasta puhuminen on niin rasistista että siitä pitää vaieta.
Heh. Sääntöpohjainen maailmanjärjestys mikä suojelee meitä kunnes sitten löytyy taho mikä ei kunnioita sitä sääntöpohjaista maailmanjärjesteystä ja lähtee valloitusretkelle terrorisoimaan, ryöstämään, raiskaamaan ja tappamaan suunnilleen kaiken mikä liikkuu. Onneksi meillä ei ole lähimaastossa sellaista joten olemme turvassa sen sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen takana. Eiku voi vitsit, oliko se ihan lähimaastossa missä sellainen terroristivaltio on. Nyt meidän varmaan pitää toistaa taikasanaa "sääntöpohjainen maailmanjärjesteys" tarpeeksi monta kertaa niin ne varmasti kunnioittaa sitä ja lopettaa terrorisoinnin, imperialistiset ja kansanmurhaiset haaveet ja muun sellaisen. Vai?
Se on kamalaa tosiaan jos eivät pääse jatkamaan hyvää yhteistyötä Hamasin kanssa niin kuin aikaisemmin, mistä ovat jääneet kiinni. Sääntöpohjainen maailmanjärjestys suorastaan vaatii että Hamasin huoltoon ei saa puuttua, vaan sitä pitää tukea. Eikä varsinkaan sovi puhua mistään pakotteista ainakaan niiden terroristijärjestöjen kanssa toimiville....
Tässä nyt kannattaa huomata se että maailmassa jossa tuota sääntöpohjaista järjestystä ei ole (kuten tietysti historiassa aiemmin asiat olivat) vaikkapa Venäjän Ukrainan valloitusyritykselle ei samalla tavalla varmasti olisi löytynyt vastareaktiota. Tavallaan kun Yhdysvalloissa valta vaihtui niin nähtiinkin tuo ero. Suomi ei voi vain itseensäkään luottaa jonka takia meille on ihan vastaavalla tavalla hyödyllistä että näiden normien rikkominen nähdään haitallisena ja kansainvälinen yhteisö vastaa siihen voimakkaasti.
Israelilla on nyt isoja haasteita julkisuuden hallinnassa, mielikuva ulospäin vahvasti siirtynyt siihen että Israel alentunut rosakavaltioiden tasolle. Jos israel toimii niin kuin mielikuva syntyy, niin vaikea ymmärtää että miksi, mitä se sillä saavuttaa. Menettää paljon.
Tämä on taas niin tätä. Luotetaan sääntöpohjaiseen maailmanjärjestykseen kuin pukki suuriin sarviin, puolustetaan arabiterroristien oikeutta tuhota Israel ja höpistään kansanmurhasta. Ja jos espanja on se maailman paras paikka elää, niin näin EU aikana sinne voi muuttaa.
Siitä me ollaan ainakin samaa mieltä että kaikki minkä lasketaan heikentävän EU:ta ja EU:n valtioiden välisiä sopimuksia, sopii Putinille sillä se on juuri se mitä Putin haluaa: heikkoa EU:ta.
Niin sulta puuttuu edelleen ne vaihtoehdot etkä ole missään vaiheessa vastuuttanut arabeja siitä että siellä aivopestään lapsia marttyyteiksi ja opetetaan lapsia vihaamaan juutalaisia.
Kannattaa huomata myös se, että mitä kauempana tapahtumien keskipisteestä mennään ja mitä vähemmän tapahtumilla on suoraa vaikutusta niihin valtioihin tai niiden intresseihin, sitä laimeammaksi ne vastareaktiot ovat yleensä käyneet. Nämä asiat perustuvat ensisijaisesti jaettuihin intresseihin ja hyvin paljon vähemmän altruismiin, tai muuhun sellaiseen. Suomalaistyylinen legalismi ei ole ajattelutapa mitä suurin osa muusta maailmasta jakaisi, eikä sitä jaeta sellaisena edes läntisessä maailmassa (tarkoittaen sitä, että meillä on osin historiammekin takia kehittynyt sen kaltainen suhtautuminen pykäliin, missä niiden itseisarvo on tärkeämpi kuin se mitä niillä alun perin pyritään saavuttamaan tai mikä on oikeus ja kohtuus). Joten sellaisen maailman varaan laskeminen olisi pähkähullua ja itsetuhoista. Meitä ei tule kukaan puolustamaan sen perusteella että meillä joku nenäkäs pykälänviilaaja kertoo että tässä ja tässä sopimuksessa nyt lukee näin. Meitä tullaan puolustamaan pitkälti sen perusteella, että on valtioita ja kansoja, jotka jakavat samoja intressejä meidän kanssamme. Siinä missä moni taas tukee vihollisiamme koska se sopii heidän intresseihinsä.
Minkä takia Egyptiä ei painosteta päästämään siviilit turvaan? Siinailla on tilaa vaikka muille jakaa, minkä lisäksi kieli ja kulttuuri on käytännössä samaa. Jos Gazassa on niin kamalaa elää, luulisi siviilien riemusta kiljuen siirtyvän turvaan.
Komedia-arvo kohdillaan, kun paasataan lähdekriittisyydestä ja itse viikosta toiseen jaetaan tänne hamasin antamia lukuja uhreista, sekä muuta propagandaa.
Youtubesta saa oikeastaan enemmän faktapohjaista tietoa kuin valtion medioista. xD Katsotaanpa vaikka Yleä. Julkaisee ilman lähdekritiikkiä kaikki Gazan terveysministeriön ilmoittamat luvut kuolleista. Ei mainitse sanallakaan, että kyseinen terveysministeriö toimii Hamasin alaisuudessa. En ole Yleltä löytänyt yhtäkään artikkelia liittyen siihen, miten kyseisestä kuolleiden listasta on hups vaan kadonnut ihmisiä. Saatika siitä, että listalle on lisätty myös syöpään, sairauksiin, vanhuuteen yms kuolleita henkilöitä, jotka olisivat kuolleet myös ilman sotaa. Eikä Yle ole tainnut mainita, että Gazan terveysministeriö ei erottele kuollutta Hamasin taistelijaa siviilistä, vaan kaikki kuolleet ovat tuossa luvussa mukana. Mitäs muuta suomalaista mediaa suosittelet minun seuraavan, josta saan oikeasti faktapohjaista tietoa enkä täysin lähdekritiikitöntä uutisointia?
www.bbc.com
Tällaista se nyt on briteissä. BBC ei enää jaa tätä vihapuhetta Iplayer-sovelluksessaan (vastaa Ylen Areenaa), koska sai ansaitusti moitetta.
Ei nyt ihan noinkaan, eli äärioikeisto on äärioikeistoa missäpäin tahansa maailmaa. Olipa kyseessä sitten suomalainen peräkorven petteri tai Israelilainen äärioikeistolainen tiukan raamattutulkinnan kannattaja.
Ei se kyllä siltä aina näytä....
Mutta onhan se vähän niinkin, että varsinkin nuoremmasta väestä aika moni ottaa tietonsa tiktokin kaltaisista propagandatuuteista, missä Hamas ja muut islamistiset järjestöt (eikä vähiten Iranin ja ryssänmaan kaltaisten paskavaltioiden tukemana) ovat aika vahvoja toimijoita. Sitä pohjaa vasten ei ole kovin iso ihme jos kaduilla on mekastajia joilla tuntuu olevan perustasiat hukassa vähän kaikesta mahdollisesta.Luulisi vastuuseen myös kuuluvan artikkelien korjaus ja myöntää virheellisen tiedon jakamisesta. Meillähän yle pitkälti korjaa alkuun, kunnes poistaa ilman ilmoitusta, kuten tässäkin kriisissä.
Pitää muistaa että Israel tekee läheistä yhteistyötä juuri muslimivaltioiden kanssa, joista löytyy myös liittolaisia, esim. Jordan, Bahrain ja yhd. arabiemiirikunnat. Terroristijärjestöjä vastaan taistelevat myös lukuisat arabivaltiot länsimaiden lisäksi.
yle.fi
Ei siellä kyllä liittolaisia ole yhtäkään, välit ovat lähinnä asialliset ja toisaalta monet niistä eivät halua mitään isompaa alueellista yhteenottoa koska eivät halua joutua vedetyksi mukaan sellaiseen minkään osapuolen takia. Siltä osin intressit joidenkin terroristijärjestöjen ja esim. Iranin osalta käyvät jollain tasolla yksiin.
Tuskin. He toteuttavat ideologiaansa, missä kuolleilla ei ole kuin välinearvoa. Se mikä niitä todennäköisesti harmittaa eniten on se, ettei alkuperäinen (Sinwarin ihan avoimesti julistama) strategia toiminut niin kuin alun perin oli laskettu, vaan Israel päätti tuhota Hamasin ja Hizbollahin kykyjen lisäksi myös Iranin kykyjä aika ennen näkemättömällä tavalla välittämättä sen aiheuttamasta paheksunnasta, minkä maksimointiin Hamas ja sen kumppanit pyrkivät. Ja se jättää Iranin proxyt huomattavasti heikompaan asemaan missä ne ovat olleet vuosikymmeniin - olisi itseasiassa todella tervetullutta, jos esim. Libanon pystyisi vihdoin ottamaan väkivallan monopolin takaisin Hizbollahilta, mikä on käytännössä ollut valtio valtiossa ja toiminnallaan asettanut sodan uhan alle ne kansanosat mitkä eivät sellaisenaan jaa Hizbollahin ja Iranin ideologiaa.
www.jpost.com
Lue uudelleen mitä kirjoitin. Jordanialla on rauhansopimus Israelin kanssa ja sillä on omat intressinsä pyrkiä estämään alueellisen isomman maasodan syntyminen, koska se joutuisi itse kärsimään siitä - se on jo vuosia sitten tuonut esiin huolensa siitä, että Israelin ja Iranin/Irakin välien kärjistyminen koskettaisi myös heidän aluettaan. Israel olisi ollut valmis myymään Jordanialle Arrow-ilmapuolustusjärjestelmänkin tämän takia, mutta USA (joka on ollut kehittämässä sitä järjestelmää) ei antanut sille vientilupaa. Viime vuosina suhteet ovat olleet aika kylmät, mutta niin kuin monessa muussakin tapauksessa, valtioiden ensisijainen huolenaihe ja vastuu on oma turvallisuus, joten Jordania ei halua joutua sodan välikappaleeksi ja sivulliseksi uhriksi. Mutta mitään liittolaisuutta siinä ei todellakaan ole.
Okei en siis todellaakaan tunne lähi-idän tilannetta hyvin. Sen kuitenkin tiedän että Iran + muutamat naapurivaltiot Syyria mukaanlukien, alueelta löytyy älyttömästi eri aseellisia ryhmittymiä joista vain ne suurimmat ovat ainakin minun tiedossa. Esim. juurikin Hamas, Hizbollah, ISIS yms ---> ja näitä vastaan taistelevat FSA, SDF, NRF, Jaish al-islam, Liwa al-quds jne. viimeisin on muutes kait palestiinalainen ja taistelee sekin Hamasia ja Isisiä vastaan. Ja näidenkin ryhmien kanssa ei ole edes pintaa raapaistu. Puhutaan oikeasti sadoista, todennäköisemmin tuhansista kun katetaan tarpeeksi monta alueen eri valtioiden alueita. Tähän vielä päälle valtioiden viralliset suhteet, niin soppa on melkolailla valmis.
www.bbc.com
Tuntuu aika käsittämättömältä, että entinen ulkoministeri sanoo nykyisen Saksan toimivan samoin kuin natsi-Saksa tässä Gazan sodassa. Holokaustissa Saksa ei kuitenkaan ollut mikään sivustaseuraaja, toisin kuin Tuomioja antaa kirjoituksessaan ymmärtää.
Milläs pidät hamasin, yms kurissa? Luuletko että israel käy sotaa ilkeyttään? Saaneen muistuttaa että ilman hamasin hyökkäystä (joita on muuten tapahtunut aina muutaman vuoden välein) ei israel olisi vastannut voimalla.
Tosin Israel ei edelleenkään suorita kansanmurhaa Gazassa. Jos suorittaisi, niin paikalla olisi jo käynnissä rakennustyöt "rivieran" parissa.
Ei kansanmurhan kriteerinä ole se että pitää tappaa muutamissa viikoissa tai muutamassa kuukaudessa tietty määrä ihmisiä. Tai että koko väestö - olipa se minkä maan kansalaisia tahansa- pitäisi tuhota.
yle.fi
Johan niistä joustetaan. Hamasia ja palestiinalaisten ihmisoikeusrikkomuksia vastaan ei ole pöydällä yhtään mitään. Ei ole koskaan ollut. Ainoastaan suuri huoli jos kansanmurhaa tavoitteleva terroristijärjestö saa siipeensä liikaa.
Lyhyesti: Mä näen tilanteen eri tavalla kuin sinä.Ei kansanmurhan kriteerinä ole se että pitää tappaa muutamissa viikoissa tai muutamassa kuukaudessa tietty määrä ihmisiä. Tai että koko väestö - olipa se minkä maan kansalaisia tahansa- pitäisi tuhota.
Mutta kyllä, asia on kimurantti. Siitä varmasti ollaan laajasti samaa mieltä että Israelin äärioikeistohallinto on syyllistynyt sotarikoksiin Gazassa siviileitä kohtaan. Useita tapauksia on ihan Israelin hallinto myös myöntänyt: ambulanssien tuhoamista, siviilien teurastamista avustuspisteillä jne. Tästä syystä etenkin Netanjahu olisi olisi hyvä saada kuultavaksi jollekin järjelliselle tahollle, ICC tulee itselläni lähinnä mieleen.
Kansanmurha Gazassa? Suomalaisasiantuntijan kanta on selvä
Suomen johtavien sotarikostutkijoiden mukaan todisteiden kerääminen kansanmurhasta Gazan oloissa on vaikeaa, muttei mahdotonta.
Sotarikokset ovat yksi asia, mutta asiantuntijat siis puhuvat ihan kansanmurhasta. YK puhuu kansanmurhasta. Todisteet puhuvat kansanmurhasta, joihin asiantuntijat kommenttinsa perustavat. Toisinsanoen on ihan OK että puhutaan kansanmurhasta. Tarkoitan sitä että todella moni painava ja erittäin uskottava taho on tämän jo varmastanut. Kansanmurhan kriteereinä yleisemmin pidetään mm.
Kaikista näistä on vahvoja todisteita.
- humanitaarisen avun estämistä
- väestön pakkosiirrot
- väestön summittainen ja laajamittainen tappaminen
Kimurantiksi tilanteen tekee vain se, että lukuisilla eri valtioilla on tavalla tai toisella diilejä Israelin kanssa, joten siksi monet maat epäröivät toimia Israelia vastaan. Ja tietenkin USA joka on antanut netanjahun äärioikeistohallinnolle vihreää valoa toteuttaa käytännössä ihan mitä tahansa.
Siinä ollaan samaa mieltä että Hamas on suorittanut aivan järkyttäviä tekoja, ja esimerkiksi lauantai 7. lokakuuta 2023 jää kyllä oikeutetusti historiaan siitä mitä terrori pahimmillaan on ja edustaa. Omasta mielestä tämä on samalla viivalla WTC- iskujen kanssa.
Hamas on EU:n pöydissä tuomittu ja sanktioitu jäsenistä tukijoihin nyt ja tulevaisuudessa.
(sori oli pakko, se vaan jaksaa huvittaa)Nostat valideja pointteja. Se mikä linja kuitenkin näissä julkilausumissa minua mietityttää, on ettei kriteereitå oikein voi arvioida puolueettomasti vielä. Esim. pakkosiirtoja voidaan kansainvälisen lainsäädännön mukaan arvioida vasta jälkikäteen. Sotarikos (ja kriteerit kansanmurhalle) täyttyy vasta vuosia jälkikäteen kun arvioidaan onko mahdollisuudet palata. Väliaikaiset pakkosiirrot henkien turvaamiseksi taitavat olla lainmukaisia. Sama koskee tuota väestön summittaista ja laajamittaista tappamista. Sitä voidaan arvioida vasta sodan jälkeen kun on riittävästi (siinä määrin kuin mahdollista) tietoa ja suhteutetaan se valittuihin toimiin.Ei kansanmurhan kriteerinä ole se että pitää tappaa muutamissa viikoissa tai muutamassa kuukaudessa tietty määrä ihmisiä. Tai että koko väestö - olipa se minkä maan kansalaisia tahansa- pitäisi tuhota.
Mutta kyllä, asia on kimurantti. Siitä varmasti ollaan laajasti samaa mieltä että Israelin äärioikeistohallinto on syyllistynyt sotarikoksiin Gazassa siviileitä kohtaan. Useita tapauksia on ihan Israelin hallinto myös myöntänyt: ambulanssien tuhoamista, siviilien teurastamista avustuspisteillä jne. Tästä syystä etenkin Netanjahu olisi olisi hyvä saada kuultavaksi jollekin järjelliselle tahollle, ICC tulee itselläni lähinnä mieleen.
Kansanmurha Gazassa? Suomalaisasiantuntijan kanta on selvä
Suomen johtavien sotarikostutkijoiden mukaan todisteiden kerääminen kansanmurhasta Gazan oloissa on vaikeaa, muttei mahdotonta.
Sotarikokset ovat yksi asia, mutta asiantuntijat siis puhuvat ihan kansanmurhasta. YK puhuu kansanmurhasta. Todisteet puhuvat kansanmurhasta, joihin asiantuntijat kommenttinsa perustavat. Toisinsanoen on ihan OK että puhutaan kansanmurhasta. Tarkoitan sitä että todella moni painava ja erittäin uskottava taho on tämän jo varmastanut. Kansanmurhan kriteereinä yleisemmin pidetään mm.
Kaikista näistä on vahvoja todisteita.
- humanitaarisen avun estämistä
- väestön pakkosiirrot
- väestön summittainen ja laajamittainen tappaminen
Kimurantiksi tilanteen tekee vain se, että lukuisilla eri valtioilla on tavalla tai toisella diilejä Israelin kanssa, joten siksi monet maat epäröivät toimia Israelia vastaan. Ja tietenkin USA joka on antanut netanjahun äärioikeistohallinnolle vihreää valoa toteuttaa käytännössä ihan mitä tahansa.
Ja mitenköhän sitä on sanktioitu? Paljonko sitä on painostettu esim. avustuksiin liittyen (kun kerran pöydällä on pyrkimys iskeä Israelia vastaan taloudellisesti), tai edes koulutusmateriaalin sisältöön liittyen? Aivan. Käytännössä ei lainkaan. Tuo on vähän sellaista sivulauseissa tuomitsemista näön vuoksi, jotta voidaan sanoa että "joo kyllä me sekin tuomitaan MUTTA.........."Hamas on EU:n pöydissä tuomittu ja sanktioitu jäsenistä tukijoihin nyt ja tulevaisuudessa.
Joudunkohan minä EU:n sanktioiden piiriin, koska olenhan täällä leimattu Hamasia tukevaksi terrosristiksi ja valehtelijaksi useaan otteeseen
Kysymys on pohjimmiltaan siitä, saako aseellista hyökkäystä vastaan käydä tavalla mikä poistaa sen uhan vai ei. Ja tuo "oikeuta tappamaan kaikkia palestiinalaisia" on niin kertakaikkiaan väsynyttä ja valheellista läppää kuin olla ja saattaa. Siellä on yli kaksi miljoonaa ihmistä kärpäsenpaskan kokoisella alueella ja mitä siellä nyt on sodittu? Pairi vuotta? Ja sinä aikana siellä on kuollut ihmisiä murto-osa siitä mitä esim. ryssä on menettänyt Ukrainassa. Ongelma on myös siinä, että Hamasin ja sen tukijoiden propagandassa ei erotella kuka on taistelija, kuka on siviili, kuka jotain siltä väliltä, eikä myöskään sitä kuka on kuollut vanhuuteen, sydänkohtaukseen, taistelussa, pommituksessa tai muuten. Kaikki ovat niissä luvuissa samaa massaa ja kaikista annetaan mielikuva, että ne on siviilejä ja sorrettuja. Ja kuitenkin asia on pohjimmiltaan niin, että Hamas kategorisesti kieltäytyy mistään pysyvästä rauhasta niin kauan kun Israel on olemassa - se ei muutu millään neuvotteluilla, se ei muutu millään sopimuksella, ei millään maanittelulla tai edes lahjonnalla. Se voi muuttua ainoastaan sillä, että Hamasin valta ja sen kyky nousta uudelleen hävitetään kokonaan pois. Tämä siksi, että se osoittaa lopulta myös palestiinalaisille, mitä se oikeasti tarkoittaa kun rakentaa pysyvästä konfliktista oman olemassaolon ainoan tarkoituksen. Ja se sitten lopulta voi tuottaa sellaisen heräämisen, että ehkä kannattaisi keksiä mieluummin jotain muuta. Sen sijaan kaikki myönnytykset ja minkä tahansa hyvän tai humaanin asian nimissä tehtävät vaatimukset sen vallan säästämiseksi ainoastaan kannustavat jatkamaan sitä kuten aina ennenkin.
Ihan yhtälailla tuomitsen "kaikki palestiinalaiset tukevat terrorismia" todella väsyneeksi läpäksi. Eivät varmasti tue, vaikka kuinka youtube- video näin väittää. Lähdekriittisyys kananttaa tässäkin asiassa.Ja mitenköhän sitä on sanktioitu? Paljonko sitä on painostettu esim. avustuksiin liittyen (kun kerran pöydällä on pyrkimys iskeä Israelia vastaan taloudellisesti), tai edes koulutusmateriaalin sisältöön liittyen? Aivan. Käytännössä ei lainkaan. Tuo on vähän sellaista sivulauseissa tuomitsemista näön vuoksi, jotta voidaan sanoa että "joo kyllä me sekin tuomitaan MUTTA.........."
Sinun sympatiasi nyt tiedetään. Se on vähän samanlaista että periaatteessa et tue mutta käytännön tasolla kaikki mitä vaadit sataisi suoraan Hamasin ja vain Hamasin laariin. Mutta se on semmoista humaaniutta ja "tasapuolisuutta" tai jotain ilmeisesti...
Noh, se nyt menee vähän niin että EU todennäköisesti ei katkaise välejään Israeliin jo siitä syystä, että sieltä tulee meidän tulevaisuuden olemassaolomme kannalta tärkeää teknologiaa (vilkaisehan vaikka miten Saksa aikoo järjestää ilmapuolustuksensa tulevaisuudessa) ja kyllä Euroopassakin on jo pidemmän aikaa osa porukasta ollut aika kypsää islamistien perseilyihin ja siihen aivan uskomattoman tasoiseen röyhkeyteen, epärehellisyyteen ja härskiyteen millä ne meihinkin suhtautuvat. Katsos, Israelilla kun on tarjota maailmalle ihan hyviä asioita. Islamisteilla taas vain ja ainoastaan paskaa.
Kysymys on pohjimmiltaan siitä, saako aseellista hyökkäystä vastaan käydä tavalla mikä poistaa sen uhan vai ei. Ja tuo "oikeuta tappamaan kaikkia palestiinalaisia" on niin kertakaikkiaan väsynyttä ja valheellista läppää kuin olla ja saattaa. Siellä on yli kaksi miljoonaa ihmistä kärpäsenpaskan kokoisella alueella ja mitä siellä nyt on sodittu? Pairi vuotta? Ja sinä aikana siellä on kuollut ihmisiä murto-osa siitä mitä esim. ryssä on menettänyt Ukrainassa. Ongelma on myös siinä, että Hamasin ja sen tukijoiden propagandassa ei erotella kuka on taistelija, kuka on siviili, kuka jotain siltä väliltä, eikä myöskään sitä kuka on kuollut vanhuuteen, sydänkohtaukseen, taistelussa, pommituksessa tai muuten. Kaikki ovat niissä luvuissa samaa massaa ja kaikista annetaan mielikuva, että ne on siviilejä ja sorrettuja. Ja kuitenkin asia on pohjimmiltaan niin, että Hamas kategorisesti kieltäytyy mistään pysyvästä rauhasta niin kauan kun Israel on olemassa - se ei muutu millään neuvotteluilla, se ei muutu millään sopimuksella, ei millään maanittelulla tai edes lahjonnalla. Se voi muuttua ainoastaan sillä, että Hamasin valta ja sen kyky nousta uudelleen hävitetään kokonaan pois. Tämä siksi, että se osoittaa lopulta myös palestiinalaisille, mitä se oikeasti tarkoittaa kun rakentaa pysyvästä konfliktista oman olemassaolon ainoan tarkoituksen. Ja se sitten lopulta voi tuottaa sellaisen heräämisen, että ehkä kannattaisi keksiä mieluummin jotain muuta. Sen sijaan kaikki myönnytykset ja minkä tahansa hyvän tai humaanin asian nimissä tehtävät vaatimukset sen vallan säästämiseksi ainoastaan kannustavat jatkamaan sitä kuten aina ennenkin.
