Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[kuoris]

Sellainen vinkki ketjun Israel faneille että Cittarissa on nyt Vallilan JAFFA tuotteet epäjuutalaisella hinnalla eli -40%! Sieltä uutta pyyhettä tjms.

Lanseeravat kenties Hamas-malliston tilalle.

 

[No Future]

Eipä tuo "selväksiteko" millääntavoin ole estänyt Ukrainassakaan ryssien suorittamaa mieletöntä ukrainalaisten murhaamista ja ja rikoksia A:sta Ö:hön... Niistä ei enää edes uutisoida, kun on kiire liittyä valehtelevan hamasin äänitorviksi... Valitettavasti vain hamasissa ei ole mitään hyvää ja säilyttämisen arvoista..

miten niin ei uutisoida? Yleltä tulee kymmenkunta uutista päivässä, käsitellään kuolleita siviileitä ja mahdollisia sotarikoksia päivittäin.

Samoin hesarilla on aktiivinen seuranta missä käsitellään päivittäiset hirveydet. Lisäksi syventäviä juttuja, politiikkaa, tautoitusta yms tulee monen jutun päivävauhtia.

Miksi täytyy keksiä tuollaisia valheellisia paskaväitteitä kun asian todellisen tilan voi todeta parilla klikkauksella?

 

[Jumputin]

Etsin pikaisesti YK:n ja muiden tahojen virallisia dokumentteja liittyen Israelin tekemiin rikoksiin ja niitä löytyy niin länsinnalta kuin tietenkin kaistaleen sodasta.

Heti tuli melko järkyttävää Norjan pakolaisapu (NRC) tekemä raportti länsirannalta ja kyse on vain vuoden 2024 alkupuoliskolta.

Vuoden 2024 ensimmäisellä puoliskolla väkivalta ja ihmisoikeusloukkaukset ovat lisääntyneet vakavasti Länsirannalla, raportoi Norjan pakolaisneuvosto (NRC). Israelin joukot ja siirtokuntalaiset ovat tappaneet satoja palestiinalaisia, yli 1 000 on joutunut jättämään kotinsa ja lähes 160 000 on kärsinyt tuhotöistä.

Länsirannalla väkivalta on lisääntynyt merkittävästi, mikä on johtanut 228 palestiinalaisen kuolemaan, mukaan lukien 51 lasta, mikä merkitsee 65 prosentin kasvua vuoden 2023 vastaavaan ajanjaksoon verrattuna. Viidessä tapauksessa ei voitu määrittää, olivatko murhat Israelin joukkojen vai siirtokuntalaisten tekemiä.

Israelin viranomaiset ovat tehostaneet hyökkäyksiä erityisesti Jeninin, Tulkarmin ja Nur Shamsin pakolaisleireillä käyttäen sotilaallista taktiikkaa ja raskasta aseita siviilejä vastaan, mukaan lukien ilmaiskut. Nämä operaatiot ovat johtaneet 81 rakennuksen tuhoutumiseen ja 499 palestiinalaisen pakkosiirtoon pelkästään näillä alueilla.

Israelin palestiinalaisten omaisuuden laiton tuhoaminen on saavuttanut ennennäkemättömän tason. Kesäkuun 30. päivään 2024 mennessä 643 palestiinalaista rakennelmaa oli tuhottu, mikä merkitsee 42 prosentin kasvua vuoden 2023 vastaavaan ajanjaksoon verrattuna. Useimmissa näistä tapauksista Israel raportoi, että rakenteilla ei ole Israelin myöntämiä rakennuslupia, joita palestiinalaisten on käytännössä mahdotonta saada.

Myös uudisasukkaiden hyökkäykset ovat lisääntyneet, ja vuoden 2024 ensimmäisellä puoliskolla kirjattiin 649 tapausta, kun vuonna 2023 niitä oli 598. Duumassa 13. huhtikuuta kestänyt monituntinen siirtokuntahyökkäys johti kotien ja elinkeinojen tuhoutumiseen, duuman asukas Izzat Dawabshe kuvaili tapahtumaa: "Jokainen, joka puolusti itseään millään tavalla, ammuttiin tai pidätettiin."

 

[Spotty]

Ei tarvitse kauaa miettiä mikä on motivaattorina tunnustuspuheille. Katsoo kuinka iso muslimiväestö on Ranskassa ja Iso-Britanniassa, niin aika selviö kenen ääniä kalastellaan. Suomessa taas perinteisesti vasen laita kerää kaikki tukien varassa elävät riveihinsä, niin muslimeita on mielisteltävä.

Ei helvetti mikä ajatusprosessi

Pieni kesätauko foorumeilta ja samat hölösuut täällä yhä puolustelevat Israelin sotarikoksia samoilla nolla-argumenteilla, joten mikään ei ole muuttunut. Onneksi nyt osa Suomen poliittisesta johdosta uskaltaa jo ääneen sanoa, että Palestiina pitää tunnustaa. Toki vastaan ovat yhä puolueet, jotka käyttävät lähteenään raamattua sekä IDF:n lehdistötiedotteita.

E:

Miksi täytyy keksiä tuollaisia valheellisia paskaväitteitä kun asian todellisen tilan voi todeta parilla klikkauksella?

Saman näkee ilmastonmuutos-ketjussa. Heput tulevat väittämään tyyliin "koskaan ei uutisoida jos on kylmä talvi", kun ensimmäinen Google-haku paljastaa tuon väitteen pelkäksi paskaksi. Näillä hepuilla vaan on putkinäkö uutisten suhteen.

 

[Procasteri]

Ainut se mitä haluan tähän aiheeseen enää ikinä kommentoida on se, että toivon Suomen päätyvän oikealle puolelle historiaa. Moni ei välttämättä tajua sitä nyt, mutta Trumpin jälkeinen aika koittaa, ainakin toivottavasti! Tietyt ihmiset tulevat ainakin toivottavasti joutua vastuuseen tekemisistään.

 

[erihyva]

Pääministeri Orpo piti ylimääräisen tiedotustilaisuuden Kesärannassa, aiheena Palestiinan valtion tunnustaminen

Orpo: Stubb varoitti hallitusta etukäteen ilmoituksestaan – yllätysinfo Kesärannassa keskeytti kesäloman

Tiedotustilaisuus käsittelee kiihtynyttä keskustelua Palestiinasta.

www.is.fi

 

[timppeli]

Etsin pikaisesti YK:n ja muiden tahojen virallisia dokumentteja liittyen Israelin tekemiin rikoksiin ja niitä löytyy niin länsinnalta kuin tietenkin kaistaleen sodasta.

Heti tuli melko järkyttävää Norjan pakolaisapu (NRC) tekemä raportti länsirannalta ja kyse on vain vuoden 2024 alkupuoliskolta.

Löytyikö sieltä mitään lainattavaa Länsirannan palestiinalaisten tekemistä rikoksista, vai eikö sen mukaan mitään sellaista tapahtunut?

Valitettavasti nuo useat "pakolaisavut" ovat avoimen Hamas-mielisiä ja niissä monesti toimii myös paljon islamisteja.

 

[JLM]

Se on faktaa ja täyttä todellisuutta, jota on täällä perusteltu useamman kerran.

Mielipide ei muutu faktaksi toiselemalla sitä ja tuon johtopäätöksesi ja siihen johtavien perustelujen puutteet on osoitettu sinulle monta kertaa.

Perustelu toki tarkemmin miten niiden merkitys muuttui?

Esimerkiksi se, että irroitat yksittäisiä lauseita kontekstista, missä on osoitettu puutteita ajatusrakennelmastasi, mutta ainoa mihin takerrut on puolihumoristinen luonnehdinta siitä miltä ajattelutapasi näyttää. Jolloin loukkaannut ja takerrut niihin yksittäisiin lauseisiin, mutta et puutu puolella sanallakaan siihen varsinaiseen asiaan.

 

[No Future]

Löytyikö sieltä mitään lainattavaa Länsirannan palestiinalaisten tekemistä rikoksista, vai eikö sen mukaan mitään sellaista tapahtunut?

Valitettavasti nuo useat "pakolaisavut" ovat avoimen Hamas-mielisiä ja niissä monesti toimii myös paljon islamisteja.

Esim tuolta löytyy 2008 jälkeen tilastoja: Länsirannalla 1980 kuollutta palestiinalaista, 174 israelilaista.

Data on casualties | United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs - Occupied Palestinian Territory

function checkmobile(){ let check = false; (function(a){if(/(android|bb\d+|meego).+mobile|avantgo|bada\/|blackberry|blazer|compal|elaine|fennec|hiptop|iemobile|ip(hone|od)|iris|kindle|lge |maemo|midp|mmp|mobile.+firefox|netfront|opera m(ob|in)i|palm(...

www.ochaopt.org

 

[Jumputin]

Mielipide ei muutu faktaksi toiselemalla sitä ja tuon johtopäätöksesi ja siihen johtavien perustelujen puutteet on osoitettu sinulle monta kertaa.

Olen nähnyt vain mielipiteitä faktojen sijaan, sekä kyvyttömyyttä kommentoida itse aihetta keskustelijan sijaan.

Ole hyvä ja esitä esim. dataa jolla kumoat edellisen postauksen tiedot ilman että käyt keskustelijaan kiinni. Pysy aiheessa äläkä sössötä muista.
Lainaamastani raportista näkyy hyvin Israelin tekosia länsirannalla ja tapa kohdella palestiinalaisia siviilejä.

 

[Eore]

Ei helvetti mikä ajatusprosessi

Pieni kesätauko foorumeilta ja samat hölösuut täällä yhä puolustelevat Israelin sotarikoksia samoilla nolla-argumenteilla, joten mikään ei ole muuttunut. Onneksi nyt osa Suomen poliittisesta johdosta uskaltaa jo ääneen sanoa, että Palestiina pitää tunnustaa. Toki vastaan ovat yhä puolueet, jotka käyttävät lähteenään raamattua sekä IDF:n lehdistötiedotteita.

E:

Saman näkee ilmastonmuutos-ketjussa. Heput tulevat väittämään tyyliin "koskaan ei uutisoida jos on kylmä talvi", kun ensimmäinen Google-haku paljastaa tuon väitteen pelkäksi paskaksi. Näillä hepuilla vaan on putkinäkö uutisten suhteen.

Väität ettei miljoonien muslimien yhteisö vaikuta hallinnon lausuntoihin ja toimiin? Idealogia mihin juutalaisten vihaaminen /hävittäminen on kuulunut aina? Samasta syystä Palestiinalaisten tekoja yritetään silotetella valtionmedian (bbc) toimesta, eikä päättäjätkään uskalla tuoda esiin Islamin ongelmia Gazassa tai edes kotimaissaan? Kyseisen porukan ”rauhanomaiset” mielenosoituksetkin päätyy siihen, että kaupunkien keskustat paskotaan ja autot palavat kaduilla. Mitä luulet tapahtuva, jos hallinto ottaisi selkeästi Israelin puolen konfliktissa ja uutisissa raportoitaisiin muutakin kun Hamasin propagandaa? Ei selvittäisi ilman kuolonuhreja niistä mellakoista.
Euroopan oma syy sinänsä että ollaan kuohittu itsemme ottamalla tänne rajattomasti ihmisiä, joiden kulttuuri ja moraalikäsitteet ovat vähintään 200-300 vuotta jäljessä länsimaisia verrokkejaan ja oletettu näiden integroituvan /länsimaalaistuvan.
Ennen kun joku kyseenalaistaa miten Islam liittyy asiaan, niin se on erittäin keskeinen väline millä Gazassakin ihmisiä hallitaan ja aivopestään tuohon marttyyri-kuoleman hakemiseen. Vastaavasti lännessä Islamiin sisään leivottu juutalaisviha näkyy mielenosoituksissa ja poliittisen paineen asettamisessa valtioiden sisällä. Pari vuosikymmentä, niin se sama viha alkaa kohdistumaan yhä selvemmin meitä länsimaalaisiakin kohtaan meidän omalla maalla.

 

[JLM]

Olen nähnyt vain mielipiteitä faktojen sijaan, sekä kyvyttömyyttä kommentoida itse aihetta keskustelijan sijaan.

Ole hyvä ja esitä esim. dataa jolla kumoat edellisen postauksen tiedot ilman että käyt keskustelijaan kiinni. Pysy aiheessa äläkä sössötä muista.
Lainaamastani raportista näkyy hyvin Israelin tekosia länsirannalla ja tapa kohdella palestiinalaisia siviilejä.

Siinä tapauksessa et lue lainkaan mitä sinulle kirjoitetaan. Johtopäätöksesi on se, että Israel ei halua rauhaa ja perusteluna käytät länsirannan tapahtumia, mutta et huomioi ollenkaan mitä Israel on aikaisemmin tehnyt saavuttaakseen rauhansopimuksia naapuriensa kanssa, sekä sen, etteivät kaikki Israelissa jaa siirtokuntalaisten ideologiaa. Jolloin johtopäätöksesi ei nähdäkseni ole kovin kattavasti perusteltu ja on myös selkeästi virheellinen. Toisaalta en usko että mekään kohtelisimme kovin ystävällisesti ihmisiä, jotka haluavat tappaa meidät ja tuhota valtiomme. Oliko tarpeeksi asiassa?

Tiettyjen tahojen raportit ovat ja vähän sellaisia, etten ole niitä ottanut enää vuosiin kovin sellaisenaan, johtuen siitä miten laajasti Hamas-toimijat ovat soluttaneet esim. Gazassa toimivia järjestöjä, mistä täällä on ollut parikin kertaa viite The Atlanticin artikkeliin missä asiaa on käsitelty kohtalaisen laajasti. Viimeisimpänä ovat BBC:n "journalistiset" ohjeet mitkä vuosivat ulos ja lisäksi jonkin verran on mekastettu GHF:n entisen työntekijän "paljastuksista", mutta sitten kun asiaa on vähän enemmän kaivettu niin on käynyt ilmi että kyseinen työntekijä on saanut potkut järjestöstä kun ei hallinnut hommiaan, minkä jälkeen oli nähdyn tekstiviestinvaihdon perusteella uhkaillut muuttuvansa järjestön "pahimmaksi painajaiseksi" jos ei saa työtään takaisin...

 

[No Future]

Väität ettei miljoonien muslimien yhteisö vaikuta hallinnon lausuntoihin ja toimiin? Idealogia mihin juutalaisten vihaaminen /hävittäminen on kuulunut aina? Samasta syystä Palestiinalaisten tekoja yritetään silotetella valtionmedian (bbc) toimesta, eikä päättäjätkään uskalla tuoda esiin Islamin ongelmia Gazassa tai edes kotimaissaan? Kyseisen porukan ”rauhanomaiset” mielenosoituksetkin päätyy siihen, että kaupunkien keskustat paskotaan ja autot palavat kaduilla. Mitä luulet tapahtuva, jos hallinto ottaisi selkeästi Israelin puolen konfliktissa ja uutisissa raportoitaisiin muutakin kun Hamasin propagandaa? Ei selvittäisi ilman kuolonuhreja niistä mellakoista.
Euroopan oma syy sinänsä että ollaan kuohittu itsemme ottamalla tänne rajattomasti ihmisiä, joiden kulttuuri ja moraalikäsitteet ovat vähintään 200-300 vuotta jäljessä länsimaisia verrokkejaan ja oletettu näiden integroituvan /länsimaalaistuvan.
Ennen kun joku kyseenalaistaa miten Islam liittyy asiaan, niin se on erittäin keskeinen väline millä Gazassakin ihmisiä hallitaan ja aivopestään tuohon marttyyri-kuoleman hakemiseen. Vastaavasti lännessä Islamiin sisään leivottu juutalaisviha näkyy mielenosoituksissa ja poliittisen paineen asettamisessa valtioiden sisällä. Pari vuosikymmentä, niin se sama viha alkaa kohdistumaan yhä selvemmin meitä länsimaalaisiakin kohtaan meidän omalla maalla.

Joku 6 prosenttia briteistä on muslimeita, ja niistäkin valtaosa jostain Pakistanista. Miksi helkkarissa se vaikuttaisi sekulaariuteen pyrkivän hallinnon päätöksiin? Ranskasta puhumattakaan, missä tuo sekulaarius on ihan periaatteellisella tasolla vielä isompi juttu?

 

[JLM]

Joku 6 prosenttia briteistä on muslimeita, ja niistäkin valtaosa jostain Pakistanista. Miksi helkkarissa se vaikuttaisi sekulaariuteen pyrkivän hallinnon päätöksiin?

Samasta syystä miksi sekulaariuteen pyrkivä hallinto peitteli aktiivisesti ja tietoisesti mitä törkeimpiä rikoksia, mitä ko. kansanryhmä tehtaili vuosia.

 

[Jumputin]

Israelin väitettyihin sotarikoksiin liittyen löytyi seuraavaa paperia: Report of the Independent International Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and Israel [A/HRC/59/26]

Jos nämä pitävät edes osittain paikkansa, niin kyllä Israel osaa antaa omansa siviiliväestölle. Annoin AI:n pureskella raporttia ja tarkistuksesta huolimatta virheitä voi olla.

7.10.2023–25.2.2025 välisenä aikana 403/564 koulurakennuksesta sai osuman, joista 85 tuhoutui täysin ja 73 vaurioitui vähintään puoliksi. Nämä rakennukset palvelivat noin 435 290 oppilasta ja 16 275 opettajaa. 62 % suojina käytetyistä kouluista sai osuman, aiheuttaen merkittäviä siviiliuhreja.

Yli 57 yliopistorakennusta tuhoutui, vaikuttaen noin 87 000 opiskelijaan. Esimerkkeinä Al-Azhar-yliopiston kampus (tuhoutui joulukuussa 2023) ja Israa-yliopiston kampus (tuhoutui tammikuussa 2024).

Ainakin 612 koulun työntekijää kuoli ja 2 769 loukkaantui, ja yli 190 yliopiston akateemista henkilökuntaa kuoli.

UNRWA:n koulut, jotka on merkitty YK:n kohteiksi, ovat olleet toistuvien hyökkäysten kohteina. Ainakin 742 suojassa ollutta ihmistä kuoli ja 2 406 loukkaantui 25.3.2025 mennessä.

Israelin turvallisuusjoukot myönsivät ilmaiskuja, kutsuen kohteita "entisiksi kouluiksi". Esimerkkejä: Salah al-Din -koulu (21.8.2024, 4 kuollutta, 18 loukkaantunutta) ja Al-Falah/Zeitoun -koulu (17.11.2023, 20 kuollutta). Lisäksi kouluja on poltettu ja purettu tarkoituksella, esimerkiksi Beit Hanounin koulut (marraskuu 2023) ja Mahdia al-Shawa -koulu (11.11.2024).

Hamas tunnetusti käyttää siviilirakennuksia sotilaallisiin tarkoituksiin ja komissio pystyi vahvistamaan yhden tapauksen, jossa Hamas käytti Anas Bin-Malik -koulua sotilaallisiin tarkoituksiin (heinäkuu 2024).

Länsirannalla tapahtui myös raportin mukaan:

806 000 oppilasta kärsi Israelin turvallisuusjoukkojen toimista. 141 koulua vandalisoitiin, 96 oppilasta ja 4 henkilökunnan jäsentä kuoli, 611 oppilasta ja 21 henkilökuntaa loukkaantui, ja 327 oppilasta sekä 172 henkilökuntaa pidätettiin.

Sotilaalliset tiesulut ja raidit johtivat koulupäivien menetyksiin (jopa puolet kouluvuodesta 2023/24). Esimerkiksi Hebronin H2-alueella koulunkäynti väheni 25 % rajoitusten vuoksi.

Esimerkiksi Khirbet Zanutan koulu tuhoutui siirtokuntalaisten hyökkäyksessä (lokakuu 2023), ja Al-Kaabneh-koulu joutui hyökkäyksen kohteeksi (syyskuu 2024).

59 koulua, jotka palvelevat 6 600 oppilasta, oli purku- tai pysäytysmääräysten kohteena 19.12.2024 mennessä. Kuusi UNRWA-koulua Itä-Jerusalemissa sai sulkumääräyksen 8.4.2025.

Al-Ansar-moskeija Jeninissä vaurioitui ilmaiskussa (22.10.2023). Siirtokuntalaiset vandalisoivat moskeijoita (esim. Marda, joulukuu 2024; Al-Mu’arrajat, helmikuu 2025).

 

[JLM]

Israelin väitettyihin sotarikoksiin liittyen löytyi seuraavaa paperia: Report of the Independent International Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and Israel [A/HRC/59/26]

Jos nämä pitävät edes osittain paikkansa, niin kyllä Israel osaa antaa omansa siviiliväestölle. Annoin AI:n pureskella raporttia ja tarkistuksesta huolimatta virheitä voi olla.

Asia ei ole ihan niin yksioikoinen. On aika laajasti tiedossa, että Hamas käytti ja käyttää suojeltuja kohteita, kuten kouluja, päiväkoteja, moskeijoita ja sairaaloita omiin tarkoituksiinsa tavalla, mikä on sodan sääntöjen vastaista. Periaatteessa suojeltu kohde menettää statuksensa sillä hetkellä, kun sitä käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin, jolloin esim. koulurakennuksen pommittaminen sen perusteella on täysin sääntöjen mukaista. Se että joku YK:n komissio ei löydä mitään alkaa olla jo vähän kulunut vitsi, kun huomioidaan miten tiiviissä yhteistyössä YK-järjestöt ovat toimineet Hamasin kanssa.

Sinänsä on täysin selvää että myös siviilit kärsivät sodasta, varsinkin noin tiheään asutulla alueella. Se ei kuitenkaan voi olla peruste sille, ettei sotaa voisi käydä, eikä se automaattisesti tarkoita että kaikki siviilien kärsimys on seurausta Israelin tekemisistä. Kyllä Hamas kunnostautuu siinä vallan paljon, esimerkiksi avustuksia ryöstämällä, mustan pörsin kauppaa pyörittämällä jne mikä on ollut heille merkittävä tulonlähde. Ja sitten kun Israel on pyrkinyt estämään sen toiminnan, niin se on siinä määrin eksistentiaalinen ongelma Hamasille, että propagandatuutit ovat olleet aika kuumana kaikenlaista juttua siinä toivossa, että päästäisiin takaisin vanhaan järjestelyyn mikä hyödytti ja piti Hamasin elossa.

Nythän kysymys on osaltaan myös siitä, varmistetaanko Hamasin valitseman siviileille tuhoisan strategian toimivuus myös tulevaisuudessa, vai hyväksytäänkö se, että Hamasin valta voi päättyä vain kunnolliseen tappioon (vrt. miten puhutaan Venäjästä, siitä on jo pitkään puhuttu että sen pitäisi kokea täysi tappio jotta maa voisi ehkä muuttua muuksi kuin imperialistiseksi persereikävaltioksi).

Länsirannalla tapahtui myös raportin mukaan:

Se että on esim. tiesulkuja turvallisuuden takia (länsirannan palestiinalaiset tekivät terrori-iskuja, osa niistä jäi yritykseksi, osa onnistui) ei ole itsessään sotarikos, eikä se jos sen seurauksena joidenkin koulunkäynti käy hankalaksi. Sinänsä se että siirtokuntalaiset ovat ottaneet oikeutta omiin käsiinsä on valitettavaa ja huono asia myös Israelin kannalta (koska väkivallan monopolin pitäisi aina olla mieluummin valtiolla), mutta samalla se on osaltaan seurausta siitä mitä mm. Lokakuussa tapahtui. Onko se yhteismitallinen asia palestiinalaisten terroristijärjestöjen kanssa, tai sen tosiasian kanssa että maltilliseksikin tituleerattu Fatah (mistä kai kuulemma haaveillaan rauhanprosessille jonkinlaista pelastajaa) maksaa tiettävästi edelleen tapporahaa juutalaisista, niin nähdäkseni ei.

 

[Eore]

Joku 6 prosenttia briteistä on muslimeita, ja niistäkin valtaosa jostain Pakistanista. Miksi helkkarissa se vaikuttaisi sekulaariuteen pyrkivän hallinnon päätöksiin? Ranskasta puhumattakaan, missä tuo sekulaarius on ihan periaatteellisella tasolla vielä isompi juttu?

En tiedä oletko vielä huomioinut ettei meuhkaavia muslimeita oikeasti kiinnosta se mitä Gazan siviileille tapahtuu, vaan koko konfliktia ajatellaan näkökulmasta islam vs juutalaiset. Kaikki nämä ihmiset ovat olleet viimeiset 10vuotta turpa kiinni ja täysin tyytyväisiä elämään vaikka samaan aikaa Jemenissä on historian pahin nälänhätä, Syyriassa hallinto tappaa satoja tuhansia, afrikassa sisällissodat runtelee viattomia ja kaikki muut konfliktit maailmassa, joissa muslimit tappavat toisiansa tai ovat uhrin asemassa. Pelkkää siviilien, naisten ja lapsien kärsimystä, mutta ei protesteja, ei marsseja eikä samanlaista älämölöä jokaisessa mahdollisessa tilanteessa mitä nyt Gazan kohdalla tapahtuu. Ei näitä ihmisiä oikeasti kiinnosta se kuoleeko alueella siviilejä tai lapsia, vaan tilanne nähdään Islam vs juutalaiset taisteluna, jossa jokainen muslimin tulee olla juutalaisia vastaan. Mikäli Israelin sijaan Egypti sotisi Gazassa nämä ihmiset eivät voisi olla vähempää kiinnostuneita vaikka koko Gaza laitettaisiin matalaksi.


Edit: miksi hallintoa kiinnostaa 6% vähemmistö? Koska tämä porukka on useasti osoittanut olemaan valmis väkivaltaan, jos ei mennä heidän pillin mukaan tai jos joku julkeaa kyseenalaistaa heidän kivikautisen kulttuurin sääntöjä. Lisäksi he lisääntyvät moni kertaisella vauhdilla kantaväestöön verrattuna, joten poliittinen broileri näkee sen tulevana kannatuksena.

 

[timppeli]

Tästä olen samaa mieltä ja juuri Israelin teot länsirannalla ja väitetyt sotarikokset kaistaleella kertoo paljon juuri Israelin tavoitteista ja asenteista.

"Teot merkitsevät eivät puheet"

Tarkennetaan vielä hieman että ymmärrät paremmin mitä ajoin takaa:

POSITIIVISET teot merkitsevät, eivät POSITIIVISET puheet.

Kyllä, molemmat osapuolet ovat tehneet vuosikymmenien aikana paljon asioita joita vastapuoli pitää erittäin negatiivisina, esim. Israelin Länsirannan juutalaissiirtoluntien laajentuminen mistä jankutat jatkuvasti.

Siksi kannattaa ennemmin keskittyä tarkastelemaan mitä positiivista osapuolet ovat tehneet, jotta saadaan jotain todellista käsitystä heidän todellisesta rauhantahtoisuudestaan. Israelilta keksin lukuisia positiivisia tekoja joiden voidaan katsoa todistavan heidän halustaan elää rauhassa palestiinalaisten rinnalla. Palestiinalaisilta en keksi oikein mitään, ehkä ainoana esimerkkinä Arafat oli tunnustavinaan Israelin oikeuden olemassaoloon mutta puheeksi sekin on jäänyt.

Positiivista tosin on että jotkut arabimaat ovat vihdoinkin suostuneet myöntämään Israelin oikeuden olemassaoloon mutta täysin optimistinen en ole senkään suhteen koska arabimaiden diktaattorihallitsijoiden mielipide ei ole sama kuin heidän kansansa mielipide. Vaikka Saudi-Arabian, Jordanian ja Egyptin epädemokraattisesti vallassa olevat hallitsijat ovatkin nykyisin ulkokultaisia Israelia kohtaan, heidän kansansa edelleen vihaa Israelia ja juutalaisia. Ei tarvita kuin vallankumous ko. maissa ja taas on helposti Israelin tuhoa vaativat tahot vallassa, vähän samaan tapaan kuinka Iran perui Israelin tunnustuksensa kun fundamentalistit pääsivät valtaan vallankumouksessa.

No, toivotaan että diktaattorit pysyvät vallassa arabimaissa, ja Trump saa istutettua länsimyönteisen diktaattorin takaisin valtaan myös Iraniin. Ilmeisesti vain sillä muslimit pysyvät aisoissa Lähi-idässä.

 

[10YG]

Pääministeri Orpo piti ylimääräisen tiedotustilaisuuden Kesärannassa, aiheena Palestiinan valtion tunnustaminen

Orpo: Stubb varoitti hallitusta etukäteen ilmoituksestaan – yllätysinfo Kesärannassa keskeytti kesäloman

Tiedotustilaisuus käsittelee kiihtynyttä keskustelua Palestiinasta.

www.is.fi

Timo Miettinen ja Tuomas Forsberg julistavat Hesarin artikkelissa:

Palestiina | Tutkijat: Jos Suomi jää yksin Palestiinan tunnustamisen kanssa, se muistetaan

Jos hallitusasetelma olisi toisenlainen, Suomi olisi reagoinut aiemmin, arvioi professori Tuomas Forsberg.

www.hs.fi

"Jos Suomi ei tunnusta Palestiinan valtiota muiden maiden mukana, Suomi voi jäädä hankalaan viiteryhmään, arvioivat tutkijat."
Kumpikaan tutkija tai HS:n toimittajat eivät pysty esittämään mitään konkreettista asiaa, joka tästä seuraa Suomelle.

Seurauksia ei välttämättä tulisi ”laajassa kuvassa”, vaikka Suomi lopulta jäisi yksin, arvioi Forsberg.
”Mutta jotkut piirit muistavat paremmin kuin toiset.”
Miettinen huomauttaa, että vaikutuksena saattaisi kuitenkin olla se, että Suomen vetoomukset esimerkiksi ihmisoikeusrikkomuksiin saattaisivat näyttää nykyistä epäuskottavammilta.

Mainehaitta jossain tulevaisuudessa on yhtä tyhjän kanssa. Kannattaa olla historian oikealla puolella. Terroristeille ei tarvitse antaa palkintoja.

 

[Diziet Sma]

Vouhottaminen Palestiinan valtion tunnustamisesta on pelkkää sisäpolitiikkaa. Vasemmisto-oppositio on huomannut aiheen herättävän kiistää hallituksen sisällä, joten oppositio lietsoo vastakkainasettelua mahdollisimman paljon, varsinaisena tavoitteenaan hallituksen kaatuminen. Yle, Hesari ja muut tavanomaiset epäillyt ovat tietysti kuorossa mukana.

Orpon tiedotustilaisuus teki nyt selväksi, että hallitus ei aio kaataa itseään jonkun islamistiterroristien pesäpaikan takia. Mutta mölinä "ulkopoliittisen johdon umpikujasta", "ulkopoliittisen linjan epäselvyydestä" jne. jatkuu, koska Kokoomuksen ns. sivistysporvarit tiedetään heikoimmaksi lenkiksi vasemmistopropagandan edessä.

Jos Palestiinan valtion tunnustaminen on oikeasti tärkeä asia vasemmistopuolueille, ne olisivat voineet hoitaa tunnustamisen Marinin hallituksen aikana. Mutta eipä se niin tärkeä asia ollutkaan.

 

[pulatunnus]

Vouhottaminen Palestiinan valtion tunnustamisesta on pelkkää sisäpolitiikkaa. Vasemmisto-oppositio on huomannut aiheen herättävän kiistää hallituksen sisällä, joten oppositio lietsoo vastakkainasettelua mahdollisimman paljon, varsinaisena tavoitteenaan hallituksen kaatuminen. Yle, Hesari ja muut tavanomaiset epäillyt ovat tietysti kuorossa mukana.

Orpon tiedotustilaisuus teki nyt selväksi, että hallitus ei aio kaataa itseään jonkun islamistiterroristien pesäpaikan takia. Mutta mölinä "ulkopoliittisen johdon umpikujasta", "ulkopoliittisen linjan epäselvyydestä" jne. jatkuu, koska Kokoomuksen ns. sivistysporvarit tiedetään heikoimmaksi lenkiksi vasemmistopropagandan edessä.

Jos Palestiinan valtion tunnustaminen on oikeasti tärkeä asia vasemmistopuolueille, ne olisivat voineet hoitaa tunnustamisen Marinin hallituksen aikana. Mutta eipä se niin tärkeä asia ollutkaan.

Ei tässä taida olla sisäpolitiikkaa kuin Kristillisillä. Palestiinan tunnustaminen on ulkopolitiikkaa missä ragoidaan Israelin toimille.
Kuten sanoit, jos se olisi ollut aiemmin tärkeää, itseisarvo, niin se olisi tehty aiemmin, jos se olisi ollut tärkeää vasemmisto puolueille, niin olisi se ollut edellisellä eduskuntakaudella vahvemmin esillä.

Eihän tuo tunnustaminen rauhaa tuonne tuo. Mutta ei se merkityksetön ole.

 

[JLM]

Ei tässä taida olla sisäpolitiikkaa kuin Kristillisillä. Palestiinan tunnustaminen on ulkopolitiikkaa missä ragoidaan Israelin toimille.
Kuten sanoit, jos se olisi ollut aiemmin tärkeää, itseisarvo, niin se olisi tehty aiemmin, jos se olisi ollut tärkeää vasemmisto puolueille, niin olisi se ollut edellisellä eduskuntakaudella vahvemmin esillä.

Eihän tuo tunnustaminen rauhaa tuonne tuo. Mutta ei se merkityksetön ole.

Väärin toteutettuna siitä on kyllä lähinnä haittaa. Nythän siitä koko touhusta on tullut tietynlaista identiteettipolitiikkaa, hyvesignalointia ja mahtipontisia julistuksia "historian oikealla puolella olemisesta" (mikä on ilmaisuna sekä ympäripyöreä että typerä). Jos kahden valtion ratkaisua meinataan ajaa, niin ensimmäisiä asioita olisi varmistaa Hamasin tappio, koska ilman sitä ei ole oikein sellaista osapuolta kenen kanssa mistään kahden valtion ratkaisusta voitaisiin realistisesti edes keskustella.

 

[pulatunnus]

Väärin toteutettuna siitä on kyllä lähinnä haittaa. Nythän siitä koko touhusta on tullut tietynlaista identiteettipolitiikkaa, hyvesignalointia ja mahtipontisia julistuksia "historian oikealla puolella olemisesta" (mikä on ilmaisuna sekä ympäripyöreä että typerä). Jos kahden valtion ratkaisua meinataan ajaa, niin ensimmäisiä asioita olisi varmistaa Hamasin tappio, koska ilman sitä ei ole oikein sellaista osapuolta kenen kanssa mistään kahden valtion ratkaisusta voitaisiin realistisesti edes keskustella.

Kuten kirjotin, ei tämä sinne nyt rauhaa tuo, mutta ei se nyt sitä estäkkään.
Jokin verran yrittää turvata palestiinalaisten asemaa israelin nyky toimia vastaan. Mutta ei siis mitään kogreettista, jos israel jatkaa niin se jatkaa. Mutta Israel ylitti punaisen viivan, ei länkkärit voi sitä olla katsomatta määräänsä enempää. En usko että tässä nyt mitään uusia paksuja uusia viivoja lisää piirellään, mutta jatkamalla Israel syö omaa asemaansa.

niin ensimmäisiä asioita olisi varmistaa Hamasin tappio, koska ilman sitä ei ole oikein sellaista osapuolta kenen kanssa mistään kahden valtion ratkaisusta voitaisiin realistisesti edes keskustella.

No konfligtin voimakäytön osalta se listitty huolella, mutta sen tappio tarkoitetulla tavalla varmaan entistä kauempana. Ulkomaiden osalta siellä nyt Israel laskeutunut Hamasin tasolle, koskaan ne ei ole ollut poliittisesti noin tasa-arvoisia. Mutta "rauha" varmaan kauempana kuin vuosikymmenniiin.

Jos jotain voittajia pitäisi nimetä, niin varmaan Hamas.

 

[JLM]

Kuten kirjotin, ei tämä sinne nyt rauhaa tuo, mutta ei se nyt sitä estäkkään.
Jokin verran yrittää turvata palestiinalaisten asemaa israelin nyky toimia vastaan. Mutta ei siis mitään kogreettista, jos israel jatkaa niin se jatkaa. Mutta Israel ylitti punaisen viivan, ei länkkärit voi sitä olla katsomatta määräänsä enempää. En usko että tässä nyt mitään uusia paksuja uusia viivoja lisää piirellään, mutta jatkamalla Israel syö omaa asemaansa.

Näemmä se punainen viiva on se että Hamas ei saa hävitä. Sitähän se käytännössä tarkoittaa. Ja jos se taas toteutuu niin käytännössä samoilla tahoilla on verta käsissään siinä vaiheessa kun Hamas iskee uudelleen varustelutauon jälkeen. Tosin muuta ei voi oikein odottaa tahoilta mitkä eivät ole hirveästi voittaneet mitään toisen maailmansodan jälkeen.

No konfligtin voimakäytön osalta se listitty huolella, mutta sen tappio tarkoitetulla tavalla varmaan entistä kauempana. Ulkomaiden osalta siellä nyt Israel laskeutunut Hamasin tasolle, koskaan ne ei ole ollut poliittisesti noin tasa-arvoisia. Mutta "rauha" varmaan kauempana kuin vuosikymmenniiin.

Jos jotain voittajia pitäisi nimetä, niin varmaan Hamas.

Se kertoo lähinnä siitä, että Hamasin propagandaosasto on ollut tehokas ja että lännessä on ollut erittäin halukkaita kuulijoita sille propagandalle. Rauha ei ole Oslon prosessin kaatumisen jälkeen ollut lähellä muutenkaan, koska Israelilla ei ole ollut oikein ketään kenen kanssa rauhasta olisi voinut keskustella, eikä se oikein voi tarjota sellaista "rauhaa" minkä hintana olisi itsetuho. Mikäli lännen munattomuus edesauttaa Hamasin voittoon niin silloin se tosiaan julistaa itsensä voittajaksi. Muita voittajia sitten ei olekaan. Mutta joku kerää siitä lyhyen aikavälin poliittiset irtopisteet niin kai se on sitten sen arvoista.

 

[pulatunnus]

Näemmä se punainen viiva on se että Hamas ei saa hävitä. Sitähän se käytännössä tarkoittaa. Ja jos se taas toteutuu niin käytännössä samoilla tahoilla on verta käsissään siinä vaiheessa kun Hamas iskee uudelleen varustelutauon jälkeen. Tosin muuta ei voi oikein odottaa tahoilta mitkä eivät ole hirveästi voittaneet mitään toisen maailmansodan jälkeen.

Se kertoo lähinnä siitä, että Hamasin propagandaosasto on ollut tehokas ja että lännessä on ollut erittäin halukkaita kuulijoita sille propagandalle. Rauha ei ole Oslon prosessin kaatumisen jälkeen ollut lähellä muutenkaan, koska Israelilla ei ole ollut oikein ketään kenen kanssa rauhasta olisi voinut keskustella, eikä se oikein voi tarjota sellaista "rauhaa" minkä hintana olisi itsetuho. Mikäli lännen munattomuus edesauttaa Hamasin voittoon niin silloin se tosiaan julistaa itsensä voittajaksi. Muita voittajia sitten ei olekaan. Mutta joku kerää siitä lyhyen aikavälin poliittiset irtopisteet niin kai se on sitten sen arvoista.

Hamas ei saa hävitä, niin sellaisia mielipiteitä joudut etsimään ihan muualta.

Selitin ilmeisen huonosti. Ei tässä nyt ole mitään tekemistä Hamasin propagandan kanssa, se on edelleen terrorijärjestö, ei sen sietäminen ole mihinkään nousut, päinvastoin.

 

[WanhaMuro]

Täytyy sanoa että olen tarkemman ajattelun jälkeen alkanut lämmetä tälle palestiinan tunnustamiselle. Valtiolla on valtion velvollisuudet, joten Israel voi tunnustamisen jälkeen todeta, aivan kaikkien kansainvälisten lakien ja sen sellaisten mukaan, jotta hoitakaa ihan itse oma vetenne, sähköt, tietoliikenne, sairaanhoito, infra ja kaikki muut valtion asiat.

Sitten vaan sähköt, vesi, netti, lääkintäpalvelut sun muut poikki ja raja kiinni kuin neidon reidet ja kaikki mitä nyt ilmaiseksi Israel tällä hetkellä palestiinan natzeille toimittaa. Siinä sitä olisi kun hamasin uljaat sankarimurhaajat kaivelisi kaivoja saadakseen vettä, voipi tulla jano, varsinkin kun ovat pilanneet pohjavetensä mutta elämä on. Tai ehkä Egypti (hah) auttaa. Eikä voisi edes vihervassarit itkeä koska ei itsenäisellä valtiolla ole mitään velvollisuuksia toista kohtaan.. No tietysti ne Putinin kuoropojat itkisi että Israelin pitää pallenatzit elättää mutta siitä ei vain tarvitse välittää. Hoitakoot homman itse tai queers in palestine voi mennä sinne kaivaa niitä kaivoja. Muistakaa ottaa kuonokopat ja perseen paljastavat nahkahousut mukaan. Voi tulla lämmin, monella tapaa.

Lisäksi oli mielenkiintoista nähdä kuinka kauan muu maailma tuon jälkeen jaksaisi kaataa rahaa sinne. Niillähän olisi oma valtio. Lisäksi kun seuraava vääjäämätön terrori isku tästä palestiinan valtiosta tulee, niin helppo tuhota kaikki kriittinen infra sieltä ja saavat aloittaa alusta. Raketti Israeliin, sähkölaitos palestiinassa paskaksi.

Kuulostaa hyvältä.

 

[timppeli]

Näemmä se punainen viiva on se että Hamas ei saa hävitä. Sitähän se käytännössä tarkoittaa. Ja jos se taas toteutuu niin käytännössä samoilla tahoilla on verta käsissään siinä vaiheessa kun Hamas iskee uudelleen varustelutauon jälkeen. Tosin muuta ei voi oikein odottaa tahoilta mitkä eivät ole hirveästi voittaneet mitään toisen maailmansodan jälkeen.

Pysyvän rauhan kannalta, mielestäni on epäoleellista edes puhua saadaanko Hamas tuhottua ja pois vallasta.
Ongelma ei ole Hamas, kyllä siellä on paljon muitakin Israelia vihaavia jihadistiryhmiä jotka tarvittaessa ottavat Hamasin paikan. PA näyttelee maltillista koska pysyy sillä tavalla länsimaiden suosiossa muka koko Palestiinan edustajana YK:ssa jne., vaikka palestiinalaiset itse vihaavat PA:ta.

Todellinen ongelma ovat palestiinalaiset itse jotka yleisesti edelleen haluavat Israelin tuhoa, ja nostavat valtaan Hamasin kaltaisia järjestöjä.

Hamashan vaatii nyt Länsirannalle vapaita vaaleja ilman ennakkoehtoja. He tietävät että voittaisivat vaalit mennen tullen. Siinä olisi länsimaisilla propalestiinalaisilla selittämistä "viattomista palestiinalaisista", ne samat "viattomat" jotka juhlivat lokakuun terrori-iskua kaduilla ja sylkivät näytille tuotujen kuolleiden israelilaissiviilien päälle.

Se on vähän sama kuin talebanien pääsy takaisin valtaan länsimaiden vetäydyttyä Afghanistanista. Tarpeeksi moni afghanistanilainen ei kannata länsimaista demokratiakäsitystä ja tasa-arvoa vaan kokee talebanit enemmän omakseen. Toki asia on monisyisempi, todellisuudessa siellä identifioidutaan erinäisiin alueellisiin heimoihin jne.

Tai Venäjä. Kyllä minä syytän Venäjän kansaa siitä että siellä on Putinin kaltainen sotahullu diktaattori vallassa.

Tietysti "syytän" israelilaisia myös siitä että Netanyahu on vallassa, tai amerikkalaisia siitä että Trump on vallassa. Siitä huolimatta että kyseisissä demokraattisissa valtioissa on myös heitä vastustavia ihmisiä paljonkin, ja kaikella todennäköisyydellä molemmat tulevatkin menettämään valtansa seuraavissa vaaleissa koska ovat kuitenkin demokraattisia valtioita.

 

[timppeli]

Lisäksi oli mielenkiintoista nähdä kuinka kauan muu maailma tuon jälkeen jaksaisi kaataa rahaa sinne. Niillähän olisi oma valtio.

Tuota on mielestäni ihan perustellusti epäilty yhdeksi syyksi miksi nimenomaan palestiinalaisten johtajat Arafatista lähtien ovat kieltäytyneet omasta valtiosta kun sitä on heille tarjottu, ainakin niin kauan kun Israel jäisi edelleen olemaan.

Sen jälkeen Palestiinasta tulisi vain yksi pieni köyhä arabivaltio joka ei enää kiinnostaisi ketään (ainakaan Israelin lisäksi joka voisi kokea sen edelleen turvallisuusuhkaksi), ja jolle tulisi maailmalta paljon vähemmän avustusrahoja kuin nykyisin.

Voin hyvin kuvitella kun Arafat yllättäen kieltäytyi hänelle tarjotusta Palestiinan valtiosta, hän luultavasti mietti mielessään:

"Jos vastaan kyllä, tässäkö se sitten oli, koko elämäntyöni? Perustin Fatahin vuosia ennen Kuuden Päivän Sotaa ja nousin PLO:n johtoon tavoitteena tuhota Israel, ja nyt petän kansani tuosta tavoitteesta ikiajoiksi? Minua pidettäisiin kansansa myyneenä petturina. Mitä minä edes tekisin eläkkeellä?".


Noin muuten, toistan edelleen että ihmettelen miten kahteen erillään olevaan alueeseen jaettu Palestiinan valtio voisi oikeasti edes toimia, siten että yksi taho pitää tiukasti valtaa ja kuria molemmilla alueilla. Jos Gazassa aletaan mellakoida hallintoa vastaan, miten Länsirannalta saadaan lähetettyä sinne salaisen poliisin joukkoja ampumaan mielenosoittajat, ja päinvastoin?

Kun kerran Egypti ja Jordania eivät myöskään enää suostu ottamaan palestiinalaisalueita haltuun (asukkaineen), ainoaksi oikeasti toteuttamiskelpoiseksi vaihtoehdoksi palestiinalaisten valtiolle näkisin että Gazaan tulee yksi ja Länsirannalle toinen valtio, erillisillä hallinnoilla. Gazan ja Länsirannan "palestiinalaisia" ei oikeasti yhdistä muu kuin että ovat kaikki arabeja, ja vastustavat Israelin olemassaoloa. Ei sinällään eroa esim. jordanialaisista, egyptiläisistä, syyrialaisista, libanonilaisista, irakilaisista yms. arabeista.

Ihmettelen miten tästä jakautuneen Palestiinan valtion dilemmasta tunnutaan puhuttavan varsinkin länsimaissa niin vähän. Olenko minä ainoa ihminen (länsi)maissa joka tunnistaa siinä suuren käytännön ongelman? Minusta länsimaiset tahot jotka edelleen liputtavat tällaisen kaksijakoisen Palestiinan valtion puolesta ovat jotenkin naiiveja tai yksinkertaisesti tyhmiä, eivät vain ole tulleet koskaan ajatelleeksi asiaa?

 

[JLM]

Hamas ei saa hävitä, niin sellaisia mielipiteitä joudut etsimään ihan muualta.

Mielipide saa olla mitä tahansa, jos käytännössä toimitaan siten että Hamasia ei voi poistaa vallasta.

 

[pulatunnus]

Mielipide saa olla mitä tahansa, jos käytännössä toimitaan siten että Hamasia ei voi poistaa vallasta.

Ei toimita niin.
Se että Hamas on vallassa ja tuskin päätös sitä vallasta yksinään poistaa, mutta ei se silti tarkoita väittämääsi.

 

[Walla]

Ei toimita niin.
Se että Hamas on vallassa ja tuskin päätös sitä vallasta yksinään poistaa, mutta ei se silti tarkoita väittämääsi.

Se on vaan että missään suuremmassa foorumissa ei käydä asiasta edes keskustelua miten tähän päästäisiin tai aseteta paletiinalaisten puolelle mitään ehtoja tunnustamiselle.

Eli edelleen vaan kuvitellaan että kun huudetaan tarpeeksi kovaa KAHDEN VALTION MALLI niin rauha tulee taianomaisesti ja Hamas antautuu ja sen kannattajat muuttuvat maltillisiksi. Toki tätä on yritetty kymmeniä vuosia ilman mitään positiivista kehitystä, mutta nyt se toimii. Vaikka ainoa asia mikä on muuttunut on yksi erityisen onnistunut terrori-isku, jonka seurauksena näin toimitaan.

 

[pulatunnus]

Se on vaan että missään suuremmassa foorumissa ei käydä asiasta edes keskustelua miten tähän päästäisiin tai aseteta paletiinalaisten puolelle mitään ehtoja tunnustamiselle.

Pohtia miksi palestiina ei ola aiemmin tunnustettu kuin hyvin rajallisesti, eli kyllä siellä on odotettu sitä tilannetta että siellä on tunnustettava hallinton ja sopparit Israelin kanssa. Eli ei tässä nyt ole siitä kiini, vaan Israelin toiminta on johtanut siihen että valtiot joutuvat harkitsemaan Palestiinan tunnustamista, vaikka normaali oloissa ei tulisi kysymykseenkään.

 

[timppeli]

Pohtia miksi palestiina ei ola aiemmin tunnustettu kuin hyvin rajallisesti, eli kyllä siellä on odotettu sitä tilannetta että siellä on tunnustettava hallinton ja sopparit Israelin kanssa. Eli ei tässä nyt ole siitä kiini, vaan Israelin toiminta on johtanut siihen että valtiot joutuvat harkitsemaan Palestiinan tunnustamista, vaikka normaali oloissa ei tulisi kysymykseenkään.

Miksi joutuvat? Miten Palestiinan "valtion" tunnustaminen mitenkään estäisi Israelin tavoitetta Hamasin lyömiseksi ja jopa Gazan ja Länsirannan haltuunotoksi, varsinkin jos tuo tunnustaminen jätetään epämääräiseksi toteamukseksi "palestiinalaisille pitäisi olla oma valtio jossain", ilman käsitystä mitkä tunnustettavan valtion rajat tulisivat olemaan tunnustamisen aikoihin?

Tunnustaminen on tässä vaiheessa parhaimmillaankin tyhjänpäiväistä hyvesignalointia.

 

[Spotty]

Kyseisen porukan ”rauhanomaiset” mielenosoituksetkin päätyy siihen, että kaupunkien keskustat paskotaan ja autot palavat kaduilla. Mitä luulet tapahtuva, jos hallinto ottaisi selkeästi Israelin puolen konfliktissa ja uutisissa raportoitaisiin muutakin kun Hamasin propagandaa? Ei selvittäisi ilman kuolonuhreja niistä mellakoista.
Euroopan oma syy sinänsä että ollaan kuohittu itsemme ottamalla tänne rajattomasti ihmisiä, joiden kulttuuri ja moraalikäsitteet ovat vähintään 200-300 vuotta jäljessä länsimaisia verrokkejaan ja oletettu näiden integroituvan /länsimaalaistuvan.

Jalkapallo | Pariisi kaaoksessa mestaruusjuhlien jäljiltä: kuolonuhreja, 400 pidätetty ja yli 40 autoa poltettu

Ainakin kaksi ihmistä on saanut surmansa PSG:n mestaruusjuhlissa, ranskalaismedia kertoo.

www.hs.fi

Mielestäni tuo autojen polttelu sopii oikein hyvin eurooppalaiseen kulttuuriin.

 

[timppeli]

Jalkapallo | Pariisi kaaoksessa mestaruusjuhlien jäljiltä: kuolonuhreja, 400 pidätetty ja yli 40 autoa poltettu

Ainakin kaksi ihmistä on saanut surmansa PSG:n mestaruusjuhlissa, ranskalaismedia kertoo.

www.hs.fi

Mielestäni tuo autojen polttelu sopii oikein hyvin eurooppalaiseen kulttuuriin.

Kuvituskuva on kovin maahanmuuttajataustainen. Ei siellä näy baskeripäisiä miimikkoja polttelemassa autoja.

Paljonko Suomessa, Virossa tai Puolassa poltellaan autoja ja laitetaan paikkoja paskaksi jääkiekon MM-kullan tai Euroviisuvoiton takia? Pesäpallon SM-juhlatkin päättyvät aina kaaokseen ja kuolonuhreihin?

 

[Kaaaapo]

Jalkapallo | Pariisi kaaoksessa mestaruusjuhlien jäljiltä: kuolonuhreja, 400 pidätetty ja yli 40 autoa poltettu

Ainakin kaksi ihmistä on saanut surmansa PSG:n mestaruusjuhlissa, ranskalaismedia kertoo.

www.hs.fi

Mielestäni tuo autojen polttelu sopii oikein hyvin eurooppalaiseen kulttuuriin.

Minä taas en laske afrikkalaisten, arabien jne. Euroopassa tekemiä rötöksiä eurooppalaisten kulttuuriksi.

 

[Spotty]

Kuvituskuva on kovin maahanmuuttajataustainen. Ei siellä näy baskeripäisiä miimikkoja polttelemassa autoja.

Minä taas en laske afrikkalaisten, arabien jne. Euroopassa tekemiä rötöksiä eurooppalaisten kulttuuriksi.

Eli ette osaa edes klikata linkkiä auki ja käyttää hiiren rullaa? Kertookin jo paljon.

Paljonko Suomessa, Virossa tai Puolassa poltellaan autoja ja laitetaan paikkoja paskaksi jääkiekon MM-kullan tai Euroviisuvoiton takia? Pesäpallon SM-juhlatkin päättyvät aina kaaokseen ja kuolonuhreihin.

En tiedä, ei kiinnosta. Tuo uutinen koskee Ranskaa. Miksi yrität sekoittaa keskustelua?

 

[pulatunnus]

Miksi joutuvat? Miten Palestiinan "valtion" tunnustaminen mitenkään estäisi Israelin tavoitetta Hamasin lyömiseksi ja jopa Gazan ja Länsirannan haltuunotoksi, varsinkin jos tuo tunnustaminen jätetään epämääräiseksi toteamukseksi "palestiinalaisille pitäisi olla oma valtio jossain", ilman käsitystä mitkä tunnustettavan valtion rajat tulisivat olemaan tunnustamisen aikoihin?

Tunnustaminen on tässä vaiheessa parhaimmillaankin tyhjänpäiväistä hyvesignalointia.

Sitä voi tosiaan pohtia mitä eroa on tunnustetulla valtiolla ja ei tunnustetulla.

Eikä se väkivalloin Israelia estä jatkamasta nykyisellä tavalla operaatiota, voi olla että jatkaa, mutta asemoi Israelin toiminnan entistä enemmän muiden sonta valtioiden tasolle.

Se totta ettei sinne olla joukkoja lähettämässä , ja tuskin kerta rysäyksellä tiukkaa pakote politiikkaa, mutta kyllä Israelista tulee entistä enemmän hyljeksitty taloudessa, entistä tieukemmin Trumpin hallinnon varassa. siinäkin on parasta ennen päiväys.

 

[timppeli]

Eli ette osaa edes klikata linkkiä auki ja käyttää hiiren rullaa? Kertookin jo paljon.

En tiedä, ei kiinnosta. Tuo uutinen koskee Ranskaa. Miksi yrität sekoittaa keskustelua?

Ymmärrän ettei "kiinnosta" koska Pariisissa ja Grenoblessa nyt sattuu olemaan niin paljon maahanmuuttajataustaisia uusranskalaisia. Ne ovat selkeä riskiryhmä tuollaisten tapausten leimahtamiselle.

 

[Spotty]

Ymmärrän ettei "kiinnosta" koska Pariisissa ja Grenoblessa nyt sattuu olemaan niin paljon maahanmuuttajataustaisia uusranskalaisia. Ne ovat selkeä riskiryhmä tuollaisten tapausten leimahtamiselle.

Uutisen valokuvissa selvästi ihmiset ovat valkoihoisia. Joten voisitko lopettaa näiden mielikuvitusargumenttien repimisen perseestäsi? Ne eivät todellakaan edesauta argumenttejasi niin kuin luulet niiden tekevän.

 

[timppeli]

Sitä voi tosiaan pohtia mitä eroa on tunnustetulla valtiolla ja ei tunnustetulla.

Mitä valtiota Palestiinan tapauksessa ollaan tunnustamassa, esim. millä rajoilla?
Luoko tuo tunnustaminen Palestiinan valtion, eli yritetään mennä perse edellä puuhun tunnustaen valtio jota ei ole vielä olemassa?

Tunnustiko Suomi Israelin valtion ennenkuin sitä oli perustettu?

Eikä se väkivalloin Israelia estä jatkamasta nykyisellä tavalla operaatiota, voi olla että jatkaa, mutta asemoi Israelin toiminnan entistä enemmän muiden sonta valtioiden tasolle.

Terroristeja vastaan taisteleminen ei tee valtiosta sontaa, ei vaikka terroristeja olisi palkittu tunnustamalla heidän olematon valtionsa.

Se totta ettei sinne olla joukkoja lähettämässä , ja tuskin kerta rysäyksellä tiukkaa pakote politiikkaa, mutta kyllä Israelista tulee entistä enemmän hyljeksitty taloudessa, entistä tieukemmin Trumpin hallinnon varassa. siinäkin on parasta ennen päiväys.

En edelleenkään saa kiinni logiikastasi, miksi Palestiinan olemattoman valtion tunnustaminen jotenkin aiheuttaisi tuollaista.

Jos länsivaltiot ovat tunnustaneet "Palestiinan valtion" jonka rajoja ei kukaan tunne, saako Israel julistaa samantien sodan kyseistä valtiota vastaan johtuen sieltä Israeliin tehdyistä hyökkäyksistä? Silloin ei voisi ainakaan enää valittaa "viattomista palestiinalaisista" koska palestiinalaisia kohdeltaisiin valtiona joka hyökkää ja on hyökännyt Israelia vastaan. Ei voitaisi enää vedota siihen että kyseessä on "vain Hamas", eivät palestiinalaiset.

Libanon on oikea valtio, eikä se ole aiheuttanut erityistä ongelmaa Israelille kansainvälisesti että he ovat hyökänneet sen alueelle sieltä tulevien terrori-iskujen takia. Toki siinäkin on yritetty vedota siihen että kyseessä on vain Hizbollah eikä Libanon, mutta kun Hizbollah on myös Libanonin hallituksessa ja jos kerran Libanonin valtio ei saa kyseistä terroristiryhmää kuriin, Israelilla on oikeus hyökätä vaikka koko valtiota vastaan.

 

[Jumputin]

Eli edelleen vaan kuvitellaan että kun huudetaan tarpeeksi kovaa KAHDEN VALTION MALLI niin rauha tulee taianomaisesti ja Hamas antautuu ja sen kannattajat muuttuvat maltillisiksi. Toki tätä on yritetty kymmeniä vuosia ilman mitään positiivista kehitystä, mutta nyt se toimii. Vaikka ainoa asia mikä on muuttunut on yksi erityisen onnistunut terrori-isku, jonka seurauksena näin toimitaan.

Länsimaiden ajaman kahden valtion mallin tiellä ei ole pelkästään haluttomat palestiinalaiset, vaan myös Israel, joka johdon mukaisesti on vuosikymmenet tehnyt töitä sen eteen, että palestiinalaiset eivät valtiota tule saamaan. Ei ole mitään merkkejä siitä, että Israel tulisi luopumaan tavoitteistaan, vaikka Hamas antautuisi.

Kuten aikaisemmin linkitin lähettilään paljon puhuvan kuvauksen tilanteesta ennen Hamasin terroria, joka hyvin kuvastaa Israelin vastenmielisiä rikoksia palestiinalaisia siviilejä kohtaan. Ennen hyökkäystä nämä jäivät länsimaissa pitkälti uutispimentoon samalla, kun länsimaat puheltelivat vain muniinsa.

Onse sitten Hamas tai Israel, niin siviileihin kohdistuvat rikokset ovat yhtä vastenmielisiä ja raukkamaista terroria.

 

[timppeli]

Uutisen valokuvissa selvästi ihmiset ovat valkoihoisia. Joten voisitko lopettaa näiden mielikuvitusargumenttien repimisen perseestäsi? Ne eivät todellakaan edesauta argumenttejasi niin kuin luulet niiden tekevän.

Eivätkä ole, kovin on etnisesti värittynyttä varsinkin juuri siinä kuvassa missä näkyy palava auto. Pariisin ongelmalähiöt ovat ei-yllättäen maahanmuuttajavoittoisia, aivan kuten muissakin Euroopan suurkaupungeissa.

Kuvat missä näkyy baskeripäisiä miimikkoja ei puolestaan näy palavia autoja ja massoittain kuolonuhreja. Iloitsevia ihmisiä kyllä, ihan kuin helsinkiläiset juhlimassa Havis Amandalla MM-95 tai Euroviisuvoittoa.

 

[timppeli]

Länsimaiden ajaman kahden valtion mallin tiellä ei ole pelkästään haluttomat palestiinalaiset, vaan myös Israel, joka johdon mukaisesti on vuosikymmenet tehnyt töitä sen eteen, että palestiinalaiset eivät valtiota tule saamaan.

Juutalaiset ja Israel ovat tarjonneet palestiinalaisille omaa valtiota lukuisia kertoja historiassa, mutta se ei ole koskaan palestiinalaisille kelvannut koska Israel olisi edelleen jäänyt olemaan.

Lokakuun iskujen jälkeen yhä useammat maltillisetkin israelilaiset ovat toki heränneet todellisuuteen millaista paskasakkia palestiinalaiset oikeasti ovat, ja rauhaisa elo heidän rinnallaan (kahden valtion mallissa) on ilmeisen mahdoton ajatus. Jos Länsirannasta tulisi Gazan tapainen palestiinalaisten terroristihautomo, se olisi Israelille todella paha paikka.

Länsirannalta ei tehdä nyt terrori- ja raketti-iskuja paljonkaan Israelin puolelle Israelin läsnäolon takia. Hamas ei voi IDF:n kontrollin takia rakentaa sinne terroristitunneleitaan ja rakentaa raketinlaukaisualustoja sairaaloiden ja päiväkotien yhteyteen.

Onse sitten Hamas tai Israel, niin siviileihin kohdistuvat rikokset ovat yhtä vastenmielisiä ja raukkamaista terroria.

Hamas pyrkii maksimoimaan siviiliuhrit molemmilla puolilla, Israel puolestaan minimoimaan,. Jo siksi heidän vertaamisensa toisiinsa on kuin vertaisi ukrainalaisten ja venäläisten tekemiä "rikoksia" Ukrainan sodassa.

Länsimaiset propalestiinalaiset eivät välitä paskaakaan palestiinalaissiviileiden hengestä koska eivät vaadi Egyptiä päästämään palestiinalaissiviileitä turvaan aktiiviselta sotatoimialueelta jota Hamas hallitsee. Hekin haluavat palestiinalaissiviilien mieluummin jäävän Gazaan ihmiskilviksi kuolemaan.

 

[Jumputin]

Hamas pyrkii maksimoimaan siviiliuhrit molemmilla puolilla, Israel puolestaan minimoimaan,.

Tässä on suurin ero meidän näkökulmista. Sinä uskot, minä katson dataa siviiluhreista ja listausta sotarikoksista.

 

[Spotty]

Eivätkä ole, kovin on etnisesti värittynyttä varsinkin juuri siinä kuvassa missä näkyy palava auto. Pariisin ongelmalähiöt ovat ei-yllättäen maahanmuuttajavoittoisia, aivan kuten muissakin Euroopan suurkaupungeissa.

Kuvat missä näkyy baskeripäisiä miimikkoja ei puolestaan näy palavia autoja ja massoittain kuolonuhreja. Iloitsevia ihmisiä kyllä, ihan kuin helsinkiläiset juhlimassa Havis Amandalla MM-95 tai Euroviisuvoittoa.

Harhaisuus on näköjään syvemmässä kuin uskoinkaan.

 

[timppeli]

Tässä on suurin ero meidän näkökulmista. Sinä uskot, minä katson dataa siviiluhreista ja listausta sotarikoksista.

Ei vaan sinä uskot, ja minä katson dataa miten eri osapuolet toimivat, eli Hamas piiloutuu siviilien taakse kun taas Israel pyrkii hyökkäämään vain siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan.

Israelin puolella vähäisemmät uhrit eivät myöskään kerro siitä että Hamas ja palestiinalaiset olisivat jotenkin lempeämpiä israelilaisia kohtaan kuin israelilaiset heitä, vaan että Israel rakentaa väestösuojia yms. siviiliensä suojelemiseksi, kun taas palestiinalaiset rakentavat niitä vain terroristitaistelijoidensa ja Hamasin johtajien suojelemiseksi.

Osaltaan epäsuhtaa kuolonuhrien määrässä selittää myös yleisesti se että Gazassa on voimassa kuolemankultti missä kuolemaa glorifioidaan "marttyyrikuolemilla", ja jopa äidit toitottavat kuinka kuolema marttyyrina olisi heidän omille lapsilleen paras mahdollinen kohtalo.

Samanlainen tilanne kuinka esim. talvisodassa kuoli paljon enemmän neuvostoliittolaisia kuin suomalaisia sotilaita. Se ei johtunut siitä että Neuvostoliitto olisi ollut jotenkin lempeämpi vaan että heillä oli paskempi sodankäyntitaito missä sotilaita pakotettiin juoksemaan joukkoina kohti konekivääritulta. Se ei tehnyt suomalaisista tarinan pahista vaikka neukkuja kuoli paljon enemmän.

 

[Walla]

Tässä on suurin ero meidän näkökulmista. Sinä uskot, minä katson dataa siviiluhreista ja listausta sotarikoksista.

Katsotko myös dataa, joka sanoo että saksalaisia siviiliuhreja oli enemmän kuin brittejä tai ja jenkkejä, ja toteat että natsit olivat oikeassa ja tarinan hyvikset?

Se että palestiinalaisia kuolee enemmän johtuu siitä, että Israel suojelee omia siviilejään, Hamas taas ei vaan nimenomaan käyttää näiden kärsimystä omana propagandanaan. Sekä toki siitä että Hamasin sotilaalliset kyvyt ovat huomattavasti Israelia heikommat, onneksi. Jos eivät olisi Israelin siviiliuhrien määrä yhtä kuin Israelin siviiliväestö. Israelilla taas olisi kyvykkyys tuhota kolo palestiinalaiset, mutta se ei halua tehdä niin.

Hamas pyrkii saamaan aikaan siviiliuhreja, Israel välttämään niitä, siitä ei pääse mihinkään vaikka jossittelisi kuinka olisiko jollain tavalla voitu päästä vähemmillä siviiliuhreilla.

 

[timppeli]

Harhaisuus on näköjään syvemmässä kuin uskoinkaan.

Hyvä että myönnät itsekin.

 

[Spotty]

Hyvä että myönnät itsekin.

Käytin ala-asteella tuota samaa "Tiedän mikä sä oot mutta mikä mä oon" -kikkaa.

, eli Hamas piiloutuu siviilien taakse kun taas Israel pyrkii hyökkäämään vain siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan.

T: IDF:n lehdistötiedote. Onneksi kouluissa opetetaan nykyään medianlukutaitoa.