Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Käytin ala-asteella tuota samaa "Tiedän mikä sä oot mutta mikä mä oon" -kikkaa.

T: IDF:n lehdistötiedote. Onneksi kouluissa opetetaan nykyään medianlukutaitoa.

Huomaan kyllä kuinka kypsä argumentitaitosi on, nostan hattua.

Ehkä pääset pian toisellekin "palstalomalle" jatkuvien henkilökohtaisuuksien ja keskustelijoiden haukkumisen ansiosta?

 

[Jumputin]

Ei vaan sinä uskot, ja minä katson dataa miten eri osapuolet toimivat, eli Hamas piiloutuu siviilien taakse kun taas Israel pyrkii hyökkäämään vain siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan.

Se että palestiinalaisia kuolee enemmän johtuu siitä, että Israel suojelee omia siviilejään, Hamas taas ei vaan nimenomaan käyttää näiden kärsimystä omana propagandanaan.

Sota kaistaleella on raakaa siviileille ja toki tapahtumat on kätevää selittää Hamasin propagandalla. Propaganda on selviö, mutta se on selviö myös Israelin puolelta. Kuten esim. miten kouluihin ja sairaaloihin tehdyt iskut selitetään sotilaallisella käytöllä, mutta todisteita tuntuu olevan kovin vähän, kuten täällä aikaisemmin julkaisemassani raportissa ilmeni.

Toinen juttu on Länsirannan tapahtumat ennen ja jälkeen Hamasin iskua. Lainaus edellisestä postauksestani, jossa käsiteltiin puolenvuoden ajanjaksoa:

Vuoden 2024 ensimmäisellä puoliskolla väkivalta ja ihmisoikeusloukkaukset ovat lisääntyneet vakavasti Länsirannalla, raportoi Norjan pakolaisneuvosto (NRC). Israelin joukot ja siirtokuntalaiset ovat tappaneet satoja palestiinalaisia, yli 1 000 on joutunut jättämään kotinsa ja lähes 160 000 on kärsinyt tuhotöistä.

 

[Walla]

T: IDF:n lehdistötiedote. Onneksi kouluissa opetetaan nykyään medianlukutaitoa.

T: Yhdysvaltain sotilastiedustelu tai YK tai mikä tahansa järkevä lähde.

https://www.nytimes.com/2024/01/02/us/politics/gaza-hospital-hamas.html

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-181630/

Jne.

Se on vaan käsittämätöntä että vaikka Hamas jaa kiinni uudelleen ja uudelleen ja uudelleen samoista taktiikoista kuten sairaaloihin, kouluihin ja moskeijoihin piiloutumisesta, niin joka kerta kun sama tapahtuu uudestaan niin huudetaan että ”IDF:n propagandaa, ei ole todisteita tästä viimeisimmästä”.
Ja vastaavasti kun Hamas syyttä Israelia milloin ohjustusten ampumisesta sairaalaan (oli Hamasin oma raketti, mikä on jännä kun Hamashan ei niitä kuulemma siviilialueilta edes ammu) tai pikkulapsen näännyttämisestä (oli muuten vakavasti sairas, ei nälkiintynyt) niin sama päinvastoin, eli vaikka vastaavat on toistuvasti ennen osoittautuneet valheiksi, niin tätä viimeisintä ei ole vielä debunkattu joten palko olla totta.

 

[Walla]

Sota kaistaleella on raakaa siviileille ja toki tapahtumat on kätevää selittää Hamasin propagandalla. Propaganda on selviö, mutta se on selviö myös Israelin puolelta. Kuten esim. miten kouluihin ja sairaaloihin tehdyt iskut selitetään sotilaallisella käytöllä, mutta todisteita tuntuu olevan kovin vähän, kuten täällä aikaisemmin julkaisemassani raportissa ilmeni.

Todisteita on kovin vähän, koska et hyväksy luotettavaksi muuta kuin Hamasin pyörittämän hallinnon. Juuri tuossa viime viestissä linkkasin siihen, että Yhdysvaltain sotilastiedustelu vahvisti TAAS Hamasin operoineen sairaaloissa ja/tai niiden alla.

 

[Jumputin]

Todisteita on kovin vähän, koska et hyväksy luotettavaksi muuta kuin Hamasin pyörittämän hallinnon. Juuri tuossa viime viestissä linkkasin siihen, että Yhdysvaltain sotilastiedustelu vahvisti TAAS Hamasin operoineen sairaaloissa ja/tai niiden alla.

En ole lukenut ainuttakaan Hamasin hallinon tekemää raporttia. Mistä moisen väitteen edes keksit?

 

[Walla]

En ole lukenut ainuttakaan Hamasin hallinon tekemää raporttia. Mistä moisen väitteen edes keksit?

Ei ole kyse siitä kuka raportin on allekirjoittanut vaan kenen tietoihin se perustuu. Yleisesti ottaen trendi on että esim. ”Gazan terveysviranomaisten” eli Hamasin ilmoitukset niellään sellaisenaan, ja esim. Yhdysvaltain sotilastiedustelun tai IDF:n tieto on ”propagandaa”.

Silloin yllättäen päädytään väkisin lopputulemaan, että todisteita ei ole mistään Israelin väittämästä, kun taas kaikki palestiinalaisten väittämä on todiste itsessään.

 

[Jumputin]

Ei ole kyse siitä kuka raportin on allekirjoittanut vaan kenen tietoihin se perustuu. Yleisesti ottaen trendi on että esim. ”Gazan terveysviranomaisten” eli Hamasin ilmoitukset niellään sellaisenaan, ja esim. Yhdysvaltain sotilastiedustelun tai IDF:n tieto on ”propagandaa”.

Silloin yllättäen päädytään väkisin lopputulemaan, että todisteita ei ole mistään Israelin väittämästä, kun taas kaikki palestiinalaisten väittämä on todiste itsessään.

Oliko tämä siis ironiaa, joka multa meni ohi?

T: Yhdysvaltain sotilastiedustelu tai YK tai mikä tahansa järkevä lähde.

 

[Eore]

Jalkapallo | Pariisi kaaoksessa mestaruusjuhlien jäljiltä: kuolonuhreja, 400 pidätetty ja yli 40 autoa poltettu

Ainakin kaksi ihmistä on saanut surmansa PSG:n mestaruusjuhlissa, ranskalaismedia kertoo.

www.hs.fi

Mielestäni tuo autojen polttelu sopii oikein hyvin eurooppalaiseen kulttuuriin.

Virallisia tilastoja ei tietenkään ole koska se olisi rasistista, mutta kuten about kaikissa länsimaissa pidettyjen mielenilmaisujen yhteydessä tapahtuvissa ryöstelyssä, väkivallassa jne valtaosa toteuttajista ei ole kantaväestöä. Kätevä siinä tiimellyksessä hakea uus taulutelkkarikin kotimatkalla.
Ministeri Bruno Retailleau kutsui sekoilijoita barbaareiksi ja paikallinen vasemmisto tämän lausunnon tuomitsi rasistiseksi. Miksi? Oliko hän rasistinen valkoisia kohtaan?

French interior minister under fire for calling Paris Saint-Germain fans 'barbarians'

PSG supporters celebrating team’s UEFA Champions League victory called ‘barbarians’ by Bruno Retailleau - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

EDIT: korjattu väärä lainaus

 

[10YG]

Tässä on suurin ero meidän näkökulmista. Sinä uskot, minä katson dataa siviiluhreista ja listausta sotarikoksista.

Minä olen nähnyt useita otsikoita niistä tapauksista, joissa israelilaiset ovat ampuneet viattomia gazalaisia siviilejä ruokajonoissa.
Nykyään on kännyköitä lähes kaikilla ja niillä kuvataan ties mitä. Onko näissä sinun datoissasi paljonkin tällaisia videoita noista tapahtumista? Onko niitä ampumisia todella monta?

Isiksen kalifaatissa oli vaikka mitä julmuuksia. Monista oli videoita. En niitä katsonut, mutta todistusaineistoa ymmärtääkseni riittää.
Varmaan niistä Hamaksen rakettihyökkäyksistä Gazasta Israeliin on paljon videota ja muuta dataa. Tarkoitan tapahtumia ennen tätä sotaa. Luulisi, että esimerkiksi sairaaloista, joista raketteja ammuttiin, olisi kuvaa tallella.

 

[Jumputin]

Minä olen nähnyt useita otsikoita niistä tapauksista, joissa israelilaiset ovat ampuneet viattomia gazalaisia siviililejä ruokajonoissa.
Nykyään on kännyköitä lähes kaikilla ja niillä kuvataan ties mitä. Onko näissä sinun datoissasi paljonkin tällaisia videoita noista tapahtumista? Onko niitä ampumisia todella monta?

Isiksen kalifaatissa oli vaikka mitä julmuuksia. Monista oli videoita. En niitä katsonut, mutta todistusaineistoa ymmärtääkseni riittää.
Varmaan niistä Hamaksen rakettihyökkäyksistä Gazasta Israeliin on paljon videota ja muuta dataa. Tarkoitan tapahtumia ennen tätä sotaa.

Mitäs tälläiseen ylimieliseen viestiin vastaisi. Mun datataidot riittää esim. niihin raportteihin, joita tänne muutaman esimerkiksi laitoin.
Samaa dataa löytyy paljon myös Hamaksen ja kumppaneiden tekosista, ei tarvinne videoita katsella. Ei muuta kun kaivelemaan, ei tarvitse tyytyä otsikoihin!