Joku 6 prosenttia briteistä on muslimeita, ja niistäkin valtaosa jostain Pakistanista. Miksi helkkarissa se vaikuttaisi sekulaariuteen pyrkivän hallinnon päätöksiin? Ranskasta puhumattakaan, missä tuo sekulaarius on ihan periaatteellisella tasolla vielä isompi juttu?
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit
- Keskustelun aloittaja ATE
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- israel jerusalem palestiina
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 928
Samasta syystä miksi sekulaariuteen pyrkivä hallinto peitteli aktiivisesti ja tietoisesti mitä törkeimpiä rikoksia, mitä ko. kansanryhmä tehtaili vuosia.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 507
Israelin väitettyihin sotarikoksiin liittyen löytyi seuraavaa paperia: Report of the Independent International Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and Israel [A/HRC/59/26]
Jos nämä pitävät edes osittain paikkansa, niin kyllä Israel osaa antaa omansa siviiliväestölle. Annoin AI:n pureskella raporttia ja tarkistuksesta huolimatta virheitä voi olla.
Länsirannalla tapahtui myös raportin mukaan:
Jos nämä pitävät edes osittain paikkansa, niin kyllä Israel osaa antaa omansa siviiliväestölle. Annoin AI:n pureskella raporttia ja tarkistuksesta huolimatta virheitä voi olla.
Hamas tunnetusti käyttää siviilirakennuksia sotilaallisiin tarkoituksiin ja komissio pystyi vahvistamaan yhden tapauksen, jossa Hamas käytti Anas Bin-Malik -koulua sotilaallisiin tarkoituksiin (heinäkuu 2024).
Länsirannalla tapahtui myös raportin mukaan:
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 928
Asia ei ole ihan niin yksioikoinen. On aika laajasti tiedossa, että Hamas käytti ja käyttää suojeltuja kohteita, kuten kouluja, päiväkoteja, moskeijoita ja sairaaloita omiin tarkoituksiinsa tavalla, mikä on sodan sääntöjen vastaista. Periaatteessa suojeltu kohde menettää statuksensa sillä hetkellä, kun sitä käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin, jolloin esim. koulurakennuksen pommittaminen sen perusteella on täysin sääntöjen mukaista. Se että joku YK:n komissio ei löydä mitään alkaa olla jo vähän kulunut vitsi, kun huomioidaan miten tiiviissä yhteistyössä YK-järjestöt ovat toimineet Hamasin kanssa.
Sinänsä on täysin selvää että myös siviilit kärsivät sodasta, varsinkin noin tiheään asutulla alueella. Se ei kuitenkaan voi olla peruste sille, ettei sotaa voisi käydä, eikä se automaattisesti tarkoita että kaikki siviilien kärsimys on seurausta Israelin tekemisistä. Kyllä Hamas kunnostautuu siinä vallan paljon, esimerkiksi avustuksia ryöstämällä, mustan pörsin kauppaa pyörittämällä jne mikä on ollut heille merkittävä tulonlähde. Ja sitten kun Israel on pyrkinyt estämään sen toiminnan, niin se on siinä määrin eksistentiaalinen ongelma Hamasille, että propagandatuutit ovat olleet aika kuumana kaikenlaista juttua siinä toivossa, että päästäisiin takaisin vanhaan järjestelyyn mikä hyödytti ja piti Hamasin elossa.
Nythän kysymys on osaltaan myös siitä, varmistetaanko Hamasin valitseman siviileille tuhoisan strategian toimivuus myös tulevaisuudessa, vai hyväksytäänkö se, että Hamasin valta voi päättyä vain kunnolliseen tappioon (vrt. miten puhutaan Venäjästä, siitä on jo pitkään puhuttu että sen pitäisi kokea täysi tappio jotta maa voisi ehkä muuttua muuksi kuin imperialistiseksi persereikävaltioksi).
Se että on esim. tiesulkuja turvallisuuden takia (länsirannan palestiinalaiset tekivät terrori-iskuja, osa niistä jäi yritykseksi, osa onnistui) ei ole itsessään sotarikos, eikä se jos sen seurauksena joidenkin koulunkäynti käy hankalaksi. Sinänsä se että siirtokuntalaiset ovat ottaneet oikeutta omiin käsiinsä on valitettavaa ja huono asia myös Israelin kannalta (koska väkivallan monopolin pitäisi aina olla mieluummin valtiolla), mutta samalla se on osaltaan seurausta siitä mitä mm. Lokakuussa tapahtui. Onko se yhteismitallinen asia palestiinalaisten terroristijärjestöjen kanssa, tai sen tosiasian kanssa että maltilliseksikin tituleerattu Fatah (mistä kai kuulemma haaveillaan rauhanprosessille jonkinlaista pelastajaa) maksaa tiettävästi edelleen tapporahaa juutalaisista, niin nähdäkseni ei.
En tiedä oletko vielä huomioinut ettei meuhkaavia muslimeita oikeasti kiinnosta se mitä Gazan siviileille tapahtuu, vaan koko konfliktia ajatellaan näkökulmasta islam vs juutalaiset. Kaikki nämä ihmiset ovat olleet viimeiset 10vuotta turpa kiinni ja täysin tyytyväisiä elämään vaikka samaan aikaa Jemenissä on historian pahin nälänhätä, Syyriassa hallinto tappaa satoja tuhansia, afrikassa sisällissodat runtelee viattomia ja kaikki muut konfliktit maailmassa, joissa muslimit tappavat toisiansa tai ovat uhrin asemassa. Pelkkää siviilien, naisten ja lapsien kärsimystä, mutta ei protesteja, ei marsseja eikä samanlaista älämölöä jokaisessa mahdollisessa tilanteessa mitä nyt Gazan kohdalla tapahtuu. Ei näitä ihmisiä oikeasti kiinnosta se kuoleeko alueella siviilejä tai lapsia, vaan tilanne nähdään Islam vs juutalaiset taisteluna, jossa jokainen muslimin tulee olla juutalaisia vastaan. Mikäli Israelin sijaan Egypti sotisi Gazassa nämä ihmiset eivät voisi olla vähempää kiinnostuneita vaikka koko Gaza laitettaisiin matalaksi.
Edit: miksi hallintoa kiinnostaa 6% vähemmistö? Koska tämä porukka on useasti osoittanut olemaan valmis väkivaltaan, jos ei mennä heidän pillin mukaan tai jos joku julkeaa kyseenalaistaa heidän kivikautisen kulttuurin sääntöjä. Lisäksi he lisääntyvät moni kertaisella vauhdilla kantaväestöön verrattuna, joten poliittinen broileri näkee sen tulevana kannatuksena.
"Teot merkitsevät eivät puheet"
Tarkennetaan vielä hieman että ymmärrät paremmin mitä ajoin takaa:
POSITIIVISET teot merkitsevät, eivät POSITIIVISET puheet.
Kyllä, molemmat osapuolet ovat tehneet vuosikymmenien aikana paljon asioita joita vastapuoli pitää erittäin negatiivisina, esim. Israelin Länsirannan juutalaissiirtoluntien laajentuminen mistä jankutat jatkuvasti.
Siksi kannattaa ennemmin keskittyä tarkastelemaan mitä positiivista osapuolet ovat tehneet, jotta saadaan jotain todellista käsitystä heidän todellisesta rauhantahtoisuudestaan. Israelilta keksin lukuisia positiivisia tekoja joiden voidaan katsoa todistavan heidän halustaan elää rauhassa palestiinalaisten rinnalla. Palestiinalaisilta en keksi oikein mitään, ehkä ainoana esimerkkinä Arafat oli tunnustavinaan Israelin oikeuden olemassaoloon mutta puheeksi sekin on jäänyt.
Positiivista tosin on että jotkut arabimaat ovat vihdoinkin suostuneet myöntämään Israelin oikeuden olemassaoloon mutta täysin optimistinen en ole senkään suhteen koska arabimaiden diktaattorihallitsijoiden mielipide ei ole sama kuin heidän kansansa mielipide. Vaikka Saudi-Arabian, Jordanian ja Egyptin epädemokraattisesti vallassa olevat hallitsijat ovatkin nykyisin ulkokultaisia Israelia kohtaan, heidän kansansa edelleen vihaa Israelia ja juutalaisia. Ei tarvita kuin vallankumous ko. maissa ja taas on helposti Israelin tuhoa vaativat tahot vallassa, vähän samaan tapaan kuinka Iran perui Israelin tunnustuksensa kun fundamentalistit pääsivät valtaan vallankumouksessa.
No, toivotaan että diktaattorit pysyvät vallassa arabimaissa, ja Trump saa istutettua länsimyönteisen diktaattorin takaisin valtaan myös Iraniin. Ilmeisesti vain sillä muslimit pysyvät aisoissa Lähi-idässä.
Timo Miettinen ja Tuomas Forsberg julistavat Hesarin artikkelissa:Pääministeri Orpo piti ylimääräisen tiedotustilaisuuden Kesärannassa, aiheena Palestiinan valtion tunnustaminen
Orpo: Stubb varoitti hallitusta etukäteen ilmoituksestaan – yllätysinfo Kesärannassa keskeytti kesäloman
Tiedotustilaisuus käsittelee kiihtynyttä keskustelua Palestiinasta.www.is.fi
Palestiina | Tutkijat: Jos Suomi jää yksin Palestiinan tunnustamisen kanssa, se muistetaan
Jos hallitusasetelma olisi toisenlainen, Suomi olisi reagoinut aiemmin, arvioi professori Tuomas Forsberg.
www.hs.fi
"Jos Suomi ei tunnusta Palestiinan valtiota muiden maiden mukana, Suomi voi jäädä hankalaan viiteryhmään, arvioivat tutkijat."
Kumpikaan tutkija tai HS:n toimittajat eivät pysty esittämään mitään konkreettista asiaa, joka tästä seuraa Suomelle.
Mainehaitta jossain tulevaisuudessa on yhtä tyhjän kanssa. Kannattaa olla historian oikealla puolella. Terroristeille ei tarvitse antaa palkintoja.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 525
Vouhottaminen Palestiinan valtion tunnustamisesta on pelkkää sisäpolitiikkaa. Vasemmisto-oppositio on huomannut aiheen herättävän kiistää hallituksen sisällä, joten oppositio lietsoo vastakkainasettelua mahdollisimman paljon, varsinaisena tavoitteenaan hallituksen kaatuminen. Yle, Hesari ja muut tavanomaiset epäillyt ovat tietysti kuorossa mukana.
Orpon tiedotustilaisuus teki nyt selväksi, että hallitus ei aio kaataa itseään jonkun islamistiterroristien pesäpaikan takia. Mutta mölinä "ulkopoliittisen johdon umpikujasta", "ulkopoliittisen linjan epäselvyydestä" jne. jatkuu, koska Kokoomuksen ns. sivistysporvarit tiedetään heikoimmaksi lenkiksi vasemmistopropagandan edessä.
Jos Palestiinan valtion tunnustaminen on oikeasti tärkeä asia vasemmistopuolueille, ne olisivat voineet hoitaa tunnustamisen Marinin hallituksen aikana. Mutta eipä se niin tärkeä asia ollutkaan.
Orpon tiedotustilaisuus teki nyt selväksi, että hallitus ei aio kaataa itseään jonkun islamistiterroristien pesäpaikan takia. Mutta mölinä "ulkopoliittisen johdon umpikujasta", "ulkopoliittisen linjan epäselvyydestä" jne. jatkuu, koska Kokoomuksen ns. sivistysporvarit tiedetään heikoimmaksi lenkiksi vasemmistopropagandan edessä.
Jos Palestiinan valtion tunnustaminen on oikeasti tärkeä asia vasemmistopuolueille, ne olisivat voineet hoitaa tunnustamisen Marinin hallituksen aikana. Mutta eipä se niin tärkeä asia ollutkaan.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 764
Ei tässä taida olla sisäpolitiikkaa kuin Kristillisillä. Palestiinan tunnustaminen on ulkopolitiikkaa missä ragoidaan Israelin toimille.
Kuten sanoit, jos se olisi ollut aiemmin tärkeää, itseisarvo, niin se olisi tehty aiemmin, jos se olisi ollut tärkeää vasemmisto puolueille, niin olisi se ollut edellisellä eduskuntakaudella vahvemmin esillä.
Eihän tuo tunnustaminen rauhaa tuonne tuo. Mutta ei se merkityksetön ole.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 928
Väärin toteutettuna siitä on kyllä lähinnä haittaa. Nythän siitä koko touhusta on tullut tietynlaista identiteettipolitiikkaa, hyvesignalointia ja mahtipontisia julistuksia "historian oikealla puolella olemisesta" (mikä on ilmaisuna sekä ympäripyöreä että typerä). Jos kahden valtion ratkaisua meinataan ajaa, niin ensimmäisiä asioita olisi varmistaa Hamasin tappio, koska ilman sitä ei ole oikein sellaista osapuolta kenen kanssa mistään kahden valtion ratkaisusta voitaisiin realistisesti edes keskustella.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 764
Kuten kirjotin, ei tämä sinne nyt rauhaa tuo, mutta ei se nyt sitä estäkkään.
Jokin verran yrittää turvata palestiinalaisten asemaa israelin nyky toimia vastaan. Mutta ei siis mitään kogreettista, jos israel jatkaa niin se jatkaa. Mutta Israel ylitti punaisen viivan, ei länkkärit voi sitä olla katsomatta määräänsä enempää. En usko että tässä nyt mitään uusia paksuja uusia viivoja lisää piirellään, mutta jatkamalla Israel syö omaa asemaansa.
No konfligtin voimakäytön osalta se listitty huolella, mutta sen tappio tarkoitetulla tavalla varmaan entistä kauempana. Ulkomaiden osalta siellä nyt Israel laskeutunut Hamasin tasolle, koskaan ne ei ole ollut poliittisesti noin tasa-arvoisia. Mutta "rauha" varmaan kauempana kuin vuosikymmenniiin.
Jos jotain voittajia pitäisi nimetä, niin varmaan Hamas.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 928
Näemmä se punainen viiva on se että Hamas ei saa hävitä. Sitähän se käytännössä tarkoittaa. Ja jos se taas toteutuu niin käytännössä samoilla tahoilla on verta käsissään siinä vaiheessa kun Hamas iskee uudelleen varustelutauon jälkeen. Tosin muuta ei voi oikein odottaa tahoilta mitkä eivät ole hirveästi voittaneet mitään toisen maailmansodan jälkeen.
Se kertoo lähinnä siitä, että Hamasin propagandaosasto on ollut tehokas ja että lännessä on ollut erittäin halukkaita kuulijoita sille propagandalle. Rauha ei ole Oslon prosessin kaatumisen jälkeen ollut lähellä muutenkaan, koska Israelilla ei ole ollut oikein ketään kenen kanssa rauhasta olisi voinut keskustella, eikä se oikein voi tarjota sellaista "rauhaa" minkä hintana olisi itsetuho. Mikäli lännen munattomuus edesauttaa Hamasin voittoon niin silloin se tosiaan julistaa itsensä voittajaksi. Muita voittajia sitten ei olekaan. Mutta joku kerää siitä lyhyen aikavälin poliittiset irtopisteet niin kai se on sitten sen arvoista.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 764
Hamas ei saa hävitä, niin sellaisia mielipiteitä joudut etsimään ihan muualta.
Selitin ilmeisen huonosti. Ei tässä nyt ole mitään tekemistä Hamasin propagandan kanssa, se on edelleen terrorijärjestö, ei sen sietäminen ole mihinkään nousut, päinvastoin.
Täytyy sanoa että olen tarkemman ajattelun jälkeen alkanut lämmetä tälle palestiinan tunnustamiselle. Valtiolla on valtion velvollisuudet, joten Israel voi tunnustamisen jälkeen todeta, aivan kaikkien kansainvälisten lakien ja sen sellaisten mukaan, jotta hoitakaa ihan itse oma vetenne, sähköt, tietoliikenne, sairaanhoito, infra ja kaikki muut valtion asiat.
Sitten vaan sähköt, vesi, netti, lääkintäpalvelut sun muut poikki ja raja kiinni kuin neidon reidet ja kaikki mitä nyt ilmaiseksi Israel tällä hetkellä palestiinan natzeille toimittaa. Siinä sitä olisi kun hamasin uljaat sankarimurhaajat kaivelisi kaivoja saadakseen vettä, voipi tulla jano, varsinkin kun ovat pilanneet pohjavetensä mutta elämä on. Tai ehkä Egypti (hah) auttaa. Eikä voisi edes vihervassarit itkeä koska ei itsenäisellä valtiolla ole mitään velvollisuuksia toista kohtaan.. No tietysti ne Putinin kuoropojat itkisi että Israelin pitää pallenatzit elättää mutta siitä ei vain tarvitse välittää. Hoitakoot homman itse tai queers in palestine voi mennä sinne kaivaa niitä kaivoja. Muistakaa ottaa kuonokopat ja perseen paljastavat nahkahousut mukaan. Voi tulla lämmin, monella tapaa.
Lisäksi oli mielenkiintoista nähdä kuinka kauan muu maailma tuon jälkeen jaksaisi kaataa rahaa sinne. Niillähän olisi oma valtio. Lisäksi kun seuraava vääjäämätön terrori isku tästä palestiinan valtiosta tulee, niin helppo tuhota kaikki kriittinen infra sieltä ja saavat aloittaa alusta. Raketti Israeliin, sähkölaitos palestiinassa paskaksi.
Kuulostaa hyvältä.
Sitten vaan sähköt, vesi, netti, lääkintäpalvelut sun muut poikki ja raja kiinni kuin neidon reidet ja kaikki mitä nyt ilmaiseksi Israel tällä hetkellä palestiinan natzeille toimittaa. Siinä sitä olisi kun hamasin uljaat sankarimurhaajat kaivelisi kaivoja saadakseen vettä, voipi tulla jano, varsinkin kun ovat pilanneet pohjavetensä mutta elämä on. Tai ehkä Egypti (hah) auttaa. Eikä voisi edes vihervassarit itkeä koska ei itsenäisellä valtiolla ole mitään velvollisuuksia toista kohtaan.. No tietysti ne Putinin kuoropojat itkisi että Israelin pitää pallenatzit elättää mutta siitä ei vain tarvitse välittää. Hoitakoot homman itse tai queers in palestine voi mennä sinne kaivaa niitä kaivoja. Muistakaa ottaa kuonokopat ja perseen paljastavat nahkahousut mukaan. Voi tulla lämmin, monella tapaa.
Lisäksi oli mielenkiintoista nähdä kuinka kauan muu maailma tuon jälkeen jaksaisi kaataa rahaa sinne. Niillähän olisi oma valtio. Lisäksi kun seuraava vääjäämätön terrori isku tästä palestiinan valtiosta tulee, niin helppo tuhota kaikki kriittinen infra sieltä ja saavat aloittaa alusta. Raketti Israeliin, sähkölaitos palestiinassa paskaksi.
Kuulostaa hyvältä.
Pysyvän rauhan kannalta, mielestäni on epäoleellista edes puhua saadaanko Hamas tuhottua ja pois vallasta.
Ongelma ei ole Hamas, kyllä siellä on paljon muitakin Israelia vihaavia jihadistiryhmiä jotka tarvittaessa ottavat Hamasin paikan. PA näyttelee maltillista koska pysyy sillä tavalla länsimaiden suosiossa muka koko Palestiinan edustajana YK:ssa jne., vaikka palestiinalaiset itse vihaavat PA:ta.
Todellinen ongelma ovat palestiinalaiset itse jotka yleisesti edelleen haluavat Israelin tuhoa, ja nostavat valtaan Hamasin kaltaisia järjestöjä.
Hamashan vaatii nyt Länsirannalle vapaita vaaleja ilman ennakkoehtoja. He tietävät että voittaisivat vaalit mennen tullen. Siinä olisi länsimaisilla propalestiinalaisilla selittämistä "viattomista palestiinalaisista", ne samat "viattomat" jotka juhlivat lokakuun terrori-iskua kaduilla ja sylkivät näytille tuotujen kuolleiden israelilaissiviilien päälle.
Se on vähän sama kuin talebanien pääsy takaisin valtaan länsimaiden vetäydyttyä Afghanistanista. Tarpeeksi moni afghanistanilainen ei kannata länsimaista demokratiakäsitystä ja tasa-arvoa vaan kokee talebanit enemmän omakseen. Toki asia on monisyisempi, todellisuudessa siellä identifioidutaan erinäisiin alueellisiin heimoihin jne.
Tai Venäjä. Kyllä minä syytän Venäjän kansaa siitä että siellä on Putinin kaltainen sotahullu diktaattori vallassa.
Tietysti "syytän" israelilaisia myös siitä että Netanyahu on vallassa, tai amerikkalaisia siitä että Trump on vallassa. Siitä huolimatta että kyseisissä demokraattisissa valtioissa on myös heitä vastustavia ihmisiä paljonkin, ja kaikella todennäköisyydellä molemmat tulevatkin menettämään valtansa seuraavissa vaaleissa koska ovat kuitenkin demokraattisia valtioita.
Viimeksi muokattu:
Tuota on mielestäni ihan perustellusti epäilty yhdeksi syyksi miksi nimenomaan palestiinalaisten johtajat Arafatista lähtien ovat kieltäytyneet omasta valtiosta kun sitä on heille tarjottu, ainakin niin kauan kun Israel jäisi edelleen olemaan.
Sen jälkeen Palestiinasta tulisi vain yksi pieni köyhä arabivaltio joka ei enää kiinnostaisi ketään (ainakaan Israelin lisäksi joka voisi kokea sen edelleen turvallisuusuhkaksi), ja jolle tulisi maailmalta paljon vähemmän avustusrahoja kuin nykyisin.
Voin hyvin kuvitella kun Arafat yllättäen kieltäytyi hänelle tarjotusta Palestiinan valtiosta, hän luultavasti mietti mielessään:
"Jos vastaan kyllä, tässäkö se sitten oli, koko elämäntyöni? Perustin Fatahin vuosia ennen Kuuden Päivän Sotaa ja nousin PLO:n johtoon tavoitteena tuhota Israel, ja nyt petän kansani tuosta tavoitteesta ikiajoiksi? Minua pidettäisiin kansansa myyneenä petturina. Mitä minä edes tekisin eläkkeellä?".
Noin muuten, toistan edelleen että ihmettelen miten kahteen erillään olevaan alueeseen jaettu Palestiinan valtio voisi oikeasti edes toimia, siten että yksi taho pitää tiukasti valtaa ja kuria molemmilla alueilla. Jos Gazassa aletaan mellakoida hallintoa vastaan, miten Länsirannalta saadaan lähetettyä sinne salaisen poliisin joukkoja ampumaan mielenosoittajat, ja päinvastoin?
Kun kerran Egypti ja Jordania eivät myöskään enää suostu ottamaan palestiinalaisalueita haltuun (asukkaineen), ainoaksi oikeasti toteuttamiskelpoiseksi vaihtoehdoksi palestiinalaisten valtiolle näkisin että Gazaan tulee yksi ja Länsirannalle toinen valtio, erillisillä hallinnoilla. Gazan ja Länsirannan "palestiinalaisia" ei oikeasti yhdistä muu kuin että ovat kaikki arabeja, ja vastustavat Israelin olemassaoloa. Ei sinällään eroa esim. jordanialaisista, egyptiläisistä, syyrialaisista, libanonilaisista, irakilaisista yms. arabeista.
Ihmettelen miten tästä jakautuneen Palestiinan valtion dilemmasta tunnutaan puhuttavan varsinkin länsimaissa niin vähän. Olenko minä ainoa ihminen (länsi)maissa joka tunnistaa siinä suuren käytännön ongelman? Minusta länsimaiset tahot jotka edelleen liputtavat tällaisen kaksijakoisen Palestiinan valtion puolesta ovat jotenkin naiiveja tai yksinkertaisesti tyhmiä, eivät vain ole tulleet koskaan ajatelleeksi asiaa?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 928
Mielipide saa olla mitä tahansa, jos käytännössä toimitaan siten että Hamasia ei voi poistaa vallasta.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 764
Ei toimita niin.
Se että Hamas on vallassa ja tuskin päätös sitä vallasta yksinään poistaa, mutta ei se silti tarkoita väittämääsi.
Se on vaan että missään suuremmassa foorumissa ei käydä asiasta edes keskustelua miten tähän päästäisiin tai aseteta paletiinalaisten puolelle mitään ehtoja tunnustamiselle.
Eli edelleen vaan kuvitellaan että kun huudetaan tarpeeksi kovaa KAHDEN VALTION MALLI niin rauha tulee taianomaisesti ja Hamas antautuu ja sen kannattajat muuttuvat maltillisiksi. Toki tätä on yritetty kymmeniä vuosia ilman mitään positiivista kehitystä, mutta nyt se toimii. Vaikka ainoa asia mikä on muuttunut on yksi erityisen onnistunut terrori-isku, jonka seurauksena näin toimitaan.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 764
Pohtia miksi palestiina ei ola aiemmin tunnustettu kuin hyvin rajallisesti, eli kyllä siellä on odotettu sitä tilannetta että siellä on tunnustettava hallinton ja sopparit Israelin kanssa. Eli ei tässä nyt ole siitä kiini, vaan Israelin toiminta on johtanut siihen että valtiot joutuvat harkitsemaan Palestiinan tunnustamista, vaikka normaali oloissa ei tulisi kysymykseenkään.
Miksi joutuvat? Miten Palestiinan "valtion" tunnustaminen mitenkään estäisi Israelin tavoitetta Hamasin lyömiseksi ja jopa Gazan ja Länsirannan haltuunotoksi, varsinkin jos tuo tunnustaminen jätetään epämääräiseksi toteamukseksi "palestiinalaisille pitäisi olla oma valtio jossain", ilman käsitystä mitkä tunnustettavan valtion rajat tulisivat olemaan tunnustamisen aikoihin?
Tunnustaminen on tässä vaiheessa parhaimmillaankin tyhjänpäiväistä hyvesignalointia.
Jalkapallo | Pariisi kaaoksessa mestaruusjuhlien jäljiltä: kuolonuhreja, 400 pidätetty ja yli 40 autoa poltettu
Ainakin kaksi ihmistä on saanut surmansa PSG:n mestaruusjuhlissa, ranskalaismedia kertoo.
www.hs.fi
Mielestäni tuo autojen polttelu sopii oikein hyvin eurooppalaiseen kulttuuriin.
Kuvituskuva on kovin maahanmuuttajataustainen. Ei siellä näy baskeripäisiä miimikkoja polttelemassa autoja.Jalkapallo | Pariisi kaaoksessa mestaruusjuhlien jäljiltä: kuolonuhreja, 400 pidätetty ja yli 40 autoa poltettu
Ainakin kaksi ihmistä on saanut surmansa PSG:n mestaruusjuhlissa, ranskalaismedia kertoo.
Mielestäni tuo autojen polttelu sopii oikein hyvin eurooppalaiseen kulttuuriin.
Paljonko Suomessa, Virossa tai Puolassa poltellaan autoja ja laitetaan paikkoja paskaksi jääkiekon MM-kullan tai Euroviisuvoiton takia? Pesäpallon SM-juhlatkin päättyvät aina kaaokseen ja kuolonuhreihin?
Viimeksi muokattu:
Minä taas en laske afrikkalaisten, arabien jne. Euroopassa tekemiä rötöksiä eurooppalaisten kulttuuriksi.Jalkapallo | Pariisi kaaoksessa mestaruusjuhlien jäljiltä: kuolonuhreja, 400 pidätetty ja yli 40 autoa poltettu
Ainakin kaksi ihmistä on saanut surmansa PSG:n mestaruusjuhlissa, ranskalaismedia kertoo.
Mielestäni tuo autojen polttelu sopii oikein hyvin eurooppalaiseen kulttuuriin.
Eli ette osaa edes klikata linkkiä auki ja käyttää hiiren rullaa? Kertookin jo paljon.
En tiedä, ei kiinnosta. Tuo uutinen koskee Ranskaa. Miksi yrität sekoittaa keskustelua?
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 764
Sitä voi tosiaan pohtia mitä eroa on tunnustetulla valtiolla ja ei tunnustetulla.
Eikä se väkivalloin Israelia estä jatkamasta nykyisellä tavalla operaatiota, voi olla että jatkaa, mutta asemoi Israelin toiminnan entistä enemmän muiden sonta valtioiden tasolle.
Se totta ettei sinne olla joukkoja lähettämässä , ja tuskin kerta rysäyksellä tiukkaa pakote politiikkaa, mutta kyllä Israelista tulee entistä enemmän hyljeksitty taloudessa, entistä tieukemmin Trumpin hallinnon varassa. siinäkin on parasta ennen päiväys.
Ymmärrän ettei "kiinnosta" koska Pariisissa ja Grenoblessa nyt sattuu olemaan niin paljon maahanmuuttajataustaisia uusranskalaisia. Ne ovat selkeä riskiryhmä tuollaisten tapausten leimahtamiselle.
Uutisen valokuvissa selvästi ihmiset ovat valkoihoisia. Joten voisitko lopettaa näiden mielikuvitusargumenttien repimisen perseestäsi? Ne eivät todellakaan edesauta argumenttejasi niin kuin luulet niiden tekevän.
Mitä valtiota Palestiinan tapauksessa ollaan tunnustamassa, esim. millä rajoilla?
Luoko tuo tunnustaminen Palestiinan valtion, eli yritetään mennä perse edellä puuhun tunnustaen valtio jota ei ole vielä olemassa?
Tunnustiko Suomi Israelin valtion ennenkuin sitä oli perustettu?
Terroristeja vastaan taisteleminen ei tee valtiosta sontaa, ei vaikka terroristeja olisi palkittu tunnustamalla heidän olematon valtionsa.
En edelleenkään saa kiinni logiikastasi, miksi Palestiinan olemattoman valtion tunnustaminen jotenkin aiheuttaisi tuollaista.
Jos länsivaltiot ovat tunnustaneet "Palestiinan valtion" jonka rajoja ei kukaan tunne, saako Israel julistaa samantien sodan kyseistä valtiota vastaan johtuen sieltä Israeliin tehdyistä hyökkäyksistä? Silloin ei voisi ainakaan enää valittaa "viattomista palestiinalaisista" koska palestiinalaisia kohdeltaisiin valtiona joka hyökkää ja on hyökännyt Israelia vastaan. Ei voitaisi enää vedota siihen että kyseessä on "vain Hamas", eivät palestiinalaiset.
Libanon on oikea valtio, eikä se ole aiheuttanut erityistä ongelmaa Israelille kansainvälisesti että he ovat hyökänneet sen alueelle sieltä tulevien terrori-iskujen takia. Toki siinäkin on yritetty vedota siihen että kyseessä on vain Hizbollah eikä Libanon, mutta kun Hizbollah on myös Libanonin hallituksessa ja jos kerran Libanonin valtio ei saa kyseistä terroristiryhmää kuriin, Israelilla on oikeus hyökätä vaikka koko valtiota vastaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 507
Länsimaiden ajaman kahden valtion mallin tiellä ei ole pelkästään haluttomat palestiinalaiset, vaan myös Israel, joka johdon mukaisesti on vuosikymmenet tehnyt töitä sen eteen, että palestiinalaiset eivät valtiota tule saamaan. Ei ole mitään merkkejä siitä, että Israel tulisi luopumaan tavoitteistaan, vaikka Hamas antautuisi.
Kuten aikaisemmin linkitin lähettilään paljon puhuvan kuvauksen tilanteesta ennen Hamasin terroria, joka hyvin kuvastaa Israelin vastenmielisiä rikoksia palestiinalaisia siviilejä kohtaan. Ennen hyökkäystä nämä jäivät länsimaissa pitkälti uutispimentoon samalla, kun länsimaat puheltelivat vain muniinsa.
Onse sitten Hamas tai Israel, niin siviileihin kohdistuvat rikokset ovat yhtä vastenmielisiä ja raukkamaista terroria.
Eivätkä ole, kovin on etnisesti värittynyttä varsinkin juuri siinä kuvassa missä näkyy palava auto. Pariisin ongelmalähiöt ovat ei-yllättäen maahanmuuttajavoittoisia, aivan kuten muissakin Euroopan suurkaupungeissa.
Kuvat missä näkyy baskeripäisiä miimikkoja ei puolestaan näy palavia autoja ja massoittain kuolonuhreja. Iloitsevia ihmisiä kyllä, ihan kuin helsinkiläiset juhlimassa Havis Amandalla MM-95 tai Euroviisuvoittoa.
Viimeksi muokattu:
Juutalaiset ja Israel ovat tarjonneet palestiinalaisille omaa valtiota lukuisia kertoja historiassa, mutta se ei ole koskaan palestiinalaisille kelvannut koska Israel olisi edelleen jäänyt olemaan.
Lokakuun iskujen jälkeen yhä useammat maltillisetkin israelilaiset ovat toki heränneet todellisuuteen millaista paskasakkia palestiinalaiset oikeasti ovat, ja rauhaisa elo heidän rinnallaan (kahden valtion mallissa) on ilmeisen mahdoton ajatus. Jos Länsirannasta tulisi Gazan tapainen palestiinalaisten terroristihautomo, se olisi Israelille todella paha paikka.
Länsirannalta ei tehdä nyt terrori- ja raketti-iskuja paljonkaan Israelin puolelle Israelin läsnäolon takia. Hamas ei voi IDF:n kontrollin takia rakentaa sinne terroristitunneleitaan ja rakentaa raketinlaukaisualustoja sairaaloiden ja päiväkotien yhteyteen.
Hamas pyrkii maksimoimaan siviiliuhrit molemmilla puolilla, Israel puolestaan minimoimaan,. Jo siksi heidän vertaamisensa toisiinsa on kuin vertaisi ukrainalaisten ja venäläisten tekemiä "rikoksia" Ukrainan sodassa.
Länsimaiset propalestiinalaiset eivät välitä paskaakaan palestiinalaissiviileiden hengestä koska eivät vaadi Egyptiä päästämään palestiinalaissiviileitä turvaan aktiiviselta sotatoimialueelta jota Hamas hallitsee. Hekin haluavat palestiinalaissiviilien mieluummin jäävän Gazaan ihmiskilviksi kuolemaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 507
Tässä on suurin ero meidän näkökulmista. Sinä uskot, minä katson dataa siviiluhreista ja listausta sotarikoksista.
Harhaisuus on näköjään syvemmässä kuin uskoinkaan.
Ei vaan sinä uskot, ja minä katson dataa miten eri osapuolet toimivat, eli Hamas piiloutuu siviilien taakse kun taas Israel pyrkii hyökkäämään vain siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan.
Israelin puolella vähäisemmät uhrit eivät myöskään kerro siitä että Hamas ja palestiinalaiset olisivat jotenkin lempeämpiä israelilaisia kohtaan kuin israelilaiset heitä, vaan että Israel rakentaa väestösuojia yms. siviiliensä suojelemiseksi, kun taas palestiinalaiset rakentavat niitä vain terroristitaistelijoidensa ja Hamasin johtajien suojelemiseksi.
Osaltaan epäsuhtaa kuolonuhrien määrässä selittää myös yleisesti se että Gazassa on voimassa kuolemankultti missä kuolemaa glorifioidaan "marttyyrikuolemilla", ja jopa äidit toitottavat kuinka kuolema marttyyrina olisi heidän omille lapsilleen paras mahdollinen kohtalo.
Samanlainen tilanne kuinka esim. talvisodassa kuoli paljon enemmän neuvostoliittolaisia kuin suomalaisia sotilaita. Se ei johtunut siitä että Neuvostoliitto olisi ollut jotenkin lempeämpi vaan että heillä oli paskempi sodankäyntitaito missä sotilaita pakotettiin juoksemaan joukkoina kohti konekivääritulta. Se ei tehnyt suomalaisista tarinan pahista vaikka neukkuja kuoli paljon enemmän.
Katsotko myös dataa, joka sanoo että saksalaisia siviiliuhreja oli enemmän kuin brittejä tai ja jenkkejä, ja toteat että natsit olivat oikeassa ja tarinan hyvikset?
Se että palestiinalaisia kuolee enemmän johtuu siitä, että Israel suojelee omia siviilejään, Hamas taas ei vaan nimenomaan käyttää näiden kärsimystä omana propagandanaan. Sekä toki siitä että Hamasin sotilaalliset kyvyt ovat huomattavasti Israelia heikommat, onneksi. Jos eivät olisi Israelin siviiliuhrien määrä yhtä kuin Israelin siviiliväestö. Israelilla taas olisi kyvykkyys tuhota kolo palestiinalaiset, mutta se ei halua tehdä niin.
Hamas pyrkii saamaan aikaan siviiliuhreja, Israel välttämään niitä, siitä ei pääse mihinkään vaikka jossittelisi kuinka olisiko jollain tavalla voitu päästä vähemmillä siviiliuhreilla.
Hyvä että myönnät itsekin.
Käytin ala-asteella tuota samaa "Tiedän mikä sä oot mutta mikä mä oon" -kikkaa.
T: IDF:n lehdistötiedote. Onneksi kouluissa opetetaan nykyään medianlukutaitoa.
Huomaan kyllä kuinka kypsä argumentitaitosi on, nostan hattua.
Ehkä pääset pian toisellekin "palstalomalle" jatkuvien henkilökohtaisuuksien ja keskustelijoiden haukkumisen ansiosta?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 507
Sota kaistaleella on raakaa siviileille ja toki tapahtumat on kätevää selittää Hamasin propagandalla. Propaganda on selviö, mutta se on selviö myös Israelin puolelta. Kuten esim. miten kouluihin ja sairaaloihin tehdyt iskut selitetään sotilaallisella käytöllä, mutta todisteita tuntuu olevan kovin vähän, kuten täällä aikaisemmin julkaisemassani raportissa ilmeni.
Toinen juttu on Länsirannan tapahtumat ennen ja jälkeen Hamasin iskua. Lainaus edellisestä postauksestani, jossa käsiteltiin puolenvuoden ajanjaksoa:
T: Yhdysvaltain sotilastiedustelu tai YK tai mikä tahansa järkevä lähde.
Jne.
Se on vaan käsittämätöntä että vaikka Hamas jaa kiinni uudelleen ja uudelleen ja uudelleen samoista taktiikoista kuten sairaaloihin, kouluihin ja moskeijoihin piiloutumisesta, niin joka kerta kun sama tapahtuu uudestaan niin huudetaan että ”IDF:n propagandaa, ei ole todisteita tästä viimeisimmästä”.
Ja vastaavasti kun Hamas syyttä Israelia milloin ohjustusten ampumisesta sairaalaan (oli Hamasin oma raketti, mikä on jännä kun Hamashan ei niitä kuulemma siviilialueilta edes ammu) tai pikkulapsen näännyttämisestä (oli muuten vakavasti sairas, ei nälkiintynyt) niin sama päinvastoin, eli vaikka vastaavat on toistuvasti ennen osoittautuneet valheiksi, niin tätä viimeisintä ei ole vielä debunkattu joten palko olla totta.
Todisteita on kovin vähän, koska et hyväksy luotettavaksi muuta kuin Hamasin pyörittämän hallinnon. Juuri tuossa viime viestissä linkkasin siihen, että Yhdysvaltain sotilastiedustelu vahvisti TAAS Hamasin operoineen sairaaloissa ja/tai niiden alla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 507
En ole lukenut ainuttakaan Hamasin hallinon tekemää raporttia. Mistä moisen väitteen edes keksit?
Ei ole kyse siitä kuka raportin on allekirjoittanut vaan kenen tietoihin se perustuu. Yleisesti ottaen trendi on että esim. ”Gazan terveysviranomaisten” eli Hamasin ilmoitukset niellään sellaisenaan, ja esim. Yhdysvaltain sotilastiedustelun tai IDF:n tieto on ”propagandaa”.
Silloin yllättäen päädytään väkisin lopputulemaan, että todisteita ei ole mistään Israelin väittämästä, kun taas kaikki palestiinalaisten väittämä on todiste itsessään.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 507
Jalkapallo | Pariisi kaaoksessa mestaruusjuhlien jäljiltä: kuolonuhreja, 400 pidätetty ja yli 40 autoa poltettu
Ainakin kaksi ihmistä on saanut surmansa PSG:n mestaruusjuhlissa, ranskalaismedia kertoo.
Mielestäni tuo autojen polttelu sopii oikein hyvin eurooppalaiseen kulttuuriin.
Virallisia tilastoja ei tietenkään ole koska se olisi rasistista, mutta kuten about kaikissa länsimaissa pidettyjen mielenilmaisujen yhteydessä tapahtuvissa ryöstelyssä, väkivallassa jne valtaosa toteuttajista ei ole kantaväestöä. Kätevä siinä tiimellyksessä hakea uus taulutelkkarikin kotimatkalla.
Ministeri Bruno Retailleau kutsui sekoilijoita barbaareiksi ja paikallinen vasemmisto tämän lausunnon tuomitsi rasistiseksi. Miksi? Oliko hän rasistinen valkoisia kohtaan?
French interior minister under fire for calling Paris Saint-Germain fans 'barbarians'
PSG supporters celebrating team’s UEFA Champions League victory called ‘barbarians’ by Bruno Retailleau - Anadolu Ajansı
www.aa.com.tr
Minä olen nähnyt useita otsikoita niistä tapauksista, joissa israelilaiset ovat ampuneet viattomia gazalaisia siviilejä ruokajonoissa.
Nykyään on kännyköitä lähes kaikilla ja niillä kuvataan ties mitä. Onko näissä sinun datoissasi paljonkin tällaisia videoita noista tapahtumista? Onko niitä ampumisia todella monta?
Isiksen kalifaatissa oli vaikka mitä julmuuksia. Monista oli videoita. En niitä katsonut, mutta todistusaineistoa ymmärtääkseni riittää.
Varmaan niistä Hamaksen rakettihyökkäyksistä Gazasta Israeliin on paljon videota ja muuta dataa. Tarkoitan tapahtumia ennen tätä sotaa. Luulisi, että esimerkiksi sairaaloista, joista raketteja ammuttiin, olisi kuvaa tallella.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 507
Mitäs tälläiseen ylimieliseen viestiin vastaisi. Mun datataidot riittää esim. niihin raportteihin, joita tänne muutaman esimerkiksi laitoin.
Samaa dataa löytyy paljon myös Hamaksen ja kumppaneiden tekosista, ei tarvinne videoita katsella. Ei muuta kun kaivelemaan, ei tarvitse tyytyä otsikoihin!
Mitä ylimielistä kirjoituksessani on? Kysyin kysymykseni juuri sinulta, koska toistuvasti kerrot perustavasi kirjoituksesi vain ja ainoastaan tietoon.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 507
Edellisistä viesteistäni löydät ne "minun datat". Siellä ne on luettavissa ihan vapaasti.
Uutiset
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
-
Kiinalainen Lisuan Tech julkaisi TrueGPU-arkkitehtuurin ja kaksi G100-piiriin perustuvaa näytönohjainta
1.8.2025 08:40
-
Zhaoxin julkisti tekoälyprosessorin kuluttajille ja 96-ytimisen palvelinprosessorin
1.8.2025 08:28
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.88 -ajurit
31.7.2025 17:10
-
Elgatolta uusi Facecam 4K -webkamera
30.7.2025 12:26
Uusimmat viestit
-
-
-
-
Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit
- Viimeisin: limpparialimpparia
-
