Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[JLM]

Kaikenlaista voi tahtoa. Eri asia on onko sillä mitään merkitystä. Voi tahtoa että Hamas vapauttaa panttivangit välittömästi - Hamas ei sitä tee, eikä sitä kiinnosta miten paljon sitä Euroopassa halutaan. Voidaan haluta että Israel lopettaa sotimisen välittömästi, mutta se ei sitä tee koska siinä ei olisi sen kannalta järjen hiventäkään eikä Eurooppa heitä kuitenkaan puolustaisi. Joten vähän kuin Aaltola asiasta kommentoi, tuo on lähinnä moralistista patsastelua mistä puuttuu myös kyky strategiseen ajatteluun. Niin kuin moralisteilta useimmiten näyttää puuttuvan.

 

[timppeli]

Onneksi tuo päätöslauselma on tyhjänpäiväistä moraaliposeerausta joka ei oikeasti vaikuta mihinkään mitenkään, vielä kun siinä valehdellaan selkeästi esim. kenen syytä ongelmat avun saamisessa perille todellisuudessa ovat.

 

[sahaaja]

Eikö tuo 83% siviilejä jo kertaalleen osoitettu virheelliseksi väittämäksi. Jos israelin tietokannassa on 47 653 tunnettua terroristia ja niistä tunnetuista terroristeista 8 900 on onnistuttu neutraloimaan, ei todellakaan tarkoita sitä, että loput kuolleista olisi siviilejä.

Samalla logiikalla Turun terroristi-isku ei ollut terroristi-isku, koska tekijä ei ollut ennen tekoaan supon terroristilistalla.

Yritätkö sanoa siis, että Israelin tiedustelupalvelulla ei ole kattavaa kuvaa siitä, ketkä Gazassa ovat Hamasin ja muiden vastaavien terroristijärjestöjen terroristeja ja ketkä eivät? Varsinkin, kun yhtenä lähdeaineistona tuota IDF:n tietokantaa rakentaessa on esimerkiksi olleet Hamasin omat jäsenluettelot, jotka Isreal on hakkereiden avulla saanut haltuunsa.

Osaa tapetuista ei tietenkään koskaan saada varmasti tunnistettua, joten absoluuttisena noita lukuja ei voine pitää, mutta kertonee kuitenkin aika hyvin sen mittaluokan siitä, kuinka suuri osa tapetuista on ollut Hamasin terroristeja. Hamasin omat ilmoittamat luvut ovat muuten olleet ilmeisesti aika samaa kertaluokkaa.

Se mihin luokkaan loput tapetut sitten kategorisoi kertookin aika paljon kommentoijan omasta arvomaailmasta. Joillekin kaikki gazalaiset ovat terroristeja toisille eivät. Ennen tuota tietokantaa IDF:n omassa tilastoinnissa ongelmana oli se, että kun tapettuja ei yksilöity, niin sotilasyksiköt monesti ilmoittivat siviilitkin tapetuiksi terroristeiksi, ja jälkitarkastuksissa havaittiin että väitteet eivät pitäneet paikkaansa.

Muutenkin, kun IDF:n omiin lähteisiin tukeutuen varsinkin tuossa hyökkäyksen alkuaikoina pommituksissa oli ihan ok, että yhtä tapettua Hamasin rivijäsentä kohden tuli 15-20 sivullista uhria, ja isompien pomojen osalta hyväksyttävien sivullisten määrät olivat yli 100, niin ainakin minusta tuo 83% vaikuttaa ihan uskottavalta hiha-arviolta.

 

[ATE]

Yritätkö sanoa siis, että Israelin tiedustelupalvelulla ei ole kattavaa kuvaa siitä, ketkä Gazassa ovat Hamasin ja muiden vastaavien terroristijärjestöjen terroristeja ja ketkä eivät? Varsinkin, kun yhtenä lähdeaineistona tuota IDF:n tietokantaa rakentaessa on esimerkiksi olleet Hamasin omat jäsenluettelot, jotka Isreal on hakkereiden avulla saanut haltuunsa.

No ei tietenkään ole? Eivät ole meedioita tai omaa muita maagisia kykyjä? Vaikka joku jäsenluettelo olisikin saatu haltuun niin ei varmaankaan ole minkäänlaisia varmoja takuita että se olisi kaikenkattava tai päivittyisi realiajassa.

Erittäin veteen piirretty viiva se terorrorismi tai sotilasstatus muutenkin Gazassa. Vaikkapa joku 8v lapsi saattaa muuttua muutaman sekunnin aikana viattomasta lapsesta terroristiksi tai sotilaaksi kun noukkii maasta kiväärin ja tähtää sillä muita.

 

[draco76]

No ei tietenkään ole? Eivät ole meedioita tai omaa muita maagisia kykyjä? Vaikka joku jäsenluettelo olisikin saatu haltuun niin ei varmaankaan ole minkäänlaisia varmoja takuita että se olisi kaikenkattava tai päivittyisi realiajassa.

Erittäin veteen piirretty viiva se terorrirismi tai sotilasstatus muutenkin Gazassa. Vaikkapa joku 8v lapsi saattaa muuttua muutaman sekunnin aikana terroristiksi tai sotilaaksi kun noukkii maasta kiväärin ja tähtää sillä muita.

Tuosta tuli mieleen nämä Warhammerin hyvikset

Tarkkoja lukuja tuolta on vaikea saada, mutta on selvää että Israelin toiminta kohdistuu siviileihin. Vaikka he itse väittäisivät kaikkien olevan teroja.

 

[sahaaja]

No ei tietenkään ole? Eivät ole meedioita tai omaa muita maagisia kykyjä? Vaikka joku jäsenluettelo olisikin saatu haltuun niin ei varmaankaan ole minkäänlaisia varmoja takuita että se olisi kaikenkattava tai päivittyisi realiajassa.

Jaa'a. Selvästi itselläni on kyllä kovempi usko Isrealin sotilastiedustelun kyvykkyyteen. Eivät varmasti tiedä absoluuttisesti kaikkia, mutta kyllä mä olisin melko varma, että heidän tiedustelutiedoillaan ja taidoillaan pysyvät kyllä kärryillä lähestulkoon koko Hamasin terroristiverkostosta.

Erittäin veteen piirretty viiva se terorrirismi tai sotilasstatus muutenkin Gazassa. Vaikkapa joku 8v lapsi saattaa muuttua muutaman sekunnin aikana terroristiksi tai sotilaaksi kun noukkii maasta kiväärin ja tähtää sillä muita.

Se on totta. Ja kuten tuossa Guardianin ja +972:n yhteisartikkelissakin tuodaan armeijan lähteisiin pohjautuen esille, niin nopeasti muuttuvat siviilit myös ilman aseitakin tilastoissa terroristeiksi - heti sen jälkeen, kun sotilaat ovat heidät tappaneet. Siitähän syystä armeija tuon tietokannan perusti.

 

[AHPU]

Mika Aaltola äänesti ainoana Suomi-meppinä tyhjää Gaza-päätöslauselmassa – Näin hän kommentoi asiaa

Kaikki muut suomalaismepit äänestivät Gazaa koskevan päätöslauselman puolesta, mutta Mika Aaltola äänesti tyhjää.

www.iltalehti.fi

Vain Mika Aaltola äänesti tyhjää, Suomi on lausunnon puolella. Suomen tahto on selvä.

Tämähän taitaa osoittaa sen, että joko Suomessa on paljon natseja, tai sitten ihmiset eivät lue juurikaan mihin nimensä kirjoittavat.

itse en ole natsi, Israel puolustakoon itseään jatkossakin natsien ulinoista huolimatta.

 

[Stephen Elop]

Samat nimimerkit syyttelevät Trumpia tunne edellä menemisestä mutta samalla huutavat kansamurhaa Gazassa.

Hamas-terrorismin kritisointi ei tunnu ulottuvan ainakaan ihmiskilpien käyttöön.

Itseäni huvitti lähinnä, kun vedottiin että vain Trumpin laita vetää tunne edellä. Ja sitten kysyttiin perusteluja, ja mielestäni annoin ne.

Noihin perusteluihin täytyy nyt varmaan lisätä kansanmurhan määritelmä ja miksi Israel sitä toteuttaa/ ei toteuta.

Ja miten taas muka ihmiskilpien käyttö ei kuulu Hamas-terrorismin kritisointiin? Mihin tämä perustuu?

 

[Julle-]

Noihin perusteluihin täytyy nyt varmaan lisätä kansanmurhan määritelmä ja miksi Israel sitä toteuttaa/ ei toteuta.

Ja miten taas muka ihmiskilpien käyttö ei kuulu Hamas-terrorismin kritisointiin? Mihin tämä perustuu?

Todistustaakkahan on kansanmurhan väittäjillä. Jos luet tätäkin ketjua muutama kymmenen sivua taaksepäin, niin ei ketään kiinnosta ihmiskilvet vaan kuolleiden (väitetty) määrä.

 

[Eore]

Ja miten taas muka ihmiskilpien käyttö ei kuulu Hamas-terrorismin kritisointiin? Mihin tämä perustuu?

Luultavasti viittasi esimerkiksi yhteen nimimerkkiin, joka tähän ketjuun postaa jatkuvasti hamasin propagandaa ja trump ketjussa naama pokerilla selittää kuinka Trumpin hallinto on kamalinta sitten Rooman tai Galigulan + kaikki eri mieltä ajattelevat vain tunteella. .
Samanlaista teatraalista liiottelua ja vääristelyä kaikesta mikä ei ole oman mielipiteen mukaista. Maailman pahimmasta presidentistä tai maailman kauheimmasta kansanmurhasta. Uppoaa ehkä tiktokissa idiootteihin.

 

[ATE]

Jaa'a. Selvästi itselläni on kyllä kovempi usko Isrealin sotilastiedustelun kyvykkyyteen. Eivät varmasti tiedä absoluuttisesti kaikkia, mutta kyllä mä olisin melko varma, että heidän tiedustelutiedoillaan ja taidoillaan pysyvät kyllä kärryillä lähestulkoon koko Hamasin terroristiverkostosta.

Pikaisesti googetettuna ja tekoälyltä kysyttynä Hamasin sotilasvahvuus 20 000-40 000 henkilöä. USA:n arvio on 30-40 tuhatta ja Israelin arvio on ~ 40 000. Eli todella summittainen arvio. Mutta luulet että tämä ei ole oikea luku vaan Israelilla on oikeasti paljon tarkemmat lukemat? Lisätään tähän sitten että rajanveto siitä kuka on Hamasin jäsen tai toimii tämän hyväksi kun mennään sotilasväen ulkopuolelle on vielä pahempi veteen piirretty viiva ja jossain määrin mahdotonta niin väittäisin että täysin epärealistinen ajatus että näillä olisi jotenkin kovinkin tarkka kuva kuka on ja kuka ei ole kys. kerhossa.

Varmaan jossain ylemmän portaan kohdalla tilanne on eri ja siellä on tarkkaan piirretty organisaatiokaavioita järjestöstä taululle mutta aika mahdotonta että tällainen kuva olisi rivitaistelijoista ja muista toimijoista.

 

[Stephen Elop]

Luultavasti viittasi esimerkiksi yhteen nimimerkkiin, joka tähän ketjuun postaa jatkuvasti hamasin propagandaa ja trump ketjussa naama pokerilla selittää kuinka Trumpin hallinto on kamalinta sitten Rooman tai Galigulan + kaikki eri mieltä ajattelevat vain tunteella. .
Samanlaista teatraalista liiottelua ja vääristelyä kaikesta mikä ei ole oman mielipiteen mukaista. Maailman pahimmasta presidentistä tai maailman kauheimmasta kansanmurhasta. Uppoaa ehkä tiktokissa idiootteihin.

Asia selvä.

Oma mielipiteeni Israel asiassa on, että tappavat ihan turhan paljon ihmisiä ja ihan vain tappamisen ilosta tai sitten homma vain heille paljon halvempaa toimia noin. Heillä olisi kyvykkyys hoidella vain Hamasin jäseniä pois ilman muiden Palestiinalaisten tappamista. Mutta se siitä. En osallistu tähän keskusteluun nyt tämän enempää.

 

[Julle-]

Mutta se siitä. En osallistu tähän keskusteluun nyt tämän enempää.

Tämä taitaa olla aihepiiri, jossa ei ole voittajia vaan korkeintaan selviytyjiä. Kritisoin tosiaan lähinnä henkilöitä, joilla on hyvin tunnepitoiset mielipiteet poliittisesta asiasta X, mutta sitten kritisoivat toisten tunnepitoisia mielipiteitä poliittisesta asiasta Y. Ja niitä nimimerkkejä löytyy näistä molemmista ketjuista.

Minulla ei ole mitään ratkaisuehdotuksia, eikä kukaan niitä minulta pyytäisikään.

 

[erihyva]

Koko YK:n turvallisuusneuvosto (myös USA) tuomitsi Israelin iskun Qatariin. Olipas hyvä puhe Qatarin pääministeriltä turvallisuusneuvostossa.

US joins UN Security Council condemnation of Israeli strikes on Qatar

The US traditionally blocks actions against its close ally Israel at the United Nations.

www.bbc.com

 

[Stanley H. Tweedle]

Oma mielipiteeni Israel asiassa on, että tappavat ihan turhan paljon ihmisiä ja ihan vain tappamisen ilosta tai sitten homma vain heille paljon halvempaa toimia noin. Heillä olisi kyvykkyys hoidella vain Hamasin jäseniä pois ilman muiden Palestiinalaisten tappamista. Mutta se siitä. En osallistu tähän keskusteluun nyt tämän enempää.

Melko paksu väite, kätevästi vain heitit sen ja sanouduit irti keskustelusta.

Haastan nyt jonkun samoin ajattelevan kertomaan, kuinka Israel käytännössä "hoitelisi" vain Hamasin jäseniä pois ilman muita vahinkoja. Siinä ajatusleikissä saattaa päätyä kylläkin ikävään realismiin.

 

[Jumputin]

Asia selvä.

Oma mielipiteeni Israel asiassa on, että tappavat ihan turhan paljon ihmisiä ja ihan vain tappamisen ilosta tai sitten homma vain heille paljon halvempaa toimia noin. Heillä olisi kyvykkyys hoidella vain Hamasin jäseniä pois ilman muiden Palestiinalaisten tappamista. Mutta se siitä. En osallistu tähän keskusteluun nyt tämän enempää.

Näin se vain menee.

Täällä keskustelussa on aiemmin esitelty YK:n riippumattoman kansainvälisen tutkintakomission raportteja, jotka ovat todenneet Israelin toimien Gazassa täyttävän sotarikosten ja rikosten ihmisyyttä vastaan tunnusmerkit. Raporteissa kuvataan muun muassa nälänhädän käyttöä sodankäyntimenetelmänä, tahallista tappamista, siviilikohteisiin kohdistuvia hyökkäyksiä, terveydenhuollon infrastruktuurin tuhoamista ja vankien kidutusta.

 

[Matteux]

Näin se vain menee.

Täällä keskustelussa on aiemmin esitelty YK:n riippumattoman kansainvälisen tutkintakomission raportteja, jotka ovat todenneet Israelin toimien Gazassa täyttävän sotarikosten ja rikosten ihmisyyttä vastaan tunnusmerkit. Raporteissa kuvataan muun muassa nälänhädän käyttöä sodankäyntimenetelmänä, tahallista tappamista, siviilikohteisiin kohdistuvia hyökkäyksiä, terveydenhuollon infrastruktuurin tuhoamista ja vankien kidutusta.

Ongelmana on, että YK:n riippumattomien kansainvälisten tutkintakomissioiden jäsenet eivät ole riippumattomia. Tämä on todistettu ketjussa jo useaan kertaan. Heidän toteamuksensa ovat kyseenalaisia.

 

[Stephen Elop]

Melko paksu väite, kätevästi vain heitit sen ja sanouduit irti keskustelusta.

Haastan nyt jonkun samoin ajattelevan kertomaan, kuinka Israel käytännössä "hoitelisi" vain Hamasin jäseniä pois ilman muita vahinkoja. Siinä ajatusleikissä saattaa päätyä kylläkin ikävään realismiin.

Israel on paljon vastustajaansa teknologisesti edellä. Samoin tiedustelu. Miksi vain Hamasin jäsenten surmaamiseen keskittävä toiminta on mielestäsi mahdotonta? Israel pystyy estämään Hamasin rakettien ja muiden aseiden iskut, niin ei tarvitse edes välittää ihmiskilpien suojasta tehdyistä iskuista. Toiminta vain on hitaampaa kuin nykyinen kerrostalojen matalaksi pommittaminen.

Nyt pitäisi ennemin kysyä onko jotain todisteita siitä, että Israel välittäisi siviiliuhreista Gazassa?

 

[Stephen Elop]

Ongelmana on, että YK:n riippumattomien kansainvälisten tutkintakomissioiden jäsenet eivät ole riippumattomia. Tämä on todistettu ketjussa jo useaan kertaan. Heidän toteamuksensa ovat kyseenalaisia.

Eli YK on rikki ja pitäisi oikeastaan pistää iso rähinä käyntiin taas kerran. Vai voiko tuota elintä saada takaisin toimintakuntoiseksi jollain muulla tavoin?

 

[Sc@tter]

Nyt pitäisi ennemin kysyä onko jotain todisteita siitä, että Israel välittäisi siviiliuhreista Gazassa?

Israel on varmaan ainoa valtio ihmiskunnan historiassa joka on varoittanut vihollista aina etukäteen tulevista iskuista ja kehottanut poistumaan alueelta ennen jytinää mm. Lentolehtisin. Tekivät näin jo vuosia sitten kun kysymys oli yksittäisistä iskuista Hamasin komentopisteitä ym. Vastaan.

 

[ATE]

Eli YK on rikki ja pitäisi oikeastaan pistää iso rähinä käyntiin taas kerran. Vai voiko tuota elintä saada takaisin toimintakuntoiseksi jollain muulla tavoin?

Ei se nyt toimintakuntoinen ole koskaan tainnut olla jos siis sillä tarkoitetaan sitä että ei olisi täysin poliittisesti ohjattu.

 

[Sallys]

Koko YK:n turvallisuusneuvosto (myös USA) tuomitsi Israelin iskun Qatariin. Olipas hyvä puhe Qatarin pääministeriltä turvallisuusneuvostossa.

US joins UN Security Council condemnation of Israeli strikes on Qatar

The US traditionally blocks actions against its close ally Israel at the United Nations.

www.bbc.com

Lupasiko pääministeri tuhota nämä Hamasit maastaan?

 

[Jumputin]

Ongelmana on, että YK:n riippumattomien kansainvälisten tutkintakomissioiden jäsenet eivät ole riippumattomia. Tämä on todistettu ketjussa jo useaan kertaan. Heidän toteamuksensa ovat kyseenalaisia.

Sellaista kokoonpanoa ei koskaan tule olemaan, joka kritisoidessaan Israelin toimia, todisteista huolimatta, ei joutuisi syytösten kohteeksi puolueellisuudesta ja antisemitismistä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Israel on paljon vastustajaansa teknologisesti edellä. Samoin tiedustelu. Miksi vain Hamasin jäsenten surmaamiseen keskittävä toiminta on mielestäsi mahdotonta? Israel pystyy estämään Hamasin rakettien ja muiden aseiden iskut, niin ei tarvitse edes välittää ihmiskilpien suojasta tehdyistä iskuista. Toiminta vain on hitaampaa kuin nykyinen kerrostalojen matalaksi pommittaminen.

Nyt pitäisi ennemin kysyä onko jotain todisteita siitä, että Israel välittäisi siviiliuhreista Gazassa?

Laita nyt niitä keinoja, kuinka Israel eliminoi 40000 terroristia tunneleista ja sopivasti koulujen ja sairaaloiden alle perustetuista bunkkereista.

Tuosta sun tekstistä näkee, että et ole vielä jaksanut ajatella asiaa reaalimaailman näkökulmasta.

 

[Matteux]

Sellaista kokoonpanoa ei koskaan tule olemaan, joka kritisoidessaan Israelin toimia, todisteista huolimatta, ei joutuisi syytösten kohteeksi puolueellisuudesta ja antisemitismistä.

Ei varmastikaan tule olemaan, jos todisteet on saatu terroristijärjestöiltä.

 

[Stephen Elop]

Laita nyt niitä keinoja, kuinka Israel eliminoi 40000 terroristia tunneleista ja sopivasti koulujen ja sairaaloiden alle perustetuista bunkkereista.

No keinona ei ainakaan ole siviilien asuttaman kerrostalon tuhoaminen kun se bunkerri siellä alla jää kuitenkin tuhoamatta. Entäs jos noita Hamasin jäseniä olisi Suomessa ja olisi tiedossa joku kerrostalo, missä niitä mahdollisesti olisi? Lentolehtinen asukkaille ja kehoitus poistumaan, koska ens yönä menee betonikuutio sileäksi?

Mun keinoni on ihan pommittamat jättäminen. Vain varmat kohteet joissa siviliiuhrien todennäköisyys on todella matala tapetaan. Israel onnis Qatariinkin iskemäänl Tossa tietysti huonoa se kun isketään toiseen maahan, mutta siis esimerkkinä että Israelilla on tämä kyky iskeä harkittuihin kohteisiin. Nyt vain on hirveä hönkä Gazassa päällä ja musta tuntuu että motiivina on joku muu kuin Israelin kansan varjelu.

 

[Lacsative]

Israel on varmaan ainoa valtio ihmiskunnan historiassa joka on varoittanut vihollista aina etukäteen tulevista iskuista ja kehottanut poistumaan alueelta ennen jytinää mm. Lentolehtisin. Tekivät näin jo vuosia sitten kun kysymys oli yksittäisistä iskuista Hamasin komentopisteitä ym. Vastaan.

Oliko lentolehtisiä myös ennen sitä ruokajono iskua? Se isku jota mm. ministeri Valtonen kommentoi. Jos väität että nuo lentolehtiset estää siviiliuhrit, olet kyllä iloisen pihalla. Varmaan tarkoitat että pyritään minimoimaan? Se on tosi.
**

Venäjä pommittaa Ukrainan siviilejä > Kaikki tuomitsee kuten pitääkin. Israel pommittaa siviilejä > "mutku Hamas sitä tätä". Viimeksi mainitulla en viittaa lainaamaani käyttäjään, vaan noin yleisesti.

Hamas pitäisi tuhota, mutta Israelin metodit on osittain hyvin tuomittavia.

 

[Sc@tter]

Oliko lentolehtisiä myös ennen sitä ruokajono iskua? Se isku jota mm. ministeri Valtonen kommentoi. Jos väität että nuo lentolehtiset estää siviiliuhrit, olet kyllä iloisen pihalla. Varmaan tarkoitat että pyritään minimoimaan? Se on tosi.
**

Venäjä pommittaa Ukrainan siviilejä > Kaikki tuomitsee kuten pitääkin. Israel pommittaa siviilejä > "mutku Hamas sitä tätä". Viimeksi mainitulla en viittaa lainaamaani käyttäjään, vaan noin yleisesti.

Hamas pitäisi tuhota, mutta Israelin metodit on osittain hyvin tuomittavia.

Eiköhän kaikki tiedä miten hyvin siviiliuhrien välttäminen on Gazassa toiminut. Kyse on nimenomaan siitä, että ovat pyrkineet välttämään siviiliuhreja, jolloin absurdit väitteet kansanmurhasta voidaan jättää omaan arvoonsa. Et voi tosissasi verrata Hamas johtoista Gazaa Ukrainaan. Hamas ja Gazalaiset kaivoivat itse hautansa lokakuussa 2-v. Sitten. Mitä Ukrainalaiset siviilit ovat tehneet ansaitakseen kotiensa pommituksen?

 

[Lacsative]

Et voi tosissasi verrata Hamas johtoista Gazaa Ukrainaan.

En vertaakkaan, vaan kyseenalaistin teot. Ne on vääriä aina kun siviilejä pommitetaan. Hamas on osasyyllinen tähän sotaan, se on tosi. Ukraina taas ei omaan sotaansa.

 

[Stanley H. Tweedle]

No keinona ei ainakaan ole siviilien asuttaman kerrostalon tuhoaminen kun se bunkerri siellä alla jää kuitenkin tuhoamatta. Entäs jos noita Hamasin jäseniä olisi Suomessa ja olisi tiedossa joku kerrostalo, missä niitä mahdollisesti olisi? Lentolehtinen asukkaille ja kehoitus poistumaan, koska ens yönä menee betonikuutio sileäksi?

Mun keinoni on ihan pommittamat jättäminen. Vain varmat kohteet joissa siviliiuhrien todennäköisyys on todella matala tapetaan. Israel onnis Qatariinkin iskemäänl Tossa tietysti huonoa se kun isketään toiseen maahan, mutta siis esimerkkinä että Israelilla on tämä kyky iskeä harkittuihin kohteisiin. Nyt vain on hirveä hönkä Gazassa päällä ja musta tuntuu että motiivina on joku muu kuin Israelin kansan varjelu.

Vastauksen perusteella tuntuu, ettei siellä ole oikein kosketusta todellisuuteen. Asiat vaan järjestyvät jotenkin taianomaisesti ja käännetään poskea. Miten "pommittanatta jättäminen" eliminoi Hamasin terroristit?

Esitä jotain konkreettista, jolla Israel pääsee Hamasista eroon. Sinun mukaasi heillä on siihen kykyä ja vieläpä ilman sivullisia uhreja. Israelissa ollaan varmaan tyytyväisiä, kun nyt löytyy ratkaisu ongelmaan, jota siellä on yritetty ratkaista jo kohtalaisen pitkään. Kuka olisi arvannut, että viisaus tähänkin löytyy Suomesta? Siellä sentään viisaat miehet ja naiset pohtii näitä työkseen.

 

[WanhaMuro]

Olisi se kivaa jos sota olisi kuin Call of Duty. Loikittaisiin vaan Gazaan ja erikoisjoukot ampuisi pahikset, sillein siististi ja vain Headshot by John Wick hyväksytään ja kukaan viaton ei koskaan kuole. Aika outoa että aikuiset ihmiset tosissaan odottaa moista. Onhan se tietysti tosiasia että ei tehdä mitään, niin kukaan ei kuole. Tai tehdään vaan "varmoja" iskuja.... Joo... ei viitsi edes aloittaa.

Israelilla ei vaan ole reaalitodellisuudessa sellaista mahdollisuutta. Kenelläkään ei oikeassa sodassa ole, jos siis haluaa selvitä. Jonkinlainen "eettinen" sodankäynti on jo ajatuksena todella typerä, sota ei koskaan ole kaunista ja se "eettinen" osapuoli häviää. Sota on selviämistä, sen puhtaimmassa muodossa. Israel ja myös Palestiinalaiset ymmärtää sen.

 

[Eore]

Israel on paljon vastustajaansa teknologisesti edellä. Samoin tiedustelu. Miksi vain Hamasin jäsenten surmaamiseen keskittävä toiminta on mielestäsi mahdotonta? Israel pystyy estämään Hamasin rakettien ja muiden aseiden iskut, niin ei tarvitse edes välittää ihmiskilpien suojasta tehdyistä iskuista. Toiminta vain on hitaampaa kuin nykyinen kerrostalojen matalaksi pommittaminen.

Mikä velvollisuus Israelilla on vaarantaa omat kansalaisensa ja armeijan sotilaat toimimalla tällä tavalla? Ihan mikä tahansa maa toimisi vastaavassa tilanteessa samoin. Tai onhan lännessä joka maassa tätä osastoa, jotka vaatisivat omia laskemaan aseensa ja toivottamaan vihollisen tervetulleeksi. Voi sitten nautti hyvesignaloinnistansa ja kaltaistensa selän taputtelusta niin kauan kun oma pää pysyy niskan jatkeena. Kaikki paine tässä pitäisi kohdistaa nimenomaan Palestiinan hallintoa kohtaan, jotta panttivangit vapautettaisiin ja hamas laskisi aseensa.

 

[Sc@tter]

Mikä velvollisuus Israelilla on vaarantaa omat kansalaisensa ja armeijan sotilaat toimimalla tällä tavalla? Ihan mikä tahansa maa toimisi vastaavassa tilanteessa samoin. Tai onhan lännessä joka maassa tätä osastoa, jotka vaatisivat omia laskemaan aseensa ja toivottamaan vihollisen tervetulleeksi. Voi sitten nautti hyvesignaloinnistansa ja kaltaistensa selän taputtelusta niin kauan kun oma pää pysyy niskan jatkeena. Kaikki paine tässä pitäisi kohdistaa nimenomaan Palestiinan hallintoa kohtaan, jotta panttivangit vapautettaisiin ja hamas laskisi aseensa.

Nyt tuli sellainen Osu ja upposi tyyppinen kannanotto. Eiköhän laiteta topicci pakettiin. Tiivistettynä aika moni asia joista on jauhettu päiväkausia

 

[Stephen Elop]

Mainitsin jo Qatarin iskun esimerkkinä, miten ei tule sivullisia uhreja. Ei syystä x kelpaa. Lisäksi Jenkit oli Irakissa ja terot käytti ihmiskilpiä, mutta jenkit ei silti ruvenneet pommittamaan kerrostaloja maan tasalle. Mikä ero noissa Gazassa ja Irakissa on, että se mikä toimi Irakissa ei toimi Gazassa. Kertokaahan tähän jotain todellisuutta.

 

[WanhaMuro]

Mainitsin jo Qatarin iskun esimerkkinä, miten ei tule sivullisia uhreja. Ei syystä x kelpaa. Lisäksi Jenkit oli Irakissa ja terot käytti ihmiskilpiä, mutta jenkit ei silti ruvenneet pommittamaan kerrostaloja maan tasalle. Mikä ero noissa Gazassa ja Irakissa on, että se mikä toimi Irakissa ei toimi Gazassa. Kertokaahan tähän jotain todellisuutta.

Se ei kelpaa koska ajatus on kaunis mutta täysin toteuttamiskelvoton. Jos hetken miettii millaisessa ympäristössä Israel joutuu operoimaan, joka on täysin erilainen kuin jenkeillä Irakissa, niin asian ymmärtää. Voi vaikka aloittaa siitä että Saddamilla oli oikeat, asepukuja kantavat sotilaat, divisioonat sun muut jotka olivat selviä maaleja. Israelilla on vastassaan kaupunkisota ympäristössä jossa siviili ei erotu vihollisesta ja ovat monesti sama asia.

Ei sotilas (terroristi) siviiliksi muutu sillä että pistää aseen piiloon ja sanoo että "en se minä ollut, tämä on kansanmurhaa".

 

[Matteux]

Mainitsin jo Qatarin iskun esimerkkinä, miten ei tule sivullisia uhreja. Ei syystä x kelpaa. Lisäksi Jenkit oli Irakissa ja terot käytti ihmiskilpiä, mutta jenkit ei silti ruvenneet pommittamaan kerrostaloja maan tasalle. Mikä ero noissa Gazassa ja Irakissa on, että se mikä toimi Irakissa ei toimi Gazassa. Kertokaahan tähän jotain todellisuutta.

Veikkaan (en tosin tiedä varmaksi), että Irakissa ei oltu rakennettu yli 600km tunneleita kaupunkien alle avustusrahoilla, ja ansoitettu 100 000 rakennusta räjähteillä.

 

[Stephen Elop]

Se ei kelpaa koska ajatus on kaunis mutta täysin toteuttamiskelvoton. Jos hetken miettii millaisessa ympäristössä Israel joutuu operoimaan, joka on täysin erilainen kuin jenkeillä Irakissa, niin asian ymmärtää. Voi vaikka aloittaa siitä että Saddamilla oli oikeat, asepukuja kantavat sotilaat, divisioonat sun muut jotka olivat selviä maaleja. Israelilla on vastassaan kaupunkisota ympäristössä jossa siviili ei erotu vihollisesta ja ovat monesti sama asia.

Ei sotilas (terroristi) siviiliksi muutu sillä että pistää aseen piiloon ja sanoo että "en se minä ollut, tämä on kansanmurhaa".

Tarkoitan aikaa Saddamin hirrämisen jälkeen. Irakiin jäi näitä Jenkeille vihamielisiä ryhmiä, jotka sitten ampuivat väkijoukon takaa Jenkkisotilaita.

 

[Stephen Elop]

Jos hetken miettii millaisessa ympäristössä Israel joutuu operoimaan

Tämän ympäristön voisi selittää nyt tarkemmin, mikä siinä estää Israelia toimimaan hillitymmin. Tähän ei oikein mitään selkeää tunnu tulevan.

 

[Eore]

Tämän ympäristön voisi selittää nyt tarkemmin, mikä siinä estää Israelia toimimaan hillitymmin. Tähän ei oikein mitään selkeää tunnu tulevan.

Voit katsoa youtubesta haulla "gaza tunnels". Videoita on julkaissut moni uutismedia. Sisäänkäynnit ovat moskeijoiden, sairaaloiden, koulujen, asuinrakennuksien jne yhteydessä. Kaikki nämä(rakennukset siis, ei tunnelit) ovat täynnä siviilejä ja "siviilejä". Tähän päälle vielä ansoitetut rakennukset, jotka räjäytetään etänä, kun siellä havaitaan IDF sotilaita sisällä.
Gaza on n. 40km pitkä ja 6-12km leveä alue, jossa on arvioiden mukaan 300-600km tunneleita. Siitä voit päätellä kuinka helppo siellä on operoida.

 

[Matteux]

Silti Gazaa ei ole edelleenkään pommitettu kivikaudelle ja pommituksista varoitetaan. Vihollisalueelle toimitetaan hätäapua. Voi kun Venäjäkin toimisi näin. Tai USA ja länsimaat olisivat toimineet näin Irakissa tai missään muuallakaan. Puhumattakaan muista konflikteista, joista ei Suomessa paljoa kuule.

Varmasti säästyttäisiin, tai oltaisi säästytty, monilta siviiliuhreilta.

 

[Lacsative]

Israelilla ei vaan ole reaalitodellisuudessa sellaista mahdollisuutta. Kenelläkään ei oikeassa sodassa ole, jos siis haluaa selvitä. Jonkinlainen "eettinen" sodankäynti on jo ajatuksena todella typerä, sota ei koskaan ole kaunista ja se "eettinen" osapuoli häviää. Sota on selviämistä, sen puhtaimmassa muodossa. Israel ja myös Palestiinalaiset ymmärtää sen.

Israelin selviytyminen ei ole missään kohtaa ollut kyseenalaisena. Israel on täysin sotilaallisesti kykenevä pitämään itsenäisyytensä, ja hyvä niin. Sen sijaan nykyistä siviilien pommittamista on kyseenalaistettu, ja sitä vastaan tulee mitä erikoisempia moraaliakrobatioita. Onko siviilien pommittaminen sodassa siis ok? Kyllä vai ei. Israelin isku ruokajonoon oli käytännössä terrori-iskun tasoinen lopputuloksen puolesta. Ainoastaan denialismissa elävät kieltää tämän. Ja kyllä, Hamas tekee samaa ja vielä pahempaa. Silti ei sivistysvaltion pitäisi alentua barbaariselle tasolle.

Silti Gazaa ei ole edelleenkään pommitettu kivikaudelle ja pommituksista varoitetaan.

Naiivia ajatella, että varoitukset estäisi siviiliuhrit. Ja kivikausi ei ole kaukana, kun humanitääristä kriisiä katsoo.