Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Miten tuo muuttaa sanomaani?

Siten että ongelma ei ole Hamas vaan ne "tavalliset palestiinalaiset", joiden monesti myös ilmaistaan olevan täysin syyttömiä mihinkään pahaan mitä palest... anteeksi "hamaslaiset" ovat aikojen saatossa tehneet.

 

[pulatunnus]

Mikä toiminta, ja millä tavoin tunnustaminen auttaa kyseisiä toimia vastaan?

Onko kyseessä siis jonkinlainen tyhjänpäiväinen ele jolla halutaan vain kohdistaa kritiikkiä Israelia kohtaan, ikäänkuin trollaillakseen heitä? ....

Se ero rakenteleeko Israel siirtokuntia toisen valtion alueelle, vai muuten vain laittomasti. Tuhoaako vieraan valtion taajamia, karkottaako vieraan valtion asukkaita pois alueilta , tuhoaa heidän asunnot rakentaa sinne oman valtion asukkaille asuntoja.

Sama kuin jos Suomi tunnustaisi nyt samantien Karjalan Tasavallan itsenäisyyden, ihan vain trollaillakseen Venäjälle ja Putinille?

No ei todellakaan.

Ei vaan vertaisin Israelin hallintoa putiniin Ukrainassa, missä putin karkottaa ukranailaisia, tuhoaa ukrainalaisten asustusta rakentaa venäläisille uutta, asuttaa aluetta venäläisillä.

Tähän asti länsimaat ovat käytännössä hyväksyneet Isrelin toiminnan, verrattavissa ihsen siihen että käytännössä hyväksyttiin venäjän toiminta mm Krimillä. Joo Ukraina on ollut tunnustettu valtio, pikkuhiljaa Palestiina on sitä.

Jos Israel olisi pelannut toisin, niin ei länsimaat olisi ajatuneet tilanteeseen missä hyvin poikkeuksellisen ratkaisu tunnustaa valtio jolta puuttuu valtion tunnusomaiset piirteet. Isrelin nyky johto ilmeisesti luottanut siihen että näin ei pääsisi käymään, jotenkin oikeuttanut toimiansa sillä.


Nyt se on enistä selkeämmin valoittaja. entistä enemmän rinnastuu putinin venäjään.

 

[JLM]

Se ero rakenteleeko Israel siirtokuntia toisen valtion alueelle, vai muuten vain laittomasti. Tuhoaako vieraan valtion taajamia, karkottaako vieraan valtion asukkaita pois alueilta , tuhoaa heidän asunnot rakentaa sinne oman valtion asukkaille asuntoja.

Missäs sen valtion rajat nyt sitten menevät? Ja onko tuo valtio edes itse sitoutunut niihin rajoihin?

Ei vaan vertaisin Israelin hallintoa putiniin Ukrainassa, missä putin karkottaa ukranailaisia, tuhoaa ukrainalaisten asustusta rakentaa venäläisille uutta, asuttaa aluetta venäläisillä.

Niinhän sinä vertailisit kun et ymmärrä sen vertailun typeryyttä. Nuo kaksi konfliktia eivät ole oikeastaan millään tavalla yhteismitallisia keskenään, muuten kuin korkeintaan siten että Hamas ja muut jihadistit haluavat hävittää Israelin siinä missä ryssä haluaa hävittää Ukrainan.

Jos Israel olisi pelannut toisin, niin ei länsimaat olisi ajatuneet tilanteeseen missä hyvin poikkeuksellisen ratkaisu tunnustaa valtio jolta puuttuu valtion tunnusomaiset piirteet. Isrelin nyky johto ilmeisesti luottanut siihen että näin ei pääsisi käymään, jotenkin oikeuttanut toimiansa sillä.

Jos Israel olisi pelannut toisin, Hamas olisi julistanut itsensä voittajaksi ja saavuttanut Iranin tuella entistä vahvemman aseman, mikä olisi johtanut uusiin vakavampiin hyökkäyksiin. Sen rinnalla muutaman Euroopan maan (jotka eivät muutenkaan laittaisi kortta ristiin auttaakseen jos juutalaiset uunitettaisiin uudelleen) moraaliposeeraus on kuitenkin ihan pikkuisen pienemmän luokan juttu.

 

[Matteux]

Nyt se on enistä selkeämmin valoittaja. entistä enemmän rinnastuu putinin venäjään.

Putinin Venäjä tukee poliittisesti ja diplomaattisesti Gazan ja Länsirannan arabiterroristeja.

Putinin Venäjä tukee myös välillisesti, Iranin ja Hizbollahin kautta, näitä samoja terroristeja aseellisesti.

Arabiterroristit eivät hyväksy Israelin olemassaoloa muuten kuin ehkä voimalla, jota Israel nyt käyttää.

 

[pulatunnus]

Niinhän sinä vertailisit kun et ymmärrä sen vertailun typeryyttä. Nuo kaksi konfliktia eivät ole oikeastaan millään tavalla yhteismitallisia keskenään, muuten kuin korkeintaan siten että Hamas ja muut jihadistit haluavat hävittää Israelin siinä missä ryssä haluaa hävittää Ukrainan.

Kommentti oli Karjalantasavalta vertaukseen, johon verrattuna noinkn huono hyvä vertaus.

Tässä kyse Israeli johon toimista, ei Hamasista sun muista.

Jos Israel olisi pelannut toisin, Hamas olisi julistanut itsensä voittajaksi ja saavuttanut Iranin tuella entistä vahvemman aseman, mikä olisi johtanut uusiin vakavampiin hyökkäyksiin. Sen rinnalla muutaman Euroopan maan (jotka eivät muutenkaan laittaisi kortta ristiin auttaakseen jos juutalaiset uunitettaisiin uudelleen) moraaliposeeraus on kuitenkin ihan pikkuisen pienemmän luokan juttu.

Isreelilla lähti homma laukalle, Hamas provoisi, Israel vastasi siihen, Israel olis "voitolla" aikansa, Israel mokas , homma lähti lapasesta.

Nyt se on hävinnyt, ok jos sillä tavoite laajentaa sirtokuuntia, niin jos sillä tämän jälkeen on resursseja niin voi varmaan jatkaa. Mutta se peruutti parisukupolvea taaksepäin rauhan toivossa. Se tuhosi arvokkaimman, kansan arvostuksen, myötätunnon , avun. Avusta jäljellä enään Trumpin tuki.

Millä Israel turvaa tämän jälkeen maan, kansalaisten, sen asukkaiden turvallisuuden?

 

[JLM]

Tässä kyse Israeli johon toimista, ei Hamasista sun muista.

Joo, on aina kiva esitellä omaa moraalista ylemmyyttä kun ei tarvitse huomioida kontekstia ja kokonaisuuksia millään tavalla.

Isreelilla lähti homma laukalle, Hamas provoisi, Israel vastasi siihen, Israel olis "voitolla" aikansa, Israel mokas , homma lähti lapasesta.

Ei se lapasesta lähtenyt. Jos Hamas olisi jätetty valtaan, se olisi yksinkertaisesti julistautunut voittajaksi. Jos Hizbollah ja Iran olisi jätetty vanhaan asemaansa, tilanne olisi Israelin kannalta todella paljon kusisempi. Sen ymmärtää jos viitsii ajatella vähän muutakin kuin omaa moralista närkäsystään mikä suurimmaksi osaksi perustuu Hamasin ja kumppanien propagandaan ja hölmöihin iskulauseisiin millä ei ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa.

Nyt se on hävinnyt, ok jos sillä tavoite laajentaa sirtokuuntia, niin jos sillä tämän jälkeen on resursseja niin voi varmaan jatkaa. Mutta se peruutti parisukupolvea taaksepäin rauhan toivossa. Se tuhosi arvokkaimman, kansan arvostuksen, myötätunnon , avun. Avusta jäljellä enään Trumpin tuki.

Ja mitäköhän apua Israel sai esim. Euroopasta? Ei yhtään mitään. Thoughts and prayers hetken aikaa ja päälle harras toivomus että älkää nyt hei oikeasti lyökö terroristeja. Sen jälkeen onkin menty täysin pro-Hamas linjalle. Katsos, mitään rauhaa ei ole tuolla ollut tulossa sen jälkeen kun palestiinalaiset hylkäsivät sen mahdollisuuden. Peruuttiko se taaksepäin pari sukupolvea, niin todennäköisesti ei koska vanhalla tavalla jatkaessa jokainen sukupolvi kasvatettiin yksinkertaisesti jatkamaan konfliktia. Ei päättämään sitä. On täysin selvää että tämä konflikti ei pääty siihen että palestiinalaisten olot muuttuvat sillä tavalla kivoiksi että ne hyväksyvät rauhan, se päättyy korkeintaan siten että heille käy selväksi ettei kukaan maailmassa pysty auttamaan heitä, mikäli he eivät tee niin.

Millä Israel turvaa tämän jälkeen maan, kansalaisten, sen asukkaiden turvallisuuden?

Sillä millä tähänkin asti. Eurooppa ei ole koskaan ollut valmis auttamaan maata millään tavalla tosipaikan tullen.