Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Miten tuo muuttaa sanomaani?

Siten että ongelma ei ole Hamas vaan ne "tavalliset palestiinalaiset", joiden monesti myös ilmaistaan olevan täysin syyttömiä mihinkään pahaan mitä palest... anteeksi "hamaslaiset" ovat aikojen saatossa tehneet.

 

[pulatunnus]

Mikä toiminta, ja millä tavoin tunnustaminen auttaa kyseisiä toimia vastaan?

Onko kyseessä siis jonkinlainen tyhjänpäiväinen ele jolla halutaan vain kohdistaa kritiikkiä Israelia kohtaan, ikäänkuin trollaillakseen heitä? ....

Se ero rakenteleeko Israel siirtokuntia toisen valtion alueelle, vai muuten vain laittomasti. Tuhoaako vieraan valtion taajamia, karkottaako vieraan valtion asukkaita pois alueilta , tuhoaa heidän asunnot rakentaa sinne oman valtion asukkaille asuntoja.

Sama kuin jos Suomi tunnustaisi nyt samantien Karjalan Tasavallan itsenäisyyden, ihan vain trollaillakseen Venäjälle ja Putinille?

No ei todellakaan.

Ei vaan vertaisin Israelin hallintoa putiniin Ukrainassa, missä putin karkottaa ukranailaisia, tuhoaa ukrainalaisten asustusta rakentaa venäläisille uutta, asuttaa aluetta venäläisillä.

Tähän asti länsimaat ovat käytännössä hyväksyneet Isrelin toiminnan, verrattavissa ihsen siihen että käytännössä hyväksyttiin venäjän toiminta mm Krimillä. Joo Ukraina on ollut tunnustettu valtio, pikkuhiljaa Palestiina on sitä.

Jos Israel olisi pelannut toisin, niin ei länsimaat olisi ajatuneet tilanteeseen missä hyvin poikkeuksellisen ratkaisu tunnustaa valtio jolta puuttuu valtion tunnusomaiset piirteet. Isrelin nyky johto ilmeisesti luottanut siihen että näin ei pääsisi käymään, jotenkin oikeuttanut toimiansa sillä.


Nyt se on enistä selkeämmin valoittaja. entistä enemmän rinnastuu putinin venäjään.

 

[JLM]

Se ero rakenteleeko Israel siirtokuntia toisen valtion alueelle, vai muuten vain laittomasti. Tuhoaako vieraan valtion taajamia, karkottaako vieraan valtion asukkaita pois alueilta , tuhoaa heidän asunnot rakentaa sinne oman valtion asukkaille asuntoja.

Missäs sen valtion rajat nyt sitten menevät? Ja onko tuo valtio edes itse sitoutunut niihin rajoihin?

Ei vaan vertaisin Israelin hallintoa putiniin Ukrainassa, missä putin karkottaa ukranailaisia, tuhoaa ukrainalaisten asustusta rakentaa venäläisille uutta, asuttaa aluetta venäläisillä.

Niinhän sinä vertailisit kun et ymmärrä sen vertailun typeryyttä. Nuo kaksi konfliktia eivät ole oikeastaan millään tavalla yhteismitallisia keskenään, muuten kuin korkeintaan siten että Hamas ja muut jihadistit haluavat hävittää Israelin siinä missä ryssä haluaa hävittää Ukrainan.

Jos Israel olisi pelannut toisin, niin ei länsimaat olisi ajatuneet tilanteeseen missä hyvin poikkeuksellisen ratkaisu tunnustaa valtio jolta puuttuu valtion tunnusomaiset piirteet. Isrelin nyky johto ilmeisesti luottanut siihen että näin ei pääsisi käymään, jotenkin oikeuttanut toimiansa sillä.

Jos Israel olisi pelannut toisin, Hamas olisi julistanut itsensä voittajaksi ja saavuttanut Iranin tuella entistä vahvemman aseman, mikä olisi johtanut uusiin vakavampiin hyökkäyksiin. Sen rinnalla muutaman Euroopan maan (jotka eivät muutenkaan laittaisi kortta ristiin auttaakseen jos juutalaiset uunitettaisiin uudelleen) moraaliposeeraus on kuitenkin ihan pikkuisen pienemmän luokan juttu.

 

[Matteux]

Nyt se on enistä selkeämmin valoittaja. entistä enemmän rinnastuu putinin venäjään.

Putinin Venäjä tukee poliittisesti ja diplomaattisesti Gazan ja Länsirannan arabiterroristeja.

Putinin Venäjä tukee myös välillisesti, Iranin ja Hizbollahin kautta, näitä samoja terroristeja aseellisesti.

Arabiterroristit eivät hyväksy Israelin olemassaoloa muuten kuin ehkä voimalla, jota Israel nyt käyttää.

 

[pulatunnus]

Niinhän sinä vertailisit kun et ymmärrä sen vertailun typeryyttä. Nuo kaksi konfliktia eivät ole oikeastaan millään tavalla yhteismitallisia keskenään, muuten kuin korkeintaan siten että Hamas ja muut jihadistit haluavat hävittää Israelin siinä missä ryssä haluaa hävittää Ukrainan.

Kommentti oli Karjalantasavalta vertaukseen, johon verrattuna noinkn huono hyvä vertaus.

Tässä kyse Israeli johon toimista, ei Hamasista sun muista.

Jos Israel olisi pelannut toisin, Hamas olisi julistanut itsensä voittajaksi ja saavuttanut Iranin tuella entistä vahvemman aseman, mikä olisi johtanut uusiin vakavampiin hyökkäyksiin. Sen rinnalla muutaman Euroopan maan (jotka eivät muutenkaan laittaisi kortta ristiin auttaakseen jos juutalaiset uunitettaisiin uudelleen) moraaliposeeraus on kuitenkin ihan pikkuisen pienemmän luokan juttu.

Isreelilla lähti homma laukalle, Hamas provoisi, Israel vastasi siihen, Israel olis "voitolla" aikansa, Israel mokas , homma lähti lapasesta.

Nyt se on hävinnyt, ok jos sillä tavoite laajentaa sirtokuuntia, niin jos sillä tämän jälkeen on resursseja niin voi varmaan jatkaa. Mutta se peruutti parisukupolvea taaksepäin rauhan toivossa. Se tuhosi arvokkaimman, kansan arvostuksen, myötätunnon , avun. Avusta jäljellä enään Trumpin tuki.

Millä Israel turvaa tämän jälkeen maan, kansalaisten, sen asukkaiden turvallisuuden?

 

[JLM]

Tässä kyse Israeli johon toimista, ei Hamasista sun muista.

Joo, on aina kiva esitellä omaa moraalista ylemmyyttä kun ei tarvitse huomioida kontekstia ja kokonaisuuksia millään tavalla.

Isreelilla lähti homma laukalle, Hamas provoisi, Israel vastasi siihen, Israel olis "voitolla" aikansa, Israel mokas , homma lähti lapasesta.

Ei se lapasesta lähtenyt. Jos Hamas olisi jätetty valtaan, se olisi yksinkertaisesti julistautunut voittajaksi. Jos Hizbollah ja Iran olisi jätetty vanhaan asemaansa, tilanne olisi Israelin kannalta todella paljon kusisempi. Sen ymmärtää jos viitsii ajatella vähän muutakin kuin omaa moralista närkäsystään mikä suurimmaksi osaksi perustuu Hamasin ja kumppanien propagandaan ja hölmöihin iskulauseisiin millä ei ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa.

Nyt se on hävinnyt, ok jos sillä tavoite laajentaa sirtokuuntia, niin jos sillä tämän jälkeen on resursseja niin voi varmaan jatkaa. Mutta se peruutti parisukupolvea taaksepäin rauhan toivossa. Se tuhosi arvokkaimman, kansan arvostuksen, myötätunnon , avun. Avusta jäljellä enään Trumpin tuki.

Ja mitäköhän apua Israel sai esim. Euroopasta? Ei yhtään mitään. Thoughts and prayers hetken aikaa ja päälle harras toivomus että älkää nyt hei oikeasti lyökö terroristeja. Sen jälkeen onkin menty täysin pro-Hamas linjalle. Katsos, mitään rauhaa ei ole tuolla ollut tulossa sen jälkeen kun palestiinalaiset hylkäsivät sen mahdollisuuden. Peruuttiko se taaksepäin pari sukupolvea, niin todennäköisesti ei koska vanhalla tavalla jatkaessa jokainen sukupolvi kasvatettiin yksinkertaisesti jatkamaan konfliktia. Ei päättämään sitä. On täysin selvää että tämä konflikti ei pääty siihen että palestiinalaisten olot muuttuvat sillä tavalla kivoiksi että ne hyväksyvät rauhan, se päättyy korkeintaan siten että heille käy selväksi ettei kukaan maailmassa pysty auttamaan heitä, mikäli he eivät tee niin.

Millä Israel turvaa tämän jälkeen maan, kansalaisten, sen asukkaiden turvallisuuden?

Sillä millä tähänkin asti. Eurooppa ei ole koskaan ollut valmis auttamaan maata millään tavalla tosipaikan tullen.

 

[WanhaMuro]

Tässä kyse Israeli johon toimista, ei Hamasista sun muista.

Niin, ainahan se on. Ei koskaan palestiinalaisten, Hamasin tai muiden Islamisten toimista. Aina vaan Israel sitä ja tätä, ei koskaan syistä jotka pakottavat Israelin toimimaan niin kuin toimii. Silkkaa pahuuttaan juutalaiset sotivat nyt Gazassa.

Ainoa sallittu toiminta Israelille on asettua maahan makaamaan ja antaa Palestiinalaisten vapaasti potkia päähän.

 

[pulatunnus]

Ei se lapasesta lähtenyt. Jos Hamas olisi jätetty valtaan, se olisi yksinkertaisesti julistautunut voittajaksi. Jos Hizbollah ja Iran olisi jätetty vanhaan asemaansa, tilanne olisi Israelin kannalta todella paljon kusisempi. Sen ymmärtää jos viitsii ajatella vähän muutakin kuin omaa moralista närkäsystään mikä suurimmaksi osaksi perustuu Hamasin ja kumppanien propagandaan ja hölmöihin iskulauseisiin millä ei ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa.

Hamas voi julistautua voittajaksi, sitä ei voi estää, eikä se ole juju. Vaan se että silloin se oli selkeästi häviäjä, nyt se näyttää voittajalta. Israel iski varsin malliikasti siihen terrori-iskun jälkeen, sai sen varsin voimattomaksi, parhamillaan Israelin tilanne oli varsin hyvä. Joo, oli mutinaa joistain touhuista, mutta länsikin katsoin niitä sormien läpi. Israelilla oli tilaisuutensa, Hamas "lyöty",

Mutta sen jälkeen suunta käänty, Hamasin lähinnä vahvistunut, ei sotilaalisesti mutta muuten ja mitä pidempään Israel jatkaa niin se sataa nimenomaan Hamasin laariin.

Sillä millä tähänkin asti.

Niin, jos tarkoitat että jenkkien tuella, niin se on nyt ihan pelkästään Trumpin varassa, aika rohkea veto.
Tähän asti on voinut laskea siihen että Israelia tuetaan, jenkit ja lukuisat muut.

Eurooppa ei ole koskaan ollut valmis auttamaan maata millään tavalla tosipaikan tullen.

Tuosta voi olla toistakin mieltä, mutta tie on kohti sitä että Isrelia tue kukaan Euroopassa eikä juuri muualla, puhtaasti jenkkien tuen varassa ja sielläkin lähinnä Trumpin varassa.

 

[pulatunnus]

Niin, ainahan se on. Ei koskaan palestiinalaisten, Hamasin tai muiden Islamisten toimista. Aina vaan Israel sitä ja tätä, ei koskaan syistä jotka pakottavat Israelin toimimaan niin kuin toimii. Silkkaa pahuuttaan juutalaiset sotivat nyt Gazassa.

No jos puhutaan Israelin ohdon toimista, sen omista toimista, niin silloin puhutaan siitä. Sitä on jatkuvasti toistettu että Israel toimia on katsottu läpisormien, osittain juutalaisten historian takia.

Hamasin toiimsta vähemmän vääntöä, ne järjestäin tuomitaan. Israel vetää toki N:liitto tyylistä retoriikkaa, mutta kun hamas. sillä saanut toki siimaa. Mutta ei se ola kortti mitä voi pelata jatkuvasti

Ainoa sallittu toiminta Israelille on asettua maahan makaamaan ja antaa Palestiinalaisten vapaasti potkia päähän.

Israelin on ollut vaihtoehtoja, Israelin johdolla on ollut politiikkansa. Toki sitä kotimaassa on voitu myydä ei ole vaihtoehtoa, se sinänsä ole poikkeavaa. Se sitten toinen asia kuka on uskonut ettei siirtokuntapolitiikalla olisi ollut vaihtoehtoja. Saatti etteikö Israelin nykypolitiikalla oli vaihtoehtoja.

Israel oli aiemmin varsin hyvässä maineessa voimankäytön osalta.

 

[King Im Jo]

No jos puhutaan Israelin ohdon toimista, sen omista toimista, niin silloin puhutaan siitä. Sitä on jatkuvasti toistettu että Israel toimia on katsottu läpisormien, osittain juutalaisten historian takia.

Hamasin toiimsta vähemmän vääntöä, ne järjestäin tuomitaan. Israel vetää toki N:liitto tyylistä retoriikkaa, mutta kun hamas. sillä saanut toki siimaa. Mutta ei se ola kortti mitä voi pelata jatkuvasti



Israelin on ollut vaihtoehtoja, Israelin johdolla on ollut politiikkansa. Toki sitä kotimaassa on voitu myydä ei ole vaihtoehtoa, se sinänsä ole poikkeavaa. Se sitten toinen asia kuka on uskonut ettei siirtokuntapolitiikalla olisi ollut vaihtoehtoja. Saatti etteikö Israelin nykypolitiikalla oli vaihtoehtoja.

Israel oli aiemmin varsin hyvässä maineessa voimankäytön osalta.

Laita boldattuun kohtaan ne vaihtoehdot?
Siis sellaiset vaihtoehdot joilla toi Hamas ja muu vastaava paska saadaan täysin lopettamaan terroriteot Israelia kohtaan.

 

[JLM]

Hamas voi julistautua voittajaksi, sitä ei voi estää, eikä se ole juju. Vaan se että silloin se oli selkeästi häviäjä, nyt se näyttää voittajalta. Israel iski varsin malliikasti siihen terrori-iskun jälkeen, sai sen varsin voimattomaksi, parhamillaan Israelin tilanne oli varsin hyvä. Joo, oli mutinaa joistain touhuista, mutta länsikin katsoin niitä sormien läpi. Israelilla oli tilaisuutensa, Hamas "lyöty",

Sanoisin että sen on pikkuisen hankala julistautua voittajaksi nykyisen tuhomäärän jäljiltä. Jos se olisi saanut vain pari läpsyä poskille, se olisi ollut suora viesti ettei Israel uskalla tehdä sille mitään kovin radikaalia, mikä rohkaisisi uusiin iskuihin ja mikäli siinä olisi vielä Hizbollah ja Iran jääneet koskemattomiksi, se olisi kaikin mahdollisin tavoin erittäin paljon vahvempi toimija mitä se on tämän jälkeen, sikäli kun eurooppalaiset onnistuvat pelastamaan kaverinsa.

Mutta sen jälkeen suunta käänty, Hamasin lähinnä vahvistunut, ei sotilaalisesti mutta muuten ja mitä pidempään Israel jatkaa niin se sataa nimenomaan Hamasin laariin.

Tämä on sitä vanhaa narratiivia, millä on yritetty selitellä miten palestiinalaisia pitäisi kohdella ihan mahdottoman hyvin jotta terrorismille ei olisi kasvualustaa, mutta mikä ei ole tähän päivään mennessä kertaakaan toiminut. Päinvastoin, nyt on ollut ensimmäistä kertaa sellaisia merkkejä näkyvissä että palestiinalaisetkin ovat tympääntyneet Hamasiin.

Niin, jos tarkoitat että jenkkien tuella, niin se on nyt ihan pelkästään Trumpin varassa, aika rohkea veto.
Tähän asti on voinut laskea siihen että Israelia tuetaan, jenkit ja lukuisat muut.

Viime kädessä Israel laskee sotivansa yksin. Niin se on aina laskenut. Ja niin se pärjäsi ennen Yom Kippur-sotaakin (mikä oli siis ensimmäinen kerta kun USA antoi Israelille apua).

Tuosta voi olla toistakin mieltä, mutta tie on kohti sitä että Isrelia tue kukaan Euroopassa eikä juuri muualla, puhtaasti jenkkien tuen varassa ja sielläkin lähinnä Trumpin varassa.

Mutta kun sillä Euroopan tuella ei ole mitään merkitystä, koska se ei ole ennenkään tukenut Israelia. Päinvastoin, se on ollut ennemmin mahdollistamassa Hamasin toimintaa kippaamalla sinne miljardikaupalla apua minkä se on tiennyt tasan päätyvän Hamasin käyttöön. Eikä Euroopalla ole myöskään tarjota mitään ratkaisua mihinkään, täällä vaan toistellaan väsynyttä mantraa mitä on yritetty jo useampaan kertaan ja minkä kanssa on jo käynyt ilmeiseksi etteivät palestiinalaiset koskaan hyväksy sitä ratkaisua ellei heitä pakoteta siihen. Ja Eurooppa taas ei tule pakottamaan palestiinalaisia koskaan yhtään mihinkään. Euroopassa puhutaan, yleensä erittäin ylimieliseen ja koppavaan sävyyn, mutta ei oikeasti ymmärretä lähi-idän asioista mitään. Sen takia arabiemiraateistakin sanottiin aika painokkaasti että suurimmat ongelmat tulevaisuudessa tulevat Euroopasta. Ja koska sen ylimielisyyden takia ei suostuta näkemään asioita sellaisena kun ne ovat silloin kun ne eivät sovi omaan ennalta päätettyy narratiiviin, siitä ei opita mitään ennen kun hommat täälläkin lävähtävät entistä pahemmin silmille. Sen jälkeen päästäänkin hurksastelemaan siitä miten kamalaa on kun ihmiset äänestävät väärin....