Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[antti-x]

Ei tukenut. Wikipedia on monesti huono lähde koska sinne voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa ideologista soopaa.

Se että Hamas on vallassa johtuu siitä että palestiinalaiset vihaavat juutalaisia ja israelilaisia, ei siitä että Netanjahu joskus ehkä mahdollisesti ken ties salli jonkun qatarilaisen arabin rahasalkun pääsyn Hamasille.

Länsimaatkin ja eritoten EU + YK ovat avokätisesti syytäneet rahaa palestiinalaisille josta suuri osa on päätynyt Hamasin haltuun, tahdotko sanoa että nämäkin tahot ovat lietsoneet Lähi-idän konfliktia?

Käy toki läpi ne Wikipedian lähteet jos haluat todistaa Wikipedian olevan väärässä. Itse näkemieni todisteiden valossa Netanjahu on valtaan tarrautuva mulkku joka haluaa tuhota palestiinalaiset, osin varmaan siksi että siviilinä olisi korruptiosyytteitä edessä. Edelleenkään tämä ei tarkoita että olisin noin muuten Israelia vastaan. Paska tilanne siellä nyt ja varmaan jatkossakin.

 

[Hattu47]

Käy toki läpi ne Wikipedian lähteet jos haluat todistaa Wikipedian olevan väärässä. Itse näkemieni todisteiden valossa Netanjahu on valtaan tarrautuva mulkku joka haluaa tuhota palestiinalaiset, osin varmaan siksi että siviilinä olisi korruptiosyytteitä edessä. Edelleenkään tämä ei tarkoita että olisin noin muuten Israelia vastaan. Paska tilanne siellä nyt ja varmaan jatkossakin.

Hamasia tuettiin aikoinaan paikallisesti ja rajatun aikaa vahvistaakseen sekasortoa ja heikentääkseen silloista hallintoa. Ei siis systemaattisesti pitkiä aikoja. Ihan samalla tavalla on nyt tuettu pieniä ryhmittymiä heikentääkseen Hamasia. Hajoita ja hallitse, jota lähestulkoon kaikissa konflikteissa on tehty kautta historian lähes kaikkialla. Ihan samaa tapahtuu useiden osapuolten toimesta Syyriassa ja muualla.

Sikäli tällaiset väittää Hamasin puolella olemisesta kuulostavat kaukaa haettuilta, eikä niiden perusteeksi ole esitetty oletuksen ja tulkinnan ja muutaman historiallisen tapahtuman lisäksi kovin paljoa ellen oikein ymmärrä?

 

[antti-x]

Hamasia tuettiin aikoinaan paikallisesti ja rajatun aikaa vahvistaakseen sekasortoa ja heikentääkseen silloista hallintoa. Ei siis systemaattisesti pitkiä aikoja. Ihan samalla tavalla on nyt tuettu pieniä ryhmittymiä heikentääkseen Hamasia. Hajoita ja hallitse, jota lähestulkoon kaikissa konflikteissa on tehty kautta historian lähes kaikkialla. Ihan samaa tapahtuu useiden osapuolten toimesta Syyriassa ja muualla.

Sikäli tällaiset väittää Hamasin puolella olemisesta kuulostavat kaukaa haettuilta, eikä niiden perusteeksi ole esitetty oletuksen ja tulkinnan ja muutaman historiallisen tapahtuman lisäksi kovin paljoa ellen oikein ymmärrä?

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

 

[Coppis667]

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

Tästä saa sellaisen kuvan, että pelkästään Netanjahu olisi ollut tukemassa Hamasia, tai ainakin se merkittävin Hamasin tukija?
Mites kaikki +50 muslimimaata, jotka tavalla tai toisella tukevat kaikkia muslimiterroristeja, kuten Hamasia?

 

[antti-x]

Tästä saa sellaisen kuvan, että pelkästään Netanjahu olisi ollut tukemassa Hamasia, tai ainakin se merkittävin Hamasin tukija?
Mites kaikki +50 muslimimaata, jotka tavalla tai toisella tukevat kaikkia muslimiterroristeja, kuten Hamasia?

Siis joo, siitä mielenkiintoinen kuvio että Trumpin USA on kaikkien kaveri, sekä Saudien, Qatarin että Netanjahun.

Saman tyylistä porukkaa kaikki.

 

[JLM]

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

Sitten kun taas palautetaan mieleen muutakin kuin ulkoa opetellut iskulauseet, mitkä ovat muuttuneet jonkinlaisiksi totuuden korvikkeiksi, niin PLO:n tavoitteena oli palestiinalaisvaltion perustaminen Israelin paikalle. Ja sillä ei ole koskaan tarkoitettu minkään tasoista rauhallista yhteiseloa, vaan käytännössä uutta juutalaisten kansanmurhaa. Siinä tilanteessa on erittäin loogista pyrkiä viskomaan kapuloita vihollisten rattaisiin, jos ei haluta käydä suoraa tuhoavaa sotaa. Vähän kuin Golda Meirin sanoin, et voi neuvotella rauhaa sellaisen kanssa joka on tullut tappamaan sinua. Netanjahu on vastustanut palestiinalaisvaltiota pitkälti sen luoman turvallisuusuhan takia (koska se on käytännössä toiminut jo pitkään Iranin proxynä). Onko se sitten palestiinan tuhoamista vai ei, mutta huomioiden IDF:n tuhokapasiteetin, ovat olleet siinä kyllä ainakin sitten harvinaisen tehottomia. Gazan sodan luojana taas ei ollut Netanjahu vaan Hamas. Mutta se on vähän semmoista kun narratiivissa on aina vain yksi syyllinen ja vain yksi vastuullinen niin sitten tulee vähän tuollaisia pölhöjä avauksia.

Siis joo, siitä mielenkiintoinen kuvio että Trumpin USA on kaikkien kaveri, sekä Saudien, Qatarin että Netanjahun.

Saman tyylistä porukkaa kaikki.

Naapureitaan ei voi valita. Voi yrittää elää niiden kanssa rauhassa silloin kun se on mahdollista. Eurooppan suunnasta tosin on aavistuksen kaksinaismoralistista syytellä muita siitä että ollaan liian hyvää pataa kaikkinaisten persläpien kanssa. USA ei ymmärrä islamismin vaaraa riittävällä tasolla, mutta Eurooppa on käytännössä täysin antautunut sen ideologian edessä ja on sekä kyvytön että haluton puolustamaan itseään sitä vastaan. Se ei lupaa meille kovin hyvää.

 

[Jumputin]

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

Tarkemmin sanottuna kyse on Palestiinan synnyn estämisestä. Pitkään on myös esimerkiksi Länsirannalla näkynyt, ettei rauhaa oikeasti haluta.

 

[JLM]

Tarkemmin sanottuna kyse on Palestiinan synnyn estämisestä. Pitkään on myös esimerkiksi Länsirannalla näkynyt, ettei rauhaa oikeasti haluta.

Eivät sitä halua palestiinalaisetkaan. He haluavat sen oman valtionsa Israelin paikalle ja sen kansanmurhan siinä kylkiäisenä. Lienee sellainen "parempi kansanmurha" ottaen huomioon miten paljon lännestä löytyy komppaajia. Sille pohjalle on vähäsen huonoa rakentaa rauhaa, joten siihen vaihtoehtoon ei myöskään enää panosteta ihan ymmärrettävistä syistä.

 

[antti-x]

Sitten kun taas palautetaan mieleen muutakin kuin ulkoa opetellut iskulauseet, mitkä ovat muuttuneet jonkinlaisiksi totuuden korvikkeiksi, niin PLO:n tavoitteena oli palestiinalaisvaltion perustaminen Israelin paikalle. Ja sillä ei ole koskaan tarkoitettu minkään tasoista rauhallista yhteiseloa, vaan käytännössä uutta juutalaisten kansanmurhaa. Siinä tilanteessa on erittäin loogista pyrkiä viskomaan kapuloita vihollisten rattaisiin, jos ei haluta käydä suoraa tuhoavaa sotaa. Vähän kuin Golda Meirin sanoin, et voi neuvotella rauhaa sellaisen kanssa joka on tullut tappamaan sinua. Netanjahu on vastustanut palestiinalaisvaltiota pitkälti sen luoman turvallisuusuhan takia (koska se on käytännössä toiminut jo pitkään Iranin proxynä). Onko se sitten palestiinan tuhoamista vai ei, mutta huomioiden IDF:n tuhokapasiteetin, ovat olleet siinä kyllä ainakin sitten harvinaisen tehottomia. Gazan sodan luojana taas ei ollut Netanjahu vaan Hamas. Mutta se on vähän semmoista kun narratiivissa on aina vain yksi syyllinen ja vain yksi vastuullinen niin sitten tulee vähän tuollaisia pölhöjä avauksia.

Naapureitaan ei voi valita. Voi yrittää elää niiden kanssa rauhassa silloin kun se on mahdollista. Eurooppan suunnasta tosin on aavistuksen kaksinaismoralistista syytellä muita siitä että ollaan liian hyvää pataa kaikkinaisten persläpien kanssa. USA ei ymmärrä islamismin vaaraa riittävällä tasolla, mutta Eurooppa on käytännössä täysin antautunut sen ideologian edessä ja on sekä kyvytön että haluton puolustamaan itseään sitä vastaan. Se ei lupaa meille kovin hyvää.

Israelilla oli yhteys kaikkiin Hizbollahin laitteisiin ja muutenkin maan tiedostelupalvelu on maailman tehokkaimmasta päästä. Gaza on siinä ihan vieressä. On aika lapsellista olettaa että Hamasin hyökkäys tuli yllätyksenä. Se päästettiin läpi jotta voitaisiin tehdä ne jutut jotka nyt on tehty.

Taas kerran, en ole Hamasin tai muunkaan poliitisen Islamin puolella, aika mulkkuja kaikki sillä suunnalla. Mutta älkää viitsikö lässyttää siitä miten Netanjahun Israel on viaton uhri tässä kaikessa. Se ei kertakaikkiaan ole totta.

 

[Griffin]

Israelilla oli yhteys kaikkiin Hizbollahin laitteisiin ja muutenkin maan tiedostelupalvelu on maailman tehokkaimmasta päästä. Gaza on siinä ihan vieressä. On aika lapsellista olettaa että Hamasin hyökkäys tuli yllätyksenä. Se päästettiin läpi jotta voitaisiin tehdä ne jutut jotka nyt on tehty.

Taas kerran, en ole Hamasin tai muunkaan poliitisen Islamin puolella, aika mulkkuja kaikki sillä suunnalla. Mutta älkää viitsikö lässyttää siitä miten Netanjahun Israel on viaton uhri tässä kaikessa. Se ei kertakaikkiaan ole totta.

Ompa taas melkoisen hapokas salaliittoteoria, jolle ei ole mitään todisteita..

Maailman paras? tiedustelupalvelu kohtasi vain vielä paremmat valehtelijat ja peittelijät -> hyökkäys onnistui.

Tai no.. Tarkoitus oli tuhota Israel sillä hyökkäyksellä totaalisesti, siis ei se onnistunut. Sohaisivat kuitenkin typeryyksissään taas kerran muurahaispesää ja kun alkoivat saada sitten Israelilta turpiinsa, niin alkoi uhriutuminen ja valehtelu, jonka länsimaiset typerykset nielevät täysin..

Toki onhan se asia myös niin, että mielipuoli terroristi tekee sen hyökkäyksen (yrittäen tappaa maksimit) ja on tyytyväinen, kun itsekin kuolee.. Toki muille se teron kuolema on ehdottoman hyvä juttu, kun hengettömät nääs ei voi vittuilla.

 

[Hattu47]

Ompa taas melkoisen hapokas salaliittoteoria, jolle ei ole mitään todisteita..

Maailman paras? tiedustelupalvelu kohtasi vain vielä paremmat valehtelijat ja peittelijät -> hyökkäys onnistui.

Tai no.. Tarkoitus oli tuhota Israel sillä hyökkäyksellä totaalisesti, siis ei se onnistunut. Sohaisivat kuitenkin typeryyksissään taas kerran muurahaispesää ja kun alkoivat saada sitten Israelilta turpiinsa, niin alkoi uhriutuminen ja valehtelu, jonka länsimaiset typerykset nielevät täysin..

Toki onhan se asia myös niin, että mielipuoli terroristi tekee sen hyökkäyksen (yrittäen tappaa maksimit) ja on tyytyväinen, kun itsekin kuolee.. Toki muille se teron kuolema on ehdottoman hyvä juttu, kun hengettömät nääs ei voi vittuilla.

Vaihtoehtoinen salaliittoteoria:
Hyökkäys yllätti ja tarkoitus oli saada vastaisku. Propagandakoneistoon sysätty rahat..Tämä selittää miksi Iranin tai Syyrian "vapaustaistelijoiden" nykytilanteesta ei paljon melua pidetä...

Täydellinen onnistuminen, paitsi ehkä lopputuloksen kannalta ei ihan riittänytkään muuhun kun yleiseen paheksuntaa ja moraaliseen voittoon uhrin aseman vahvistuessa. Ei sillä lopulta kuitenkaan tunnustettukaan Palestiinaa.

 

[EliEli]

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

Edelleen, Hamas on vallassa vain koska palestiinalaiset äänestivät heidät valtaan ja kannattavat Hamasia ja Hamasin tavoitteita (Israelin tuhoaminen ja juutalaisten ajaminen pois koko Lähi-idästä). Se ei vaikuta asiaan juuri ollenkaan tukisiko vai eikö Israel tai Netanjahu Hamasia.

Enemmän esim. YK ja EU on tukenut Hamasia kuin Israel, johtuen avustusrahojen päätymisestä Hamasin haltuun. Onko YK ja EU ruokkinut konfliktia?

 

[EliEli]

Tarkemmin sanottuna kyse on Palestiinan synnyn estämisestä. Pitkään on myös esimerkiksi Länsirannalla näkynyt, ettei rauhaa oikeasti haluta.

Kyllä, niin kauan kun Palestiina tarkoittaa palestiinalaisille, PLO:lle jne. koko nykyistä Israelin aluetta, eli Israelin valtion tuhoamista ja juutalaisten ajamista pois Lähi-idästä. Aivan samalla tavoin Suomi vastusti Neuvostoliiton vaatimuksia Suomelle ennen talvisotaa.

PLO perustettiin 60-luvulla, aikana jolloin Länsiranta ja Gaza olivat täysin arabien hallitsemia, ei Israelin. Jos kyse muka on vain palestiinalaisvaltion perustamisesta kyseisille alueille, miksi PLO ei perustanut sitä noille alueille jo tuolloin? Miksi PLO:n tarkoituksena oli vain jo silloisenkin Israelin ja juutalaisten terrorisoiminen, esim. iskemällä Israelin vedenhuoltoon?

 

[Jumputin]

Kyllä, niin kauan kun Palestiina tarkoittaa palestiinalaisille, PLO:lle jne. koko nykyistä Israelin aluetta, eli Israelin valtion tuhoamista ja juutalaisten ajamista pois Lähi-idästä. Aivan samalla tavoin Suomi vastusti Neuvostoliiton vaatimuksia Suomelle ennen talvisotaa.

PLO perustettiin 60-luvulla, aikana jolloin Länsiranta ja Gaza olivat täysin arabien hallitsemia, ei Israelin. Jos kyse muka on vain palestiinalaisvaltion perustamisesta kyseisille alueille, miksi PLO ei perustanut sitä noille alueille jo tuolloin? Miksi PLO:n tarkoituksena oli vain jo silloisenkin Israelin ja juutalaisten terrorisoiminen, esim. iskemällä Israelin vedenhuoltoon?

Toimii molempiin suuntiin. En itse sotke Suomea ja Nevostoliittoa keskusteluun.

 

[EliEli]

Israelilla oli yhteys kaikkiin Hizbollahin laitteisiin ja muutenkin maan tiedostelupalvelu on maailman tehokkaimmasta päästä. Gaza on siinä ihan vieressä. On aika lapsellista olettaa että Hamasin hyökkäys tuli yllätyksenä. Se päästettiin läpi jotta voitaisiin tehdä ne jutut jotka nyt on tehty.

Typerää ja epäuskottavaa salaliittoteoriaa. Isku tapahtui aikana jolloin Israelissa vietettiin kahta suurinta juutalaispyhää, ja Israel oli arvioinut väärin palestiinalaisten aiheuttaman todellisen uhan.

On täysin idioottimaista kuvitella että koko IDF ja Israelin hallinto olisi ollut salaliitossa mukana eikä siellä kukaan asiasta tietävä olisi ryhtynyt vastahankaan, tietäessään että suuri määrä israelilaisia siviileitä, mahdollisesti omia sukulaisiakin, tulee kuolemaan raa'asti.

Tiettyä naiivisuutta monilla israelilaisilla kyllä oli ennen terrori-iskua. Lähellä Gazan rajaa asui paljon rauhantahtoisia vasemmistolaisia israelilaisia tiloillaan jotka tarjosivat töitä Gazasta käsin töissä oleville palestiinalaisille, haluten luoda rauhanomaisia kontakteja gazalaisiin.

Nuo Israelin puolella töissäkäyvät gazalaiset vastasivat israelilaisten rauhantahtoisuuteen piirtämällä Israelin puolelta karttoja joihin merkitsivät potentiaalisia kohteita Hamasin tulevaa terrori-iskua varten, ja luovuttivat kartat Hamasin käyttöön.

Että sellaista porukkaa ne palestiinalaiset. Ei ihmekään että heidät on potkittu pois ja halutaan eroon kaikissa arabimaissakin.

Taas kerran, en ole Hamasin tai muunkaan poliitisen Islamin puolella, aika mulkkuja kaikki sillä suunnalla. Mutta älkää viitsikö lässyttää siitä miten Netanjahun Israel on viaton uhri tässä kaikessa. Se ei kertakaikkiaan ole totta.

Kun alat väkerrellä tuollaisia täysin typeriä ja epäuskottavia salaliittoja, kyllä se valitettavasti kertoo jotain myös sinusta. Kun ideologinen vakaumus on tarpeeksi vahva, uskoo mitä tahansa päättömyyksiä tai jopa kehittelee niitä itse, jotta oma maailmankuva ei sorru.

 

[JLM]

Israelilla oli yhteys kaikkiin Hizbollahin laitteisiin ja muutenkin maan tiedostelupalvelu on maailman tehokkaimmasta päästä. Gaza on siinä ihan vieressä. On aika lapsellista olettaa että Hamasin hyökkäys tuli yllätyksenä. Se päästettiin läpi jotta voitaisiin tehdä ne jutut jotka nyt on tehty.

Taas kerran, en ole Hamasin tai muunkaan poliitisen Islamin puolella, aika mulkkuja kaikki sillä suunnalla. Mutta älkää viitsikö lässyttää siitä miten Netanjahun Israel on viaton uhri tässä kaikessa. Se ei kertakaikkiaan ole totta.

Tokmannilla on folio tarjouksessa. Se mitä tähän asti tiedetään on, että Hamas suunnitteli iskun tietoisena Israelin tiedustelukyvyistä ja Israelissa turvallisuuskoneisto teki virheen suhtautuessaan sellaisen iskun mahdollisuuteen ylimielisesti mahdottomuutena, vaikka joitakin viitteitä siihen suuntaan oli nähtävissä. Siitä on aika pitkä matka siihen että Lokakuun isku on sekin Israelin vika ja suuri salaliitto vain Gazan tuhoamiseksi. Mistäköhän kaninkolosta seuraava salaliitto tulee? Juutalaiset hallitsevat maailmaa ja koko isku oli lavastus?

 

[Morjens]

Khamenei kuollut Israelin iskussa:

End of an era as Iran confirms Khamenei is dead; Trump: Justice for Iranians and beyond

Iranians brave the streets to celebrate; US president urges security personnel to surrender; Netanyahu calls on Iranians to rise up; state media says leader's daughter, grandchild, daughter-in-law, son-in-law also killed

www.timesofisrael.com

Mukana meni muitakin korkea-arvoisia henkilöitä:

• Ali Shamkhani, a former IRGC Navy chief and Iranian army chief, and a top adviser to Iran’s Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei. Israel targeted him in last June’s war, and initially believed it had killed him.
• Mohammad Pakpour, the commander of the IRGC. The IDF says Pakpour led Iran’s “plan to destroy Israel,” and he was responsible for missile and drone attacks on Israel, supporting Iran’s proxy groups, and ” effectively commanded the violent suppression of Iranian protesters during the internal protests last month.”
• Salah Asadi, the chief of intelligence in Iran’s military emergency headquarters, and the senior intelligence officer of Iran’s armed forces’ general staff. The IDF says he was also involved in Iran’s “plan to destroy Israel.”
• Mohammad Shirazi, the chief of Khamenei’s military bureau since 1989. The IDF says he was responsible for “the liaison between the senior commanders of the armed forces and the leader, and was a central figure in the top ranks of the Iranian terror regime.”
• Aziz Nasirzadeh, Iran’s minister of defense, and a former chief of the Iranian air force and deputy chief of staff. The IDF says he was responsible for “industries producing long-range missiles and weapons transferred to regime proxies, as well as for the SPND organization, which advanced projects in the fields of nuclear, biological, and chemical weapons.”
• Hossein Jabal-Amelian, chairman of SPND. The IDF says he was responsible for “developing advanced technologies and weapons for the regime” and advanced “projects for years in the fields of nuclear, biological, and chemical weapons.”
• Reza Mozafari-Nia, a former chairman of SPND. The IDF says he “advanced efforts to develop nuclear weapons.”