Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[antti-x]

Ei tukenut. Wikipedia on monesti huono lähde koska sinne voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa ideologista soopaa.

Se että Hamas on vallassa johtuu siitä että palestiinalaiset vihaavat juutalaisia ja israelilaisia, ei siitä että Netanjahu joskus ehkä mahdollisesti ken ties salli jonkun qatarilaisen arabin rahasalkun pääsyn Hamasille.

Länsimaatkin ja eritoten EU + YK ovat avokätisesti syytäneet rahaa palestiinalaisille josta suuri osa on päätynyt Hamasin haltuun, tahdotko sanoa että nämäkin tahot ovat lietsoneet Lähi-idän konfliktia?

Käy toki läpi ne Wikipedian lähteet jos haluat todistaa Wikipedian olevan väärässä. Itse näkemieni todisteiden valossa Netanjahu on valtaan tarrautuva mulkku joka haluaa tuhota palestiinalaiset, osin varmaan siksi että siviilinä olisi korruptiosyytteitä edessä. Edelleenkään tämä ei tarkoita että olisin noin muuten Israelia vastaan. Paska tilanne siellä nyt ja varmaan jatkossakin.

 

[Hattu47]

Käy toki läpi ne Wikipedian lähteet jos haluat todistaa Wikipedian olevan väärässä. Itse näkemieni todisteiden valossa Netanjahu on valtaan tarrautuva mulkku joka haluaa tuhota palestiinalaiset, osin varmaan siksi että siviilinä olisi korruptiosyytteitä edessä. Edelleenkään tämä ei tarkoita että olisin noin muuten Israelia vastaan. Paska tilanne siellä nyt ja varmaan jatkossakin.

Hamasia tuettiin aikoinaan paikallisesti ja rajatun aikaa vahvistaakseen sekasortoa ja heikentääkseen silloista hallintoa. Ei siis systemaattisesti pitkiä aikoja. Ihan samalla tavalla on nyt tuettu pieniä ryhmittymiä heikentääkseen Hamasia. Hajoita ja hallitse, jota lähestulkoon kaikissa konflikteissa on tehty kautta historian lähes kaikkialla. Ihan samaa tapahtuu useiden osapuolten toimesta Syyriassa ja muualla.

Sikäli tällaiset väittää Hamasin puolella olemisesta kuulostavat kaukaa haettuilta, eikä niiden perusteeksi ole esitetty oletuksen ja tulkinnan ja muutaman historiallisen tapahtuman lisäksi kovin paljoa ellen oikein ymmärrä?

 

[antti-x]

Hamasia tuettiin aikoinaan paikallisesti ja rajatun aikaa vahvistaakseen sekasortoa ja heikentääkseen silloista hallintoa. Ei siis systemaattisesti pitkiä aikoja. Ihan samalla tavalla on nyt tuettu pieniä ryhmittymiä heikentääkseen Hamasia. Hajoita ja hallitse, jota lähestulkoon kaikissa konflikteissa on tehty kautta historian lähes kaikkialla. Ihan samaa tapahtuu useiden osapuolten toimesta Syyriassa ja muualla.

Sikäli tällaiset väittää Hamasin puolella olemisesta kuulostavat kaukaa haettuilta, eikä niiden perusteeksi ole esitetty oletuksen ja tulkinnan ja muutaman historiallisen tapahtuman lisäksi kovin paljoa ellen oikein ymmärrä?

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

 

[Coppis667]

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

Tästä saa sellaisen kuvan, että pelkästään Netanjahu olisi ollut tukemassa Hamasia, tai ainakin se merkittävin Hamasin tukija?
Mites kaikki +50 muslimimaata, jotka tavalla tai toisella tukevat kaikkia muslimiterroristeja, kuten Hamasia?

 

[antti-x]

Tästä saa sellaisen kuvan, että pelkästään Netanjahu olisi ollut tukemassa Hamasia, tai ainakin se merkittävin Hamasin tukija?
Mites kaikki +50 muslimimaata, jotka tavalla tai toisella tukevat kaikkia muslimiterroristeja, kuten Hamasia?

Siis joo, siitä mielenkiintoinen kuvio että Trumpin USA on kaikkien kaveri, sekä Saudien, Qatarin että Netanjahun.

Saman tyylistä porukkaa kaikki.

 

[JLM]

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

Sitten kun taas palautetaan mieleen muutakin kuin ulkoa opetellut iskulauseet, mitkä ovat muuttuneet jonkinlaisiksi totuuden korvikkeiksi, niin PLO:n tavoitteena oli palestiinalaisvaltion perustaminen Israelin paikalle. Ja sillä ei ole koskaan tarkoitettu minkään tasoista rauhallista yhteiseloa, vaan käytännössä uutta juutalaisten kansanmurhaa. Siinä tilanteessa on erittäin loogista pyrkiä viskomaan kapuloita vihollisten rattaisiin, jos ei haluta käydä suoraa tuhoavaa sotaa. Vähän kuin Golda Meirin sanoin, et voi neuvotella rauhaa sellaisen kanssa joka on tullut tappamaan sinua. Netanjahu on vastustanut palestiinalaisvaltiota pitkälti sen luoman turvallisuusuhan takia (koska se on käytännössä toiminut jo pitkään Iranin proxynä). Onko se sitten palestiinan tuhoamista vai ei, mutta huomioiden IDF:n tuhokapasiteetin, ovat olleet siinä kyllä ainakin sitten harvinaisen tehottomia. Gazan sodan luojana taas ei ollut Netanjahu vaan Hamas. Mutta se on vähän semmoista kun narratiivissa on aina vain yksi syyllinen ja vain yksi vastuullinen niin sitten tulee vähän tuollaisia pölhöjä avauksia.

Siis joo, siitä mielenkiintoinen kuvio että Trumpin USA on kaikkien kaveri, sekä Saudien, Qatarin että Netanjahun.

Saman tyylistä porukkaa kaikki.

Naapureitaan ei voi valita. Voi yrittää elää niiden kanssa rauhassa silloin kun se on mahdollista. Eurooppan suunnasta tosin on aavistuksen kaksinaismoralistista syytellä muita siitä että ollaan liian hyvää pataa kaikkinaisten persläpien kanssa. USA ei ymmärrä islamismin vaaraa riittävällä tasolla, mutta Eurooppa on käytännössä täysin antautunut sen ideologian edessä ja on sekä kyvytön että haluton puolustamaan itseään sitä vastaan. Se ei lupaa meille kovin hyvää.

 

[Jumputin]

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

Tarkemmin sanottuna kyse on Palestiinan synnyn estämisestä. Pitkään on myös esimerkiksi Länsirannalla näkynyt, ettei rauhaa oikeasti haluta.

 

[JLM]

Tarkemmin sanottuna kyse on Palestiinan synnyn estämisestä. Pitkään on myös esimerkiksi Länsirannalla näkynyt, ettei rauhaa oikeasti haluta.

Eivät sitä halua palestiinalaisetkaan. He haluavat sen oman valtionsa Israelin paikalle ja sen kansanmurhan siinä kylkiäisenä. Lienee sellainen "parempi kansanmurha" ottaen huomioon miten paljon lännestä löytyy komppaajia. Sille pohjalle on vähäsen huonoa rakentaa rauhaa, joten siihen vaihtoehtoon ei myöskään enää panosteta ihan ymmärrettävistä syistä.

 

[antti-x]

Sitten kun taas palautetaan mieleen muutakin kuin ulkoa opetellut iskulauseet, mitkä ovat muuttuneet jonkinlaisiksi totuuden korvikkeiksi, niin PLO:n tavoitteena oli palestiinalaisvaltion perustaminen Israelin paikalle. Ja sillä ei ole koskaan tarkoitettu minkään tasoista rauhallista yhteiseloa, vaan käytännössä uutta juutalaisten kansanmurhaa. Siinä tilanteessa on erittäin loogista pyrkiä viskomaan kapuloita vihollisten rattaisiin, jos ei haluta käydä suoraa tuhoavaa sotaa. Vähän kuin Golda Meirin sanoin, et voi neuvotella rauhaa sellaisen kanssa joka on tullut tappamaan sinua. Netanjahu on vastustanut palestiinalaisvaltiota pitkälti sen luoman turvallisuusuhan takia (koska se on käytännössä toiminut jo pitkään Iranin proxynä). Onko se sitten palestiinan tuhoamista vai ei, mutta huomioiden IDF:n tuhokapasiteetin, ovat olleet siinä kyllä ainakin sitten harvinaisen tehottomia. Gazan sodan luojana taas ei ollut Netanjahu vaan Hamas. Mutta se on vähän semmoista kun narratiivissa on aina vain yksi syyllinen ja vain yksi vastuullinen niin sitten tulee vähän tuollaisia pölhöjä avauksia.

Naapureitaan ei voi valita. Voi yrittää elää niiden kanssa rauhassa silloin kun se on mahdollista. Eurooppan suunnasta tosin on aavistuksen kaksinaismoralistista syytellä muita siitä että ollaan liian hyvää pataa kaikkinaisten persläpien kanssa. USA ei ymmärrä islamismin vaaraa riittävällä tasolla, mutta Eurooppa on käytännössä täysin antautunut sen ideologian edessä ja on sekä kyvytön että haluton puolustamaan itseään sitä vastaan. Se ei lupaa meille kovin hyvää.

Israelilla oli yhteys kaikkiin Hizbollahin laitteisiin ja muutenkin maan tiedostelupalvelu on maailman tehokkaimmasta päästä. Gaza on siinä ihan vieressä. On aika lapsellista olettaa että Hamasin hyökkäys tuli yllätyksenä. Se päästettiin läpi jotta voitaisiin tehdä ne jutut jotka nyt on tehty.

Taas kerran, en ole Hamasin tai muunkaan poliitisen Islamin puolella, aika mulkkuja kaikki sillä suunnalla. Mutta älkää viitsikö lässyttää siitä miten Netanjahun Israel on viaton uhri tässä kaikessa. Se ei kertakaikkiaan ole totta.

 

[Griffin]

Israelilla oli yhteys kaikkiin Hizbollahin laitteisiin ja muutenkin maan tiedostelupalvelu on maailman tehokkaimmasta päästä. Gaza on siinä ihan vieressä. On aika lapsellista olettaa että Hamasin hyökkäys tuli yllätyksenä. Se päästettiin läpi jotta voitaisiin tehdä ne jutut jotka nyt on tehty.

Taas kerran, en ole Hamasin tai muunkaan poliitisen Islamin puolella, aika mulkkuja kaikki sillä suunnalla. Mutta älkää viitsikö lässyttää siitä miten Netanjahun Israel on viaton uhri tässä kaikessa. Se ei kertakaikkiaan ole totta.

Ompa taas melkoisen hapokas salaliittoteoria, jolle ei ole mitään todisteita..

Maailman paras? tiedustelupalvelu kohtasi vain vielä paremmat valehtelijat ja peittelijät -> hyökkäys onnistui.

Tai no.. Tarkoitus oli tuhota Israel sillä hyökkäyksellä totaalisesti, siis ei se onnistunut. Sohaisivat kuitenkin typeryyksissään taas kerran muurahaispesää ja kun alkoivat saada sitten Israelilta turpiinsa, niin alkoi uhriutuminen ja valehtelu, jonka länsimaiset typerykset nielevät täysin..

Toki onhan se asia myös niin, että mielipuoli terroristi tekee sen hyökkäyksen (yrittäen tappaa maksimit) ja on tyytyväinen, kun itsekin kuolee.. Toki muille se teron kuolema on ehdottoman hyvä juttu, kun hengettömät nääs ei voi vittuilla.

 

[Hattu47]

Ompa taas melkoisen hapokas salaliittoteoria, jolle ei ole mitään todisteita..

Maailman paras? tiedustelupalvelu kohtasi vain vielä paremmat valehtelijat ja peittelijät -> hyökkäys onnistui.

Tai no.. Tarkoitus oli tuhota Israel sillä hyökkäyksellä totaalisesti, siis ei se onnistunut. Sohaisivat kuitenkin typeryyksissään taas kerran muurahaispesää ja kun alkoivat saada sitten Israelilta turpiinsa, niin alkoi uhriutuminen ja valehtelu, jonka länsimaiset typerykset nielevät täysin..

Toki onhan se asia myös niin, että mielipuoli terroristi tekee sen hyökkäyksen (yrittäen tappaa maksimit) ja on tyytyväinen, kun itsekin kuolee.. Toki muille se teron kuolema on ehdottoman hyvä juttu, kun hengettömät nääs ei voi vittuilla.

Vaihtoehtoinen salaliittoteoria:
Hyökkäys yllätti ja tarkoitus oli saada vastaisku. Propagandakoneistoon sysätty rahat..Tämä selittää miksi Iranin tai Syyrian "vapaustaistelijoiden" nykytilanteesta ei paljon melua pidetä...

Täydellinen onnistuminen, paitsi ehkä lopputuloksen kannalta ei ihan riittänytkään muuhun kun yleiseen paheksuntaa ja moraaliseen voittoon uhrin aseman vahvistuessa. Ei sillä lopulta kuitenkaan tunnustettukaan Palestiinaa.

 

[EliEli]

Niin siis hajoita ja hallitse nimenomaan. Netanjahun hallinnon idena tuhota Palestiina. Esim tukemalla pitkään Hamasia. Ihan tehokasta. Mutta turha väittää että hän Gazan sodan luojana olisi joku hyvis tässä.

Edelleen, Hamas on vallassa vain koska palestiinalaiset äänestivät heidät valtaan ja kannattavat Hamasia ja Hamasin tavoitteita (Israelin tuhoaminen ja juutalaisten ajaminen pois koko Lähi-idästä). Se ei vaikuta asiaan juuri ollenkaan tukisiko vai eikö Israel tai Netanjahu Hamasia.

Enemmän esim. YK ja EU on tukenut Hamasia kuin Israel, johtuen avustusrahojen päätymisestä Hamasin haltuun. Onko YK ja EU ruokkinut konfliktia?

 

[EliEli]

Tarkemmin sanottuna kyse on Palestiinan synnyn estämisestä. Pitkään on myös esimerkiksi Länsirannalla näkynyt, ettei rauhaa oikeasti haluta.

Kyllä, niin kauan kun Palestiina tarkoittaa palestiinalaisille, PLO:lle jne. koko nykyistä Israelin aluetta, eli Israelin valtion tuhoamista ja juutalaisten ajamista pois Lähi-idästä. Aivan samalla tavoin Suomi vastusti Neuvostoliiton vaatimuksia Suomelle ennen talvisotaa.

PLO perustettiin 60-luvulla, aikana jolloin Länsiranta ja Gaza olivat täysin arabien hallitsemia, ei Israelin. Jos kyse muka on vain palestiinalaisvaltion perustamisesta kyseisille alueille, miksi PLO ei perustanut sitä noille alueille jo tuolloin? Miksi PLO:n tarkoituksena oli vain jo silloisenkin Israelin ja juutalaisten terrorisoiminen, esim. iskemällä Israelin vedenhuoltoon?

 

[Jumputin]

Kyllä, niin kauan kun Palestiina tarkoittaa palestiinalaisille, PLO:lle jne. koko nykyistä Israelin aluetta, eli Israelin valtion tuhoamista ja juutalaisten ajamista pois Lähi-idästä. Aivan samalla tavoin Suomi vastusti Neuvostoliiton vaatimuksia Suomelle ennen talvisotaa.

PLO perustettiin 60-luvulla, aikana jolloin Länsiranta ja Gaza olivat täysin arabien hallitsemia, ei Israelin. Jos kyse muka on vain palestiinalaisvaltion perustamisesta kyseisille alueille, miksi PLO ei perustanut sitä noille alueille jo tuolloin? Miksi PLO:n tarkoituksena oli vain jo silloisenkin Israelin ja juutalaisten terrorisoiminen, esim. iskemällä Israelin vedenhuoltoon?

Toimii molempiin suuntiin. En itse sotke Suomea ja Nevostoliittoa keskusteluun.

 

[EliEli]

Israelilla oli yhteys kaikkiin Hizbollahin laitteisiin ja muutenkin maan tiedostelupalvelu on maailman tehokkaimmasta päästä. Gaza on siinä ihan vieressä. On aika lapsellista olettaa että Hamasin hyökkäys tuli yllätyksenä. Se päästettiin läpi jotta voitaisiin tehdä ne jutut jotka nyt on tehty.

Typerää ja epäuskottavaa salaliittoteoriaa. Isku tapahtui aikana jolloin Israelissa vietettiin kahta suurinta juutalaispyhää, ja Israel oli arvioinut väärin palestiinalaisten aiheuttaman todellisen uhan.

On täysin idioottimaista kuvitella että koko IDF ja Israelin hallinto olisi ollut salaliitossa mukana eikä siellä kukaan asiasta tietävä olisi ryhtynyt vastahankaan, tietäessään että suuri määrä israelilaisia siviileitä, mahdollisesti omia sukulaisiakin, tulee kuolemaan raa'asti.

Tiettyä naiivisuutta monilla israelilaisilla kyllä oli ennen terrori-iskua. Lähellä Gazan rajaa asui paljon rauhantahtoisia vasemmistolaisia israelilaisia tiloillaan jotka tarjosivat töitä Gazasta käsin töissä oleville palestiinalaisille, haluten luoda rauhanomaisia kontakteja gazalaisiin.

Nuo Israelin puolella töissäkäyvät gazalaiset vastasivat israelilaisten rauhantahtoisuuteen piirtämällä Israelin puolelta karttoja joihin merkitsivät potentiaalisia kohteita Hamasin tulevaa terrori-iskua varten, ja luovuttivat kartat Hamasin käyttöön.

Että sellaista porukkaa ne palestiinalaiset. Ei ihmekään että heidät on potkittu pois ja halutaan eroon kaikissa arabimaissakin.

Taas kerran, en ole Hamasin tai muunkaan poliitisen Islamin puolella, aika mulkkuja kaikki sillä suunnalla. Mutta älkää viitsikö lässyttää siitä miten Netanjahun Israel on viaton uhri tässä kaikessa. Se ei kertakaikkiaan ole totta.

Kun alat väkerrellä tuollaisia täysin typeriä ja epäuskottavia salaliittoja, kyllä se valitettavasti kertoo jotain myös sinusta. Kun ideologinen vakaumus on tarpeeksi vahva, uskoo mitä tahansa päättömyyksiä tai jopa kehittelee niitä itse, jotta oma maailmankuva ei sorru.

 

[JLM]

Israelilla oli yhteys kaikkiin Hizbollahin laitteisiin ja muutenkin maan tiedostelupalvelu on maailman tehokkaimmasta päästä. Gaza on siinä ihan vieressä. On aika lapsellista olettaa että Hamasin hyökkäys tuli yllätyksenä. Se päästettiin läpi jotta voitaisiin tehdä ne jutut jotka nyt on tehty.

Taas kerran, en ole Hamasin tai muunkaan poliitisen Islamin puolella, aika mulkkuja kaikki sillä suunnalla. Mutta älkää viitsikö lässyttää siitä miten Netanjahun Israel on viaton uhri tässä kaikessa. Se ei kertakaikkiaan ole totta.

Tokmannilla on folio tarjouksessa. Se mitä tähän asti tiedetään on, että Hamas suunnitteli iskun tietoisena Israelin tiedustelukyvyistä ja Israelissa turvallisuuskoneisto teki virheen suhtautuessaan sellaisen iskun mahdollisuuteen ylimielisesti mahdottomuutena, vaikka joitakin viitteitä siihen suuntaan oli nähtävissä. Siitä on aika pitkä matka siihen että Lokakuun isku on sekin Israelin vika ja suuri salaliitto vain Gazan tuhoamiseksi. Mistäköhän kaninkolosta seuraava salaliitto tulee? Juutalaiset hallitsevat maailmaa ja koko isku oli lavastus?

 

[Morjens]

Khamenei kuollut Israelin iskussa:

End of an era as Iran confirms Khamenei is dead; Trump: Justice for Iranians and beyond

Iranians brave the streets to celebrate; US president urges security personnel to surrender; Netanyahu calls on Iranians to rise up; state media says leader's daughter, grandchild, daughter-in-law, son-in-law also killed

www.timesofisrael.com

Mukana meni muitakin korkea-arvoisia henkilöitä:

• Ali Shamkhani, a former IRGC Navy chief and Iranian army chief, and a top adviser to Iran’s Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei. Israel targeted him in last June’s war, and initially believed it had killed him.
• Mohammad Pakpour, the commander of the IRGC. The IDF says Pakpour led Iran’s “plan to destroy Israel,” and he was responsible for missile and drone attacks on Israel, supporting Iran’s proxy groups, and ” effectively commanded the violent suppression of Iranian protesters during the internal protests last month.”
• Salah Asadi, the chief of intelligence in Iran’s military emergency headquarters, and the senior intelligence officer of Iran’s armed forces’ general staff. The IDF says he was also involved in Iran’s “plan to destroy Israel.”
• Mohammad Shirazi, the chief of Khamenei’s military bureau since 1989. The IDF says he was responsible for “the liaison between the senior commanders of the armed forces and the leader, and was a central figure in the top ranks of the Iranian terror regime.”
• Aziz Nasirzadeh, Iran’s minister of defense, and a former chief of the Iranian air force and deputy chief of staff. The IDF says he was responsible for “industries producing long-range missiles and weapons transferred to regime proxies, as well as for the SPND organization, which advanced projects in the fields of nuclear, biological, and chemical weapons.”
• Hossein Jabal-Amelian, chairman of SPND. The IDF says he was responsible for “developing advanced technologies and weapons for the regime” and advanced “projects for years in the fields of nuclear, biological, and chemical weapons.”
• Reza Mozafari-Nia, a former chairman of SPND. The IDF says he “advanced efforts to develop nuclear weapons.”

 

[hkultala]

Palestiinalaiset olisi voineet valita toisen tien suhteiden hoitamiseen Israelin kanssa, eivät valinneet. Niin makaat kuin petaat.

Israelilaiset olisivat voineet valita myös todella moneen kertaan parempia polkuja palestiinalaisten suhteen, mutta niin makaavat kuin petaavat. Siviilieen kurittaminen, tappaminen ja mielivaltainen ihmisoikeuksien polkeminen ei liene paras vaihtoehto edes Israelille, jos haluaa rauhaa.

Mitäs ne polut olisivat olleet?

@Jumputin

tähän odotetaan vieläkin vastausta

 

[JCSH]

Siitä on ollut tuolla Israel-keskustelussa aika monta kertaa jo keskustelua, missä on vähän eri tavalla nyanssia kuin sinun "ne varasti niiden maat!11!11!"-huutelusi. Voit sieltä mennä lukemaan, ei oikein riitä motivaatio alkaa selittää taas samoja moneen kertaan käsiteltyjä asioita uudelleen.

Mitä hemmetin "ne varasti niiden maat" huutelua? Tuo on aika hemmetin massiivinen olkiukko noihin mun kommentteihin, jossa selitettiin se, että miten tuo muuttoliike tapahtui.
Eli toistona:
1800-luvulla ja ekaan maailmansotaan asti ottomaanit hallitsivat Palestiinan aluetta (ja Palestiina tässä viittaa historialliseen alueeseen, ei nykyisiin palestiinalaisalueisiin). Eli tuolloin alueen arabit ja muut kansat olivat yet-another imperialistisen vallan alla oleva porukka.
1800-luvun aikana alueen juutalaisväestö oli erittäin pieni, puhutaan tyyliin alle 5%:sta. 1800-luvun loppupuolella sionismi alkoi saamaan tuulta ja tuo määrä alkoi kasvaa ja ottomaanien vallan loppupuolella se juutalaisten osuus kansasta oli noussut sinne 10% paikkeille. Tosin ottomaanien väestölaskut ja muutenkin tilastot tuolta ajalta ovat vähän epätarkkoja, joten tarkkoja lukemia on vaikea saada.

Ekassa maailmansodassa sitten kun britit sotivat ottomaaneja vastaan, britit lupasivat arabeille, että jos he nousevat kapinaan ottomaaneja vastaan, britit varmistavat heille itsenäisyyden sodan jälkeen. Arabit lähtivät sotaan, kaatoivat alueen ottomaanihallinnon, mutta britit salaa sopivatkin Ranskan kanssa, että sodan jälkeen he jakavat tuon Palestiinan alueen keskenään. Eli itsenäisyyden sijaan alueen asukkaat päätyivät osaksi brittien imperialistista mandaattialuetta ja britit antavat julkilausuman, että tukevat sitä, että juutalaiset saavat oman kotimaan Palestiinasta.

Tuossa vaiheessa, kun britit hallitsevat Palestiinaa, sionismi pääsee todella vauhtiin.
Vuonna 1922, eli brittien mandaatin alussa, alueella oli noin 757 000 ihmistä. Noista 590 000 oli muslimeja, 84 000 juutalaisia, 73 000 kristittyjä ja loput muita kansoja.
Vuonna 1931 luvut olivat 760 000 muslimia, 175 000 juutalaista ja 91 000 kristittyä.
Vuonna 1945 luvut olivat 1 000 000 muslimia, 553 000 juutalaista ja 135 000 kristittyä.

Tuo on vähän kuin jos Saksa olisi luvannut Suomelle, että jos noustaan kapinaan Venäjää vastaan, niin saadaan itsenäisyys. Suomi kapinoi mutta sitten Saksa päättääkin ottaa Suomen haltuun siirtomaana. Sen jälkeen Saksa julistaa, että Balkanin romanit saavat oman kotimaan Suomesta ja alkaa massiivinen muuttoliike, jonka seurauksena 40-luvulle tultaessa Suomen väestöstä (sen ollessa vielä Saksan hallinnassa) about 30% on romaneja. Sitten nuo romanit vaativat itsenäisyyttä sille saksalaisten lupaamalle omalle kotimaallensa Suomesta ja lohkaisevat itselleen, Saksan ja muiden suurvaltojen tuella, sanotaan nyt vaikkapa kaiken maan Oulu, Jyväskylä, Kotka linjan länsipuolelta.

Että joo, mitä nyansseja tuosta puuttuu, jotka jotenkin muuttavat sitä faktaa, että britit toimivat tuossa kuin massiiviset imperialistiset mulkut ja täysin kusivat alueen muslimi (ja muutakin) väestöä linssiin? Ja samalla aiheuttivat sen väkivallan kierteen, joka on ollut käynnissä tuolla päin maailmaa käytännössä siitä lähtien, kun britit ottivat sen alueen haltuunsa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Mitä hemmetin "ne varasti niiden maat" huutelua? Tuo on aika hemmetin massiivinen olkiukko noihin mun kommentteihin, jossa selitettiin se, että miten tuo muuttoliike tapahtui.
Eli toistona:
1800-luvulla ja ekaan maailmansotaan asti ottomaanit hallitsivat Palestiinan aluetta (ja Palestiina tässä viittaa historialliseen alueeseen, ei nykyisiin palestiinalaisalueisiin). Eli tuolloin alueen arabit ja muut kansat olivat yet-another imperialistisen vallan alla oleva porukka.
1800-luvun aikana alueen juutalaisväestö oli erittäin pieni, puhutaan tyyliin alle 5%:sta. 1800-luvun loppupuolella sionismi alkoi saamaan tuulta ja tuo määrä alkoi kasvaa ja ottomaanien vallan loppupuolella se juutalaisten osuus kansasta oli noussut sinne 10% paikkeille. Tosin ottomaanien väestölaskut ja muutenkin tilastot tuolta ajalta ovat vähän epätarkkoja, joten tarkkoja lukemia on vaikea saada.

Ekassa maailmansodassa sitten kun britit sotivat ottomaaneja vastaan, britit lupasivat arabeille, että jos he nousevat kapinaan ottomaaneja vastaan, britit varmistavat heille itsenäisyyden sodan jälkeen. Arabit lähtivät sotaan, kaatoivat alueen ottomaanihallinnon, mutta britit salaa sopivatkin Ranskan kanssa, että sodan jälkeen he jakavat tuon Palestiinan alueen keskenään. Eli itsenäisyyden sijaan alueen asukkaat päätyivät osaksi brittien imperialistista mandaattialuetta ja britit antavat julkilausuman, että tukevat sitä, että juutalaiset saavat oman kotimaan Palestiinasta.

Tuossa vaiheessa, kun britit hallitsevat Palestiinaa, sionismi pääsee todella vauhtiin.
Vuonna 1922, eli brittien mandaatin alussa, alueella oli noin 757 000 ihmistä. Noista 590 000 oli muslimeja, 84 000 juutalaisia, 73 000 kristittyjä ja loput muita kansoja.
Vuonna 1931 luvut olivat 760 000 muslimia, 175 000 juutalaista ja 91 000 kristittyä.
Vuonna 1945 luvut olivat 1 000 000 muslimia, 553 000 juutalaista ja 135 000 kristittyä.

Tuo on vähän kuin jos Saksa olisi luvannut Suomelle, että jos noustaan kapinaan Venäjää vastaan, niin saadaan itsenäisyys. Suomi kapinoi mutta sitten Saksa päättääkin ottaa Suomen haltuun siirtomaana. Sen jälkeen Saksa julistaa, että Balkanin romanit saavat oman kotimaan Suomesta ja alkaa massiivinen muuttoliike, jonka seurauksena 40-luvulle tultaessa Suomen väestöstä (sen ollessa vielä Saksan hallinnassa) about 30% on romaneja. Sitten nuo romanit vaativat itsenäisyyttä sille saksalaisten lupaamalle omalle kotimaallensa Suomesta ja lohkaisevat itselleen, Saksan ja muiden suurvaltojen tuella, sanotaan nyt vaikkapa kaiken maan Oulu, Jyväskylä, Kotka linjan länsipuolelta.

Että joo, mitä nyansseja tuosta puuttuu, jotka jotenkin muuttavat sitä faktaa, että britit toimivat tuossa kuin massiiviset imperialistiset mulkut ja täysin kusivat alueen muslimi (ja muutakin) väestöä linssiin? Ja samalla aiheuttivat sen väkivallan kierteen, joka on ollut käynnissä tuolla päin maailmaa käytännössä siitä lähtien, kun britit ottivat sen alueen haltuunsa.

Arabien ihan turha itkeä mitään, saivat mittavat ja moninkertaiset alueet juutalaisiin verrattuna, elintilaa kyllä riittää.

Ilman ottomaanien nimenomaista kieltoa, alueella olis ollut myös juutalaisia huomattavasti enemmän.

Arabit ja muslimit ovat alueella kolonialisteja. Arkeologiset kaivaukset paljastavat juutalaisia kulttuurijäänteitä ajoilta koko islamia ei ollut vielä olemassa ja arabit elivät omalla niemimaallaan.

 

[JCSH]

Arabien ihan turha itkeä mitään, saivat mittavat ja moninkertaiset alueet juutalaisiin verrattuna, elintilaa kyllä riittää.

Ilman ottomaanien nimenomaista kieltoa, alueella olis ollut myös juutalaisia huomattavasti enemmän.

Arabit ja muslimit ovat alueella kolonialisteja. Arkeologiset kaivaukset paljastavat juutalaisia kulttuurijäänteitä ajoilta koko islamia ei ollut vielä olemassa ja arabit elivät omalla niemimaallaan.

Eli siis tuossa mun vertauksessa suomalaisten ei pitäisi itkeä, kun jäljelle jäävä maaosuus suomalaisille on paljon isompi? Ei se nyt kyllä ihan noinkaan mene…

Mitä tulee arabien ja muslimien historiaan alueella, niin on väärin kuvata tuota alueen arabiväestöä kolonialisteiksi. Ne ovat kolonialisteja samalla tapaa kuin kristityt ovat kolonialisteja Suomessa.
Alueen väestö on pysynyt samana vuosituhansien ajan. Se mitä tapahtui on, että arabi/muslimivalloituksen mukana arabien kieli ja uskonto levisi tuonne paikallisväestön joukkoon. Jolloin niistä tuli muslimeja ja omaksuivat sen arabialaisen kulttuurin (tosin omilla piirteillään). Toki siinä samalla sinne tuli myös jonkin verran arabeja Arabian niemimaalta, mutta valtaosa siitä väestöstä on sellaista, että he ovat asuneet tuolla alueella vuosituhansien ajan. Tai siis heidän esivanhemmat ovat eläneet siellä vuosituhansien ajan.

 

[EliEli]

Mitä hemmetin "ne varasti niiden maat" huutelua?

Juuri tuota jota myöhemmin viestissäsi toistat, eli kuinka juutalaiset muka ovat vain muualta tulleita muukaisia jotka veivät arabien maat vaikka britit kuulemma olivat muuta luvanneet.

Tuo on aika hemmetin massiivinen olkiukko noihin mun kommentteihin, jossa selitettiin se, että miten tuo muuttoliike tapahtui.
Eli toistona:
1800-luvulla ja ekaan maailmansotaan asti ottomaanit hallitsivat Palestiinan aluetta (ja Palestiina tässä viittaa historialliseen alueeseen, ei nykyisiin palestiinalaisalueisiin). Eli tuolloin alueen arabit ja muut kansat olivat yet-another imperialistisen vallan alla oleva porukka.

Unohdit että islam ja arabit ovat myös tuontitavaraa, tuotu alueelle pakotettuna arabivalloittajien toimesta. Ei mikään alueen alkuperäisuskonto.

Ekassa maailmansodassa sitten kun britit sotivat ottomaaneja vastaan, britit lupasivat arabeille, että jos he nousevat kapinaan ottomaaneja vastaan, britit varmistavat heille itsenäisyyden sodan jälkeen.

Ja sen arabit saivatkin, heille perustettiin (Trans)Jordania.
Arabit eivät tyytyneet tähän vaan halusivat kaikki juutalaiset, myös aiemmin siellä asuneet, pois koko Lähi-idästä. Heille ei edes kelvannut että siitä Transjordaniasta yli jäävästäkin osasta (= "Palestiina") olisivat saaneet suurimman osan.

Ei, kaikki piti saada ja kaikki juutalaiset piti yrittää tappaa.

Arabit lähtivät sotaan, kaatoivat alueen ottomaanihallinnon, mutta britit salaa sopivatkin Ranskan kanssa, että sodan jälkeen he jakavat tuon Palestiinan alueen keskenään. Eli itsenäisyyden sijaan alueen asukkaat päätyivät osaksi brittien imperialistista mandaattialuetta ja britit antavat julkilausuman, että tukevat sitä, että juutalaiset saavat oman kotimaan Palestiinasta.

Pienestä osasta "palestiinaa". Tälle oli ihan järkiperusteet kun alueen arabit aloittivat väkivaltaisuudet alueen juutalaisia kohtaan, parempi perustaa heille erilliset valtiot. Aivan kuten tehtiin toisaalla Intian ja Pakistanin kohdalla.

Tuossa vaiheessa, kun britit hallitsevat Palestiinaa, sionismi pääsee todella vauhtiin.
Vuonna 1922, eli brittien mandaatin alussa, alueella oli noin 757 000 ihmistä. Noista 590 000 oli muslimeja, 84 000 juutalaisia, 73 000 kristittyjä ja loput muita kansoja.
Vuonna 1931 luvut olivat 760 000 muslimia, 175 000 juutalaista ja 91 000 kristittyä.
Vuonna 1945 luvut olivat 1 000 000 muslimia, 553 000 juutalaista ja 135 000 kristittyä.

Lisäksi heti vuoden 1948 jälkeen juutalaisten määrä alueella yli kaksinkertaistui kun juutalaiset häädettiin kaikista arabimaista pois. Tämä alleviivaa sitä etteivät arabit olleet halukkaita elämään rauhassa juutalaisten kanssa, joten juutalaisilla oli vähän pakko olla oma valtio.

Tuo on vähän kuin jos Saksa olisi luvannut Suomelle, että jos noustaan kapinaan Venäjää vastaan, niin saadaan itsenäisyys.

Ei ole koska alueella ei ollut mitään historiallista Palestiinan arabivaltiota jolla olisi ollut oma kieli ja kulttuuri. Alueen arabit identifioituivat yleisesti vain arabeiksi, olivat sitten syyrialaisia, jordanialaisia tai egyptiläisiä tai mitä vaan, yleisesti ihan vaan arabeja jotka olivat kotoisin jostain kylästä tms.. Palestiinalaisuus identiteettinä alkoi muodostua paljon myöhemmin.

Suomi kapinoi mutta sitten Saksa päättääkin ottaa Suomen haltuun siirtomaana. Sen jälkeen Saksa julistaa, että Balkanin romanit saavat oman kotimaan Suomesta ja alkaa massiivinen muuttoliike, jonka seurauksena 40-luvulle tultaessa Suomen väestöstä (sen ollessa vielä Saksan hallinnassa) about 30% on romaneja. Sitten nuo romanit vaativat itsenäisyyttä

Hyvä tarina jos suomalaiset olisivat aloittaneet veriset väkivaltaisuudet romaneja kohtaan, ilmeisenä tarkoituksenaan tappaa heidät kaikki.

Lisäksi romanisiirtolaisilla olisi pitänyt olla jokin historiallinen syy tulla Suomen alueelle, esim. heidän esi-isänsä asuivat täällä, täällä syntyi heidän uskontonsa ja sijaitsee heidän uskonsa pyhimmät paikat, jne.

Lisäksi Suomeen tulleet romanit eivät olisi vain asettuneet alueella olevien suomalaisten elinalueille, vaan asettuneet Suomen erämaihin ostaen maita niiden laillisilta suomalaisilta omistajilta (aivan kuten alueelle tulleet juutalaissiirtolaiset ostivat maita niiden laillisilta arabiomistajilta), ja perustaneet niille alueille romanikaupunkeja. Alueille joilla oli erittäin vähän jos ollenkaan suomalaisasutusta.

Että joo, mitä nyansseja tuosta puuttuu, jotka jotenkin muuttavat sitä faktaa, että britit toimivat tuossa kuin massiiviset imperialistiset mulkut ja täysin kusivat alueen muslimi (ja muutakin) väestöä linssiin? Ja samalla aiheuttivat sen väkivallan kierteen, joka on ollut käynnissä tuolla päin maailmaa käytännössä siitä lähtien, kun britit ottivat sen alueen haltuunsa.

Ei, vaan ongelma oli että vaikka arabeille järjestettiin useitakin isoja arabivaltioita (tässä tapauksessä lähinnä Jordania, ja jopa jäljellejääneestä alueesta oltiin valmiit antamaan suurin osa arabeille), arabit halusivat ihan kaiken, ja tappaa alueelta kaikki juutalaiset.

Kyllä sinä kovasti esität tuossa asian siten että juutalaiset olisivat lähinnä muualta tulleita siirtolaisia jotka saivat "arabien maat" jotenkin vääryydellä. Ei pidä paikkaansa. Lisäksi sinulla tuntuu edelleen olevan vähän hakusesssa se ettei tuolloin edes ollut mitään palestiinalaisarabien identiteettiä, esim. Syyria katsoi koko Palestiinan alueen olevan oikeasti osa itseään, osa etelä-Syyriaa.