Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

Tähän mennessä 100km rangen on saavuttanut vain vanhalla akkukuluneella leaffilla. En sano etteikö se mahdollista olisi, mutta aika erikoiskelejä ja ajoprofiilia se vaatii.
Kaveri tekee kotihoitoa joillain Ooppelilla jonka mallia en jaksa kaivaa mutta missä on 50 kwh akku. Näillä keleillä range olisi 100km jos hän asuisi lähellä työmaataan. Eli kotiinlähtiessä sanoo ajotietokone että akkua on 30% ja rangea 30km. Eli kotihoitotyö tammikuussa tekee monelle sen 100km rangen.
 
Kaveri tekee kotihoitoa joillain Ooppelilla jonka mallia en jaksa kaivaa mutta missä on 50 kwh akku. Näillä keleillä range olisi 100km jos hän asuisi lähellä työmaataan. Eli kotiinlähtiessä sanoo ajotietokone että akkua on 30% ja rangea 30km. Eli kotihoitotyö tammikuussa tekee monelle sen 100km rangen.
Ja mainitussa Citikassa vielä pienempi, 44 kWh, jolta ei voi liikoja odottaa.
 
Eli kulutuksen oltava 44kWh/100km. Aika kova olisi..
Saatoin hieman kärjistää, mutta pakkanen tekee tehtävänsä kantamalle, akun SOH huononee lataussyklien myötä eikä sitä voi muutenkaan käytännössä imeä täysin tyhjiin.

Mutta olipa miten oli, niin minusta kyseisen Citikan kantama on auttamatta ihan onneton polttomoottoriautoihin verrattuna. Saa toki olla eri mieltä.
 
Jos tuo 25k on bruttotulo, eli alle 2100/kk -palkka, ja vaatimus on nimenomaan uusi auto niin tuntuu kyllä hieman hölmösti kohdennetulta - kuinka moni tässä tuloluokassa ylipäätään ostaisi kokonaan uutta kolsaa?

Joku uusi ID3 maksaa 35k, Ford Puma 31k, polttispuolellakin uusi Honda Jazz 24k tai Toyota Yaris 24k.... tuosta 6k pois niin tuolla halvimmalla voortilla liikutaan edelleen 25k hinnoissa ja poltiksissakin 18k hintaluokassa. Kirjaimellisella 0-korolla 18k laina 5 vuoden lainalla tuo olisi 300€/kk ilamn huijari-jäännöseriä - aivan jäätävä lovi kk-budjettiin tuossa tuloluokassa vaikka bensakuluissa säästäisikin.

Alkuun, en pidä tuosta tukimuodosta. Mutta jos tulee
- Se mikä raja Suomessa tulisi on hämätän peitossa, jos asettuu siihen 25 000 pintaan, siis verotettavaan vuosituloon, niin riippuen tulonmuodostuksesta , esim palkansaajalle se tarkoittaa isompaa palkka tuloa, ja auton käytön osalta sitten vielä työmatkat, työantajan ajot.

Nyt halvimmat sähkikset liikkuu vajaassa 25 000 €, on toki iso euromäärä vs, halvempiakin nähty, väliin kaikenlaista häiriötä, viivastynyttä hintakehitystä, ja nyt tullit ja kohonnut ALV nostaa halvimpienkin hintoja.


Pommin etuna on se, ettei tarvitse kaskoa. Siinä säästää. Vähän ajavalle parin tonnin auto on halvin. Sähköautoja ei saa tuosta hintaluokasta. Enemmän ajavalle halpa diesel ennen urea-vehkeiden aikaa.

Miksi pommi ei tarvi kaskoa ? toki siihen ei tarvi vaapaehtoisia vakuutksia joilla turvaa sen auton arvoa parikymmenentuhannen euron edestä.

Ei sen 2k/kk tienaavan kannata ostaa autoa, jonka hankintahinta on enemmän kuin vuositulot.

Osatamisen vaihtoehtona on leasing, ja pienintuloinen jolla rahan reikiä riittävästi, niin varmaan miettii sitä miten liikkumisen hoitaa kustannustehokkaasti. Jos tienaamiseen tarvitsee autoa, niin km kustannus, luotettavuus.


Joku 100+ km max rangea on auttamatta todella vähän. Monelle sillä on varmasti merkitystä.
100km max kantama, niin jos hinta , kulut kohdallaan, niin sillekkin löytyy käyttökohteet, se riittää yllättävän monella ihan 9x prosenttiin vuotuisista tarpeista, eli taloukseille kakkosautoksi, osalla ykkösautoksi.

Eli tuolla tiellä liikkuu huonoja lataushyybreidejä joilla ongelma se että polttiajoa ei tule, eli niillä ajella selkeästi alle 100km ajoja latausten välillä. siis vaikka autolla olisi hyvä ajalle välllä polttiksella.

Täysähkäautoissa taasen max 100km on lähinnä vanhat pieniakkuiset täysähkösutot, niille olisi menekkiä jos olisi tarjontaa.
Uude pieniakkuiset, niin ilmoitettu kantama luokkaa 300km, jos ajellaan, eikä retkeillä, niin 200km ei ole max, vaan ihan toteutuvaa, 100km sellainen minkä pääsee huoletta. (Toki voi vääntää skenaarion missä vastuksilla pidetään koppio alkuvuodesta vajaa 30c, kärry perään, ikkunat auki ja motarille päiväsakko rajalla.)

Jos tulee se yllättävä pitkä reissu junat täynnä, lipun hinnat pilvissä, ja autokin tarvii perillä, niin Tikkurilasta Jyväskylään vaatii taukoja, hyville tuntihinnoille siinä pääsee, vs että olisi maksannut lyhytaikaisesta vuokra-autosta, tai maksanut siitä omasta isompiakkuisesta 12kk, satkun kuussa ylimääräistä.
 
Saatoin hieman kärjistää, mutta pakkanen tekee tehtävänsä kantamalle, akun SOH huononee lataussyklien myötä eikä sitä voi muutenkaan käytännössä imeä täysin tyhjiin.

Mutta olipa miten oli, niin minusta kyseisen Citikan kantama on auttamatta ihan onneton polttomoottoriautoihin verrattuna. Saa toki olla eri mieltä.
Tuossa citikassa on LFP akku joten sen puolesta kestää syklejä. IMO näistä akun sykleistä ja kestämisistä on ehdottomasti eniten huolissaan ne ketkä ei ole ikinä sähköäautoa ajanut saati omistanut.
 
Se nyt on selvä että jos ihminen ajaa 3te autolla ei hän tuollaisen tuen voimin osta mitään 25te autoa. Joko ei ole rahaa tai halua sijoittaa autoon tuollaisia summia.
Kuudentonnin tuesta puhetta, niin sekin on selvää että jos saa kuustonnia tehokasta tukea auton hankintaan, niin halut kummasti lisaantuu, myös se rahoitus voi ratkaisevasti sujua sen jälkeen.

Nyt ollaan tilanteessa missä uusiekauppa tahmaa todella kovasti, käyteyistä pulaa, varsinkin vähän kuluttavasti laatupeleistä, niin pyynit korkealla. Polttikseen ei kannata laittaa rahaa, sähkisten hintojen odotetaan laskettelevan, alle kahden kympin malleja. nykyinen romutuspalkkiokin jäi vähän vaatimattomaksi. (*

(*
Tämä uutisointi että olisi työalla joku kuudentonnin hankinta tuki, niin se tarkoittaa sitä että potenttiaalisen tuensaajat lykkää ensisestään.


Ja on tuolla syrjäytyneitä, rahattomia kädestä suuhun ja ruoavulla eläjiä jotka ajaa jollain tavalla käyttöön saadulla kolmentonnin autolla, kuudentonin tuki riittäisi viidentonnin autoon.
 
Kuudentonnin tuesta puhetta, niin sekin on selvää että jos saa kuustonnia tehokasta tukea auton hankintaan, niin halut kummasti lisaantuu, myös se rahoitus voi ratkaisevasti sujua sen jälkeen.

Nyt ollaan tilanteessa missä uusiekauppa tahmaa todella kovasti, käyteyistä pulaa, varsinkin vähän kuluttavasti laatupeleistä, niin pyynit korkealla. Polttikseen ei kannata laittaa rahaa, sähkisten hintojen odotetaan laskettelevan, alle kahden kympin malleja. nykyinen romutuspalkkiokin jäi vähän vaatimattomaksi. (*

(*
Tämä uutisointi että olisi työalla joku kuudentonnin hankinta tuki, niin se tarkoittaa sitä että potenttiaalisen tuensaajat lykkää ensisestään.


Ja on tuolla syrjäytyneitä, rahattomia kädestä suuhun ja ruoavulla eläjiä jotka ajaa jollain tavalla käyttöön saadulla kolmentonnin autolla, kuudentonin tuki riittäisi viidentonnin autoon.
Toivottavasti tuki ei nosta autojen hintoja kuten kävi lämpöpumppujen ja työsuhdepyörien kanssa.
 
Tuossa citikassa on LFP akku joten sen puolesta kestää syklejä. IMO näistä akun sykleistä ja kestämisistä on ehdottomasti eniten huolissaan ne ketkä ei ole ikinä sähköäautoa ajanut saati omistanut.
Voi olla. Mutta pikkuakkuiselta sähköautolta ei voi ihmeitä odottaa, varsinkaan pakkasella. Jokohan pointtini meni viimein perille?

P.S. Useammallakin eri sähköautolla ajanut ja ostoa vakavasti harkinnut
 
Se nyt on selvä että jos ihminen ajaa 3te autolla ei hän tuollaisen tuen voimin osta mitään 25te autoa. Joko ei ole rahaa tai halua sijoittaa autoon tuollaisia summia.
Suuri alennus saa ihmisiä ostamaan, mitä muuten ei ostaisi. Sama noiden 0% koron autolainojen suhteen. Ihmeesti saa uuden tai uudehkon houkuttelevaksi. Jos joku merkki tajuaa yhdistää nuo, niin voi olla että auton päivitys epäluotettavasta ja epämukavasta autosta parempaan houkuttaa. Olen ajanut paljon noilla halvoilla autoilla.

Onko ihmisellä sitten halua maksaa satasta tai paria siitä hyvästä, on eri asia. Joidenkin mielestä on. Kyse on tässä vain siitä, kuinka moni tuohon tarttuu. Se osa lasketaan korkeintaan prosenteissa joka tapauksessa, ei se mikään jättimenestys ole. Paras olisi yrittää saada se houkuttelevaksi, jotta saataisiin EU:n rahaa Suomeen. Ehkä joku lisähelpotus sähköautoiluun? Ei ainakaan tämän hallituksen aikana.
 
Voi olla. Mutta pikkuakkuiselta sähköautolta ei voi ihmeitä odottaa, varsinkaan pakkasella. Jokohan pointtini meni viimein perille?

P.S. Useammallakin eri sähköautolla ajanut ja ostoa vakavasti harkinnut
Ei mennyt. Jos kotoa löytyy edes hidaslataus mahdollisuus ja ajoa tulee alle 100km/päivä tuollainen moderni pikkusähkis on varmasti huomattavasti mukavempi kampe kuin polttis. Etälämmitys ja jäähdytys jo sellasia asioita mitä ei pikkupolttiksiin saa.
 
Ei mennyt. Jos kotoa löytyy edes hidaslataus mahdollisuus ja ajoa tulee alle 100km/päivä tuollainen moderni pikkusähkis on varmasti huomattavasti mukavempi kampe kuin polttis. Etälämmitys ja jäähdytys jo sellasia asioita mitä ei pikkupolttiksiin saa.
Paitsi että pienituloisen kannalta järkevämpi vaihtoehto voi olla se halpa polttis, jolla pääsee 500 km kelissä kuin kelissä vs. että maksaa itsensä kipeäksi 24 t€ autosta, jonka kantama on ihan onneton. Siitähän tämä keskustelu lähti. Mutta eiköhän tämä jo riitä tästä aiheesta, ainakin minun osalta.
 
Se nyt on selvä että jos ihminen ajaa 3te autolla ei hän tuollaisen tuen voimin osta mitään 25te autoa. Joko ei ole rahaa tai halua sijoittaa autoon tuollaisia summia.
No onhan se paljon näinkin. Me kyllä ajettiin tonnin pommilla ja ostettiin 1000km ajettu sähkö, kuuden tonnin täky olisi varmasti nopeuttanut hankintaa. On meillä kyllä se tonnin pommikin kun ei raskittu luopua
 
Paitsi että pienituloisen kannalta järkevämpi vaihtoehto voi olla se halpa polttis, jolla pääsee 500 km kelissä kuin kelissä vs. että maksaa itsensä kipeäksi 24 t€ autosta, jonka kantama on ihan onneton. Siitähän tämä keskustelu lähti. Mutta eiköhän tämä jo riitä tästä aiheesta, ainakin minun osalta.
Niin ostaako halvan polttiksen jota korjailla harvasepäivä, maksaa tankilla ollessa saturainen vai maksella 250e/kk huolettomasta takuullisesta sähköautosta. Kuinkakoha usein pikkukinnereillä tehdään yli 100km reissuja..
 
Nykyäänhän pikkukinnereiden suurin etu on juuri se, että niillä voi tehdä niitä pidempiäkin reissuja. Joku uusi Polo on jo autona niin hyvä että sillä tekee vaikka Eurotripin. Aiemmin pikkuautot sulki omista haluista ainakin pois niiden huonous ja laaduttomuus.
 
Niin ostaako halvan polttiksen jota korjailla harvasepäivä, maksaa tankilla ollessa saturainen vai maksella 250e/kk huolettomasta takuullisesta sähköautosta. Kuinkakoha usein pikkukinnereillä tehdään yli 100km reissuja..
No ei mahda 250e/kk 5 vuotta riittää uuteen sähköautoon. Tuolla kuukausilyhennyksellä saa 12te auton joten olisiko se sitten 18te se uusi sähköauto sen tuen kanssa? Entä jos kinneri ei riitä ja tarttee D segmentin farmarin? Ostettava joku käytetty johon tukea tuskin saa.
 
Kuudentonnin tuesta puhetta, niin sekin on selvää että jos saa kuustonnia tehokasta tukea auton hankintaan, niin halut kummasti lisaantuu, myös se rahoitus voi ratkaisevasti sujua sen jälkeen.

Nyt ollaan tilanteessa missä uusiekauppa tahmaa todella kovasti, käyteyistä pulaa, varsinkin vähän kuluttavasti laatupeleistä, niin pyynit korkealla. Polttikseen ei kannata laittaa rahaa, sähkisten hintojen odotetaan laskettelevan, alle kahden kympin malleja. nykyinen romutuspalkkiokin jäi vähän vaatimattomaksi. (*

(*
Tämä uutisointi että olisi työalla joku kuudentonnin hankinta tuki, niin se tarkoittaa sitä että potenttiaalisen tuensaajat lykkää ensisestään.


Ja on tuolla syrjäytyneitä, rahattomia kädestä suuhun ja ruoavulla eläjiä jotka ajaa jollain tavalla käyttöön saadulla kolmentonnin autolla, kuudentonin tuki riittäisi viidentonnin autoon.
Kolmen tonnin auton romutuksesta saat teoriassa kuusi tonnia käteen, eli jäät voitolle kolme tonnia auton alkuperäiseen vaihtoarvoon verrattuna. "tehokas tuki" ei siis ole kuutta tonnia, vaan 6000€-romutettavan auton arvo.

Motivoiko kolmen tonnin bensa-autolla (todennäköisesti jopa pienillä kustannuksilla) ajavaa kolmen tonnin ale ostamaan kymmenien tuhansien sähköauton? 6000€ tukea et tule saamaan 10000-15000€ sähköautoon. On jo vihjattu, että täyttä tukea ei tule kovin halpaan autoon, vaan tuki on "jopa", eli ehtoja on. Tuen saajan on oltava lisäksi sangen pienituloinen. Esimerkin hyvin pienituloinen ei osta kymmenien tuhansien sähköautoa saadessaan kolmen tonnin nettotuen käteen. Nettotuesta autoliike rokottaa tonnin tai pari tinkivarasta, kun asiakas menee "sossun lapun" kanssa liikkeeseen.

Ei tuo yhtälö toimi mitenkään siinä alkuperäisessä tarkoituksessaan. Ihan turha on muuta yrittää väittää, tai elää jonkinlaisessa kuplassa tai utopiassa tuntematta millään tavalla pienituloisia ihmisiä ja heidän käytännön elämäänsä.
 
No ei mahda 250e/kk 5 vuotta riittää uuteen sähköautoon. Tuolla kuukausilyhennyksellä saa 12te auton joten olisiko se sitten 18te se uusi sähköauto sen tuen kanssa? Entä jos kinneri ei riitä ja tarttee D segmentin farmarin? Ostettava joku käytetty johon tukea tuskin saa.
Vai ottaako isomman vikan erän, esim 6k€? Nytkin esim. 5-6v vanhoista Seat Mii Electriceistä pyydetään yli 10k€, joten 5k€ viimenen erä lienee kohtuu turvallinen citroen e-c3:lle.

Citikoille näyttää saavan 490eurolla jatkettua takuutakin 5vuoteen/150tkm. Tuon kun ottaa niin on kohtuu turvallisia kilometrejä 5v ajan.
 
Itse katselin ihan mielenkiinnolla sitä halpis-sitikkaa. On se kuitenkin aika edullinen, jopa rahoituksella ja halvassa autossa on se kiva puoli, että pääomakulut on myös kohtuulliset (sähköautolle), kun koko kottero ei kauheasti maksa. Kotilataus on ehdoton tuollaiselle ja varmasti toimiva kauppa-auto yms peruskäyttöön. Sekin on hyvä, että ei ole mitään ylimääräisiä näyttöjä. 99,5% ihmisistä kuitenkin omistaa sen älypuhelimen Suomessa, joten miksi pitää olla toinen näyttö lisäksi. Taitaa olla ainoita perusautoja, joissa on sähkö ilman, että on älytön määrä elektroniikkaa yms. tabletteja pitkin kojetaulua.

Mielenkiintoista siis nähdä, jos ja kun tämä romutusoptio tulee käyttöön, että kuinka moni siihen tarttuu.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 943
Viestejä
5 064 163
Jäsenet
81 242
Uusin jäsen
simoeep

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom