Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

Tähän mennessä 100km rangen on saavuttanut vain vanhalla akkukuluneella leaffilla. En sano etteikö se mahdollista olisi, mutta aika erikoiskelejä ja ajoprofiilia se vaatii.
Kaveri tekee kotihoitoa joillain Ooppelilla jonka mallia en jaksa kaivaa mutta missä on 50 kwh akku. Näillä keleillä range olisi 100km jos hän asuisi lähellä työmaataan. Eli kotiinlähtiessä sanoo ajotietokone että akkua on 30% ja rangea 30km. Eli kotihoitotyö tammikuussa tekee monelle sen 100km rangen.
 
Kaveri tekee kotihoitoa joillain Ooppelilla jonka mallia en jaksa kaivaa mutta missä on 50 kwh akku. Näillä keleillä range olisi 100km jos hän asuisi lähellä työmaataan. Eli kotiinlähtiessä sanoo ajotietokone että akkua on 30% ja rangea 30km. Eli kotihoitotyö tammikuussa tekee monelle sen 100km rangen.
Ja mainitussa Citikassa vielä pienempi, 44 kWh, jolta ei voi liikoja odottaa.
 
Eli kulutuksen oltava 44kWh/100km. Aika kova olisi..
Saatoin hieman kärjistää, mutta pakkanen tekee tehtävänsä kantamalle, akun SOH huononee lataussyklien myötä eikä sitä voi muutenkaan käytännössä imeä täysin tyhjiin.

Mutta olipa miten oli, niin minusta kyseisen Citikan kantama on auttamatta ihan onneton polttomoottoriautoihin verrattuna. Saa toki olla eri mieltä.
 
Jos tuo 25k on bruttotulo, eli alle 2100/kk -palkka, ja vaatimus on nimenomaan uusi auto niin tuntuu kyllä hieman hölmösti kohdennetulta - kuinka moni tässä tuloluokassa ylipäätään ostaisi kokonaan uutta kolsaa?

Joku uusi ID3 maksaa 35k, Ford Puma 31k, polttispuolellakin uusi Honda Jazz 24k tai Toyota Yaris 24k.... tuosta 6k pois niin tuolla halvimmalla voortilla liikutaan edelleen 25k hinnoissa ja poltiksissakin 18k hintaluokassa. Kirjaimellisella 0-korolla 18k laina 5 vuoden lainalla tuo olisi 300€/kk ilamn huijari-jäännöseriä - aivan jäätävä lovi kk-budjettiin tuossa tuloluokassa vaikka bensakuluissa säästäisikin.

Alkuun, en pidä tuosta tukimuodosta. Mutta jos tulee
- Se mikä raja Suomessa tulisi on hämätän peitossa, jos asettuu siihen 25 000 pintaan, siis verotettavaan vuosituloon, niin riippuen tulonmuodostuksesta , esim palkansaajalle se tarkoittaa isompaa palkka tuloa, ja auton käytön osalta sitten vielä työmatkat, työantajan ajot.

Nyt halvimmat sähkikset liikkuu vajaassa 25 000 €, on toki iso euromäärä vs, halvempiakin nähty, väliin kaikenlaista häiriötä, viivastynyttä hintakehitystä, ja nyt tullit ja kohonnut ALV nostaa halvimpienkin hintoja.


Pommin etuna on se, ettei tarvitse kaskoa. Siinä säästää. Vähän ajavalle parin tonnin auto on halvin. Sähköautoja ei saa tuosta hintaluokasta. Enemmän ajavalle halpa diesel ennen urea-vehkeiden aikaa.

Miksi pommi ei tarvi kaskoa ? toki siihen ei tarvi vaapaehtoisia vakuutksia joilla turvaa sen auton arvoa parikymmenentuhannen euron edestä.

Ei sen 2k/kk tienaavan kannata ostaa autoa, jonka hankintahinta on enemmän kuin vuositulot.

Osatamisen vaihtoehtona on leasing, ja pienintuloinen jolla rahan reikiä riittävästi, niin varmaan miettii sitä miten liikkumisen hoitaa kustannustehokkaasti. Jos tienaamiseen tarvitsee autoa, niin km kustannus, luotettavuus.


Joku 100+ km max rangea on auttamatta todella vähän. Monelle sillä on varmasti merkitystä.
100km max kantama, niin jos hinta , kulut kohdallaan, niin sillekkin löytyy käyttökohteet, se riittää yllättävän monella ihan 9x prosenttiin vuotuisista tarpeista, eli taloukseille kakkosautoksi, osalla ykkösautoksi.

Eli tuolla tiellä liikkuu huonoja lataushyybreidejä joilla ongelma se että polttiajoa ei tule, eli niillä ajella selkeästi alle 100km ajoja latausten välillä. siis vaikka autolla olisi hyvä ajalle välllä polttiksella.

Täysähkäautoissa taasen max 100km on lähinnä vanhat pieniakkuiset täysähkösutot, niille olisi menekkiä jos olisi tarjontaa.
Uude pieniakkuiset, niin ilmoitettu kantama luokkaa 300km, jos ajellaan, eikä retkeillä, niin 200km ei ole max, vaan ihan toteutuvaa, 100km sellainen minkä pääsee huoletta. (Toki voi vääntää skenaarion missä vastuksilla pidetään koppio alkuvuodesta vajaa 30c, kärry perään, ikkunat auki ja motarille päiväsakko rajalla.)

Jos tulee se yllättävä pitkä reissu junat täynnä, lipun hinnat pilvissä, ja autokin tarvii perillä, niin Tikkurilasta Jyväskylään vaatii taukoja, hyville tuntihinnoille siinä pääsee, vs että olisi maksannut lyhytaikaisesta vuokra-autosta, tai maksanut siitä omasta isompiakkuisesta 12kk, satkun kuussa ylimääräistä.
 
Saatoin hieman kärjistää, mutta pakkanen tekee tehtävänsä kantamalle, akun SOH huononee lataussyklien myötä eikä sitä voi muutenkaan käytännössä imeä täysin tyhjiin.

Mutta olipa miten oli, niin minusta kyseisen Citikan kantama on auttamatta ihan onneton polttomoottoriautoihin verrattuna. Saa toki olla eri mieltä.
Tuossa citikassa on LFP akku joten sen puolesta kestää syklejä. IMO näistä akun sykleistä ja kestämisistä on ehdottomasti eniten huolissaan ne ketkä ei ole ikinä sähköäautoa ajanut saati omistanut.
 
Se nyt on selvä että jos ihminen ajaa 3te autolla ei hän tuollaisen tuen voimin osta mitään 25te autoa. Joko ei ole rahaa tai halua sijoittaa autoon tuollaisia summia.
Kuudentonnin tuesta puhetta, niin sekin on selvää että jos saa kuustonnia tehokasta tukea auton hankintaan, niin halut kummasti lisaantuu, myös se rahoitus voi ratkaisevasti sujua sen jälkeen.

Nyt ollaan tilanteessa missä uusiekauppa tahmaa todella kovasti, käyteyistä pulaa, varsinkin vähän kuluttavasti laatupeleistä, niin pyynit korkealla. Polttikseen ei kannata laittaa rahaa, sähkisten hintojen odotetaan laskettelevan, alle kahden kympin malleja. nykyinen romutuspalkkiokin jäi vähän vaatimattomaksi. (*

(*
Tämä uutisointi että olisi työalla joku kuudentonnin hankinta tuki, niin se tarkoittaa sitä että potenttiaalisen tuensaajat lykkää ensisestään.


Ja on tuolla syrjäytyneitä, rahattomia kädestä suuhun ja ruoavulla eläjiä jotka ajaa jollain tavalla käyttöön saadulla kolmentonnin autolla, kuudentonin tuki riittäisi viidentonnin autoon.
 
Kuudentonnin tuesta puhetta, niin sekin on selvää että jos saa kuustonnia tehokasta tukea auton hankintaan, niin halut kummasti lisaantuu, myös se rahoitus voi ratkaisevasti sujua sen jälkeen.

Nyt ollaan tilanteessa missä uusiekauppa tahmaa todella kovasti, käyteyistä pulaa, varsinkin vähän kuluttavasti laatupeleistä, niin pyynit korkealla. Polttikseen ei kannata laittaa rahaa, sähkisten hintojen odotetaan laskettelevan, alle kahden kympin malleja. nykyinen romutuspalkkiokin jäi vähän vaatimattomaksi. (*

(*
Tämä uutisointi että olisi työalla joku kuudentonnin hankinta tuki, niin se tarkoittaa sitä että potenttiaalisen tuensaajat lykkää ensisestään.


Ja on tuolla syrjäytyneitä, rahattomia kädestä suuhun ja ruoavulla eläjiä jotka ajaa jollain tavalla käyttöön saadulla kolmentonnin autolla, kuudentonin tuki riittäisi viidentonnin autoon.
Toivottavasti tuki ei nosta autojen hintoja kuten kävi lämpöpumppujen ja työsuhdepyörien kanssa.
 
Tuossa citikassa on LFP akku joten sen puolesta kestää syklejä. IMO näistä akun sykleistä ja kestämisistä on ehdottomasti eniten huolissaan ne ketkä ei ole ikinä sähköäautoa ajanut saati omistanut.
Voi olla. Mutta pikkuakkuiselta sähköautolta ei voi ihmeitä odottaa, varsinkaan pakkasella. Jokohan pointtini meni viimein perille?

P.S. Useammallakin eri sähköautolla ajanut ja ostoa vakavasti harkinnut
 
Se nyt on selvä että jos ihminen ajaa 3te autolla ei hän tuollaisen tuen voimin osta mitään 25te autoa. Joko ei ole rahaa tai halua sijoittaa autoon tuollaisia summia.
Suuri alennus saa ihmisiä ostamaan, mitä muuten ei ostaisi. Sama noiden 0% koron autolainojen suhteen. Ihmeesti saa uuden tai uudehkon houkuttelevaksi. Jos joku merkki tajuaa yhdistää nuo, niin voi olla että auton päivitys epäluotettavasta ja epämukavasta autosta parempaan houkuttaa. Olen ajanut paljon noilla halvoilla autoilla.

Onko ihmisellä sitten halua maksaa satasta tai paria siitä hyvästä, on eri asia. Joidenkin mielestä on. Kyse on tässä vain siitä, kuinka moni tuohon tarttuu. Se osa lasketaan korkeintaan prosenteissa joka tapauksessa, ei se mikään jättimenestys ole. Paras olisi yrittää saada se houkuttelevaksi, jotta saataisiin EU:n rahaa Suomeen. Ehkä joku lisähelpotus sähköautoiluun? Ei ainakaan tämän hallituksen aikana.
 
Voi olla. Mutta pikkuakkuiselta sähköautolta ei voi ihmeitä odottaa, varsinkaan pakkasella. Jokohan pointtini meni viimein perille?

P.S. Useammallakin eri sähköautolla ajanut ja ostoa vakavasti harkinnut
Ei mennyt. Jos kotoa löytyy edes hidaslataus mahdollisuus ja ajoa tulee alle 100km/päivä tuollainen moderni pikkusähkis on varmasti huomattavasti mukavempi kampe kuin polttis. Etälämmitys ja jäähdytys jo sellasia asioita mitä ei pikkupolttiksiin saa.
 
Ei mennyt. Jos kotoa löytyy edes hidaslataus mahdollisuus ja ajoa tulee alle 100km/päivä tuollainen moderni pikkusähkis on varmasti huomattavasti mukavempi kampe kuin polttis. Etälämmitys ja jäähdytys jo sellasia asioita mitä ei pikkupolttiksiin saa.
Paitsi että pienituloisen kannalta järkevämpi vaihtoehto voi olla se halpa polttis, jolla pääsee 500 km kelissä kuin kelissä vs. että maksaa itsensä kipeäksi 24 t€ autosta, jonka kantama on ihan onneton. Siitähän tämä keskustelu lähti. Mutta eiköhän tämä jo riitä tästä aiheesta, ainakin minun osalta.
 
Se nyt on selvä että jos ihminen ajaa 3te autolla ei hän tuollaisen tuen voimin osta mitään 25te autoa. Joko ei ole rahaa tai halua sijoittaa autoon tuollaisia summia.
No onhan se paljon näinkin. Me kyllä ajettiin tonnin pommilla ja ostettiin 1000km ajettu sähkö, kuuden tonnin täky olisi varmasti nopeuttanut hankintaa. On meillä kyllä se tonnin pommikin kun ei raskittu luopua
 
Paitsi että pienituloisen kannalta järkevämpi vaihtoehto voi olla se halpa polttis, jolla pääsee 500 km kelissä kuin kelissä vs. että maksaa itsensä kipeäksi 24 t€ autosta, jonka kantama on ihan onneton. Siitähän tämä keskustelu lähti. Mutta eiköhän tämä jo riitä tästä aiheesta, ainakin minun osalta.
Niin ostaako halvan polttiksen jota korjailla harvasepäivä, maksaa tankilla ollessa saturainen vai maksella 250e/kk huolettomasta takuullisesta sähköautosta. Kuinkakoha usein pikkukinnereillä tehdään yli 100km reissuja..
 
Nykyäänhän pikkukinnereiden suurin etu on juuri se, että niillä voi tehdä niitä pidempiäkin reissuja. Joku uusi Polo on jo autona niin hyvä että sillä tekee vaikka Eurotripin. Aiemmin pikkuautot sulki omista haluista ainakin pois niiden huonous ja laaduttomuus.
 
Niin ostaako halvan polttiksen jota korjailla harvasepäivä, maksaa tankilla ollessa saturainen vai maksella 250e/kk huolettomasta takuullisesta sähköautosta. Kuinkakoha usein pikkukinnereillä tehdään yli 100km reissuja..
No ei mahda 250e/kk 5 vuotta riittää uuteen sähköautoon. Tuolla kuukausilyhennyksellä saa 12te auton joten olisiko se sitten 18te se uusi sähköauto sen tuen kanssa? Entä jos kinneri ei riitä ja tarttee D segmentin farmarin? Ostettava joku käytetty johon tukea tuskin saa.
 
Kuudentonnin tuesta puhetta, niin sekin on selvää että jos saa kuustonnia tehokasta tukea auton hankintaan, niin halut kummasti lisaantuu, myös se rahoitus voi ratkaisevasti sujua sen jälkeen.

Nyt ollaan tilanteessa missä uusiekauppa tahmaa todella kovasti, käyteyistä pulaa, varsinkin vähän kuluttavasti laatupeleistä, niin pyynit korkealla. Polttikseen ei kannata laittaa rahaa, sähkisten hintojen odotetaan laskettelevan, alle kahden kympin malleja. nykyinen romutuspalkkiokin jäi vähän vaatimattomaksi. (*

(*
Tämä uutisointi että olisi työalla joku kuudentonnin hankinta tuki, niin se tarkoittaa sitä että potenttiaalisen tuensaajat lykkää ensisestään.


Ja on tuolla syrjäytyneitä, rahattomia kädestä suuhun ja ruoavulla eläjiä jotka ajaa jollain tavalla käyttöön saadulla kolmentonnin autolla, kuudentonin tuki riittäisi viidentonnin autoon.
Kolmen tonnin auton romutuksesta saat teoriassa kuusi tonnia käteen, eli jäät voitolle kolme tonnia auton alkuperäiseen vaihtoarvoon verrattuna. "tehokas tuki" ei siis ole kuutta tonnia, vaan 6000€-romutettavan auton arvo.

Motivoiko kolmen tonnin bensa-autolla (todennäköisesti jopa pienillä kustannuksilla) ajavaa kolmen tonnin ale ostamaan kymmenien tuhansien sähköauton? 6000€ tukea et tule saamaan 10000-15000€ sähköautoon. On jo vihjattu, että täyttä tukea ei tule kovin halpaan autoon, vaan tuki on "jopa", eli ehtoja on. Tuen saajan on oltava lisäksi sangen pienituloinen. Esimerkin hyvin pienituloinen ei osta kymmenien tuhansien sähköautoa saadessaan kolmen tonnin nettotuen käteen. Nettotuesta autoliike rokottaa tonnin tai pari tinkivarasta, kun asiakas menee "sossun lapun" kanssa liikkeeseen.

Ei tuo yhtälö toimi mitenkään siinä alkuperäisessä tarkoituksessaan. Ihan turha on muuta yrittää väittää, tai elää jonkinlaisessa kuplassa tai utopiassa tuntematta millään tavalla pienituloisia ihmisiä ja heidän käytännön elämäänsä.
 
  • Tykkää
Reactions: mol
No ei mahda 250e/kk 5 vuotta riittää uuteen sähköautoon. Tuolla kuukausilyhennyksellä saa 12te auton joten olisiko se sitten 18te se uusi sähköauto sen tuen kanssa? Entä jos kinneri ei riitä ja tarttee D segmentin farmarin? Ostettava joku käytetty johon tukea tuskin saa.
Vai ottaako isomman vikan erän, esim 6k€? Nytkin esim. 5-6v vanhoista Seat Mii Electriceistä pyydetään yli 10k€, joten 5k€ viimenen erä lienee kohtuu turvallinen citroen e-c3:lle.

Citikoille näyttää saavan 490eurolla jatkettua takuutakin 5vuoteen/150tkm. Tuon kun ottaa niin on kohtuu turvallisia kilometrejä 5v ajan.
 
Itse katselin ihan mielenkiinnolla sitä halpis-sitikkaa. On se kuitenkin aika edullinen, jopa rahoituksella ja halvassa autossa on se kiva puoli, että pääomakulut on myös kohtuulliset (sähköautolle), kun koko kottero ei kauheasti maksa. Kotilataus on ehdoton tuollaiselle ja varmasti toimiva kauppa-auto yms peruskäyttöön. Sekin on hyvä, että ei ole mitään ylimääräisiä näyttöjä. 99,5% ihmisistä kuitenkin omistaa sen älypuhelimen Suomessa, joten miksi pitää olla toinen näyttö lisäksi. Taitaa olla ainoita perusautoja, joissa on sähkö ilman, että on älytön määrä elektroniikkaa yms. tabletteja pitkin kojetaulua.

Mielenkiintoista siis nähdä, jos ja kun tämä romutusoptio tulee käyttöön, että kuinka moni siihen tarttuu.
 
Vai ottaako isomman vikan erän, esim 6k€? Nytkin esim. 5-6v vanhoista Seat Mii Electriceistä pyydetään yli 10k€, joten 5k€ viimenen erä lienee kohtuu turvallinen citroen e-c3:lle.

Citikoille näyttää saavan 490eurolla jatkettua takuutakin 5vuoteen/150tkm. Tuon kun ottaa niin on kohtuu turvallisia kilometrejä 5v ajan.
Onko tässä ideana että se auto kuittaa myytäessä sen loppuerän esim 5te?
 
Juu, perheen kakkosautona.
Kyllä ne ihan ykkösautonakin toimivat, ei kaikkien tarvitse vetää sitä vessaa kerran kuukaudessa lappiin. Joku normaali etelän pieni perhe tai sinkut tuskin käy varmaan koko vuoden aikana Jyväskylää pohjoisempana ja 300km range noissakin kotteroissa on 9kk vuodesta.

100km range -25 pakkasella pätkäajossa, entä sitten, laturilta saa lisää,
 
Jossain artikkelissa (en nyt muista missä) oli, että nollakelissä e-C3 Citikan range oli 140 km. Eli näillä pakkaskeleillä reilu sata km ei olisi varmaan kovin kaukana totuudesta. Ja rangehan pienenee vielä kun autolle tulee ikää ja kilometrejä. Mutta jos se riittää, niin eihän siinä sitten mitään.
Erikoiselta kuulostaisi, jos 320 km WLTP-vehkeen normaali range nollakelissä olisi vain 140 km. Moinen vaatisi autobahnia, auraamatonta hankea, fillarivauhtia kabiini kuumana tai monta erillistä lyhyttä matkaa auto välillä jäähtyen. Silloin voisi saada pikkuautolla 31 kWh/100 km, jolloin range olisi vain 140 km.

EVDatabasen mukaan kulutus on lämmitys päällä 110 km/h@-10 C ajaen 24,3 kWh/100 km. Tuosta tulisi 43,8 nettoakulla 180 km rangea. Sekin on selvästi yli 140 km, vaikka lämpötila on 10 astetta nollakeliä vähemmän ja nopeuttakin kympin yli suurimman sallitun talvinopeuden.

Kirjoitit: "Ja rangehan pienenee vielä kun autolle tulee ikää ja kilometrejä.". Juuri tuossa parjaamassasi citikassa sattuu olemaan LFP-akku. Sellaisten syklikesto on 2-3x vs. yleisin NMC-akku. Kalenterivanheneminenkin on hitaampaa kuin NMC:llä, eli citikan LFP kestää sekä ikää että kilometrejä normaalia sähköautoa paremmin. Lisäksi LFP-akku ei ole millänsäkään, jos vähän useamminkin lataa akun ihan täyteen vs. NMC:llä suositus on arkikäytössä 80 %. Tyhjäksi ajamisestakin LFP ottaa vähemmän osumaa kuin NMC.

Toisaalta LFP:n sisäinen resistanssi kasvaa kylmässä enemmän, eli range kutistuu enemmän kuin NMC:ssä ja lataus kylmään akkuun on LFP:n heikkous.

Kunhan kotilataus löytyy, niin aika monelle e-C3 riittäisi kakkosautoksi, ja miksei ykkösautoksikin joillekin. Miilläkin ajelee talvipakkasilla mökille yli 125 km päähän, eikä koko akkua tarvitse käyttää, vaikka sitä on tuntuvat 11,5 kWh vähemmän kuin citikassa.


Aika edulliselta autolta vaikuttaa, vaikka todellinen vuosikorko onkin laskettu jollain automyyjän omalla kaavalla. Jos tuohon saisi vielä 6k jotain tukea, niin moni saattaisi tarttua. Silloin se olisi inflaatio huomioiden yhtä halpa kuin Mii Electric, joka yli 6 v sitten sai useat sadat ihmiset rynnimään autokaupoille tositarkoituksella. Jopa sellaisetkin, jotka eivät ennen tarjousta olleet kuvitelleet ostavansa sähköautoa. Vitkuttelu pidensi toimitusaikaa tyyliin kuukaudella per pähkimispäivä. Citikka on suuremman akun lisäksi normaali viisipaikkainen ja siinä on suurempi tavaratila.


Screenshot_2026-01-08-00-50-22-22_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
Kyllä ne ihan ykkösautonakin toimivat, ei kaikkien tarvitse vetää sitä vessaa kerran kuukaudessa lappiin. Joku normaali etelän pieni perhe tai sinkut tuskin käy varmaan koko vuoden aikana Jyväskylää pohjoisempana ja 300km range noissakin kotteroissa on 9kk vuodesta.

100km range -25 pakkasella pätkäajossa, entä sitten, laturilta saa lisää,
Yli 1000km range dieseliauton kanssa -25 pakkasella, entä sitten, huoltoasemalta lisää vaan.
 
Kaveri tekee kotihoitoa joillain Ooppelilla jonka mallia en jaksa kaivaa mutta missä on 50 kwh akku. Näillä keleillä range olisi 100km jos hän asuisi lähellä työmaataan. Eli kotiinlähtiessä sanoo ajotietokone että akkua on 30% ja rangea 30km. Eli kotihoitotyö tammikuussa tekee monelle sen 100km rangen.
Tuollainen lyhyt pätkäajo kaupungissa talvella on yksi worst case skenaario. Joka kerta kun auto pysäköidään ja mennään keikalle auto ehtii jäähtymään. sitten kun taas lähdetään liikkeelle, sisäilman lämmitin menee täysille ja kohta taas pysäköidään ja sama sykli alusta.

Lämmitykseen kuluvan sähkön määrä ei riipu ajetuista kilometreistä vaan ajasta jonka autossa istuu. Siksi talvella kulutus kasvaa eniten hitaassa kaupunki-ajossa.
 
Viimeksi muokattu:
Toinen vaihtoehto on sitten kaivaa se yli 9000€ kukkarosta, jos oot tuohon leikkiin alunperinkin lähtenyt mukaan. Valintojen maailma.
Eli tässähän ollaankin kierretty kehä ympäri ja tullaan tulokseen, että sen 2100e/kk tienaavan kannattaa ajaa tonnin ritsalla, eikä sähköautolla. Koska edes halvin E-auto ei ole kannattava.
 
Eli tässähän ollaankin kierretty kehä ympäri ja tullaan tulokseen, että sen 2100e/kk tienaavan kannattaa ajaa tonnin ritsalla, eikä sähköautolla. Koska edes halvin E-auto ei ole kannattava.
Tuossa oli kyseessä autolaina ylisuurella korolla. Kuka ottaa auton Santanderin lainalla?
 
Kyllä se vähä niin on idea. Sitten taas uus samanlainen kaupasta ja on taas huoletonta ajella kun on takuut yms.
Toimiihan se sitten noinkin, mutta pitää muistaa että tuen saa vain kerran, jolloin toisen auton osto ei olekaan enää yhtä halpaa. Lisäksi tuolla hinnalla ei saa D segmentin autoa ja jos sellaiselle on tarve niin sitten tuon kuvion mukaan ei rahat riitä.
 
Kolmen tonnin auton romutuksesta saat teoriassa kuusi tonnia käteen, eli jäät voitolle kolme tonnia auton alkuperäiseen vaihtoarvoon verrattuna. "tehokas tuki" ei siis ole kuutta tonnia, vaan 6000€-romutettavan auton arvo.

En välttämättä ole sitä mieltä että tuollainen olisi se "tahokas tuki"

Jos tuesta osa halutaan jakaa romutuspalkkiona, niin joku parintonnin romutuspalkkio, + hankintatuki. Romutuspalkkiolla saadaan romut pois, jos palkkio on pitkäkestoinen, niin se tukee vähävaraisten pinituloisten käytetyllä ajoa, sillä pommilla on joku taattu jäännösarvo. Hankintatuki osa taasen ohjaa kysyntään uusiin, eli poistaa hintapainetta kelvollisilta vanhoilta polttiksilta.


Motivoiko kolmen tonnin bensa-autolla (todennäköisesti jopa pienillä kustannuksilla) ajavaa kolmen tonnin ale ostamaan kymmenien tuhansien sähköauton? 6000€ tukea et tule saamaan 10000-15000€ sähköautoon. On jo vihjattu, että täyttä tukea ei tule kovin halpaan autoon, vaan tuki on "jopa", eli ehtoja on. Tuen saajan on oltava lisäksi sangen pienituloinen. Esimerkin hyvin pienituloinen ei osta kymmenien tuhansien sähköautoa saadessaan kolmen tonnin nettotuen käteen. Nettotuesta autoliike rokottaa tonnin tai pari tinkivarasta, kun asiakas menee "sossun lapun" kanssa liikkeeseen.

Ei tuo yhtälö toimi mitenkään siinä alkuperäisessä tarkoituksessaan. Ihan turha on muuta yrittää väittää, tai elää jonkinlaisessa kuplassa tai utopiassa tuntematta millään tavalla pienituloisia ihmisiä ja heidän käytännön elämäänsä.

En ole kovin luottavainen että 2027 tulisi jotain sellaista tukimuotoa mitä kannattaisin.

- Tukea ei kannata suunnatta niille käyttäjille joilla vähäinen ajotarve
- Tulorajat yleiselle tuelle ei kuullosta tehokkaalta sähköistämiseltä

- Vähävaraisten pienituloisten taloudet voivat tarvita autoa, mm Suomen kaltaisessa maassa, heist he jotka ajaa vuodessa tarpeeseen sen 15000km ja yli, niin he tarvitsee riskitömiä vaihtoehtoja, rahoitus, vuokramalleja missä omistamisen riski minimoitu.
Vähän ajavat taasen kyytejä, ja enemmän jotain yhteiskäyttöautoa vs omistamista.
 
Tuossa oli kyseessä autolaina ylisuurella korolla. Kuka ottaa auton Santanderin lainalla?
Sinä et saa autolainaa kuin ylisuurella korolla, jos kyseisesta autosta olet maksanut ensin nollakorkoisen jämärin ja auto pitäisi lunastaa itselleen. Nyrkkisääntönä mitä köyhempi olet, sitä korkeampaa korkoa maksat luotoista, koska ei ole vakuuksia. Ajelen 95% ajasta noin 10-15km/suuntaansa. Varmasti iso osa tekee näin. Mutta kun se auto on myös sitä varten, että voi ajaa 200km sukulaisiin, mökille tms menoille. Jos en tarvitsisi autoa mihinkään muuhun, kuin noihin 10-15km matkoihin, en edes pitäisi autoa. Mitä järkeä? Samalla pysyy kunnossa, kun liikkuu esim sähköpyörällä. Auto on ihmiselle vapautta, aikaa, tai jarvan kytke. Pikkusähköllä näistä mikään ei juuri toteudu suurella osalla. Sukulaisreissuille menee tuntisotalla ylimääräistä aikaa, JOS löytyy se latauspiste sopivalta paikalta. Tai sitten kulkea julkisilla, tai liisata auto, jolla ei tarvitse jokaiselle huoltikalle pysähtyä lataamaan. Jos auton ostaa, sen pitää järjen mukaan kattaa kaikki oma tarvittava liikkuminen Suomessa, muuten en näe siinä järjen hiventä. Pienelle osalle se pikkusähkö toki riittää, jonka elämä pyörii 50km säteellä ympäri vuoden, mutta nykyisiä ongelmia sillä ei pikkusähköillä Suomen maassa ratkota.
 
Sinä et saa autolainaa kuin ylisuurella korolla, jos kyseisesta autosta olet maksanut ensin nollakorkoisen jämärin ja auto pitäisi lunastaa itselleen. Nyrkkisääntönä mitä köyhempi olet, sitä korkeampaa korkoa maksat luotoista, koska ei ole vakuuksia. Ajelen 95% ajasta noin 10-15km/suuntaansa. Varmasti iso osa tekee näin. Mutta kun se auto on myös sitä varten, että voi ajaa 200km sukulaisiin, mökille tms menoille. Jos en tarvitsisi autoa mihinkään muuhun, kuin noihin 10-15km matkoihin, en edes pitäisi autoa. Mitä järkeä? Samalla pysyy kunnossa, kun liikkuu esim sähköpyörällä. Auto on ihmiselle vapautta, aikaa, tai jarvan kytke. Pikkusähköllä näistä mikään ei juuri toteudu suurella osalla. Sukulaisreissuille menee tuntisotalla ylimääräistä aikaa, JOS löytyy se latauspiste sopivalta paikalta. Tai sitten kulkea julkisilla, tai liisata auto, jolla ei tarvitse jokaiselle huoltikalle pysähtyä lataamaan. Jos auton ostaa, sen pitää järjen mukaan kattaa kaikki oma tarvittava liikkuminen Suomessa, muuten en näe siinä järjen hiventä. Pienelle osalle se pikkusähkö toki riittää, jonka elämä pyörii 50km säteellä ympäri vuoden, mutta nykyisiä ongelmia sillä ei pikkusähköillä Suomen maassa ratkota.

No lyhyemmin voi sanoa, jos tarvitsee autoa viikottain, tai useina päivinä viikossa, vuotuiset ajot tuhansia kilometrejä, alle kymppi tonnin. Niin ei ole kyse siitä käytöstä minkä sähköistämistä ensisijaisesti tukea.

15 000 ja yli ajavien sähköistymisen tukeminen valuu sitten vähän ajaville epäsuorasti.

Jos vähävarainen, pienituloinen 15 000 tai yliajava hankkii jonkin 20 000€ pintaa olevan sähkiksen tällä kuvitellulla 6000 tuella. niin tuki voi olla taikanasa siihen edulliseen rahoitukseen, sillä rahoittaja ilman käsirahaa, isoa ensimmäistä erää minimoi isosti rahoitusriskiä. Jos tuen voi käyttää leasing rahotukseen, niin alkaa oleen niiden ulottuvilla jotka ajaa vuodessa vähän enemmän.

Mutta kun se auto on myös sitä varten, että voi ajaa 200km sukulaisiin, mökille tms menoille.
(jatkoa >15 000km )Sähkis , pieniakkuinenkin voi olla juurikin se millä noita reissuja tehdään. Jos nyt puhutaan pieniakkuisista joissa tilasto kantama 300km, niin jos latausmahdollisuus molemmissa päissä niin matkalla latailun tarve on aika vähäistä. Talvella ja jos sukumökillä ei ole latausmahdollisuutta niin latailla pitää muualla.

Jollekkin voi olla kauhitus, mutta vähävarainen pienituloinen ei ehkä sitä kauhistu, vastineena halpaa ajoa, luotettava ajopeli, jolla pidempäänkin reissuun tohtii lähteä.
 
En ole kovin luottavainen että 2027 tulisi jotain sellaista tukimuotoa mitä kannattaisin.

- Tukea ei kannata suunnatta niille käyttäjille joilla vähäinen ajotarve
- Tulorajat yleiselle tuelle ei kuullosta tehokkaalta sähköistämiseltä

- Vähävaraisten pienituloisten taloudet voivat tarvita autoa, mm Suomen kaltaisessa maassa, heist he jotka ajaa vuodessa tarpeeseen sen 15000km ja yli, niin he tarvitsee riskitömiä vaihtoehtoja, rahoitus, vuokramalleja missä omistamisen riski minimoitu.
Vähän ajavat taasen kyytejä, ja enemmän jotain yhteiskäyttöautoa vs omistamista.
Tuossahan nyt spekuloitiin sillä julkaistulla EU suunnitelmalla suunnata "jopa 6000€" tuki nimenomaan pienituloisille alle 25000€/v hankkiville. Muille voi sitten olla se normaali vaikka 2500€ romutuspalkkio. Tuo 6000€ "spesiaalituen" ehto on nimenomaan pienituloisuus. Siinä vielä erikoisehto, että on ostettava melko kallis auto, jotta täyden tuen saisi. Sekin blokkaa ostajat.

Ei liikennettä saa sähköistettyä millään muutaman tonnin tuella, jollei valtio kerää ihmisiltä autot pois ja lahjoita tilalle uuden sähköauton. Uuden sähköauton hankkiminen on niin kallista, että harva kansalainen on edes koskaan orientoitunut hankkimaan niin kalliin ajoneuvon. Liikenteessä pyörivien autojen keskihinta on edelleen se muutama tonni. Ei se nolla perään auton hintaan ajatus sovellu monenkaan ihmisen ajatusmaailmaan.
 
EU 6000€ tuki on sitten aikalailla Suomalaisten rahan jakamista Ranskalaisille ja Saksalaisille. EU ollaan kohtuu kusi sukassa kun Kiina tulee tappamaan Eurooppalaisen auton valmistuksen. Nuo yritystuet nyt vain täytyy naamioida jotenkin jotta on edes joku peruste kiinalaisten autojen tariffeille.
 
Ranskassahan ollut tuki pienituloisille sähköauton hankintaan jo jonkin aikaa. Ei kiinalaiset ole eurooppalaista autonvalmistusta tappamassa vaan sen tekee kyllä eurooppalainen kuluttaja jos niikseen tulee.

Zoe ollut pitkään auto jossa ollut myös liisattava akku, mutta en kyllä tiedä onko vielä mahdollisuutta ostaa autoa vuokra-akulla.
 
Tuossahan nyt spekuloitiin sillä julkaistulla EU suunnitelmalla suunnata "jopa 6000€" tuki nimenomaan pienituloisille alle 25000€/v hankkiville. Muille voi sitten olla se normaali vaikka 2500€ romutuspalkkio. Tuo 6000€ "spesiaalituen" ehto on nimenomaan pienituloisuus. Siinä vielä erikoisehto, että on ostettava melko kallis auto, jotta täyden tuen saisi. Sekin blokkaa ostajat.
En tiedä millainen tuki on tulossa, millainen tulee.
Mutta jos 6000 euron hankinta tuki uudelle sähkikselle, niin se on vähävaraiselle, pienituloiselle iso juttu.

Tietenkin jos sitä ei saa alle 40 000 euron autolle, niin se alle 25 000 auto ilman tukea voi olla kustannustehokkaampi.
 
Sinä et saa autolainaa kuin ylisuurella korolla, jos kyseisesta autosta olet maksanut ensin nollakorkoisen jämärin ja auto pitäisi lunastaa itselleen. Nyrkkisääntönä mitä köyhempi olet, sitä korkeampaa korkoa maksat luotoista, koska ei ole vakuuksia. Ajelen 95% ajasta noin 10-15km/suuntaansa. Varmasti iso osa tekee näin. Mutta kun se auto on myös sitä varten, että voi ajaa 200km sukulaisiin, mökille tms menoille. Jos en tarvitsisi autoa mihinkään muuhun, kuin noihin 10-15km matkoihin, en edes pitäisi autoa. Mitä järkeä? Samalla pysyy kunnossa, kun liikkuu esim sähköpyörällä. Auto on ihmiselle vapautta, aikaa, tai jarvan kytke. Pikkusähköllä näistä mikään ei juuri toteudu suurella osalla. Sukulaisreissuille menee tuntisotalla ylimääräistä aikaa, JOS löytyy se latauspiste sopivalta paikalta. Tai sitten kulkea julkisilla, tai liisata auto, jolla ei tarvitse jokaiselle huoltikalle pysähtyä lataamaan. Jos auton ostaa, sen pitää järjen mukaan kattaa kaikki oma tarvittava liikkuminen Suomessa, muuten en näe siinä järjen hiventä. Pienelle osalle se pikkusähkö toki riittää, jonka elämä pyörii 50km säteellä ympäri vuoden, mutta nykyisiä ongelmia sillä ei pikkusähköillä Suomen maassa ratkota.
Ei nämä "pikkusähköt" ole mitään mopoautoja, mikä ihmeen este joku 200km matka olisi tai mistä näihin repäistään jotain tuntien ylimääräisiä lataustaukoja tai "toimii 50km säteellä kotoa"? Ymmärrän kyllä sen, että ei tuo kaikille sovi ja ettei itse halua tuollaista autoa ikinä, mutta jos sen ihan perustelisi sillä? Latauspaikkoja Suomi on nykyään täynnä ja lisää tulee koko ajan, aikamoinen JOS tosiaan on löytää noista tuhansista latauspisteistä joku matkaan sopivalta paikalta.
 
Ei nämä "pikkusähköt" ole mitään mopoautoja, mikä ihmeen este joku 200km matka olisi tai mistä näihin repäistään jotain tuntien ylimääräisiä lataustaukoja tai "toimii 50km säteellä kotoa"? Ymmärrän kyllä sen, että ei tuo kaikille sovi ja ettei itse halua tuollaista autoa ikinä, mutta jos sen ihan perustelisi sillä? Latauspaikkoja Suomi on nykyään täynnä ja lisää tulee koko ajan, aikamoinen JOS tosiaan on löytää noista tuhansista latauspisteistä joku matkaan sopivalta paikalta.
Vähän kun lähdetään vaikkapa Jyväskylästä ylöspäin, etäisyydet alkaa olla 30-50km/kunta ja välissä on metsää. Siellä on vissiin latauspaikkoja jokaisen kuusen juurella.
 
Nää on vähän näitä. En tiedä kuinka paljon lataus enää rajoittaa jos Kris Rifa ajoi juuri Mersun cla autolla sen 610km ja joutui lataamaan matkalla 7 minuuttia (keli oli -4 paikkeilla).

Toki autoja ja tarpeita on erilaisia, mutta alkaahan noilla uudemmilla(800v), virtaviivaisemmilla ja/tai isohkolla akustolla varustettu autolla talvikelin taittaminen olla aika normaalia ajelua. Huonolla kelillä ja kovemmilla pakkasilla voi aina laskea ajonopeutta hivenen (kuten jossain -35 asteessa joutuu monella polttiksellakin tekemään ettei sisällä jäädy kun pitää pitää ikkunat puhalluksella auki).
 
Tulee mieleen yksi kohde tuolle ensi vuoden mahdolliselle romotuspalkkiolle: Eläkeläiset, joilla on pienet tulot, mutta säästöjä löytyy. Jotkut voivat haluta päivittää vanhan autonsa uuteen sähköautoon, vaikka se ei olisikaan taloudellisesti optimoiduin ratkaisu.
 
Kyllä noilla stellantiksen paskoilla vaan joutuu tunteja latailee. (ei akun lämmitystä) Ja talvi vielä lisää ongelmia. E-corsallakaan päässy ku 150km työmatkan KESÄKELISSÄ moottoritietä ja aina joutu takas tullessa nilkuttaa rekan perässä ettei tarvitse matkalla ladata.
 
Stellantiksen polttomoottoriautot ovat niin surkeita, että enpä sähköiseenkään käsiäni paskaisi
 
Stellantiksella on ollut vähän samaa kuin aikaisilla mebeillä, eli latauskyvyssä kylmässä ongelmia (ja varaustasi on pitänyt olla alhainen että saa mitään tehoja). Nykyversioihin piti tulla joulukuussa esilämmistyspäivityksiä, mutta en tiedä onko se nyt siis jo tullut, onko tullut vain uudempiin malleihin (tai tuleeko vain uudempiin ) vai mikä tilanne on. Aiemmilla Mebeillä tosiaan lataustehot olivat kehnot jos yli 10% varaustasoille suuntasi laturille. En tiedä onko Stellantiksella samaa meininkiä (ja auttaako tuo nopeuksiin).

Erittäin hyviä korjattavia akuston osalta ainakin (ja yhden auton päästä eivät akustojen suhteen ainakaan ota tulta kovinkaan helposti).
 
Yli 1000km range dieseliauton kanssa -25 pakkasella, entä sitten, huoltoasemalta lisää vaan.

Bensa Golfissakin -25...-30 asteessa noin 850km range 7 litran kulutuksella maantiepainotteisessa lähiajossa kun lähdetään aina kylmällä autolla.
Voi ajottaa tankkaukset vähemmän kylmän aikaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 107
Viestejä
5 068 999
Jäsenet
81 255
Uusin jäsen
Oltsaboy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom