Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[Coppis667]

Keskustelu ei ole kauhean hedelmällistä, kun omista poteroistaan heitellään käpyjä lighting bolt tyylisesti ja vedetään vertailut toiseen käyttövoimaan ihan äärilaitaan.

Kerrotaan kuinka joku yksittäinen mini sähköauto on niin halpa ostaa ja käyttää. unohtaen se tosiasia, että ihmiset tarvitsee autoa muuhunkin kuin pelkkään 5-10km työmatkaan ja kaupassa käyntiin. Usein tarvitaan tilaa koko perheelle, harrastuksiin, eläimille, mökkireissuihin jne.
Sitten ihmetellään miksi kaikki ei vaan osta tuollaista ja ole tyytyväinen kuinka halpaa sähköautoilu on.

tonnin pommin vertaaminen keski- tai ylemmänluokan sähköautoon ei myöskään ole hedelmällistä, eikä siitä vertailusta hyödy kukaan.

 

[N1kkel]

Täytyy kyllä sanoa että jos polttiksen ostaisin vielä käyttöautoksi niin täytyisi olla 5-10tkm rangea että viitsisi sitä katsella.

Päivittäisajossa nimittäin ei tarvitse sähkövatkainta erikseen tankata missään, kotona töpseli kiinni kuten lohkolämppäriä kytkettiin aikoinaan.

Reissun päällä tulee muista syistä pysättyä, toteutunut matka-aika +-0. Nyt kun latausasemia on suunnilleen jokapaikassa, pysään tismalleen samoilla asemilla kuin dieselillä matkatessa.

Good for you. Jos kotiin saisi kunnon laturin niin valinta olisi paljon helpompi. Mutta tällaiset -25 C pakkaset ja 8 ampeerin hidaslataus, niin...

Dieselistä sähköön vaihtanut naapurinikin joutuu pitämään hienoa sähkistään hidaslatauksessa 24/7. Kun kysyin kokemuksia, niin valitteli kantamaa eikä ollut tyytyväinen, kun oli työpäivän päätteeksi joutunut jäämään laturille notkumaan toiselle paikkakunnalle.

 

[Coppis667]

Se on ainakin varmaa, että eniten rahallisesti hyötyneet tahot sähköautoilussa on autokauppiaat ja sähköautokorjaamot
Kuten myös autonvalmistajat.

Eikös sähköautoissa arvoa ole pudonnut yleisesti vieläkin pahemmin kuin polttisautoissa?
Kuinka usein sähköautoja pitää huoltaa, ns vuosihuolto?
Onko sähköautojen vuosihuollot minkä hintaisia vs polttis vuosihuollot?

 

[Proscribo]

Dieselistä sähköön vaihtanut naapurinikin joutuu pitämään hienoa sähkistään hidaslatauksessa 24/7.

Mikähän se ongelma tässä oikein on kun olet jo pariin otteeseen tätä valitellut, mitä eroa sillä on, seisooko se auto kotipihassa vai seisooko se auto kotipihassa latauksessa?

 

[N1kkel]

Se on ainakin varmaa, että eniten rahallisesti hyötyneet tahot sähköautoilussa on autokauppiaat ja sähköautokorjaamot
Kuten myös autonvalmistajat.

Eikös sähköautoissa arvoa ole pudonnut yleisesti vieläkin pahemmin kuin polttisautoissa?
Kuinka usein sähköautoja pitää huoltaa, ns vuosihuolto?
Onko sähköautojen vuosihuollot minkä hintaisia vs polttis vuosihuollot?

Huollot halvempia kuin polttiksissa. Eihän niissä ole juuri muuta huollettavaa kuin raitisilmasuodattimen ja tuulilasinpyyhkimien vaihto.

 

[weetabix]

Vähemmän toi huolto maksaa kuin polttiksilla. Jonkin verran niissä tuntuu olevan ilmaa hinnassa kun aika vähän niissä on huollettavaa ja silti voi sen pari sataa maksaa (eli paljon "visuaalisia" tarkastuksia).

Itse käyttänyt plugaria (Kia my21), ja takuun ylläpitävä huolto on aavistuksen enemmän maksanut kuin vanhan 2003 rellun perus vuosihuolto Lähinnä sen takia kun kilometriraja on 15000. Mutta enemmän noi hinnat seuraavat merkin omia hintoja. Kiassa tuntuu saavan kuluvaa osaa yksittäin (ettei tarvitse esim. alustaan vaihtaa kovin isoja kokonaisuuksia) ja virallisetkin osat ovat järkevän hintaisia.

 

[Coppis667]

Huollot halvempia kuin polttiksissa. Eihän niissä ole juuri muuta huollettavaa kuin raitisilmasuodattimen ja tuulilasinpyyhkimien vaihto.

perus vuosihuollossa joo halvempia ja yksinkertaisempia, muuten sitten hyvin samoja kuluvia osia, jotka osa voi olla ja usein onkin pahemmalla rasituksessa kuin polttiksessa;
jarrut, pyörien tuennat, iskarit...
Isommissa volkkareissa kuullut pyörien tuennat olevan aika heikkoja.

 

[N1kkel]

perus vuosihuollossa joo halvempia ja yksinkertaisempia, muuten sitten hyvin samoja kuluvia osia, jotka osa voi olla ja usein onkin pahemmalla rasituksessa kuin polttiksessa;
jarrut, pyörien tuennat, iskarit...
Isommissa volkkareissa kuullut pyörien tuennat olevan aika heikkoja.

Ja ehkä joihinkin myös jotain vetaria a 600 €/kpl.

 

[Coppis667]

Ja ehkä joihinkin myös jotain vetaria a 600 €/kpl.

Kuinkahan paljon osiin on tullut "sähköauto lisää"?
"noo mutta tämä osa maksaa nyt 600euroa, koska tää on sähköauton osa"
ja ihan samanlainen polttikseen 80euroa.

 

[N1kkel]

Mikähän se ongelma tässä oikein on kun olet jo pariin otteeseen tätä valitellut, mitä eroa sillä on, seisooko se auto kotipihassa vai seisooko se auto kotipihassa latauksessa?

Ongelma on onnettoman hidas latausnopeus eikä tuollainen tankkausmenetelmä vaikuta ollenkaan huolettomalta autoilulta.

 

[draco76]

Ongelma on onnettoman hidas latausnopeus eikä tuollainen tankkausmenetelmä vaikuta ollenkaan huolettomalta autoilulta.

Jos lataus riittää, niin tuo on huoletonta. Laittaa piuhaan aina tullessa pihaan eikä tarvitse kyttäillä kuten lämppärin kanssa.

 

[ravallo]

Se on ainakin varmaa, että eniten rahallisesti hyötyneet tahot sähköautoilussa on autokauppiaat ja sähköautokorjaamot
Kuten myös autonvalmistajat.

Se on ainakin varmaa, että eniten rahallisesti hyötyneet tahot polttomoottoriautoilussa on autokauppiaat, polttomoottoriautokorjaamot ja autonvalmistajat - niin, ja ryssät ja arabit vielä päälle?

Eikös sähköautoissa arvoa ole pudonnut yleisesti vieläkin pahemmin kuin polttisautoissa?
Kuinka usein sähköautoja pitää huoltaa, ns vuosihuolto?
Onko sähköautojen vuosihuollot minkä hintaisia vs polttis vuosihuollot?

On vielä ihan mahdoton sanoa mihin tuo sähköautojen hintojen lasku asettuu kun hintasodan ruutisavu laskeutuu. Isoin tekijä tuossa sähkäreiden hintojen pudotuksessa on ollut uusien sähkäreiden hinnan lasku, ei se että käytettyjen sähkärien kysyntä olisi jotenkin automaattisesti paskempaa kuin polttareiden.

Huoltojen hinta on huoltojen hinta, vaikea vertailla. Esm. Kialla, riippumatta voimalinjasta, on upotettu 7v takuun "vakuutusmaksua" huoltojen hintoihin. Ja Teslaahan ei tarvi koskaan huoltaa (heh heh), se vaan korjataan jos se on rikki. Tämän takia ne sitten rumentaa katsastustilastoja, joka sekin on yksinkertaisempien ihmisten mielestä osoitus siitä että auto on paska - tosiasiassahan perinteisesti auto yleensä ensin huolletaan, ja sitten katsastetaan, jolloin on suht epätodennäköistä että se pomppaa, kun taas Tesla katsastetaan ja sitten korjataan jos tarvii (ja toki aina välillä tarvii).

Mitä tästä sitten voi oikeasti päätellä? Eipä juuri mitään.

Ja juu, sähkärissä voi mennä vetari paskaksi. Ei ihme jollain 400+hp tehoilla. Mulla meni vetari paskaksi aikanaan 98hp dieselissä. Juu, ei maksanut ihan kuutta sataa. Mutta sitten kun polttoainesuuttimet meni tukkoon niin maksoi 600. Per suutin.

Periaatteessa sähkärin pitäis olla selkeästi käyttökustannuksiltaan polttista halvempi. Vähemmän liikkuvia ja kuluvia osia -> pienemmät huoltokulut ja edullisempi käyttövoima. Riskinä on toki akkutekniikan ongelmat, mutta jos ostaa vaikkapa sähkö-Volvon ja 5 vuoden kohdalla akku laukeaa, se menee takuuseen kun taas jos ostit saman auton polttomoottorilla ja se motti laukeaa niin edessä on melkoinen tappelu.

 

[vemkki]

Jos lataus riittää, niin tuo on huoletonta. Laittaa piuhaan aina tullessa pihaan eikä tarvitse kyttäillä kuten lämppärin kanssa.

Tuossa on muuten vähän ongelmaa, jos käyttää pörssisähköä. Ei ehdi latautua halpojen tuntien aikana, ja niitä halpoja tunteja ei välttämättä edes ole muutamaan päivään.

 

[N1kkel]

Se on ainakin varmaa, että eniten rahallisesti hyötyneet tahot polttomoottoriautoilussa on autokauppiaat, polttomoottoriautokorjaamot ja autonvalmistajat - niin, ja ryssät ja arabit vielä päälle?

Autoilu on kyllä hitonmoinen rahareikä. Olipa sen käyttövoima mikä tahansa, niin autoilija ei ole se voittaja. En usko, että olisin säästänyt yhtään mitään ostamalla 35 t€ käytetyn sähköauton, joka oli vakavasti harkinnassa. Arvonalenema, lainan korot ja kulut, vakuutukset maksaa hunajaa jne. Ja heti alkuun olisi pitänyt ostaa 400 € latausboksi, jotta olisi pystynyt lataamaan edes sillä 8 A hidaslatauksella.

 

[ravallo]

Autoilu on kyllä hitonmoinen rahareikä. Olipa sen käyttövoima mikä tahansa, niin autoilija ei ole se voittaja. En usko, että olisin säästänyt yhtään mitään ostamalla 35 t€ käytetyn sähköauton, joka oli vakavasti harkinnassa. Arvonalenema, lainan korot ja kulut, vakuutukset maksaa hunajaa jne. Ja heti alkuun olisi pitänyt ostaa 400 € latausboksi, jotta olisi pystynyt lataamaan edes sillä 8 A hidaslatauksella.

Jep.

Meinasin itsekin hoitaa itseni kuseen ostamalla uuden Polestar 2:n juuri ennenkuin paska osui tuulettimeen korkojen sun muiden kanssa, ja sähköautojen murhaava hintakilpailu alkoi. Onneksi niiltä loppui komponentit niistä pikselivaloista, ja se keljutti sen verran että jätin tilauksen tekemättä. Olisi ollut kalliit kilometrit.

Mutta ei paljoa lämmittänyt kyllä sekään kun se vanha, kauan sitten maksettu diesel alkoi hajoilemaan. Siinäpä sitä sitten korjautellessa, ensin palaa tonni, sitten toinen, sitten kolmas, hups, nyt on jo korjattu kalliimmalla kuin mitä auto maksaa (ja jääty pariin kertaan tielle) hups, taas meni ja taas paloi tonni... Auton loppuun ajaminen on ideatasolla (ja ehkä oikeastikin) taloudellisesti fiksua, mut olis kiva jos siitä tietäis etukäteen että koska siitä kannattaa ottaa romutuspalkkiot pois.

Nyt sitten kokeillaan setämiesten "faktojen" pitävyyttä ja sitä millaiset on Toyotan ylläpitokulut. Autona se on... jotenkin masentava.

Sinänsä kyllä hassua että tuota mun Corollaakin pidetään automaattisesti luotettavana autona (ja voihan se toki ollakin) koska Toyota, mutta toi Toyon hybriditekniikka on ihan saakelin hirveä himmeli. Jotkut napsii perus polttiksesta start-stoppia pois päältä ettei auto sammuile risteyksessä ja tuo taas rykii konetta käyntiin ja sammuttelee sitä ihan miten tykkää auton liikkuessakin. Startteja tulee jollain pienellä kaupunkipyörityksellä kymmeniä. Moottoriinkin on upotettu aika lailla kaikki mahdolliset kilkkeet mitä voi kuvitella (D-4S suora / porttiruiskutus, atkinson 14:1 puristussuhteella, liruöljyt, EGR:t...) joten kyllä noihin verrattaessa joku sähkäri alkaa äkkiä tuntumaan aika yksinkertaiselta laitteelta.

 

[hetki sitten]

Jos lataus riittää, niin tuo on huoletonta. Laittaa piuhaan aina tullessa pihaan eikä tarvitse kyttäillä kuten lämppärin kanssa.

Mutta sen piuhan irrotus onkin sitten tuskastuttavan raskas toimenpide En tiedä kuinka vaikea elämä pitää olla, jotta polttiksen tankkauksesta tai sähkärin kotilatauksesta saa tehtyä ongelman. Eri asia sitten, jos laitteet ei toimi. Tankatessa sellaista ei kyllä ole tullut koskaan vastaan.

Periaatteessa sähkärin pitäis olla selkeästi käyttökustannuksiltaan polttista halvempi. Vähemmän liikkuvia ja kuluvia osia -> pienemmät huoltokulut ja edullisempi käyttövoima. Riskinä on toki akkutekniikan ongelmat, mutta jos ostaa vaikkapa sähkö-Volvon ja 5 vuoden kohdalla akku laukeaa, se menee takuuseen kun taas jos ostit saman auton polttomoottorilla ja se motti laukeaa niin edessä on melkoinen tappelu.

Sama tappelu taitaa olla edessä, jos sähkömoottori laukeaa.

Itse kanssa kuvittelin sähköautojen tullessa markkinoille autotekniikan muuttuvan halvaksi ja yksinkertaiseksi. Niissä ei toki ole liikkuvia mäntiä tai kampiakselia, mutta kaikkea muuta senkin edestä: akun jäähdytys/lämmitysjärjestelmä erikoisnesteineen, sähkömoottori ja sen anturit, roottorin jäähdytys jne., invertteri, alennusvaihteet, ilmalämpöpumput, monitieventtiilit, ptc-vastukset, bms, latauslaitteet ja muut purkit, lukitussolenoidit ja lopuksi vielä laitettu kaikki järjestelmät taulutelevisioon keskeneräisen ja jatkuvaa päivitystä vaativan softan varaan. Näin siis kärjistetysti. Käyttökustannukset ovat toki halvat niin kauan kuin takuut ovat voimassa, mutta täysin en luota nykyisen sähköautotekniikan toimivuuteen/halpuuteen takuuajan jälkeen. Tekniikan monimutkaistuminen taitaa kyllä päteä kaikkiin uusiin autoihin käyttövoimasta riippumatta.

 

[Coppis667]

Nyt sitten kokeillaan setämiesten "faktojen" pitävyyttä ja sitä millaiset on Toyotan ylläpitokulut. Autona se on... jotenkin masentava.

Sinänsä kyllä hassua että tuota mun Corollaakin pidetään automaattisesti luotettavana autona (ja voihan se toki ollakin) koska Toyota, mutta toi Toyon hybriditekniikka on ihan saakelin hirveä himmeli. Jotkut napsii perus polttiksesta start-stoppia pois päältä ettei auto sammuile risteyksessä ja tuo taas rykii konetta käyntiin ja sammuttelee sitä ihan miten tykkää auton liikkuessakin. Startteja tulee jollain pienellä kaupunkipyörityksellä kymmeniä. Moottoriinkin on upotettu aika lailla kaikki mahdolliset kilkkeet mitä voi kuvitella (D-4S suora / porttiruiskutus, atkinson 14:1 puristussuhteella, liruöljyt, EGR:t...) joten kyllä noihin verrattaessa joku sähkäri alkaa äkkiä tuntumaan aika yksinkertaiselta laitteelta.

Hybridi Corollassa tuntuu silti kestävän, vaikka tekniikka on aika sekavaa ja moottoria käynnistellään jatkuvasti.
Myös akut on saatu toimiviksi ja kestäviksi. Oliko se hybridiakkutakuukin 10v/350tkm?

Ylläpito ilmeisesti kohtuu edullista, jos muutamat kalliit huollot onnistuu väistämään. Esim 90tkm näyttää olevan melkein 900euron huolto, kun pitää tulpat vaihtaa.

 

[TommiZeliard]

Se on ainakin varmaa, että eniten rahallisesti hyötyneet tahot sähköautoilussa on autokauppiaat ja sähköautokorjaamot
Kuten myös autonvalmistajat.

Eikös sähköautoissa arvoa ole pudonnut yleisesti vieläkin pahemmin kuin polttisautoissa?
Kuinka usein sähköautoja pitää huoltaa, ns vuosihuolto?
Onko sähköautojen vuosihuollot minkä hintaisia vs polttis vuosihuollot?

Mii täyttää 3 kk päästä 6 v. Nettiauton kahden (jos ei lasketa sitä yhtä 155 tkm suhattua) halvimman pyynnit ovat 6-7k halvempia kuin Miin käteishinta varusteilla + Nokian kitkat muualta yhteensä. Onhan arvo siis laskenut keskimäärin yli 1k/a, muttei lähellekään 1,5k/a.

Huollot ovat 2 v/30 tkm välein. K-auto Espoossa halvin huolto oli 159 € ja kallein 259,77 € sisältäen jarrunesteen vaihdon. Raitisilman olen aina itse vaihtanut ilman työkaluja minuutissa 2 v välein (Motonetistä 11,90 €). Auto on 5 v 9 kk iästä huolimatta ehtinyt käymään jo kolmessa huollossa, koska viimeiseen reiluun 1,5 vuoteen tuli tuo 30 tkm-huoltoraja vastaan. Merkkiliikkeessä huoltaminen (ja raitisilma itse) ovat tulleet yhteensä maksamaan keskimäärin 231,57 € per kerta. Jos ajaa enintään 30 tkm/2 v, niin tuosta tulee 115,78 €/a.

Olen joutunut vajaan kuuden vuoden aikana ostamaan myös yhdet premium 14"-kesärenkaat (390 € töineen), pyyhkijöitä pari paria eteen ja yhden taakse (54,79 €), avaimen pariston (0,49 €) ja +200 %-polttimoihin (29,90 €).

Yksi kaiutin vaihdettiin takuuseen neljän vuoden kohdalla. Valitettavasti toinen kaiutin meni rikki takuun päätyttyä 5,5 vuoden kohdalla. Olisin voinut vaihtaa tilalle samaa surkeaa laatua viidelläkympillä, mutta tuli samalla vaivalla laitettua hifimpää 160 eurolla plus 80 eurolla 2,5 m2 vaimennusmattoja oviin. Lisäksi tarvikkeita 45 eurolla.

Jos laskee merkkiliikkeen kolme huoltoa, omat raitisilmat, pyyhkijät, polttimot, paristot ja uudet premium-kesärenkaat, niin rahaa on palanut 5,75 vuodessa huoltoon, korjauksiin, hifistykseen ja renkaisiin yhteensä 1 454,88 €/5,75 a, eli 253,02 €/a. Hifistys on oikeastaan ylimääräistä tason parannusta tuossa, sillä sen ansiosta äänentoiston puhtaus ja basson potku meni heittämällä isän C-mersun yli.

Nyt on viiden vuoden takuukin jo päättynyt, joten nuukaniilompi voisi tehdä itse "valohoidon", vaihtaa 11,90 eurolla raitisilman 2 v välein, ja vaihdattaa jarrunesteen jossain Espoon Friisilän merkkiliikettä halvemmassa paikassa. Invertterin jäähdytysneste varmaankin pitää vaihdattaa 10 v välein, mutta eihän tuossa muita huoltokohteita ole. No ilmastoinnin täyttö oman maun mukaan. Lukkojen + saranoiden voitelun ja jarrujen herkistelyn voi tehdä itse.

Sähköautossa ei ole:
-vuosittain (mielellään) vaihdettavaa moottoriöljyä + plus mahdolliset lisäykset
-säännöllisesti vaihdettavaa öljynsuodatinta
-säännöllisesti vaihdettavaa polttoainesuodatinta
-kuluvaa jakoketjua tai säännöllisesti vaihdettavaa jakohihnaa
-vaihdettavaa moniurahihnaa apulaitteille
-kuluvia laturin hiiliä
-Kuluvaa kaksoismassavauhtipyörää
-heikoksi/ravistavaksi kuluvaa kytkintä
-nopeasti kuluvia jarrulevyjä ja -paloja (toki sähkiksellä pitää välillä polkaista, ettei tule vikaa käytön puutteesta)
-harvakseltaan vaihdettavaa polttoaineen aktiivihiilisäiliötä
-liian möriseväksi kuluvaa pakoputkistoa äänenvaimentimineen
-Moottori-ilmansuodatinta
-Sytytystulppia

Toki polttomoottoriseen voi tulla noiden säännöllisesti vaihdettavien tai kuluvien juttujen lisäksi paljon muutakin, mutta en halunnut listata mitään äkillisesti hajoavia moottorin/saastelaitteiden antureita, startteja jne. Automaattivaihteiston harvakseltaan vaihdettavat öljyt olisi ehkä voinut listata, koska sähköauton hammaskosketusta irrottamaton alennusvaihde ei aivan yhtä välttämättömästi vaadi öljynvaihtoa.


Edit. perhepiirissä on/on ollut 2004 VW Polo 1,4 man. ja 2017 Yaris hybrid. Kaikki ovat uutena käteisellä ostettuja. Mii oli halvin hankintahinnaltaan. Yaris hybridin vuotuinen noin satasen vero on halvin. Vakuutukset kaikissa samaa luokkaa. Kaikkia on huollettu merkkiliikkeessä, ja Mii on selvästi halvin. Energiakustannus Miissä pörssillä ladaten on ollut aivan murto-osa vs. Polon 7 litran tai Yariksen 4,6 litran tankkauksista laskettu PKS-matelu. Lukuja ei tarvitse edes laittaa laskimeen tiedostaakseen, että Mii on ollut huomattavasti halvempi pitää kuin Polo tai Yaris hybrid. Toki nuo ovat luokkaa suurempia autoja, eli viisipaikkaisia ja suurempia tavaratilaltaan. Toisaalta ne ovat aika aneemisia pörisijöitä kiihtymään vs. Mii vääntää kadunkulmista pontevasti liikkeelle kuin V6-bensa, mutta vieläkin sivistyneemmin.

 

[ravallo]

Sama tappelu taitaa olla edessä, jos sähkömoottori laukeaa.

Toki, ja laukeaahan niitäkin, mutta onhan sähkömoottori hitosti yksinkertaisempi, luotettavampi ja halvempi kuin polttomoottori. Huomattavasti arveluttavampi komponenttihan sähköautossa se akku on.

Itse kanssa kuvittelin sähköautojen tullessa markkinoille autotekniikan muuttuvan halvaksi ja yksinkertaiseksi.

Se on toki liioittelua, mutta onhan sähköauto silti hitosti vastaavan ikäistä polttomoottoriautoa yksinkertaisempi. Veikkaan, että jopa softapuolella BMS:ien ja invertterien koodi on simppelimpää kuin joidenkin ruiskutuksen ja EGR:n sun muun ohjaus jonkun hämärähkön anturidatan perusteella. Polttiksissa on vaan se hyvä puoli, että inkrementaalista kehitystä on päästy tekemään sen sata vuotta, ja tuollainen ihmeellinen himmeli on saatu jossain määrin luotettavaksi. Vaikkapa polttomoottorin lämmönhallinta on pikkaisen monta kertaluokkaa vaativampaa kuin jonkun litium-ioniakun, mutta kun sitä on tehty niin hiton kauan, niin harvoinpa siinä enää sattuu vahinkoja.

Jopa vanhoissa kunnon autoissa oli kaikennäköistä jännää, joskus ihmeteltiin 80-luvun kaasari-vapari-volkkarin kaasuttimen alipaineohjausta ja sen ongelmia, eikä ollut ihan perus mattimekaanikon juttu sekään.

Toinen tarina on sitten infotainmentissa ja hallintalaitteissa hölmöily nykyautoissa, mutta ne taas eivät varsinaisesti liity käyttövoimaan.

 

[Coppis667]

Mii täyttää 3 kk päästä 6 v. Nettiauton kahden (jos ei lasketa sitä yhtä 155 tkm suhattua) halvimman pyynnit ovat 6-7k halvempia kuin Miin käteishinta varusteilla + Nokian kitkat muualta yhteensä. Onhan arvo siis laskenut keskimäärin yli 1k/a, muttei lähellekään 1,5k/a.

Huollot ovat 2 v/30 tkm välein. K-auto Espoossa halvin huolto oli 159 € ja kallein 259,77 € sisältäen jarrunesteen vaihdon. Raitisilman olen aina itse vaihtanut ilman työkaluja minuutissa 2 v välein (Motonetistä 11,90 €). Auto on 5 v 9 kk iästä huolimatta ehtinyt käymään jo kolmessa huollossa, koska viimeiseen reiluun 1,5 vuoteen tuli tuo 30 tkm-huoltoraja vastaan. Merkkiliikkeessä huoltaminen (ja raitisilma itse) ovat tulleet yhteensä maksamaan keskimäärin 231,57 € per kerta. Jos ajaa enintään 30 tkm/2 v, niin tuosta tulee 115,78 €/a.

Olen joutunut vajaan kuuden vuoden aikana ostamaan myös yhdet premium 14"-kesärenkaat (390 € töineen), pyyhkijöitä pari paria eteen ja yhden taakse (54,79 €), avaimen pariston (0,49 €) ja +200 %-polttimoihin (29,90 €).

Yksi kaiutin vaihdettiin takuuseen neljän vuoden kohdalla. Valitettavasti toinen kaiutin meni rikki takuun päätyttyä 5,5 vuoden kohdalla. Olisin voinut vaihtaa tilalle samaa surkeaa laatua viidelläkympillä, mutta tuli samalla vaivalla laitettua hifimpää 160 eurolla plus 80 eurolla 2,5 m2 vaimennusmattoja oviin. Lisäksi tarvikkeita 45 eurolla.

Jos laskee merkkiliikkeen kolme huoltoa, omat raitisilmat, pyyhkijät, polttimot, paristot ja uudet premium-kesärenkaat, niin rahaa on palanut 5,75 vuodessa huoltoon, korjauksiin, hifistykseen ja renkaisiin yhteensä 1 454,88 €/5,75 a, eli 253,02 €/a. Hifistys on oikeastaan ylimääräistä tason parannusta tuossa, sillä sen ansiosta äänentoiston puhtaus ja basson potku meni heittämällä isän C-mersun yli.

Nyt on viiden vuoden takuukin jo päättynyt, joten nuukaniilompi voisi tehdä itse "valohoidon", vaihtaa 11,90 eurolla raitisilman 2 v välein, ja vaihdattaa jarrunesteen jossain Espoon Friisilän merkkiliikettä halvemmassa paikassa. Invertterin jäähdytysneste varmaankin pitää vaihdattaa 10 v välein, mutta eihän tuossa muita huoltokohteita ole. No ilmastoinnin täyttö oman maun mukaan. Lukkojen + saranoiden voitelun ja jarrujen herkistelyn voi tehdä itse.

Sähköautossa ei ole:
-vuosittain (mielellään) vaihdettavaa moottoriöljyä + plus mahdolliset lisäykset
-säännöllisesti vaihdettavaa öljynsuodatinta
-säännöllisesti vaihdettavaa polttoainesuodatinta
-kuluvaa jakoketjua tai säännöllisesti vaihdettavaa jakohihnaa
-vaihdettavaa moniurahihnaa apulaitteille
-kuluvia laturin hiiliä
-Kuluvaa kaksoismassavauhtipyörää
-heikoksi/ravistavaksi kuluvaa kytkintä
-nopeasti kuluvia jarrulevyjä ja -paloja (toki sähkiksellä pitää välillä polkaista, ettei tule vikaa käytön puutteesta)
-harvakseltaan vaihdettavaa polttoaineen aktiivihiilisäiliötä
-liian möriseväksi kuluvaa pakoputkistoa äänenvaimentimineen
-Moottori-ilmansuodatinta
-Sytytystulppia

Toki polttomoottoriseen voi tulla noiden säännöllisesti vaihdettavien tai kuluvien juttujen lisäksi paljon muutakin, mutta en halunnut listata mitään äkillisesti hajoavia moottorin/saastelaitteiden antureita, startteja jne. Automaattivaihteiston harvakseltaan vaihdettavat öljyt olisi ehkä voinut listata, koska sähköauton hammaskosketusta irrottamaton alennusvaihde ei aivan yhtä välttämättömästi vaadi öljynvaihtoa.

Nii mikä tämä sun pointti tässä pitkässä postauksessa oli?
Joku yksittäinen mini sähköauto on ollut hyvä ostos?

Voidaanko tästä vetää jotain johtopäätöksiä yleisesti sähköautoihin? No ei voi.
Onnea hyvästä ostoksesta.

En tosin huomannut kerroitko onko tätä säilytetty aina lämpöisessä tallissa ja lähdetty matkaan aina auto lämpimänä?
Onko tällä ajettu pelkästään etelän lämpöisissä talviolosuhteissa?
Kuinka monta ihmistä + eläintä + harrastuksiin liittyviä tavaroita tällä on kustattu?

 

[Coppis667]

Toki, ja laukeaahan niitäkin, mutta onhan sähkömoottori hitosti yksinkertaisempi, luotettavampi ja halvempi kuin polttomoottori. Huomattavasti arveluttavampi komponenttihan sähköautossa se akku on.



Se on toki liioittelua, mutta onhan sähköauto silti hitosti vastaavan ikäistä polttomoottoriautoa yksinkertaisempi. Veikkaan, että jopa softapuolella BMS:ien ja invertterien koodi on simppelimpää kuin joidenkin ruiskutuksen ja EGR:n sun muun ohjaus jonkun hämärähkön anturidatan perusteella. Polttiksissa on vaan se hyvä puoli, että inkrementaalista kehitystä on päästy tekemään sen sata vuotta, ja tuollainen ihmeellinen himmeli on saatu jossain määrin luotettavaksi. Vaikkapa polttomoottorin lämmönhallinta on pikkaisen monta kertaluokkaa vaativampaa kuin jonkun litium-ioniakun, mutta kun sitä on tehty niin hiton kauan, niin harvoinpa siinä enää sattuu vahinkoja.

Jopa vanhoissa kunnon autoissa oli kaikennäköistä jännää, joskus ihmeteltiin 80-luvun kaasari-vapari-volkkarin kaasuttimen alipaineohjausta ja sen ongelmia, eikä ollut ihan perus mattimekaanikon juttu sekään.

Toinen tarina on sitten infotainmentissa ja hallintalaitteissa hölmöily nykyautoissa, mutta ne taas eivät varsinaisesti liity käyttövoimaan.

Suurin osa näistä hankalista teknisistä ratkaisuista polttiksissa johtuu jatkuvasti tiukentuvista päästömääräyksistä.

Olisi kiva nähdä tutkimus kuinka paljon ihan oikeasti kaikki päästötavoitteet on säästäneet/kuluttaneet luonnonvaroja ja sitä kautta päästöjä versus "ei niin tiukat päästötavoitteet".
Kaikki adblue ongelmat, jatkuvasti pienentyvät moottorikoot (pieni maksimiin turbotettu moottori ei kestä niin hyvin kuin isompi), vain päästömittaukseen suunnitellut hybridiratkaisut...

 

[draco76]

Mutta sen piuhan irrotus onkin sitten tuskastuttavan raskas toimenpide En tiedä kuinka vaikea elämä pitää olla, jotta polttiksen tankkauksesta tai sähkärin kotilatauksesta saa tehtyä ongelman. Eri asia sitten, jos laitteet ei toimi. Tankatessa sellaista ei kyllä ole tullut koskaan vastaan.

Minulla on ollut jäätynyttä bensatankin luukkua, mikä on todella ärsyttävää. Luukut ne on sähköautoissakin. Noin on käynyt useammassa autossa.

 

[ympyr]

Suurin osa näistä hankalista teknisistä ratkaisuista polttiksissa johtuu jatkuvasti tiukentuvista päästömääräyksistä.

Olisi kiva nähdä tutkimus kuinka paljon ihan oikeasti kaikki päästötavoitteet on säästäneet/kuluttaneet luonnonvaroja ja sitä kautta päästöjä versus "ei niin tiukat päästötavoitteet".
Kaikki adblue ongelmat, jatkuvasti pienentyvät moottorikoot (pieni maksimiin turbotettu moottori ei kestä niin hyvin kuin isompi), vain päästömittaukseen suunnitellut hybridiratkaisut...

Nuo päästölaitteet tuntuvat tähtäävän vain bisneksen pelastamiseen. Saadaan myytyä autoja päästörajoituksista huolimatta.

Mielestäni paras keino vähentää liikenteen päästöjä on vähentää kilometrisuoritetta. Sitä varten ei tarvitse kehittää uutta tekniikkaa. Jokainen voi kokeilla itse. Lyhyistä pyrähdyksistä voipi aloitella.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Suoritteen vähentäminen on ihan toivoton tie, ei se onnistu laajassa mittakaavassa ilman yhteiskunnallisia muutoksia (esimerkiksi tiivistä kaupunkirakennetta).

 

[VinskiVanAnkenheim]

Olisi kiva nähdä tutkimus kuinka paljon ihan oikeasti kaikki päästötavoitteet on säästäneet/kuluttaneet luonnonvaroja ja sitä kautta päästöjä versus "ei niin tiukat päästötavoitteet".
Kaikki adblue ongelmat, jatkuvasti pienentyvät moottorikoot (pieni maksimiin turbotettu moottori ei kestä niin hyvin kuin isompi), vain päästömittaukseen suunnitellut hybridiratkaisut...

Kyllähän polttoainetta kuluu hirvittävät määrät. Semmoisella 16tkm/v 7l/100 km kulutuksella polttoainetta kuluu noin 1100litraa vuodessa eli 20 v aikana noin 22 tonnia. Onhan se 10x auton painon verran ja kaikki pitää pumpata, jalostaa ja kuljettaa parhaimmillaan toiselta mantereelta saakka.

 

[Coppis667]

Kyllähän polttoainetta kuluu hirvittävät määrät. Semmoisella 16tkm/v 7l/100 km kulutuksella polttoainetta kuluu noin 1100litraa vuodessa eli 20 v aikana noin 22 tonnia. Onhan se 10x auton painon verran ja kaikki pitää pumpata, jalostaa ja kuljettaa parhaimmillaan toiselta mantereelta saakka.

Mutta kuinka paljon päästötavoitteet/-rajoitteet on säästäneet tuota polttoaineen kulutusta ihan oikeasti ja kuinka paljon se suhteellinen polttoaineen säästö on sitten kuluttanut muulla tavalla luonnonvaroja. Esim kaikkiin adblue vikoihin kuluneet luonnonvarat jne.

 

[Noddy]

Mii täyttää 3 kk päästä 6 v. Nettiauton kahden (jos ei lasketa sitä yhtä 155 tkm suhattua) halvimman pyynnit ovat 6-7k halvempia kuin Miin käteishinta varusteilla + Nokian kitkat muualta yhteensä. Onhan arvo siis laskenut keskimäärin yli 1k/a, muttei lähellekään 1,5k/a.

Huollot ovat 2 v/30 tkm välein. K-auto Espoossa halvin huolto oli 159 € ja kallein 259,77 € sisältäen jarrunesteen vaihdon. Raitisilman olen aina itse vaihtanut ilman työkaluja minuutissa 2 v välein (Motonetistä 11,90 €). Auto on 5 v 9 kk iästä huolimatta ehtinyt käymään jo kolmessa huollossa, koska viimeiseen reiluun 1,5 vuoteen tuli tuo 30 tkm-huoltoraja vastaan. Merkkiliikkeessä huoltaminen (ja raitisilma itse) ovat tulleet yhteensä maksamaan keskimäärin 231,57 € per kerta. Jos ajaa enintään 30 tkm/2 v, niin tuosta tulee 115,78 €/a.

Olen joutunut vajaan kuuden vuoden aikana ostamaan myös yhdet premium 14"-kesärenkaat (390 € töineen), pyyhkijöitä pari paria eteen ja yhden taakse (54,79 €), avaimen pariston (0,49 €) ja +200 %-polttimoihin (29,90 €).

Yksi kaiutin vaihdettiin takuuseen neljän vuoden kohdalla. Valitettavasti toinen kaiutin meni rikki takuun päätyttyä 5,5 vuoden kohdalla. Olisin voinut vaihtaa tilalle samaa surkeaa laatua viidelläkympillä, mutta tuli samalla vaivalla laitettua hifimpää 160 eurolla plus 80 eurolla 2,5 m2 vaimennusmattoja oviin. Lisäksi tarvikkeita 45 eurolla.

Jos laskee merkkiliikkeen kolme huoltoa, omat raitisilmat, pyyhkijät, polttimot, paristot ja uudet premium-kesärenkaat, niin rahaa on palanut 5,75 vuodessa huoltoon, korjauksiin, hifistykseen ja renkaisiin yhteensä 1 454,88 €/5,75 a, eli 253,02 €/a. Hifistys on oikeastaan ylimääräistä tason parannusta tuossa, sillä sen ansiosta äänentoiston puhtaus ja basson potku meni heittämällä isän C-mersun yli.

Nyt on viiden vuoden takuukin jo päättynyt, joten nuukaniilompi voisi tehdä itse "valohoidon", vaihtaa 11,90 eurolla raitisilman 2 v välein, ja vaihdattaa jarrunesteen jossain Espoon Friisilän merkkiliikettä halvemmassa paikassa. Invertterin jäähdytysneste varmaankin pitää vaihdattaa 10 v välein, mutta eihän tuossa muita huoltokohteita ole. No ilmastoinnin täyttö oman maun mukaan. Lukkojen + saranoiden voitelun ja jarrujen herkistelyn voi tehdä itse.

Sähköautossa ei ole:
-vuosittain (mielellään) vaihdettavaa moottoriöljyä + plus mahdolliset lisäykset
-säännöllisesti vaihdettavaa öljynsuodatinta
-säännöllisesti vaihdettavaa polttoainesuodatinta
-kuluvaa jakoketjua tai säännöllisesti vaihdettavaa jakohihnaa
-vaihdettavaa moniurahihnaa apulaitteille
-kuluvia laturin hiiliä
-Kuluvaa kaksoismassavauhtipyörää
-heikoksi/ravistavaksi kuluvaa kytkintä
-nopeasti kuluvia jarrulevyjä ja -paloja (toki sähkiksellä pitää välillä polkaista, ettei tule vikaa käytön puutteesta)
-harvakseltaan vaihdettavaa polttoaineen aktiivihiilisäiliötä
-liian möriseväksi kuluvaa pakoputkistoa äänenvaimentimineen
-Moottori-ilmansuodatinta
-Sytytystulppia

Toki polttomoottoriseen voi tulla noiden säännöllisesti vaihdettavien tai kuluvien juttujen lisäksi paljon muutakin, mutta en halunnut listata mitään äkillisesti hajoavia moottorin/saastelaitteiden antureita, startteja jne. Automaattivaihteiston harvakseltaan vaihdettavat öljyt olisi ehkä voinut listata, koska sähköauton hammaskosketusta irrottamaton alennusvaihde ei aivan yhtä välttämättömästi vaadi öljynvaihtoa.


Edit. perhepiirissä on/on ollut 2004 VW Polo 1,4 man. ja 2017 Yaris hybrid. Kaikki ovat uutena käteisellä ostettuja. Mii oli halvin hankintahinnaltaan. Yaris hybridin vuotuinen noin satasen vero on halvin. Vakuutukset kaikissa samaa luokkaa. Kaikkia on huollettu merkkiliikkeessä, ja Mii on selvästi halvin. Energiakustannus Miissä pörssillä ladaten on ollut aivan murto-osa vs. Polon 7 litran tai Yariksen 4,6 litran tankkauksista laskettu PKS-matelu. Lukuja ei tarvitse edes laittaa laskimeen tiedostaakseen, että Mii on ollut huomattavasti halvempi pitää kuin Polo tai Yaris hybrid. Toki nuo ovat luokkaa suurempia autoja, eli viisipaikkaisia ja suurempia tavaratilaltaan. Toisaalta ne ovat aika aneemisia pörisijöitä kiihtymään vs. Mii vääntää kadunkulmista pontevasti liikkeelle kuin V6-bensa, mutta vieläkin sivistyneemmin.

Pyydäppä tarjous firmalta. Paljon maksaavat vaihdossa? Jos akku on kulunut niin ne ei edes suostu ottamaan tuota vaihdossa ja siksi siellä on vain korkealla hinnalla noita käytettyjä myynnissä.

 

[Noddy]

Suurin osa näistä hankalista teknisistä ratkaisuista polttiksissa johtuu jatkuvasti tiukentuvista päästömääräyksistä.

Olisi kiva nähdä tutkimus kuinka paljon ihan oikeasti kaikki päästötavoitteet on säästäneet/kuluttaneet luonnonvaroja ja sitä kautta päästöjä versus "ei niin tiukat päästötavoitteet".
Kaikki adblue ongelmat, jatkuvasti pienentyvät moottorikoot (pieni maksimiin turbotettu moottori ei kestä niin hyvin kuin isompi), vain päästömittaukseen suunnitellut hybridiratkaisut...

Olisi jatkossa myös mielenkiintoista seurata, että mikä säästö on sähköautoilla jos akuissa tulevat ongelmat pistää autot lähtökohtaisesti paalaamoon. Tätä asiaa voi olla jo täällä käsitelty, mutta tilastot varmasti paranee ja tarkentuu kokoajan.

 

[ravallo]

Kyllähän polttoainetta kuluu hirvittävät määrät. Semmoisella 16tkm/v 7l/100 km kulutuksella polttoainetta kuluu noin 1100litraa vuodessa eli 20 v aikana noin 22 tonnia. Onhan se 10x auton painon verran ja kaikki pitää pumpata, jalostaa ja kuljettaa parhaimmillaan toiselta mantereelta saakka.

Toki, mutta kuluuhan sitä edelleen vaikka siellä ne päästönvähennyskilkkeet ovatkin. Toi mun nykyinen Corolla kulkee noin samaan, 6l/100km kun mun 90-luvun alun Passat, joten hiilidioksidipäästöissä ne on ihan samanlaiset. Hiukkaspäästöjä toi Corolla varmaan tupruttelee vähemmän. Tietenkin vähän ikävä verrata, kun tuo Passat saisi nykyisessä NCAPissa varmaan 0 tähteä ja siinä oli joku 90hp vs tuo Corolla 180hp.

Ehkä jos suunnilleen noilla päästökilkkeillä oltaisiin onnistuttu parantamaan kulutusta jonkun pari litraa satasella (enemmän toki jos mennään kaasarikoneisiin asti) niin tuo vähennys on vain murto-osan tuosta. Varmaan silti auton elinkaaren aikana sen auton massan verran. Ja parannus olisi taas merkittävämpi, jos autojen turvallisuutta ei olisi samalla parannettu niiden massan kustannuksella.

Tuokaan ei ole ihan reilu vertailu, koska hiilidioksidin lisäksi myös paikallispäästöt, hiukkaset, NOxit sun muut ovat vähentyneet, ja niillä voi olla ihan tilastollisesti merkittävä vaikutus ihmisten elinikään tiheästi asutuilla alueilla.

Mun mielestä tuo on ollut aika väistämätöntä kehitystä polttomoottorin joutsenlaulun aikana. "Helpot" voitot polttomoottorin kehityksessä tavallaan loppuivat 90-luvulla kun kaasareista päästiin eroon, ja kaikki sen jälkeen tehty kehitys on enemmän tai vähemmän kyseenalaista osaoptimointia. (Sinänsä hassua, että 90-luvun ruiskukoneessa ei oikeastaan ollut mitään tekniikkaa mitä ei oltaisi kehitetty jo 1930-luvulla, mutta vasta ysärillä elintaso ja valmistustekniikka sallivat niiden käyttöönoton kuluttajatuotteissa).

Olisi jatkossa myös mielenkiintoista seurata, että mikä säästö on sähköautoilla jos akuissa tulevat ongelmat pistää autot lähtökohtaisesti paalaamoon. Tätä asiaa voi olla jo täällä käsitelty, mutta tilastot varmasti paranee ja tarkentuu kokoajan.

Autoissa (iän ja kilometrien mukana) tulevat ongelmat lähtökohtaisesti pistää kaikki autot käyttövoimasta riippumatta paalaamoon.

Aika pieni osa autoista näkee 350 000km mittariinsa, riippumatta käyttövoimasta. Polttomoottoriautoissakin alkaa 200+tkm hoodeilla esiintymään vikoja, joiden korjaaminen sinänsä voi olla helpompaa ja halvempaa kuin sihahtaneen akkupaketin fiksaus, mutta silti käytännössä kannattamatonta. Harrastelu toki erikseen.

Ja akkupaketeissa yleensä mahdollisesti mukaan uinut paska kenno yleensä paljastuu akkutakuun aikana, ja jos sinne ei sellaisia sattunut niin sitten se on vaan hiljaista kapasiteetin hiipumista.

 

[♤ Pataässä ♤]

Kyllähän polttoainetta kuluu hirvittävät määrät. Semmoisella 16tkm/v 7l/100 km kulutuksella polttoainetta kuluu noin 1100litraa vuodessa eli 20 v aikana noin 22 tonnia. Onhan se 10x auton painon verran ja kaikki pitää pumpata, jalostaa ja kuljettaa parhaimmillaan toiselta mantereelta saakka.

Kaikki on niin suhteellista. Yhden sähköauton akkuun louhitaan ja käsitellään 250 000 kg kiveä, jos puhutaan kierrättämättömästä raakamateriaalista

Btw bensan tiheys On n. 0.7 eli tuo 22 kuutiota painaa vajaa 16 000 kg

 

[vemkki]

Kaikki on niin suhteellista. Yhden sähköauton akkuun louhitaan ja käsitellään 250 000 kg kiveä, jos puhutaan kierrättämättömästä raakamateriaalista

Btw bensan tiheys On n. 0.7 eli tuo 22 kuutiota painaa vajaa 16 000 kg

Niitä 250 tonnia ei kuljeteta toiselle puolelle maapalloa.

 

[♤ Pataässä ♤]

Niitä 250 tonnia ei kuljeteta toiselle puolelle maapalloa.

Aijaa? Minä kun jo ihan luulin että se kivikasa toimitetaan lähimpään autoliikkeeseen..

 

[Pakana]

Suurin osa näistä hankalista teknisistä ratkaisuista polttiksissa johtuu jatkuvasti tiukentuvista päästömääräyksistä.

Olisi kiva nähdä tutkimus kuinka paljon ihan oikeasti kaikki päästötavoitteet on säästäneet/kuluttaneet luonnonvaroja ja sitä kautta päästöjä versus "ei niin tiukat päästötavoitteet".
Kaikki adblue ongelmat, jatkuvasti pienentyvät moottorikoot (pieni maksimiin turbotettu moottori ei kestä niin hyvin kuin isompi), vain päästömittaukseen suunnitellut hybridiratkaisut...

Siis eihän autojen päästölaitteiden tarkoitus ole säästää luonnonvaroja tai pelastaa suomursuja, vaan päästölaitteilla säästetään ihmisiä.

Käytännössähän päästölaitteet lisäävät kulutusta ihan merkittävästi, toki ne päästövaatimukset ovat pakottaneet myös toteuttamaan polton hallinnan autoissa paremmin, joka osaötaan vähentää myös niitä hiilidioksidipäästöjä (joista taas ei ihmisille ole kuin välillisiä haittoja).

 

[tth78]

Kylmä vaikuttaa kivasti kulutukseen. Minin 7,6kWh plugarin kulutus työmatkalla kun oli ladattu täyteen ja hytti esilämmitetty verkkovirralla.

60% katosi akusta, vaikka koko matka meni bensan voimin.