Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[pulatunnus]

Kyllä ne sähköautoilunkin kulut nousetvat jossain muodossa. Nytkin vuodenvaihtessa nousi verot sähkiksillä. Omassakin verot nousivat reilulla satasella. Sillä olisi ostanut sähköä aika paljon. Ja mitä vähemän polttiksia on ja mitä vähemmän polttoainetta kuluu, se pitää tulot ottaa muualta , eli sähkiksiltä.

Noista veromuutoksista kommentoitu. Tässä vaiheessa ei kyllä mikään optimiratkaisu sähköistymisen kannalta. Toki aikaa myöten liikenne sähkiksiä joudutaan verottaan.

Veron suuruutta nyt ongelma enemmänkin viesti. Sähkisten veron korotus muistuttaa autoilijoita että verotetaan sitäkin, samaan aikaan polttoaineen korotusten sijaan alennetaan, mikä taasen viestiin polttisten puolesta, kun polttisten osalta pitäisi viestiä päinvastaista. Lisäksi menetetään se kivuton hetki korottaa , kun mailmanmarkkina hinnat alhaisia.

”Velvoiteprosentti on hieman EU:n velvoitetasoa korkeampi vuonna 2030 ja sen jälkeen, koska liikenteellä on tärkeä rooli koko Suomen päästöjen vähentämisessä”

Viimevuosina ollut kaikennlaista markkinahäiriötä ja jakeluvelvoita tavoitteista peruuteltu, siiretty eteenpäin, eli ns velkaa. Ja autokauppa tahmannat, vanhoilla päästävillä ajellaan.

On muuten koko ”jakeluvelvoite” sellainen termi josta selittämättä ei voi keksiä mitä tarkoittaa. Joku ”biosekoitus” olisi ollut parempi.

Sanasta siltä osin samaa mieltä että sana ilman kuvausta voi viedä ajatukset ihan muualle, jonnekkin syrjäkylilille velvoite jaella, siis pitää jotain asema verkostoa.

Biosekoitus vie ajatukset, biosekoituksiin, jakeluvelvoittee on ihan jotain muuta, jakelijoiden keinovalikoimaan kuuluu sekoitukset, mm bioaineiden lisääminen fosiili jakeluun. Mutta se on paljon muutakin, ja muutakin kuin biopolttoaineita. Bioaineet ovat kilpailuykyisä kustannuksiltaan, mutta puhtaa synteettiset käy myös ja ei bio pohjasille tulossa pieni minimi velvoite.
Sähkö on jo nyt jakeluvelvoitteen piirissä, jossa biotuotanto on vähäistä.

 

[vemkki]

On muuten koko ”jakeluvelvoite” sellainen termi josta selittämättä ei voi keksiä mitä tarkoittaa. Joku ”biosekoitus” olisi ollut parempi.

No ei kyllä ole parempi, koska kyseessä nimenomaan on velvoite siihen, että toimitetuissa polttoaineista pitää olla tietty osuus uusiutuvaa polttoainetta. Yhdellä yhdyssanalla ei joka tapauksessa pystytä asiaa kuvaamaan täysin, joten pääasia, että termiä ei sekoita johonkin muuhun.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Kyllä ne sähköautoilunkin kulut nousetvat jossain muodossa. Nytkin vuodenvaihtessa nousi verot sähkiksillä. Omassakin verot nousivat reilulla satasella. Sillä olisi ostanut sähköä aika paljon. Ja mitä vähemän polttiksia on ja mitä vähemmän polttoainetta kuluu, se pitää tulot ottaa muualta , eli sähkiksiltä.

Sitä mukaa kun auto- ja ajoneuvoveron tuotto laskee, nousee paineet nostaa sähköautojen verotusta.

 

[kuoris]

No ei kyllä ole parempi, koska kyseessä nimenomaan on velvoite siihen, että toimitetuissa polttoaineista pitää olla tietty osuus uusiutuvaa polttoainetta.

Ymmärrän tämän ”velvoitteen” mutta mitä se jakelu sana siinä tekee? Veikkeen että kyseessä on joku virheellinen tai ainakin väärin ymmärretty käännös.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Ei se osuus ole välttämättä biopohjaista, kai sitä voi yrittää teollisesta raak-aineesta tehdä jollain keinoin?

 

[kuoris]

Ei se osuus ole välttämättä biopohjaista, kai sitä voi yrittää teollisesta raak-aineesta tehdä jollain keinoin?

Kyllä on jo kokeiltu jotain ”sähköpolttoainetta” (e-fuel) mutta se taitaa olla vielä aivan liian kallista. Tehdään vedystä jotenkin sähköllä.

 

[Vepasto]

Kyllä on jo kokeiltu jotain ”sähköpolttoainetta” (e-fuel) mutta se taitaa olla vielä aivan liian kallista. Tehdään vedystä jotenkin sähköllä.

btw. F1:set sitten jatkossa käyttävät e-fuelia. Tosin Ferrarin ja Mersun luottokortti ei taida olla moksiskaan siitä tankillä käydessä.

 

[tth78]

Jakeluvelvoite nousee joka ikinen vuosi tästä eteenpäin ja 2028 se on jo 31%. Siihen päälle alkaa 2028 tulee vielä liikennepolttonesteiden päästökauppa.

Jos laskeskelee sähkö vs polttoaine-kustannuksia, niin tuleville vuosille pitä yrittää arvata nouseva hinta polttoaineelle.

Jakeluvelvoite - Energiavirasto

energiavirasto.fi

Datakeskusten tulon myötä sähkön hinta tulee nousemaan yhteiseurooppalaiselle tasolle.

Jo nyt on väläytelty otettavaksi käyttöön brittien km-vero.

Käyttövoimasta riippumatta autoilu tuskin tulee tästä halpenemaan.

Sitä mukaa kun auto- ja ajoneuvoveron tuotto laskee, nousee paineet nostaa sähköautojen verotusta.

Tämä!

 

[Jan11]

Kyllä on jo kokeiltu jotain ”sähköpolttoainetta” (e-fuel) mutta se taitaa olla vielä aivan liian kallista. Tehdään vedystä jotenkin sähköllä.

Neste (ja Alterra) ja Shell nyt ainakin on ilmoittaneet pyrkivänsä kehittämään jätemuovipohjaisen polttoaineen. Neste jo vuonna 2018.

 

[kuoris]

Neste (ja Alterra) ja Shell nyt ainakin on ilmoittaneet pyrkivänsä kehittämään jätemuovipohjaisen polttoaineen. Neste jo vuonna 2018.

Juu siitähän tehdään jo nyt Suomessa öljyä josta taas tehdään uutta muovia. Puhtaus ilmeisesti ongelma, sehän näkyy esim. kierrätysmuovipusseissa. Eivät sovellu elintarvikkeiden säilytykseen.

 

[pulatunnus]

Kyllä on jo kokeiltu jotain ”sähköpolttoainetta” (e-fuel) mutta se taitaa olla vielä aivan liian kallista. Tehdään vedystä jotenkin sähköllä.

Jep, e-polttoaine nimitystä käytetään sähköllä tuotetusta vedysta ja esim hiilidioksidista tehdyistä hiilivedyistä. Nimenomaan se vedyn tuotanto on se juju, että on ns vihreäävetyä, päästöttömästi tuotettu. Vety perinteisesti valmistetaan fosiilisista raaka-aineista.

Hiilidioksidia vahvana saa polttolaitoksista, jos sidotaan uusituvanpolttolaitoksesta, niin sekin on jo aiemmin ilmasta sidottua, fosiilisen poltosta sidottu no ei kai väliä, sen vapautumien vain viiväästyy, kunhan laskennassa jyvitetään päästö oikein.

Neste (ja Alterra) ja Shell nyt ainakin on ilmoittaneet pyrkivänsä kehittämään jätemuovipohjaisen polttoaineen. Neste jo vuonna 2018.

Kelpaako nämä jakeluvelvoitteeseen, no ei kai siinä järkeä olisi, sama se poltettava osuus olisi polttaa suoraan, ilman jalostuksia. Jalosteet käyttää arvokkaampiin kohteisiin.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Datakeskusten tulon myötä sähkön hinta tulee nousemaan yhteiseurooppalaiselle tasolle.

Toisaalta tuossa vaiheessa tänne ei edes kannata rakentaa datakeskuksia, joten en usko yleiseurooppalaiseen sähkön hintaan.

 

[pulssi]

Olikos tästä jo puhetta? Ukrainaan menee paljon sähköautoja, koska ne ovat poikkeusoloissa parempia huoltovarmuuden kannalta. Ei sinänsä uusi asia, mutta toteutuu myös käytännössä.

Yllättävät ostajat rohmunneet suuren määrän käytettyjä sähköautoja – kauppias paljasti kohteen

Tuontitullien poisto käynnisti vanhojen sähköautojen myyntivirran. Nyt tilanne näyttäisi keikahtavan jälleen.

www.is.fi

 

[pulatunnus]

Olikos tästä jo puhetta? Ukrainaan menee paljon sähköautoja, koska ne ovat poikkeusoloissa parempia huoltovarmuuden kannalta. Ei sinänsä uusi asia, mutta toteutuu myös käytännössä.

https://www.is.fi/autot/art-2000011735972.html

Pari poimintaa

Luvuissa tämä tarkoittaa sitä, että yksinomaan tammi-marraskuussa 2025 Norjasta vietiin Ukrainaan huimat 8 479 käytettyä täyssähköautoa.

Ymmärtääkseni siviilipuolella, vanhoja autoja. Ymmärettävää, sinänsä energiatehokkaita ja jutun mukaan lataamisen helppous, voi ladata pienilläkin tehoilla, polttisten kanssa polttoaine saatavuudessa ongelmia, niin aika menee jonottamisene.

Uutisen mukaan sähkönjakelussakin haasteita, mutta lataaminen ei tarvi jatkuvaa ja onnistuu alkeellisillakkin syteemeillä. (Oma kommenttin sähkön jakelussa on omat helppoutensa)

Kuvituskuvana oli Nissan Leaf, joka tukee autosta AC virran ottamista, tosin ei ehkä ihan halvoilla palikoilla, Mutta ominaisuuden yleistyessä huoltovarmuus juttu.

 

[weetabix]

Autossa on se hyvä puoli, että virta-asemaa voidaan helposti myös siirtää tarvittaessa eikä esim. droneuhka ole vastaava kuin polttoainekuljetuksissa. Voidaan myös jatkojohdolla ottaa virtaa vähän kauemmaksi eikä siellä ole jotain säksättävää generaattoria josta lähtee sekä ääntä, lämpöä että myös päästöt pitää ohjata muualle.

 

[pulatunnus]

Autossa on se hyvä puoli, että virta-asemaa voidaan helposti myös siirtää tarvittaessa eikä esim. droneuhka ole vastaava kuin polttoainekuljetuksissa. Voidaan myös jatkojohdolla ottaa virtaa vähän kauemmaksi eikä siellä ole jotain säksättävää generaattoria josta lähtee sekä ääntä, lämpöä että myös päästöt pitää ohjata muualle.

"Rintamalle" nuo ei ymmärtääkseni menneet, mutta se totta että sähkönjakelua tavallaan helppo toteuttaa kohtuu etäisyyksillä, vs putki, tai rahtiliikenne. Polttiksen vahvuus on se että sitä energiaa mahtuu mukaan kanistereissa, ja nopea siirtää ajoneuvosta toiseen.

 

[akse]

Kyllä ne sähköautoilunkin kulut nousetvat jossain muodossa. Nytkin vuodenvaihtessa nousi verot sähkiksillä. Omassakin verot nousivat reilulla satasella. Sillä olisi ostanut sähköä aika paljon. Ja mitä vähemän polttiksia on ja mitä vähemmän polttoainetta kuluu, se pitää tulot ottaa muualta , eli sähkiksiltä.

Omaan Bensa-autoon varasin katsastusta. 36e + 30e päästömittaus. Kattelin että sähköautoon katsastus on varmaan edullinen.., joo 68e, eli 2e kalliimpi ilman päästömittauksia. Jaa vähän kusetusta kyllä.
Tai sitten se bensiksen katsastus on oikeasti 60e+ ja hinnassa vähän juksataan että näyttää halvalta

Kerran jostain pikkupajalta hain päästömittauksen 10e annoin käteen, kuittia en nähny, muuta kuin sen todistuslapun

 

[TommiZeliard]

Omaan Bensa-autoon varasin katsastusta. 36e + 30e päästömittaus. Kattelin että sähköautoon katsastus on varmaan edullinen.., joo 68e, eli 2e kalliimpi ilman päästömittauksia. Jaa vähän kusetusta kyllä.
Tai sitten se bensiksen katsastus on oikeasti 60e+ ja hinnassa vähän juksataan että näyttää halvalta

Kerran jostain pikkupajalta hain päästömittauksen 10e annoin käteen, kuittia en nähny, muuta kuin sen todistuslapun

Sähköautosta on 11/2022 lähtien pitänyt tarkastaa akkukotelo, ettei siinä ole liian syviä lommoja. Ilmeisesti pikku hiljaa tuon jälkeen on keksitty sähköauton katsastus, ja hintaa samalla nostettu oletetun maksukyvyn mukaiseksi.

Keväällä sen näkee, onko hinta pompsahtanut. Mii Electricin edellinen katsastus oli 04/2024. Silloin se oli Espoon A-katsastuksessa ihan vaan auton määräaikaiskatsastus ilman päästömittausta. Hinta oli 32 €.

 

[djmake]

Sähköautosta on 11/2022 lähtien pitänyt tarkastaa akkukotelo, ettei siinä ole liian syviä lommoja. Ilmeisesti pikku hiljaa tuon jälkeen on keksitty sähköauton katsastus, ja hintaa samalla nostettu oletetun maksukyvyn mukaiseksi.

Ymmärrän kyllä monta sähköautoja puolustavaa kommenttia mutta... Keksitty katsastus??? Se sähköautokin on auto joten tottakai ne pitää katsastaa. Ja "maksukyvyn mukaan" on niin kaukaa haettu heitto kun olla ja voi.

Ajoneuvojen määräaikaiskatsastuksen arvosteluperusteet | 13.6.2022 | Liikenne- ja viestintävirasto (Traficom): Tieliikenne | Viranomaisten määräyskokoelmat | Finlex

Ajoneuvojen määräaikaiskatsastuksen arvosteluperusteet

www.finlex.fi

Tuolta löytyy ihan julkisesti tieto, mitä katsastuksessa katsotaan. Voimaan -22 lopussa joten mitään uusia muutoksia ei ole.

Pitäisikö siis sähköautojen olla katsastuksesta vapaita? Miksi?

 

[Maakuntahimmeli]

Ymmärrän kyllä monta sähköautoja puolustavaa kommenttia mutta... Keksitty katsastus??? Se sähköautokin on auto joten tottakai ne pitää katsastaa. Ja "maksukyvyn mukaan" on niin kaukaa haettu heitto kun olla ja voi.

Ajoneuvojen määräaikaiskatsastuksen arvosteluperusteet | 13.6.2022 | Liikenne- ja viestintävirasto (Traficom): Tieliikenne | Viranomaisten määräyskokoelmat | Finlex

Ajoneuvojen määräaikaiskatsastuksen arvosteluperusteet

www.finlex.fi

Tuolta löytyy ihan julkisesti tieto, mitä katsastuksessa katsotaan. Voimaan -22 lopussa joten mitään uusia muutoksia ei ole.

Pitäisikö siis sähköautojen olla katsastuksesta vapaita? Miksi?

Eiköhän siinä tarkoitettu sitä, että vähän aikaa sitten on keksitty sähköautoissa olevan yksi polttomoottoriauton tarkastuksesta puuttuva tarkastus -> katsastuksen hinta voidaan siis tuplata ja perustella sillä ja keksittiin tämä "sähköauton katsastus". Ikäänkuin se olisi jotenkin erilainen kuin se puolet vähemmän maksava "auton katsastus".

 

[dmn]

Eiköhän siinä tarkoitettu sitä, että vähän aikaa sitten on keksitty sähköautoissa olevan yksi polttomoottoriauton tarkastuksesta puuttuva tarkastus -> katsastuksen hinta voidaan siis tuplata ja perustella sillä ja keksittiin tämä "sähköauton katsastus". Ikäänkuin se olisi jotenkin erilainen kuin se puolet vähemmän maksava "auton katsastus".

Ja hybridin katsastus on varmaan lähempänä 100e, kun voi ottaa päästömittauksen sekä akun kunnon tarkastuksen (varmaan tosi raskas toimenpide suorittaa, kun muutenkin on siellä auton alla).

 

[djmake]

Eiköhän siinä tarkoitettu sitä, että vähän aikaa sitten on keksitty sähköautoissa olevan yksi polttomoottoriauton tarkastuksesta puuttuva tarkastus -> katsastuksen hinta voidaan siis tuplata ja perustella sillä ja keksittiin tämä "sähköauton katsastus". Ikäänkuin se olisi jotenkin erilainen kuin se puolet vähemmän maksava "auton katsastus".

Ei, katsastuksen osalta mitään ei ole keksitty. Ohjeistus on selvä ja jokainen auto pitää katsastaa sen mukaisesti.

"puolet vähemmän maksavan auton katsastus" ei kestä päivänvaloa sekään. Kyseessä on täysin tietoinen "alehinnoittelu" jossa itse katsastus saadaan halvaksi mutta päästömittauksella hinta tuplaantuu. Aivan samaan tapaan näissä päästömittauksissa vanhempi mitataan, uudempi katsotaan testerillä "ohimennen" eli vertailukelpoisia eivät ole nekään.

Eli kokonaishintaa tulisi katsoa ja oikeastaan sen tulisi olla sama autotyypistä riippumatta. Mitään tuplaamista tuossa ei ole koska tosiaan kokonaishinta ratkaisee.

 

[tth78]

Ja hybridin katsastus on varmaan lähempänä 100e, kun voi ottaa päästömittauksen sekä akun kunnon tarkastuksen (varmaan tosi raskas toimenpide suorittaa, kun muutenkin on siellä auton alla).

Toukokuussa 2025 maksoi tasan 50€ päästömittauksineen 2018 Mini phev katsastus.