Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[HK_Blues]

Miks jengi pelkää noita akkuja noin paljon? Miten uskallatte ajaa bensoilla ku kone tai loota voi laueta ihan milloin tahansa?

Ja kotisähköhän on vähän eri luokassa kuin 60 senttiä, julkiset laturitkin on hitaat 20-25snt ja pikalaturit 35-80snt (kalleimmat hinnat on, jos et ole esim. K-Latauksen asiakas).
Eipä tossa montaa vuotta tarvi ajaa, jotta säästelee jo akunvaihdon hinnan jne. jota tuskin edes tulee. Sähköautojenkin akut happanee ehkä 10% per 100tkm, riippuen roikutaanko kokoajan pikalaturissa kiinni.

Joo, jos nyt ottaisi kiinteän sähkösopimuksen kahdeksi vuodeksi niin sähkö olisi siirtoineen 17,5snt/kWh. Kotona saisi siis ladattua halvalla. Sit vaan pitäs keksiä mikä auto, mutta se lienee toisen ketjun aihe.

 

[HengaHox]

Bensa-autossa se ei samaan tapaan huoleta, kun ostaa vain autoja, joiden tekniikasta on jo pitkä käyttökokemus maailmalla. Ja sitä myötä arvokin niin pieni, että tappio ei montaa tonnia ole, jos pahin tapahtuu.

Miksei samaa olisi voinut harjoittaa tässäkin tapauksessa? Olisi ollut automalleja joista on enemmän kokemusta maailmalla, sekä pidemmällä akkutakuulla. Suurempi automäärä tarkoittaa myös halvempia korjauskuluja mikäli jotain pitää korjata.

Enyaqeja ja sen MEB alustalla olevia sukulaisia on toki nykyään paljonkin taksikäytössä, joten on erittäin todennäköistä että tuo oli huonoa tuuria. Samoin kuin välillä ilmenee näitä ei niin ikuisia, ikuisia jakoketjuja.

 

[tth78]

Ei ole

Kokkolan autohuollossa ollut akunvaihdossa 50tkm ajettuja Minejä ja bimmereitä 150tkm ajettuina, datan perusteella sähköllä ajettu 50tkm.

7,6kWh akulla wltp lukema on 36km tuo kun kerrotaan 3000 syklillä saadaan 108tkm. Todellisuudessa omalla Minillä tuo on 20km optimioloissa ja siten pelkkää sähköajoa kestää 60tkm.

 

[Ezzy]

Kokkolan autohuollossa ollut akunvaihdossa 50tkm ajettuja Minejä ja bimmereitä 150tkm ajettuina, datan perusteella sähköllä ajettu 50tkm.

7,6kWh akulla wltp lukema on 36km tuo kun kerrotaan 3000 syklillä saadaan 108tkm. Todellisuudessa omalla Minillä tuo on 20km optimioloissa ja siten pelkkää sähköajoa kestää 60tkm.

Otanta on aika pieni, joten noi on vaan ihan ääritapauksia. Ei niistä oikein valitettavasti voi päätellä mitään, että "BMW ei kestä". Autot on yksilöitä, akut ja lataustapahtumat myös (lämpötila ja muut olosuhteet jne), joten ei toi nyt ihan mene läpi tieteellisestä tutkimuksesta. Menee lähinnä Essonbaarin tasolle.
Kokkolan autohuollossa on ollut myös audin bensavehkeitä, joissa remppa on maksanut tuhansia (muistaakseni ainakin tää oli KA instassa), ja Taycaneita joissa tuulettimet hajoo ja ne on kolme tonnia x2...

 

[tth78]

Otanta on aika pieni, joten noi on vaan ihan ääritapauksia. Ei niistä oikein valitettavasti voi päätellä mitään, että "BMW ei kestä". Autot on yksilöitä, akut ja lataustapahtumat myös (lämpötila ja muut olosuhteet jne), joten ei toi nyt ihan mene läpi tieteellisestä tutkimuksesta. Menee lähinnä Essonbaarin tasolle.
Kokkolan autohuollossa on ollut myös audin bensavehkeitä, joissa remppa on maksanut tuhansia (muistaakseni ainakin tää oli KA instassa), ja Taycaneita joissa tuulettimet hajoo ja ne on kolme tonnia x2...

Juu on todella suppea otanta, mutta antaa jotain kuvaa, että mistä kilometreistä lähtien voi alkaa varautumaan touhutonneihin.

Ei se olisi kannattavaa liiketoimintaa tehdä Irv Gordonin Volvoja, joilla kolmella moottorilla ja kahdella vaihteistolla ajaa 5,5 milj. km.

 

[kyynelkaasu]

Miksei samaa olisi voinut harjoittaa tässäkin tapauksessa? Olisi ollut automalleja joista on enemmän kokemusta maailmalla, sekä pidemmällä akkutakuulla. Suurempi automäärä tarkoittaa myös halvempia korjauskuluja mikäli jotain pitää korjata.

No, olin autokaupoilla viimeksi 22 kesällä. Tuolloin pitkäaikaista tietoa oli parhaiten varmaan Model S:stä sekä toisaalta Leafistä, jonka akkujen tiedettiin jo silloin olevan kulutustavaraa. Puhumattakaan Leafin muista heikkouksista (lyhyt range, Chademo jne.) sekä toisaalta Model S:n korkeista hinnoista, joten kumpikaan ei ollut vaihtoehto.

Nyt on melkein neljä vuotta enemmän kokemuksia, parempi valikoima, halvemmat autot sekä kattavampi julkinen latausverkosto. Edelleen on silti ongelmia.

1. Halvat tarvikeakut ovat jääneet fantasiaksi. Akkuremontti tarkoittaa joko uutta/tehdaskunnostettua akkupakettia yleensä viisinumeroisella hintalapulla tai sitten tuhansien eurojen hintaisia purkkafiksejä, joissa vaihdetaan yksittäisiä hapantuneita moduuleja ja maksetaan työtunnit uudestaan joka kerran kun jossakin kennossa jännitteet kyykkää.

2. Samanlaisissa autoissa voi olla kestävyysmielessä eri tekniikka pellin alla, kun autonvalmistajalla on ollut useita akkutoimittajia ja näillä useita akkumalleja/revisioita.

3. Sähköauton piti olla luotettava, koska liikkuvia osia on vähemmän kuin polttomoottoriautossa. Sitten kuitenkin kaikessa tuntuu olevan jotakin. Latauspuolen ongelmia on laajasti esiintynyt ainakin Stellantiksella ja Hyundailla. Jopa sähköautopioneeri Teslalla on ollut vaikeuksia saada ilmalämpöpumppuja kestämään ja tiedän myös ei-Teslan, johon moinen on vaihdettu. Hinnatkin sylettää - on naurettavaa, että ILP on halvempi omakotitaloon kuin autoon.

Enyaqeja ja sen MEB alustalla olevia sukulaisia on toki nykyään paljonkin taksikäytössä, joten on erittäin todennäköistä että tuo oli huonoa tuuria. Samoin kuin välillä ilmenee näitä ei niin ikuisia, ikuisia jakoketjuja.

Huonoa tuuria? Jos kyseessä oli yksittäistapaus, niin siinäkin kävi huono tuuri, että ko. ongelma päätyi Youtubesta minun silmille eikä autoa korjattu kaikessa hiljaisuudessa merkkihuollossa.

Sukulaisella oli Hynyssä ICCU-vika vuosia sitten. Silloin kun asiaa googletteli, löytyi kyllä yksittäistapauksia, että niitä on maailmalla vaihdettu. Nyttemmin on käynyt ilmi, että kyseessä ei ollut huono tuuri vaan laaja tyyppivika, jonka Hyundaikin on tunnustanut goodwill-korjausten muodossa.

 

[Ezzy]

No, olin autokaupoilla viimeksi 22 kesällä. Tuolloin pitkäaikaista tietoa oli parhaiten varmaan Model S:stä sekä toisaalta Leafistä, jonka akkujen tiedettiin jo silloin olevan kulutustavaraa. Puhumattakaan Leafin muista heikkouksista (lyhyt range, Chademo jne.) sekä toisaalta Model S:n korkeista hinnoista, joten kumpikaan ei ollut vaihtoehto.

Nyt on melkein neljä vuotta enemmän kokemuksia, parempi valikoima, halvemmat autot sekä kattavampi julkinen latausverkosto. Edelleen on silti ongelmia.

1. Halvat tarvikeakut ovat jääneet fantasiaksi. Akkuremontti tarkoittaa joko uutta/tehdaskunnostettua akkupakettia yleensä viisinumeroisella hintalapulla tai sitten tuhansien eurojen hintaisia purkkafiksejä, joissa vaihdetaan yksittäisiä hapantuneita moduuleja ja maksetaan työtunnit uudestaan joka kerran kun jossakin kennossa jännitteet kyykkää.

2. Samanlaisissa autoissa voi olla kestävyysmielessä eri tekniikka pellin alla, kun autonvalmistajalla on ollut useita akkutoimittajia ja näillä useita akkumalleja/revisioita.

3. Sähköauton piti olla luotettava, koska liikkuvia osia on vähemmän kuin polttomoottoriautossa. Sitten kuitenkin kaikessa tuntuu olevan jotakin. Latauspuolen ongelmia on laajasti esiintynyt ainakin Stellantiksella ja Hyundailla. Jopa sähköautopioneeri Teslalla on ollut vaikeuksia saada ilmalämpöpumppuja kestämään ja tiedän myös ei-Teslan, johon moinen on vaihdettu. Hinnatkin sylettää - on naurettavaa, että ILP on halvempi omakotitaloon kuin autoon.



Huonoa tuuria? Jos kyseessä oli yksittäistapaus, niin siinäkin kävi huono tuuri, että ko. ongelma päätyi Youtubesta minun silmille eikä autoa korjattu kaikessa hiljaisuudessa merkkihuollossa.

Sukulaisella oli Hynyssä ICCU-vika vuosia sitten. Silloin kun asiaa googletteli, löytyi kyllä yksittäistapauksia, että niitä on maailmalla vaihdettu. Nyttemmin on käynyt ilmi, että kyseessä ei ollut huono tuuri vaan laaja tyyppivika, jonka Hyundaikin on tunnustanut goodwill-korjausten muodossa.

Mikä mahtoi olla lähde tuolle, että Leafien akut olis kulutustavaraa? Akkuremontteja tekee hemmetin monta nyrkkipajaa Suomessa. Nehän voi vaan ottaa modulin tai akun irti, heittää uuden ineen, purkaa viallisen ja ottaa siitä osat toiseen ja myydä taas eteenpäin jne.
Just juttelin yhden Model 3:n omistajan kanssa, joka oli tuonut auton Suomeen Hollannista puoli vuotta sitten ja akusta "hajos" (jännite-erot kasvoivat ja auto kitisi, pystyi kyllä ajamaan) kaksi kennoa yhdestä 96:stä moduulista. Tonkin olis ehkä saanut kuntoon jotenkin pakottamalla balansoinnin muutamaan otteeseen.
Tesla olis vaihtanut koko akun hintaan 10k€ ja nyrkkipajan arvio modulin vaihtoon oli puhelimessa autoa näkemättä 3-5k€.
Kolmas vaihtoehto on tietty etsiä itse yksi moduli ja hoidattaa vaihto jollakin nyrkkipajalla. Modulin hinta on ehkä 800-1.5k€.

Jotenkin absurdi ajatus, että jokainen sähköauto olisi jotenkin täydellinen ja tällaista kuvaa olisi myyty ihmisille...wtf? Kuulostaa ihan siltä, että uskot jokaisen essonbaarin jutun.

 

[HengaHox]

Itse sanoisin että ei ole sattumaa/huonoa tuuria että se päätyi tubevideolle, sillä on hyvin todennäköistä että juuri niiden tubevideoiden takia se kyseinen auto sinne kyseiselle korjaamolle vietiin.


Merkkikorjaamo ei myöskään ole mitenkään halpa tai erityisen osaava takuun jälkeisissä korjauksissa. Onhan se nähty niin polttomoottori kuin sähköautojenkin kanssa että merkkiliikkeessä vaihdetaan, korjaamoilla korjataan.


Jos käytetään samaa logiikkaa kuin käytät polttomoottoriautoihin, nuo ICCU ja ILP viat pystyy välttämään täysin. Molemmilta esimerkkisi valmistajilta löytyy käytetyiltä markkinoilta autoja joissa noita ongelmia ei ole. Autoja joiden tekniikka on tuttua ja tyyppiviat eivät ole mallia Jaguarin 140k€ akusto.


En käsitä miksi konservatiivinen auton ostaja yhtäkkiä muuttaisi tapojaan kun kyseessä on eri käyttövoima?

 

[kyynelkaasu]

Mikä mahtoi olla lähde tuolle, että Leafien akut olis kulutustavaraa? Akkuremontteja tekee hemmetin monta nyrkkipajaa Suomessa. Nehän voi vaan ottaa modulin tai akun irti, heittää uuden ineen, purkaa viallisen ja ottaa siitä osat toiseen ja myydä taas eteenpäin jne.
Just juttelin yhden Model 3:n omistajan kanssa, joka oli tuonut auton Suomeen Hollannista puoli vuotta sitten ja akusta "hajos" (jännite-erot kasvoivat ja auto kitisi, pystyi kyllä ajamaan) kaksi kennoa yhdestä 96:stä moduulista. Tonkin olis ehkä saanut kuntoon jotenkin pakottamalla balansoinnin muutamaan otteeseen.
Tesla olis vaihtanut koko akun hintaan 10k€ ja nyrkkipajan arvio modulin vaihtoon oli puhelimessa autoa näkemättä 3-5k€.
Kolmas vaihtoehto on tietty etsiä itse yksi moduli ja hoidattaa vaihto jollakin nyrkkipajalla. Modulin hinta on ehkä 800-1.5k€.

Jotenkin absurdi ajatus, että jokainen sähköauto olisi jotenkin täydellinen ja tällaista kuvaa olisi myyty ihmisille...wtf? Kuulostaa ihan siltä, että uskot jokaisen essonbaarin jutun.

Leafin akussahan ei ole kunnollista jäähdytystä, mikä ikäännyttää akkua tavanomaista sähköautoa nopeammin. Yleistietoa.

Noin muutoin saat asian kuulostamaan siltä, että on ihan normaalia, että autoon tulee monen tonnin remontti ja että niitä tulisi säännöllisesti kaikissa autoissa. Tavallisessa polttomoottoriautossahan tuo tarkoittaisi koneen avaamista tai vaihteiston uusimista. Sellainen remontti ei ole normaalia, ei ainakaan ennen kuin autolla on ajettu n. 250-300 tkm.

Toki jos omistaa sopivan konserniauton, johon vaihdetaan merkkarilla DSG:n mekatroniikkaa, Haldex-perää, adaptiivisia iskunvaimentimia ja koodataan uusia LED-umpioita, niin voihan nuo monen tonnin laskut tuntua normaalilta. Mutta ei se siltikään tarkoita, että se olisi normaalia.

 

[Pakana]

Leafin akussahan ei ole kunnollista jäähdytystä, mikä ikäännyttää akkua tavanomaista sähköautoa nopeammin. Yleistietoa.

Noin muutoin saat asian kuulostamaan siltä, että on ihan normaalia, että autoon tulee monen tonnin remontti ja että niitä tulisi säännöllisesti kaikissa autoissa. Tavallisessa polttomoottoriautossahan tuo tarkoittaisi koneen avaamista tai vaihteiston uusimista. Sellainen remontti ei ole normaalia, ei ainakaan ennen kuin autolla on ajettu n. 250-300 tkm.

Ei tuo akkujen pilallekuumeneminen suomessa ole ongelma. Eli jos auto on uitettu välimereltä, niin riski on kyllä todellinen, mutta suomessa ei ole vuodessa kuin muutama niin lämmin päivä että se akun liiallinen kuumeneminen olisi todellinen ongelma.

Ne ekat 25kwh tms pikkuakkuiset lefat kyllä ovat akun käyttäneet akkunsa finaaliin jo alle 300tkm, mutta tuohan on ihan tuon pienen akun suunniteltu elinikä. Se 40kwh akku on vastaavassa kunnossa laskennallisesti n. 480tkm kohdalla.

 

[Ezzy]

Leafin akussahan ei ole kunnollista jäähdytystä, mikä ikäännyttää akkua tavanomaista sähköautoa nopeammin. Yleistietoa.

Noin muutoin saat asian kuulostamaan siltä, että on ihan normaalia, että autoon tulee monen tonnin remontti ja että niitä tulisi säännöllisesti kaikissa autoissa. Tavallisessa polttomoottoriautossahan tuo tarkoittaisi koneen avaamista tai vaihteiston uusimista. Sellainen remontti ei ole normaalia, ei ainakaan ennen kuin autolla on ajettu n. 250-300 tkm.

Toki jos omistaa sopivan konserniauton, johon vaihdetaan merkkarilla DSG:n mekatroniikkaa, Haldex-perää, adaptiivisia iskunvaimentimia ja koodataan uusia LED-umpioita, niin voihan nuo monen tonnin laskut tuntua normaalilta. Mutta ei se siltikään tarkoita, että se olisi normaalia.

Niin ja sinä saat asian kuulostamaan siltä, että Leafit ja muutenkin sähköautot ikääntyy silmissä tuohon akunvaihtopisteeseen. Tuo ensimmäinen väite kaipaisi ihan faktoja, eikä jotain teknistä spekulaatiota. Ei se ole ihan sama kuin, että öljytön auto feilaa x km päästä tms. Onko "kunnollinen" jäähdytys on vain nestejäähy? Onko ilmajäähdytteiset bensakoneet jotenkin äärimmäisen huonoja sitten myös?

Mutta tietenkin se 160tkm kahdessa vuodessa ajetun 2013 Leaf-taxin tarina on ihan fuulaa? Sen, jossa oli vielä kaikki akkutolpat täynnä? 2019 vuonna siinä oli 280tkm ja 8/12 tolppaa eli noin 66% SOH. Ensimmäinen palkki katosi 240tkm jälkeen. Ja auto myytiin vielä yksityiskäyttöön tuon jälkeen.

Oma sähköauto on 12 vuotta vanha ja SOH% on 87. 140tkm mittarissa. Akku on samaa kokoluokkaa kuin Leafissa ja nestejäähdytteinen, mutta hieman nopeammin tuo näyttää ikääntyvän mitä Leafin ja sitä Leafia kuitenkin pikaladattiin ekan kahden vuoden aikana liki 2000 kertaa. En usko, että omaa on pikaladattu koko 12v aikana noin paljoa.

 

[Ezzy]

Jos käytetään samaa logiikkaa kuin käytät polttomoottoriautoihin, nuo ICCU ja ILP viat pystyy välttämään täysin. Molemmilta esimerkkisi valmistajilta löytyy käytetyiltä markkinoilta autoja joissa noita ongelmia ei ole. Autoja joiden tekniikka on tuttua ja tyyppiviat eivät ole mallia Jaguarin 140k€ akusto.


En käsitä miksi konservatiivinen auton ostaja yhtäkkiä muuttaisi tapojaan kun kyseessä on eri käyttövoima?

Käsittääkseni sen Jaguarin akuston hinta oli ihan puhdas "haistavittu" -hinta eli eivät halunneet myydä nyrkkipajalle.

 

[kyynelkaasu]

Itse sanoisin että ei ole sattumaa/huonoa tuuria että se päätyi tubevideolle, sillä on hyvin todennäköistä että juuri niiden tubevideoiden takia se kyseinen auto sinne kyseiselle korjaamolle vietiin.

Merkkikorjaamo ei myöskään ole mitenkään halpa tai erityisen osaava takuun jälkeisissä korjauksissa. Onhan se nähty niin polttomoottori kuin sähköautojenkin kanssa että merkkiliikkeessä vaihdetaan, korjaamoilla korjataan.

Voi olla. Omistajakin oli tosin valveutunut, kun vahti kapaa ja toi auton ajamalla pihaan eikä autoa kyyditty lavetilla lähimpään huoltoon sitten kun kulku on jo loppunut. Eikä Haapalakaan varmaan tee samasta asiasta kovin montaa videota, vaikka sinne tulisi toinen/kolmas/neljäs alle 200 tkm ajettu MEB akkuremonttiin.

Uskoakseni Kokkolan autohuolto vastaa kuitenkin lopulta aika pienestä osasta Suomen sähköautojen isoja/kalliita remontteja. Heillä oli esimerkiksi tämä pyrosulake-ID.4 potilaana jokin aika sitten. Jos se pyrosulake pamahtaa maakunnan ulkopuolella, niin harva lähtee maksamaan lavettikyytiä Helsingistä Kokkolaan.

Harmillista on, että monien vikojen yleisyyttä on usein vaikea määrittää. Oliko se satunnainen hajoaminen? Tapahtuuko se vain tiettyjen valmistusviikkojen autoissa, joista niistäkin vain 1:30 on ongelmallisia? Koskeeko se kaikkia mallivuosien 2021-2023 autoja ja tulee väistämättä eteen ennen pitkää, kun ikää ja kilometrejä kertyy?

Jos käytetään samaa logiikkaa kuin käytät polttomoottoriautoihin, nuo ICCU ja ILP viat pystyy välttämään täysin. Molemmilta esimerkkisi valmistajilta löytyy käytetyiltä markkinoilta autoja joissa noita ongelmia ei ole. Autoja joiden tekniikka on tuttua ja tyyppiviat eivät ole mallia Jaguarin 140k€ akusto.


En käsitä miksi konservatiivinen auton ostaja yhtäkkiä muuttaisi tapojaan kun kyseessä on eri käyttövoima?

Totta on, että autoja saa myös ilman ILP:iä perinteisellä kiukaalla ilmanvaihtokanavassa, mutta se on pois rangesta ja synnyttää lisäkuluja energiankulutuksen muodossa. Eli suo siellä, vetelä täällä. Parasta toki on, jos (käytetystä) autosta löytyy molemmat lämmitysmuodot ja jos ILP:n mahdollisen hajoamisen voi vanhemmassa autossa jättää huomiotta ilman että se aiheuttaa ikäviä vikavaloja katsastuksessa tai huurtuvia ikkunoita.

Mutta ongelma on laajempi. Kuten joskus kirjoitin, halogeenipolttimoita saa muovikassillisen yhden LED-umpion kustannuksella. Samalla tavalla eCall-järjestelmä on jos ei turha, niin turha huoltorasite. Palovaroittimessakin on 9V-paristo ja se on yhden luukun takana. Mutta sehän olisi autossa aivan liian helppoa, kukaan ei pääsisi laskuttamaan. Toki nämä eivät ole käyttövoimariippuvaisia asioita ja varmasti jo lähivuosien aikana omastakin ajokista noita varusteita tulee löytymään. Kehityssuuntana tämä ei kuitenkaan ole järin mieluisa minulle.

Ne ekat 25kwh tms pikkuakkuiset lefat kyllä ovat akun käyttäneet akkunsa finaaliin jo alle 300tkm, mutta tuohan on ihan tuon pienen akun suunniteltu elinikä. Se 40kwh akku on vastaavassa kunnossa laskennallisesti n. 480tkm kohdalla.

Varmaan hidaslatauksella?

ID.4 rekisteritunnuksella ID-4 (liekö joku esittelyauto ollut aikanaan?), SOH 78,1%, ajettu 204 tkm ja vm. 2021. Kyllähän tuollainen voisi olla ihan kiva peli, mutta en kyllä luota, että se kulkee enää edes 100 tkm lisää tuolla akulla, jos ja kun sitä pikalatailen suurimman osan latauksista.

Niin ja sinä saat asian kuulostamaan siltä, että Leafit ja muutenkin sähköautot ikääntyy silmissä tuohon akunvaihtopisteeseen. Tuo ensimmäinen väite kaipaisi ihan faktoja, eikä jotain teknistä spekulaatiota. Ei se ole ihan sama kuin, että öljytön auto feilaa x km päästä tms. Onko "kunnollinen" jäähdytys on vain nestejäähy? Onko ilmajäähdytteiset bensakoneet jotenkin äärimmäisen huonoja sitten myös?

Kun näitä alle 200 tkm ja akkuremontti -autoja on tullut eteen, niin se ei valitettavasti herätä luottamusta. Ei, kun omat lataustavat olisivat juuri sitä akulle myrkyllistä tyyppiä.

Olen budjettiautoilija. Käyttöominaisuuksiltaan itselleni hyväksyttävät käytetyt sähköautot on hiipineet jo omallekin lompakolle paremmin sopivaan luokkaan, mutta riskit mietityttävät. 25k€ ei ole paha hinta 4v/50tkm ajetusta iideenelkusta. Siitä vain pitäisi saada 7-8 vuotta ja ~150 tkm lisää irti ilman isompia yllätysremontteja, jotta se tulisi samanhintaiseksi kuin ajaa näillä vanhoilla vehkeillä. Vaihtoehtoisesti 4 vuoden ajon jälkeen jonkun pitäisi vielä ostaa se pois reilulla 10k€:lla akkutakuun tullessa täyteen 8 vuoden iässä. (Tosin ainakin pari vuotta sitten Autotalo Ampeerin yrittäjä suhtautui haastattelussa nihkeästi akkutakuuttomien suoraostoihin. Ehkä sähköautokauppiaat tietävät asiasta jotakin?)

Riskit on kyllä vanhassakin tekniikassa. Mutta nykyisestä voi levitä motti huomenna ja tappio on vähän toista tonnia.

 

[Ezzy]

Kun näitä alle 200 tkm ja akkuremontti -autoja on tullut eteen, niin se ei valitettavasti herätä luottamusta. Ei, kun omat lataustavat olisivat juuri sitä akulle myrkyllistä tyyppiä.

Olen budjettiautoilija. Käyttöominaisuuksiltaan itselleni hyväksyttävät käytetyt sähköautot on hiipineet jo omallekin lompakolle paremmin sopivaan luokkaan, mutta riskit mietityttävät. 25k€ ei ole paha hinta 4v/50tkm ajetusta iideenelkusta. Siitä vain pitäisi saada 7-8 vuotta ja ~150 tkm lisää irti ilman isompia yllätysremontteja, jotta se tulisi samanhintaiseksi kuin ajaa näillä vanhoilla vehkeillä. Vaihtoehtoisesti 4 vuoden ajon jälkeen jonkun pitäisi vielä ostaa se pois reilulla 10k€:lla akkutakuun tullessa täyteen 8 vuoden iässä. (Tosin ainakin pari vuotta sitten Autotalo Ampeerin yrittäjä suhtautui haastattelussa nihkeästi akkutakuuttomien suoraostoihin. Ehkä sähköautokauppiaat tietävät asiasta jotakin?)

Riskit on kyllä vanhassakin tekniikassa. Mutta nykyisestä voi levitä motti huomenna ja tappio on vähän toista tonnia.

Budjettiautoilija itsekin, siksi Priuksesta vaihdoinkin pois. Huolto alkoi olemaan vähän liian hintavaa, kun ruoste hiipi joka paikkaan.
Varmasti tässä tekee näkemyseroa sekin, että itse ajelen ehkä 5tkm vuodessa. Jos aktiivisempi vuosi, niin sitten enemmän. Nykyisellä kärryllä tuon viisi tähän mennessä vuodessa. Edellisellä tais mennä 19tkm viidessä vuodessa. Toki prioriteetit on ihan erilaiset, jos vedät 20tkm+ vuodessa.

Mutta ymmärrät varmaan myös sen, että tuossa tulee aikamoinen harha (epäonnistumisharha?), kun keskityt vain feilanneisiin, etkä tajua miettiä, että niitä toimivia autoja on ehkä satoja tuhansia yhtä feilannutta kohtaan? Leafia on tehty n. 700k kpl. Nissanin sähköautoja yli miljoona.

 

[kyynelkaasu]

Budjettiautoilija itsekin, siksi Priuksesta vaihdoinkin pois. Huolto alkoi olemaan vähän liian hintavaa, kun ruoste hiipi joka paikkaan.
Varmasti tässä tekee näkemyseroa sekin, että itse ajelen ehkä 5tkm vuodessa. Jos aktiivisempi vuosi, niin sitten enemmän. Nykyisellä kärryllä tuon viisi tähän mennessä vuodessa. Edellisellä tais mennä 19tkm viidessä vuodessa. Toki prioriteetit on ihan erilaiset, jos vedät 20tkm+ vuodessa.

Kuulostaa siltä, että tuossa ehkä tekohengitettiin elinkaarensa lopun toisella puolella ollutta autoa? Mädän hitsaaminen vieraalla on usein kallista puuhaa. Toisaalta otaksuisin, että nykyisestä sähköautostasi syntyy jonkin verran arvonalenemakuluja ikääntymisen muodossa, vaikka kilometrejä ei paljoa matkamittariin kerrykään.

Omat vuosiajoni ovat pyörineet karkeasti 15-20 tkm haarukassa riippuen vuodesta, onko tehty kotimaan reissua vai istuttu kotona maski päässä koronaa peläten. Edellisen Corollan kanssa laskin, että arvonalenemalle ja korjauksille/huolloille/renkaille tuli hintaa n. 0,10€/km ja samaan tai vähän edullisempaan olen päätymässä nykyisen Focuksen kanssa. (Nämä molemmat huolella käytettyjä autoja - Corolla yli 10-vuotias hankintahetkellä ja Focus yli 20-vuotias, molemmissa lähtökilometrit 120-140tkm huiteilla. Corolla jäi seisontaan 230 tkm ajettuna ja Focus vielä jatkaa hamaan tulevaisuuteen vajaa 200 tkm matkamittarissa.)

Jos ajaisin enemmän vuositasolla, niin silloin uusi/uudehko sähköauto nimenomaan kannattaisi. Vanhaa ja tehotonta bensa-autoa kalliimpi vakuutus ja ajoneuvovero eivät paljoa lisäkustannusta tuottaisi kilometriä kohti, kun ajaisi 50 tkm vuodessa. Rahoituskuluja ja erityisesti arvonalenemaa tietysti syntyisi uuden/uudehkon kanssa, mutta se tulisi pitkälti takaisin säästöinä ylläpidosta ja liikenne-energiasta.

Sinänsä näilläkin ajomäärillä voisin ajaa melkein samaa rahaan takuunalaisella sähköautolla. Mutta se tarkoittaisi tyytymistä kaikkein kälyisimpiin koppimopoihin mallia Hyundai Inster. Tai sitten takuutonta käytettyä ja hurskasta toivetta, että kaikki menee hyvin, mihin ei kantti ole riittänyt.

No, aika näyttää. Ehkä ID. Polo voisi olla omaan rahatilanteeseen ja mieltymyksiin sopiva auto vuoden kuluttua, kun tästä Focuksesta menee leima umpeen. Tai sitten otan alle vielä yhden polttomoottoriauton. Tai upotan vielä tämän ylläpitoon euroja, jos katsastusmies ei löydä liiaksi vikaa.

Mutta ymmärrät varmaan myös sen, että tuossa tulee aikamoinen harha (epäonnistumisharha?), kun keskityt vain feilanneisiin, etkä tajua miettiä, että niitä toimivia autoja on ehkä satoja tuhansia yhtä feilannutta kohtaan? Leafia on tehty n. 700k kpl. Nissanin sähköautoja yli miljoona.

Jos Leafejä on 700k koko maailmassa, niin yksi sadastatuhannesta tarkoittaisi, että akusto olisi vaihdettu 7 (seitsemään) Leafiin. Luullakseni luku on huomattavasti isompi. Varmasti ainakin tuhansiin Leafeihin, jopa kymmeniin tuhansiin, on tehty akkuremonttia.

On myös mielenkiintoista, että usein puhutaan akkupajoista/akkukorjaamoista ja ennustetaan sellaisten tulemista sähköautojen määrän kasvaessa. Samaan aikaan moottorikorjaamot ovat katoavaa kansanperinnettä, moottorikorjaamoja on Suomessa käsittääkseni yksittäisiä ja mikään ei lie keskittynyt ainoastaan yhteen automerkkiin. Kuitenkin Jenkeissä on jo Tesloihin keskittyneitä itsenäisiä korjaamoita - moniko sitten elättää itsensä pääasiassa akuilla ja monelleko suurin osa liikevaihdosta tulee ovenkahvoista, alustakomponenteista ja akkuja korjataan siinä muun ohessa, sitä en osaa sanoa. Mutta se pistää väkisinkin miettimään.

 

[HengaHox]

Totta on, että autoja saa myös ilman ILP:iä perinteisellä kiukaalla ilmanvaihtokanavassa, mutta se on pois rangesta ja synnyttää lisäkuluja energiankulutuksen muodossa. Eli suo siellä, vetelä täällä.

Teet jo isoja kompromisseja ominaisuuksien ja energiankulutuksen suhteen jos ostelet vielä vain autoja missä on halogeenipolttimot.

En olisi siis tuolla asenteella olettanut että ILPin pois jättäminen olisi niin iso ongelma. Energiankulutuksen euromääräinen ero on paljon pienempi, kuin se mitä joudut nyt maksamaan suuremmasta polttoaineenkulutuksesta noilla vanhoilla autoilla.

 

[kyynelkaasu]

Teet jo isoja kompromisseja ominaisuuksien ja energiankulutuksen suhteen jos ostelet vielä vain autoja missä on halogeenipolttimot.

En olisi siis tuolla asenteella olettanut että ILPin pois jättäminen olisi niin iso ongelma. Energiankulutuksen euromääräinen ero on paljon pienempi, kuin se mitä joudut nyt maksamaan suuremmasta polttoaineenkulutuksesta noilla vanhoilla autoilla.

Arvioidaan ilpin sähkönkulutusvaikutukseksi kilowattitunti sadalla kilometrillä. Mikäli ajaa autolla omistusaikanaan 150 tkm, se on 1500 kWh. Julkisella lataussähköllä hyvinkin ~500€ ero kustannuksissa ilpillisen auton hyväksi. Jos kulutusvaikutus olisi tuplat, se olisi jo ~1000€. Periaatteessa siis hyvinkin hyödyllinen varuste, mutta mikä on vaikutus auton hankintahintaan ja toisaalta myyntihintaan, ja mikä on ilpin hajoamisen riski ja toisaalta mahdollinen korjauskustannus. Koska yleensä turhatkin hilavitkuttimet kuitenkin kestävät, niin todennäköisesti se ILP siis autossa kannattaisi olla, mutta en ole täysin varma asiasta.

Minulle myös pysäköintitutkat on etupäässä rahansäästövaruste, koska niillä voi välttää turhan liikennevahingon bonusmenetyksineen ja korjaamokäynteineen. Se on sitten bonusta, jos peruutellessa tarvitsee vekslata vähemmän ja on varmempi olo itsellä. Toki tässäkin vaikuttaa, jos niiden tutkien hinta on 250€ eikä 800€.

 

[pulatunnus]

Arvioidaan ilpin sähkönkulutusvaikutukseksi kilowattitunti sadalla kilometrillä. Mikäli ajaa autolla omistusaikanaan 150 tkm, se on 1500 kWh. Julkisella lataussähköllä hyvinkin ~500€ ero kustannuksissa ilpillisen auton hyväksi. Jos kulutusvaikutus olisi tuplat, se olisi jo ~1000€. Periaatteessa siis hyvinkin hyödyllinen varuste, mutta mikä on vaikutus auton hankintahintaan ja toisaalta myyntihintaan, ja mikä on ilpin hajoamisen riski ja toisaalta mahdollinen korjauskustannus. Koska yleensä turhatkin hilavitkuttimet kuitenkin kestävät, niin todennäköisesti se ILP siis autossa kannattaisi olla, mutta en ole täysin varma asiasta.

Minulle myös pysäköintitutkat on etupäässä rahansäästövaruste, koska niillä voi välttää turhan liikennevahingon bonusmenetyksineen ja korjaamokäynteineen. Se on sitten bonusta, jos peruutellessa tarvitsee vekslata vähemmän ja on varmempi olo itsellä. Toki tässäkin vaikuttaa, jos niiden tutkien hinta on 250€ eikä 800€.

Aika moni Suomessakin arvostaa jäähdytystä kesällä, perus varusteita jo polttiksissa, sähkiksellä viileillä (lämmitys) pidempimatkalaisille se on ihan kantamajuttu, siis hankintahinta juttu, minkäkokoinen akku. Tietenkin jos latoo kaikki rahat akkuun, niin päsee 20C asteen pakkasilla lämpimänä pidemmälle, mutta etelässä keskimäärin aika vähän niitä alle -15c lämpötiloja. ilman tolpasta lähtöä. (lokiikka että johdonpäässä esilämmitys)

Kaupanpäälle sitten ihan puhdas rahansäästö, pörssihäkö kotilataaja ei niinkään , mutta taloyhtiö tolpissa voi senttihinta olla jo isompi, ja tietenkin julkisissa pikalatauksissa.

Viimetalven TM talviautotesti nosti kyllä arvoonsa sen että oli mitä oli, niin kunnonvastukset tarvitaan "oikeilla pakakslla)

 

[Griffin]

Arvioidaan ilpin sähkönkulutusvaikutukseksi kilowattitunti sadalla kilometrillä. Mikäli ajaa autolla omistusaikanaan 150 tkm, se on 1500 kWh. Julkisella lataussähköllä hyvinkin ~500€ ero kustannuksissa ilpillisen auton hyväksi. Jos kulutusvaikutus olisi tuplat, se olisi jo ~1000€. Periaatteessa siis hyvinkin hyödyllinen varuste, mutta mikä on vaikutus auton hankintahintaan ja toisaalta myyntihintaan, ja mikä on ilpin hajoamisen riski ja toisaalta mahdollinen korjauskustannus. Koska yleensä turhatkin hilavitkuttimet kuitenkin kestävät, niin todennäköisesti se ILP siis autossa kannattaisi olla, mutta en ole täysin varma asiasta.

Minulle myös pysäköintitutkat on etupäässä rahansäästövaruste, koska niillä voi välttää turhan liikennevahingon bonusmenetyksineen ja korjaamokäynteineen. Se on sitten bonusta, jos peruutellessa tarvitsee vekslata vähemmän ja on varmempi olo itsellä. Toki tässäkin vaikuttaa, jos niiden tutkien hinta on 250€ eikä 800€.

Noissa ilpin kaltaisissa virityksissä on se vika, että meillä Suomessa on tämä talvi.

Talven seurauksena taas pitää olla laite, joka on suunniteltu siten, että se ei ole hajoamassa olipä lämpötila +35c tai -35c.
Esimerkiksi tylsissä ilppejä hajosi paljon Suomessa (ja esim Kanadassa muistaakseni) pakkasten takia. Ja vika oli se, että ei oltu tajuttu ottaa meidän olosuhteitamme huomioon. Ainankin osassa tylsissä on ongelmaa korjattu ohjelmallisesti (pumppua muistaakseni pyöräytetään aluksi väärinpäin..) En oikein pidä vain 100%:n luotettavana korjauksena sitä..
----------------------
Sähköautoissa on edelleen se vika, että uutena ovat liian kalleita ja käytettyinä ihan liian suuri riski todella kalliiseen akkuremonttiin. Sähkiksissä pitäisi EU:n nyt määritellä joku 10-20 standardiakkua (ulkomuoto, jännite, virta, liitännät ja kommunikaatio auton kanssa) "plug & play", jotka sallittaisiin EU:n alueella.. Tällöin valmistusmäärät saataisiin ylös ja hinnat alas. Standardeissa pitäisi olla määritelty yhteensopivuus tarkkaan ja rakenne siten, että akku on helposti huollettavissa.

Sekin on surullista, jotta 80-90 luvun autoilla sai sen 1 000 000 km+ mittariin ja saattoi olla, jotta ei oltu tehty edes kertakaikkista moottoriremonttia ja yleensä kestivät (jos oli vähänkin laadukkaampia) helposti sen 500 000 - 800 000.
Nyt ovat mukamas yksinkertaisempia ja kesto on jotain 250 000 - 400 000 luokkaa yleisesti ja sitten alkaa maksamaan yleensä liikaa.. Osittain toki syynä on se, että nykyautojen huolto-ohjelmiin ei yleensä kuulu esim vaihteiston öljynvaihto, joka on suodattimien kera pakollinen huolto, jos aikoo saada kestämään pidempään..

 

[pulatunnus]

Noissa ilpin kaltaisissa virityksissä on se vika, että meillä Suomessa on tämä talvi.

Talven seurauksena taas pitää olla laite, joka on suunniteltu siten, että se ei ole hajoamassa olipä lämpötila +35c tai -35c.
Esimerkiksi tylsissä ilppejä hajosi paljon Suomessa (ja esim Kanadassa muistaakseni) pakkasten takia. Ja vika oli se, että ei oltu tajuttu ottaa meidän olosuhteitamme huomioon. Ainankin osassa tylsissä on ongelmaa korjattu ohjelmallisesti (pumppua muistaakseni pyöräytetään aluksi väärinpäin..) En oikein pidä vain 100%:n luotettavana korjauksena sitä..

"tylsissä" siis Toyotissa, Tesloissa vai missä ?

Toki jos Alaskan tai pohoismaiden vienti malli niin pitää toki kestää nämä olot, ja myös välimerelliset kelit. Mutta ilp teknisesti ei ole sellainen tekniikka mikä hajoaisi pakkasille, vaan se että sen hyötysuhde kyykkää kylmissä oloissa.

Jonkin valmistajan jonkin malli suunnittelu moka yleensä paljastuu vasta ajanmyötä, jos ihan sää riski tekniikoita hakee, niin polttiksissa, varsinkin dieselin adblue kuviot.

 

[Ezzy]

Kuulostaa siltä, että tuossa ehkä tekohengitettiin elinkaarensa lopun toisella puolella ollutta autoa? Mädän hitsaaminen vieraalla on usein kallista puuhaa. Toisaalta otaksuisin, että nykyisestä sähköautostasi syntyy jonkin verran arvonalenemakuluja ikääntymisen muodossa, vaikka kilometrejä ei paljoa matkamittariin kerrykään.

Jos Leafejä on 700k koko maailmassa, niin yksi sadastatuhannesta tarkoittaisi, että akusto olisi vaihdettu 7 (seitsemään) Leafiin. Luullakseni luku on huomattavasti isompi. Varmasti ainakin tuhansiin Leafeihin, jopa kymmeniin tuhansiin, on tehty akkuremonttia.

On myös mielenkiintoista, että usein puhutaan akkupajoista/akkukorjaamoista ja ennustetaan sellaisten tulemista sähköautojen määrän kasvaessa. Samaan aikaan moottorikorjaamot ovat katoavaa kansanperinnettä, moottorikorjaamoja on Suomessa käsittääkseni yksittäisiä ja mikään ei lie keskittynyt ainoastaan yhteen automerkkiin. Kuitenkin Jenkeissä on jo Tesloihin keskittyneitä itsenäisiä korjaamoita - moniko sitten elättää itsensä pääasiassa akuilla ja monelleko suurin osa liikevaihdosta tulee ovenkahvoista, alustakomponenteista ja akkuja korjataan siinä muun ohessa, sitä en osaa sanoa. Mutta se pistää väkisinkin miettimään.

Ei nyt mitään hitsailua sentään. Alustassa oli paljon pintaruostetta ja mm. PA-syöttöputki ruostui rikki. Ihan normaalia käyttöauton huoltoa sinänsä, mutta vaikutti vaan pikkasen siltä, että hinta senkun paisuu, kun ikää oli miltei 20 vuotta.

Jossakin vaiheessa muistaakseni Nissan tiedotti, että akkuja ei oltu vaihdettu yhtäkään, mutta näemmä se johtaja oli puhunut katastrofaalisesta hajoamisesta eli että auto ei käynnisty ollenkaan (ja näitä oli ollut kolmen ensimmäisen vuoden aikana 0.01% myydyistä autoista). Normaaleja esim. kuumien alueiden aiheuttamien akkuvahinkojen osuutta ei laskettu näihin.

https://europe.nissannews.com/en-GB/releases/nissan-leaf-battery-reliably-outperforms-cynics-critics-and-alternatives

Mistä tää tilasto moottorikorjaamojen määrän putoamisesta liki nollaan on peräisin?

 

[kyynelkaasu]

Sähköautoissa on edelleen se vika, että uutena ovat liian kalleita ja käytettyinä ihan liian suuri riski todella kalliiseen akkuremonttiin. Sähkiksissä pitäisi EU:n nyt määritellä joku 10-20 standardiakkua (ulkomuoto, jännite, virta, liitännät ja kommunikaatio auton kanssa) "plug & play", jotka sallittaisiin EU:n alueella.. Tällöin valmistusmäärät saataisiin ylös ja hinnat alas. Standardeissa pitäisi olla määritelty yhteensopivuus tarkkaan ja rakenne siten, että akku on helposti huollettavissa.

Tähän osa tulee argumentoimaan, että sittenhän autossa on uusi akku, jolla taas ajaa ainakin kymmenkunta vuotta ja parisataatuhatta kilometriä.

Niin. Mutta ainoastaan akku on uusi. Muu sähkötekniikka, kuten ajomoottori, on edelleen käytettyä ja lisäksi väkisinkin tulee tehtäväksi normaalia, vanhan auton kulutusosaremontti.

Ajoakun vaihto täyssähköautoon on kuin moottorin vaihto polttomoottoriautoon. Se voi hyvin kannattaa tehdä 10 vuotta vanhaan täysin varusteltuun S-Mersuun. Mutta kun samanikäisestä C-segmentin autosta hajoaa moottori, joudutaan pohtimaan ihan eri tavalla korjauksen kannattavuutta.

Kunpa tietäisi, rinnastuuko perushyvä sähköauto, kuten Model 3, ikääntyessään tuollaiseen S-Mersuun vai onko se vanhetessaan pikemminkin kuin Focus tai Golf tai vaikkapa Leaf. Koeajoartikkelista onkimani tiedon mukaan uusi Leaf maksoi 40k€ vuonna 2013, nyt sellaisia saa käytettynä jo viiteen tuhanteen euroon. Jos Model 3 seuraa samaa hintakehitystä, niin sitä ei ehkä kannata rempata sen ahkerammin kuin polttomoottoriautoakaan. Tosin Model 3 on edelleen ominaisuuksiltaan vertailukelpoinen uusien sähköautojen kanssa, toisin kuin Leaf.

Ei nyt mitään hitsailua sentään. Alustassa oli paljon pintaruostetta ja mm. PA-syöttöputki ruostui rikki. Ihan normaalia käyttöauton huoltoa sinänsä, mutta vaikutti vaan pikkasen siltä, että hinta senkun paisuu, kun ikää oli miltei 20 vuotta.

Jossakin vaiheessa muistaakseni Nissan tiedotti, että akkuja ei oltu vaihdettu yhtäkään, mutta näemmä se johtaja oli puhunut katastrofaalisesta hajoamisesta eli että auto ei käynnisty ollenkaan (ja näitä oli ollut kolmen ensimmäisen vuoden aikana 0.01% myydyistä autoista). Normaaleja esim. kuumien alueiden aiheuttamien akkuvahinkojen osuutta ei laskettu näihin.

https://europe.nissannews.com/en-GB/releases/nissan-leaf-battery-reliably-outperforms-cynics-critics-and-alternatives

Mistä tää tilasto moottorikorjaamojen määrän putoamisesta liki nollaan on peräisin?

Käsitys on syntynyt lehdistä. Moottori-lehti toteaa, ettei moottorien korjaamista opeteta ammattikoulussa ja Iltalehti ihmettelee, mihin moottoriremontit katosivat.

Mihin katosivat moottorirempat?

Vakava moottorivika vie yhä useammin koko auton romuttamolle. Mihin ovat kadonneet moottoriremonttien tekijät?

www.iltalehti.fi

Näin varaudut moottoriremonttiin - vinkit ja kustannukset

Moottoriremontti on kuluerä, jota jokainen autolla liikkuva ja auton omistava pelkää. Moottorin yskähdykset tietävät useimmiten isoja investointeja sekä sitä, että kulkupeli makaa korjaamolla hoidossa hyvän aikaa.

moottori.fi

On niitä tosin enemmän kuin yksittäisiä, alan etujärjestöllä taitaa olla 24 jäsenyritystä. Mutta ei ihan joka kylältä löydy.

Jäsenet | Moottorikorjaamoiden yhdistys ry

 

[pulatunnus]

Tähän osa tulee argumentoimaan, että sittenhän autossa on uusi akku, jolla taas ajaa ainakin kymmenkunta vuotta ja parisataatuhatta kilometriä.

Niin. Mutta ainoastaan akku on uusi. Muu sähkötekniikka, kuten ajomoottori, on edelleen käytettyä ja lisäksi väkisinkin tulee tehtäväksi normaalia, vanhan auton kulutusosaremontti.

Ajoakun vaihto täyssähköautoon on kuin moottorin vaihto polttomoottoriautoon. Se voi hyvin kannattaa tehdä 10 vuotta vanhaan täysin varusteltuun S-Mersuun. Mutta kun samanikäisestä C-segmentin autosta hajoaa moottori, joudutaan pohtimaan ihan eri tavalla korjauksen kannattavuutta.
....

Jos auto alkaa happaneen niin pitää tehdä muutakin kuin kulutus komponentteja vaihtaa, pitää hitsailla ihan vanhuutta, moottori, laatikko remppaa, ihan vanhuutta, niin paali-ikästä tai rakkautta lajiin.

Kuten sanoit jos täyssähkikseen pitää vaihtaa akku vanhuutta, niin ollaan koko auton elinkaaren ehtoossa, ei se ole juttu.
Jos se akku porsii kesken kaiken, viasta, tai vahingosta, niin siinä on merkitystä se että kustannukset tontilla. on se sitten takatasku vakuutus, tai ihan maksettu.

Oletan että vuosien myötä jotkin mallit osoittautuu helmiksi, niissä kakki muu kestää kää ja kilometrejä, paitsi akku, tuleeko silloinkaan jotain vaihtoakku settiä.

Korkean autoverotuksen maissa vanhoja raatoja parsitaan kasaan enemmän, mutta veikkaan että se sanelee mitä paljon yli-ikäsille tehdään.


Ei se tee sähköautosta huono, kallista että ne menisi paaliin kun akkun kapasiteetti käy vähiin.

 

[kyynelkaasu]

Sähköautoista ei makseta autoveroa Suomessa. ALV meillä toki on aavistuksen korkeampi kuin Euroopassa keskimäärin, tosin niin taitaa olla palkkakustannuksetkin (=työn hinta vanhoja fiksailtaessa).

Näitä elinkaariasioita voinee yrittää optimoida. Ehkä paljon pikalataavan kannattaisi etsiä käytettyä sähköautoa erityisen korkealla SOH:lla? Tällöin sen akku voisi kestää omaa rääkkäystä vielä pitkään, kun ensimmäinen omistaja on ladannut varovasti. ("Autoa ladattu varovasti vain ennen kirkonmenoja." )

 

[Dunlop]

Tästä tulikin mieleeni. Jos kakkosautoa / vara-autoa ajattelee, niin siihen tommonen vanhempi kevythybridi eli juuri Honda Insight, Civic, Prius 2 ja 3 menee siihen.

Onko muita hyviä ehdokkaita sanotaan nyt siinä alle seitsemäntuhannen luokassa? Ja kevythybridiä ajattelen juuri siksi, että arkkupaketin voi sitten tarvittaessa vaihdattaa suht järkihintaan.

Toyotalla ei ole yhtään kevythybridiä

 

[Walla]

Omat vuosiajoni ovat pyörineet karkeasti 15-20 tkm haarukassa riippuen vuodesta, onko tehty kotimaan reissua vai istuttu kotona maski päässä koronaa peläten. Edellisen Corollan kanssa laskin, että arvonalenemalle ja korjauksille/huolloille/renkaille tuli hintaa n. 0,10€/km ja samaan tai vähän edullisempaan olen päätymässä nykyisen Focuksen kanssa. (Nämä molemmat huolella käytettyjä autoja - Corolla yli 10-vuotias hankintahetkellä ja Focus yli 20-vuotias, molemmissa lähtökilometrit 120-140tkm huiteilla. Corolla jäi seisontaan 230 tkm ajettuna ja Focus vielä jatkaa hamaan tulevaisuuteen vajaa 200 tkm matkamittarissa.)

Ei sillä etteikö halpa polttis voisi tulla edullisemmaksi, mutta jos näihin €/km lukemiin vertaat niin tässähän on se looginen virhe, että vertaat jo hintansa haukkunutta epätodennäköiseen worst case riskiin.

€/km tuollaisen vanhemman polttiksen isoin riski on tietysti että ne leviävät heti pian hankinnan jälkeen, jolloin €/km voi olla laskennallisesti todella suuri. Mutta se on hyvin epätodennäköistä, niinkuin on sekin että sähkärin akku hajoaa täysin juuri akkutakuun loputtua.

Tai tosinpäin, onhan se jo hintansa haukkunut täysähkökin yhtäkailla sen omistajalle jo varmasti halpa vaikka hajoaisi heti.

Toki jos on tarve oli kokoajan suurteholla ladata, niin eihän siinä sähkärissä paljoa järkeä ole senkään takia, että käyttövoimakustannus on silloin bensan tasolla. Markettilaturit sitten erikseen, mutta nehän ei sitten alkaakaan isommin kuluta.

 

[tuoppi´]

Jossakin vaiheessa muistaakseni Nissan tiedotti, että akkuja ei oltu vaihdettu yhtäkään, mutta näemmä se johtaja oli puhunut katastrofaalisesta hajoamisesta eli että auto ei käynnisty ollenkaan (ja näitä oli ollut kolmen ensimmäisen vuoden aikana 0.01% myydyistä autoista). Normaaleja esim. kuumien alueiden aiheuttamien akkuvahinkojen osuutta ei laskettu näihin.

https://europe.nissannews.com/en-GB/releases/nissan-leaf-battery-reliably-outperforms-cynics-critics-and-alternatives

Tuo artikkeli on ajalta kun Leafit oli viisivuotiaita yli 10 vuotta sitten. Nythän ne vanhimmat on jo 15 vuotta vanhoja. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä tilastoa paljon esim. noita Leaffejä on yhä käytössä, miten moneen on akut vaihdettu vai miten moni on viety paaliin kun akku on mennyt käyttökelvottomaksi, mutta sitä ei ole vanhaan autoon kannattanut vaihtaa.

Tuo katastrofaalinen hajoaminen/auto ei käynnisty ollenkaan on myös aika huono mittari minusta. Kyllähän se auto varmaan aika pitkälle huonolla akullakin käyntiin lähtee, mutta se ei ole sama asia että onko se akku enää käyttökelpoinen eli voiko sillä autolla ajaa. Akkujen käyttökelpoisuus ei myöskään mene lineaarisesti vaan jonkin pisteen jälkeen akku muuttuu epäluotettavaksi vaikka akun kunnoksi auto saattaisi ilmoittaa esim. 70%. Tuo epäluotettavuus ilmenee niin että vaikka latauksen jälkeen näyttäisi normaalilta niin akku yhtäkkiä meneekin nollaan. Varsinkin jos akulle tulee hetkittäinen isompi kuorma (esim. kiihdytyksessä) voi käydä niin että yhtäkkiä varaus onkin nolla ja auto sammuu.

Ja kyllä se akku vaan on kulutusosa toisin kuin polttomoottori tai vaihteisto. Toki polttomoottori ja vaihteistokin kuluu käytössä, mutta nykyajan toleransseilla ja öljyillä nuo kyllä kestää satoja tuhansia kilometrejä ja kymmeniä vuosia ilman, että sitä koko moottoria tai vaihteistoa tarvitsee vaihtaa.
Miten kauan se akku sitten kestää riippuu monesta asiasta, mutta en kyllä itse jollain yli 10 vuotta vanhalla akulla ainakaan uskaltaisi kovin pitkälle lähteä. Sen sijaan vaikka 60 vuotta vanhalla polttomoottoriautolla, jossa on alkuperäinen moottori ja vaihteisto, sen sijaan ei olisi mikään ongelma.

 

[ravallo]

60 vuotta vanhalla polttomoottoriautolla, jossa on alkuperäinen moottori ja vaihteisto, sen sijaan ei olisi mikään ongelma.

60 vuotta vanhalla polttomoottoriautolla se ei olekaan ongelma - 10 vuotta vanhalla polttomoottoriautolla taas voi hyvin olla. Peak polttomoottori oli 1990-2010, ja siitä eteenpäin on ollut pelkkää alamäkeä.

 

[weetabix]

Kyllähän sitä oli joku uutinenkin aikanaan, oliko norjalaisesta jäähallista tms. projektista jossa oli Leaffin käytöstä poistettuja akkuja käytössä. Kiinteistökäytössä tuollainen kun on aika käyttökelpoinen edelleen.

Vanhan auton käyttökelpoisuudesta on varmaan sen verran näkemyksiä kuin omistajiakin. Ihan kivoja harrasteautoja, mutta käyttöautona ei niinkään. Tietty näissä on myös aika paljon näkemysharhaa. Sieltä on kuitenkin 99% ko. autoista ruostunut ja muuten tekniikan osalta poistunut käytöstä. En epäile hetkeäkään ettei nykyisistä autoista samalla logiikalla ne helmet löytyisi joita on pieteetillä ylläpidetty.

 

[tuoppi´]

60 vuotta vanhalla polttomoottoriautolla se ei olekaan ongelma - 10 vuotta vanhalla polttomoottoriautolla taas voi hyvin olla. Peak polttomoottori oli 1990-2010, ja siitä eteenpäin on ollut pelkkää alamäkeä.

Toki varsinkin tuossa 2010-luvun paikkeilla ja sen jälkeen on ollut paljon huonosti suunniteltuja moottoreita, mutta ei ne kaikki ole. Noita pommeja lukuunottamatta 10 vuotias polttomoottoriauto on ihan passeli käyttöauto eikä eroa hirveästi uusista.

 

[pulatunnus]

Tuo artikkeli on ajalta kun Leafit oli viisivuotiaita yli 10 vuotta sitten. Nythän ne vanhimmat on jo 15 vuotta vanhoja. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä tilastoa paljon esim. noita Leaffejä on yhä käytössä, miten moneen on akut vaihdettu vai miten moni on viety paaliin kun akku on mennyt käyttökelvottomaksi, mutta sitä ei ole vanhaan autoon kannattanut vaihtaa.

Paperilla vanhimmat paalausiässä, jossain jutussa joskus vanhojen Leaffin elinkaarta sivuttu, en lähde kaiveleen, mielikuva että akut yllättävän hyvin kestäneet. Siis sillä tarkoitettu sitä että ne ei ole järjestäien totaalikuolleet. Se sitten eriasia kuinka paljon kysyntää pieniakkuisella autolla jonka kantama puolittunut. Ehkä jos kantama on varma 80km niin kyllä sellaisille autoille käyttöä.


Onko vaihdettuakkuja, siis asiakkaan piikkiin, niin noihin kai olisi kohtuu helppo (mutu), mutta onko tuollaiseen järkeä, riippuu ihan siitä mikä markkina tilanne uusissa.

Onko pieni halppis täyssähkis (Lef tyylinen) järkevä jos sen elinkaari on 200 000km tai 12 vuotta, vs polttis, tai hybridi, se voi olla hyvin järkevä.

Joku hekutti jotain legendaarista polttista jolla voi 20v päästellä 500 000 , tai jopa enemmän, jos se ei maksa lisää, niin ok, mutta ei sellaisesta kannata maksaa. Suunnittelu virheeltä kuullostaa.


Edit:

Mutulla Leafissa on ollut suunnittelua valintoja mitkä käyneet akkunpäälle, ja mielikuva että jossain mallisarjassa ihan ongelmiakin. Mutta vaihdettiinko niihin akkuja valmistajan toimesta. (Mielikuva että akkun lämpötilan hallinta ollut köykäinen ja rakenteessa sellaista mikä osan moduleiasta/keinnoista asetti suuremmalla lämpökuormalla)

 

[tuoppi´]

En epäile hetkeäkään ettei nykyisistä autoista samalla logiikalla ne helmet löytyisi joita on pieteetillä ylläpidetty.

Sähköauton akun käyttöikää ei saa jatkettua vaikka kuinka pieteetillä sitä ylläpitäisi. Ehkä vähän saa paremmin kestämään joillain keinoilla, mutta jossain vaiheessa se menee vaihtoon. Ja tämä "joissain vaiheessa" on todennäköisesti lähempänä 10 vuotta kuin 20. Se on se asian ydin.

 

[ravallo]

Sähköauton akun käyttöikää ei saa jatkettua vaikka kuinka pieteetillä sitä ylläpitäisi. Ehkä vähän saa paremmin kestämään joillain keinoilla, mutta jossain vaiheessa se menee vaihtoon. Se on se asian ydin.

Tuo on toki totta, mutta käytännössä sen polttomoottoriautonkin käyttöiän jatkaminen 300-400tkm toiselle puolen alkaa olla harrastamisen puolella. Kone tai laatikkohan voi perusmekaniikalta kestää vaikka ikuisesti, mutta jossain vaiheessa ei välttämttä ole enää järkeä korjata jos suuttimet tai egr on tukossa, ketju venynyt, sähköt antaa epämääräisiä vikakoodeja tms. Samaan aikaan alustassa alkaa monesti olla jo yhtä sun toista ongelmaa, joista mikään ei yksistään ole kovin kallis tai fataali mutta sitten sitä laittoa ja kuluja riittää.

Jos itse tekee, ei laske tunneille hintaa ja hommat onnistuu niin miksei.

 

[pulatunnus]

Sähköauton akun käyttöikää ei saa jatkettua vaikka kuinka pieteetillä sitä ylläpitäisi. Ehkä vähän saa paremmin kestämään joillain keinoilla, mutta jossain vaiheessa se menee vaihtoon. Se on se asian ydin.

Helmet on niitä jotka ovat pitkäikäisiä, se käynyt ilmi että akkut voi kestää merkittävästi pelättyä, oletettua pidempään, ilman että tulee romahdusta. Polttisvertauksia, niin jotkin polttomoottorit ovat osoittautuneet pitkäikäisiksi, joillekkin se vaatimaton suunniteltukkin jää saavuttamatta.

Akkurintamalla nähty että sähköautojen historiaan mahtuu laidasta laitaan akkuja, on huonolaatuista kennovalmistusta, laatuvaihtelua , mistä seurannut isoja akkujen yksilöeroja, jopa takaisinkutsuja. Vaikka "uutena" malli saisi surkean maineen, niin siitä voi tulla vuosien myötä helmi, kun jäljelle jääneet onvat niitä priimoja.

Sitten on itse akkuissa eroja, miten hyvin suunnittelu ja toteutus onnistunut, millä voi olla iso merkitys, jos vielä tasalaatuinen, niin näistä voi tulla niitä helmiä jo varhaisessa vaiheessa.

Kemioissa on eroja, kennoissa on eroja, jos valmistaja viljelee sekalaisesti eri kennoja, niin jonkin mallivuosikerta voi olla pitkäikäistä ja lyhytikäistä akkua.

Omalukunsa on sitten käytöstä syntyneet akkuvauriota.

Ei täyssähkikset ei tuo mitään uutta, he jotka ostavat siinä 5-10 vuotiasta autoa niin tarvitsevat sitä tietoa että osaavat arvottaa.

Sähköauton akun käyttöikää ei saa jatkettua vaikka kuinka pieteetillä sitä ylläpitäisi.

Puhelinvertaus, jos puhelimessa on hyväakku, valmistaja tehnyt latausalgoritmit vimpan päälle, niin ei käyttäjä sitä voi tuhota, syklejä tulee se mitä käytöstä tulee. Rankalla akkuoptimoinnilla voi toki vähän vaikuttaa, mutta ei sen arvoista.
Jos valmistaja on mokannut akkun lataus algortimeineen, niin käyttäjä voi ehkä toiminnallaan vaikuttaa sen akun kestävyyteen. Pitäisi tietää mikä pielessä, miten ongelma minimoida. Hidas lataus jollain varaustaso välillä, sitten voi kysyä että onko se rahan tuhlausta sähköauto ympäristössä.

 

[tuoppi´]

Tuo on toki totta, mutta käytännössä sen polttomoottoriautonkin käyttöiän jatkaminen 300-400tkm toiselle puolen alkaa olla harrastamisen puolella. Kone tai laatikkohan voi perusmekaniikalta kestää vaikka ikuisesti, mutta jossain vaiheessa ei välttämttä ole enää järkeä korjata jos suuttimet tai egr on tukossa, ketju venynyt, sähköt antaa epämääräisiä vikakoodeja tms. Samaan aikaan alustassa alkaa monesti olla jo yhtä sun toista ongelmaa, joista mikään ei yksistään ole kovin kallis tai fataali mutta sitten sitä laittoa ja kuluja riittää.

Jos itse tekee, ei laske tunneille hintaa ja hommat onnistuu niin miksei.

300-400tkm on jo aika paljon autolle ylipäätään. Ja ikääkin autolla tuossa vaiheessa jo varmaan reippaasti ellei auto ole taksi. Voi siis olla jo muuten käyttöikänsä lopussa kuten sanoit.

Se sähköauton akku sen sijaan on vaihtokunnossa varmaan jo paljon aikaisemmin. Vielä kun se auto on muuten ihan tuore eikä kauhean paljon ajettu eli olisi muilta osin vielä ihan käyttökelpoinen.

Silläkin on merkitystä miten ne huoltokustannukset tulee. On se useimmille ihmisille isompi murhe vaihdattaa ne akut 5000€ kerralla verrattuna siihen että viiden vuoden aikana menisi sama 5000€ polttomoottoriauton erinäisiin pienempiin huoltoihin.

Vähän nyt jos kiertää takaisin mistä keskustelu lähti esimerkin kautta:
Jos autoliikkeessä olisi myynnissä kaksi vastaavanlaista autoa, molemmat 10 vuotiaita ja ajettu 150tkm. Molemmat hyväkuntoisia ja hyvin ylläpidettyjä. Toinen on sähkö ja toinen on bensa.
Kyllä ainakin itsellä olisi noita vaihtoehtoja miettiessä mielessä, että tuohon sähköautoon on hyvin pian tulossa kallis remontti. Bensa-auton sen sijaan voisi ostaa aika huoletta, ei se moottori tai vaihteisto tuosta todennäköisesti katastrofaalisesti rikki mene lähiaikoina. Ton sähköauton hinta pitäisi olla akkuremontin verran halvempi tai sitten liikkeen pitäisi se remontti ennen myyntiä tehdä ennen kuin tuota sähköautoa harkitsisin.
Onko joku täällä sitä mieltä, että ton sähköauton voisi huoletta ostaa samaan hintaan kuin bensa-auton ja ajella sillä vuosia ilman mitään (ilman akkuremonttia)?

 

[B170]

300-400tkm on jo aika paljon autolle ylipäätään. Ja ikääkin autolla tuossa vaiheessa jo varmaan reippaasti ellei auto ole taksi. Voi siis olla jo muuten käyttöikänsä lopussa kuten sanoit.

Se sähköauton akku sen sijaan on vaihtokunnossa varmaan jo paljon aikaisemmin. Vielä kun se auto on muuten ihan tuore eikä kauhean paljon ajettu eli olisi muilta osin vielä ihan käyttökelpoinen.

Silläkin on merkitystä miten ne huoltokustannukset tulee. On se useimmille ihmisille isompi murhe vaihdattaa ne akut 5000€ kerralla verrattuna siihen että viiden vuoden aikana menisi sama 5000€ polttomoottoriauton erinäisiin pienempiin huoltoihin.

Vähän nyt jos kiertää takaisin mistä keskustelu lähti esimerkin kautta:
Jos autoliikkeessä olisi myynnissä kaksi vastaavanlaista autoa, molemmat 10 vuotiaita ja ajettu 150tkm. Molemmat hyväkuntoisia ja hyvin ylläpidettyjä. Toinen on sähkö ja toinen on bensa.
Kyllä ainakin itsellä olisi noita vaihtoehtoja miettiessä mielessä, että tuohon sähköautoon on hyvin pian tulossa kallis remontti. Bensa-auton sen sijaan voisi ostaa aika huoletta, ei se moottori tai vaihteisto tuosta todennäköisesti katastrofaalisesti rikki mene lähiaikoina. Ton sähköauton hinta pitäisi olla akkuremontin verran halvempi tai sitten liikkeen pitäisi se remontti ennen myyntiä tehdä ennen kuin tuota sähköautoa harkitsisin.
Onko joku täällä sitä mieltä, että ton sähköauton voisi huoletta ostaa samaan hintaan kuin bensa-auton ja ajella sillä vuosia ilman mitään (ilman akkuremonttia)?

Riippuu mikä sen akun SOH arvo on.
Bensa-auton huoltohistoria pitäisi myös olla moitteeton. Jos akkuautossa SOH olisi ok ja bensa-autosta ei löydy huoltohistoriaa niin ottaisin sähkön.

 

[pulatunnus]

300-400tkm on jo aika paljon autolle ylipäätään. Ja ikääkin autolla tuossa vaiheessa jo varmaan reippaasti ellei auto ole taksi. Voi siis olla jo muuten käyttöikänsä lopussa kuten sanoit.

Jep, jos ikääkin reippaasti yli 10v, niin onhan se yliajalla. Arvoa voi olla, mutta se on yksilöstä kiinni.

Se sähköauton akku sen sijaan on vaihtokunnossa varmaan jo paljon aikaisemmin. Vielä kun se auto on muuten ihan tuore eikä kauhean paljon ajettu eli olisi muilta osin vielä ihan käyttökelpoinen.

200 000 ylöspäin sähkiksilläkin kyse yksilöistä, mallista.

Silläkin on merkitystä miten ne huoltokustannukset tulee. On se useimmille ihmisille isompi murhe vaihdattaa ne akut 5000€ kerralla verrattuna siihen että viiden vuoden aikana menisi sama 5000€ polttomoottoriauton erinäisiin pienempiin huoltoihin.

Uskon että käytettyjen arvot heittelee ja voivat olla välillä yliarvostettuja. Jos vanha sähkis lopettaa kulkemisen totaalisen akkuvaurion takia, niin sen arvo on romutusarvo. Vertaa se polttis, hybridi, jos voimalinja porsii kunnolla, niin sen arvo on romutusarvo, voi siihen toki takia rahaa, vaihtaa akkun, korjata akun, tehdä konerempan.

Jos sähkisten akkujen kapasiteetti syklienmyötä laskee, niin yllättävään porsimiseen verrattuna on hyvää se että ehkä markkina-arvot pysyy paremmin järkevinä.

Vähän nyt jos kiertää takaisin mistä keskustelu lähti esimerkin kautta:
Jos autoliikkeessä olisi myynnissä kaksi vastaavanlaista autoa, molemmat 10 vuotiaita ja ajettu 150tkm. Molemmat hyväkuntoisia ja hyvin ylläpidettyjä. Toinen on sähkö ja toinen on bensa.
Kyllä ainakin itsellä olisi noita vaihtoehtoja miettiessä mielessä, että tuohon sähköautoon on hyvin pian tulossa kallis remontti. Bensa-auton sen sijaan voisi ostaa aika huoletta, ei se moottori tai vaihteisto tuosta todennäköisesti katastrofaalisesti rikki mene lähiaikoina. Ton sähköauton hinta pitäisi olla akkuremontin verran halvempi tai sitten liikkeen pitäisi se remontti ennen myyntiä tehdä ennen kuin tuota sähköautoa harkitsisin.
Onko joku täällä sitä mieltä, että ton sähköauton voisi huoletta ostaa samaan hintaan kuin bensa-auton ja ajella sillä vuosia ilman mitään (ilman akkuremonttia)?

Jos sinulla kaksihyvämaineista, niin varmaan mietit sitä akkua, mutta joka tapauksessa jos ajaa luokkaa 15 000km vuodessa, ja sähkis sopii käyttöön, niin jos kummankkin voi olettaa suht varmasti kestävän sen satkun lisää, niin vaikea siinä polttista perustella, viiden vuoden ajoilla jäisi vielä pelivaraa. Sähkiksessä mietittävä asia on se kantama kehitys

 

[Emhyr var Emreis]

Peak polttomoottori oli 1990-2010, ja siitä eteenpäin on ollut pelkkää alamäkeä.

Voin vahvistaa. Nimimerkillä "Volvon 2,4-litrainen suora vitonen vapari-bensa". Kulutus erityisesti kaupungissa on aikamoinen, mutta varsin pomminvarma vehje vielä reilut 20 vuotta myöhemminkin. Vastaavia löytyy nettiautosta runsain mitoin yli 500tkm lukemilla, sekä manuaalina että 'tomaattilaatikolla varustettuna. Ilmeisesti Volvo ei ollut vielä tuolloin tajunnut, ettei autoista kannata tehdä liian kestäviä - kun kulkupeli ei kestäkään käytössä kolmea vuosikymmenentä, vaan vain yhden, uusia saa kaupaksi paremmin.

 

[B170]

Sähköautoilu on vielä siinä vaiheessa, että kokemusasiantuntijoita on paljon vähemmän kuin pelonlietsojia ja mutufaktojen levittäjiä. Aika näyttää ja kaikki sähköautoilijat ovat ennakkoluulottomia "koekaniineita" joiden testaamisesta hyötyvät ihan kaikki.
Toisella foorumilla peräänkuulutin tilastoja sähköautojen vioista, kun tuntuu puheiden perusteella, että niitä kalliita korjauksia on jokaisessa akkuautossa. Kun joku katsoo yhden Youtube -videon sähköauton akun korjauksesta niin se yleistää sen, että kaikki ne patteriautot on tuollaisia. Ja sitten kerrotaan kaverille hyvänä juttuna ja se taas eteenpäin jne jne. Sitten, kun lukee polttomoottoriautojen keskustelupalstaa niin kyllä sieltä löytyy niitä vaihteisto, moottori, ad-blue, DFB yms kalliita korjauksia. Ei niitä kuitenkaan ole jokaisessa autossa. Omassa lähipiirissäkin on vaihdettu moottoreita (8000€) yms. Itse olen joutunut korjauttamaan nelivedon yhdestä polttiksesta (4000€). Muuten olleet hyvän tuurin autoja.
Nykyään taloudessa on kaksi sähköautoa 7 ja 5 vuotiaat. 7 vuotiaalla ajettu 57000km ja 5 vuotiaalla 134000km. SOH molemmissa erinomaisella tasolla, mutta
tuuria on kahenlaista.

 

[Emhyr var Emreis]

Sähköautoilu on vielä siinä vaiheessa, että kokemusasiantuntijoita on paljon vähemmän kuin pelonlietsojia ja mutufaktojen levittäjiä. Aika näyttää ja kaikki sähköautoilijat ovat ennakkoluulottomia "koekaniineita" joiden testaamisesta hyötyvät ihan kaikki.
Toisella foorumilla peräänkuulutin tilastoja sähköautojen vioista, kun tuntuu puheiden perusteella, että niitä kalliita korjauksia on jokaisessa akkuautossa. Kun joku katsoo yhden Youtube -videon sähköauton akun korjauksesta niin se yleistää sen, että kaikki ne patteriautot on tuollaisia. Ja sitten kerrotaan kaverille hyvänä juttuna ja se taas eteenpäin jne jne. Sitten, kun lukee polttomoottoriautojen keskustelupalstaa niin kyllä sieltä löytyy niitä vaihteisto, moottori, ad-blue, DFB yms kalliita korjauksia. Ei niitä kuitenkaan ole jokaisessa autossa. Omassa lähipiirissäkin on vaihdettu moottoreita (8000€) yms. Itse olen joutunut korjauttamaan nelivedon yhdestä polttiksesta (4000€).
Nykyään taloudessa on kaksi sähköautoa 7 ja 5 vuotiaat. 7 vuotiaalla ajettu 57000km ja 5 vuotiaalla 134000km. SOH molemmissa erinomaisella tasolla, mutta
tuuria on kahenlaista.

Ja samaan aikaan sähköautojen (sekä hybridien) teknologia elää ja kehittyy hyvinkin nopeasti, eli vaikka valmistajan A malli B vuodelta C kärsisikin vakavista ongelmista, toisen merkin X malli Y vuodelta Z saattaa olla täysin käyttövarma peli pitkällä elinkaarella. Ongelmana tietysti on se, että tavallisen kuluttajan on hankala tietää, mihin kastiin kulloinkin katsottava kaara sattuu kuulumaan.

Ja aivan kuten perinteisten polttomoottoriautojenkin kohdalla, sähköautot ovat tietenkin aina yksilöitä, toisistaan usein voimakkaastikin eroavalla käyttö- ja huoltohistorialla. Yhtä moottoria on rääkätty vuosien ajan, toista hellitty. Yhtä akkua on ladattu tasan ohjeiden mukaan, toisen omistaja taas ei ole piitannut sen pitkän aikavälin kunnosta tuon taivaallista.

 

[ravallo]

Se sähköauton akku sen sijaan on vaihtokunnossa varmaan jo paljon aikaisemmin. Vielä kun se auto on muuten ihan tuore eikä kauhean paljon ajettu eli olisi muilta osin vielä ihan käyttökelpoinen.

Tuo ei kyllä ihan taida pitää paikkaansa. Sähköauton akku heikkenee normaalisti aika lineaarisesti, niin että ensimmäinen 10% kapasiteetista karkaa ensimmäisenä:

Ongelma ei mun mielestä ole tuo iso ryhmä havaintoja tuossa keskiarvoviivan ympäristössä vaan nuo viivan alapuolelle tippuvat poikkeamat. Hyvin todennäköisesti ostamalla 10v / 150k sähköauton, oletettavissa ei ole mitään kovin radikaalia muutosta akun kapasiteetissa, mutta se ei juuri lämmitä jos sattui sitruuna ja se akku kyykkää.

Silläkin on merkitystä miten ne huoltokustannukset tulee. On se useimmille ihmisille isompi murhe vaihdattaa ne akut 5000€ kerralla verrattuna siihen että viiden vuoden aikana menisi sama 5000€ polttomoottoriauton erinäisiin pienempiin huoltoihin.

Mun edellinen dieselauto vippas 3/4 polttoainesuuttimesta ja EGR:n 15v / 210k, korjaus maksoi 4,5k - mikä oli aika lailla sama summa mitä autosta sai myydessä. Jos olisin ostanut tuon 10v / 150k ja olettanut että siitä olisi irronnut vielä 10v / 150k lisää suht huolettomasti niin olisin kyllä ollut aika pettynyt. Eikä noi neljän-viidentonnin rempat ole nykyään mitenkään poikkeuksellisia tuolla 200k jälkeen.

Onko joku täällä sitä mieltä, että ton sähköauton voisi huoletta ostaa samaan hintaan kuin bensa-auton ja ajella sillä vuosia ilman mitään (ilman akkuremonttia)?

Jos mä saisin 10v/150k suht isoakkuisen sähkärin, tuon Aviloon trend linen mukaisella ~89% akkukapasiteetilla samaan hintaan kuin vastaavankokoisen bensan niin kyllä mä ottaisin sen sähkärin (noin luotettavuuden puolesta, muutenhan tuossa voi olla tekijöitä moneen suuntaan esm. latausmahdollisuudet). Molempia pitäisin tämänhetkisellä tekniikalla jossain määrin riskihankintana.

 

[TommiZeliard]

300-400tkm on jo aika paljon autolle ylipäätään. Ja ikääkin autolla tuossa vaiheessa jo varmaan reippaasti ellei auto ole taksi. Voi siis olla jo muuten käyttöikänsä lopussa kuten sanoit.

Se sähköauton akku sen sijaan on vaihtokunnossa varmaan jo paljon aikaisemmin. Vielä kun se auto on muuten ihan tuore eikä kauhean paljon ajettu eli olisi muilta osin vielä ihan käyttökelpoinen.

Silläkin on merkitystä miten ne huoltokustannukset tulee. On se useimmille ihmisille isompi murhe vaihdattaa ne akut 5000€ kerralla verrattuna siihen että viiden vuoden aikana menisi sama 5000€ polttomoottoriauton erinäisiin pienempiin huoltoihin.

Vähän nyt jos kiertää takaisin mistä keskustelu lähti esimerkin kautta:
Jos autoliikkeessä olisi myynnissä kaksi vastaavanlaista autoa, molemmat 10 vuotiaita ja ajettu 150tkm. Molemmat hyväkuntoisia ja hyvin ylläpidettyjä. Toinen on sähkö ja toinen on bensa.
Kyllä ainakin itsellä olisi noita vaihtoehtoja miettiessä mielessä, että tuohon sähköautoon on hyvin pian tulossa kallis remontti. Bensa-auton sen sijaan voisi ostaa aika huoletta, ei se moottori tai vaihteisto tuosta todennäköisesti katastrofaalisesti rikki mene lähiaikoina. Ton sähköauton hinta pitäisi olla akkuremontin verran halvempi tai sitten liikkeen pitäisi se remontti ennen myyntiä tehdä ennen kuin tuota sähköautoa harkitsisin.
Onko joku täällä sitä mieltä, että ton sähköauton voisi huoletta ostaa samaan hintaan kuin bensa-auton ja ajella sillä vuosia ilman mitään (ilman akkuremonttia)?

On tuossa perää, että sähköauton akku ei nyt ainakaan 60 vuotta kestä, hyvä jos kolmasosan. Siitäkin voi jäädä vajaaksi, koska valmistajat ovat käyttäneet heikkolaatuisia kennoja, heikosti kosteudelta suojaavaa kotelointia, kehnoa lämmönhallintaa, turhan aggressiivisia C-arvoja purussa ja latauksessa suhteessa akun lämpötilaan, liian niukkoja ylä- ja alapuskureita jne. Tuohon päälle piittaamaton omistaja säilyttämään autoa auringonpaahteessa ja/tai täydessä latingissa vaikkei aikomustakaan lähteä ajamaan, ja tyhjällä kylmällä akulla kenkimistä/pikalatausta, niin en odottaisi tulokseksi yli 6 v/150 tkm.

Toyotan akkuturva on valtuutetussa huollossa käyttäen 10 v/1 milj. km. Sen eteen olikin alunperin tehty useita akkua suojaavia rajoituksia, mutta Toyota taipui median paineessa ja yleisön vinkuessa hölläämään rajoituksia alle vuosi bZ4X esittelyn jälkeen. No, harvapa miljoonaa ajaa, joten tuskin Toyota joutuu turvan kanssa liriin.


Joku pyytää paljon ajetusta sähkösedanista enemmän rahaa kuin toinen pyytää saman verran ajetusta polttiksesta.

Tesla Model S 100D AWD. RAHOITUS Viistoperä 2017 - Vaihtoauto - Nettiauto

Nyt myynnissä Tesla Model S 100D AWD. RAHOITUS, 481 000 km, 2017 - Kotka Klikkaa tästä kuvat ja lisätiedot vaihtoautosta.

www.nettiauto.com

Mercedes-Benz E 4MATIC Premium Pro Sedan 2017 - Vaihtoauto - Nettiauto

Nyt myynnissä Mercedes-Benz E 4MATIC Premium Pro, 471 200 km, 2017 - Alajärvi Klikkaa tästä kuvat ja lisätiedot vaihtoautosta.

www.nettiauto.com

 

[jm82]

Joku pyytää paljon ajetusta sähkösedanista enemmän rahaa kuin toinen pyytää saman verran ajetusta polttiksesta.

Tesla Model S 100D AWD. RAHOITUS Viistoperä 2017 - Vaihtoauto - Nettiauto

Nyt myynnissä Tesla Model S 100D AWD. RAHOITUS, 481 000 km, 2017 - Kotka Klikkaa tästä kuvat ja lisätiedot vaihtoautosta.

www.nettiauto.com

Mercedes-Benz E 4MATIC Premium Pro Sedan 2017 - Vaihtoauto - Nettiauto

Nyt myynnissä Mercedes-Benz E 4MATIC Premium Pro, 471 200 km, 2017 - Alajärvi Klikkaa tästä kuvat ja lisätiedot vaihtoautosta.

www.nettiauto.com

Eihän tuo Tesla toki kaupaksi mene. Se on varmaan ollut vuoden jo myynnissä.

Mulla vanhempi Model S 90D 8/2016 facelift. 258tkm ja akun kunto aika hyvä? SOH 89.2%.

Toki sitten jos akun sisälle pääsee vettä, niin SOH lukemalla ei ole enää niin merkitystä. Eli akun täytyy avata joka tapauksessa, sekä kuivata ja korjata.

 

[pulatunnus]

Voin vahvistaa. Nimimerkillä "Volvon 2,4-litrainen suora vitonen vapari-bensa". Kulutus erityisesti kaupungissa on aikamoinen, mutta varsin pomminvarma vehje vielä reilut 20 vuotta myöhemminkin. Vastaavia löytyy nettiautosta runsain mitoin yli 500tkm lukemilla, sekä manuaalina että 'tomaattilaatikolla varustettuna. Ilmeisesti Volvo ei ollut vielä tuolloin tajunnut, ettei autoista kannata tehdä liian kestäviä - kun kulkupeli ei kestäkään käytössä kolmea vuosikymmenentä, vaan vain yhden, uusia saa kaupaksi paremmin.

Netiaustoa kun katso 2007 tai vanhempia Volvoja , niin V70, S80 , V70 selittää kestävyyden lisäksi se että niitä myyty aikanaan paljon, hinta ilmeisesti ollut kohdallaan.
S80, S60 oli aikanaan myynnillisesti menestys, autopuoli ei siihen kaatunut, autopuoli meni myyntiin ja merkki elää edelleen. Nykyään , pyynneistä päätelleen, tuonsarjan käytetyt on rahamiehien pelejä, joo on niillä ok ajaella, mutta kallista kyytiä.
Niin vanhoja että ne heikot yksilöt ovat menneet aikaa sitten paliin, ja ilmeisesti ei koskaan noussut nuorten kuskien suosioon, niin se pelasti autoja.

Ilmeisesti Volvo ei ollut vielä tuolloin tajunnut, ettei autoista kannata tehdä liian kestäviä - kun kulkupeli ei kestäkään käytössä kolmea vuosikymmenentä, vaan vain yhden, uusia saa kaupaksi paremmin.

Volvon brändille varmaan sopi kestävyys, millä ehkä nosti yksikön arvoa, jos brändi on kunnossa, niin ei uuden ostajan kannata maksaa siitä että auto ehkä kestää 20vuotta.

(Volvolla historiassa kyllä niitä kestävyys epäonnistumisia)

 

[tuoppi´]

Tuo ei kyllä ihan taida pitää paikkaansa. Sähköauton akku heikkenee normaalisti aika lineaarisesti, niin että ensimmäinen 10% kapasiteetista karkaa ensimmäisenä:

Ongelma ei mun mielestä ole tuo iso ryhmä havaintoja tuossa keskiarvoviivan ympäristössä vaan nuo viivan alapuolelle tippuvat poikkeamat. Hyvin todennäköisesti ostamalla 10v / 150k sähköauton, oletettavissa ei ole mitään kovin radikaalia muutosta akun kapasiteetissa, mutta se ei juuri lämmitä jos sattui sitruuna ja se akku kyykkää.

Jos mä saisin 10v/150k suht isoakkuisen sähkärin, tuon Aviloon trend linen mukaisella ~89% akkukapasiteetilla samaan hintaan kuin vastaavankokoisen bensan niin kyllä mä ottaisin sen sähkärin (noin luotettavuuden puolesta, muutenhan tuossa voi olla tekijöitä moneen suuntaan esm. latausmahdollisuudet). Molempia pitäisin tämänhetkisellä tekniikalla jossain määrin riskihankintana.

Kai tuohon vaikuttaa myös aika, eikä pelkästään kilometrit? Nykyautot kun käyttää sitä virtaa vaikka ei ajaisikaan. Tuo voisi osaltaan selittää noita linjan ulkopuolisia pisteitä, osalla autoilla ajetaan enemmän kuin toisilla, mutta aika kulkee molemmilla samaa tahtia.

Toisekseen itse en uskaltaisi ihan pelkästään tuon SOH:kaan mukaan mennä, sen suhde ja akun todellinen käytännöllisyys on se mikä ei mene lineaarisesti. Itsellä ainakin on ollut muita laitteita mitkä ovat ilmoittaneet akun kunnoksi 70-80%, mutta laite on ollut ihan käyttökelvoton tuossa vaiheessa, koska akku saattoi mennä tyhjäksi ihan hetkessä ja yllättäen. Muutenkin akkujen kanssa monesti käy niin että aluksi heikkenemistä ei huomaa välttämättä edes, mutta sitten tietyssä pisteessä tiputaan kalliolta ja sitten akku ei toimi oikein ollenkaan. Epäilen että auton akuissa ei ole mitään erikoisteknologiaa, joka muuttaisi miten niiden akut käytössä heikkenevät verrattuna muihin akkuihin.

 

[tuoppi´]

Toyotan akkuturva on valtuutetussa huollossa käyttäen 10 v/1 milj. km. Sen eteen olikin alunperin tehty useita akkua suojaavia rajoituksia, mutta Toyota taipui median paineessa ja yleisön vinkuessa hölläämään rajoituksia alle vuosi bZ4X esittelyn jälkeen. No, harvapa miljoonaa ajaa, joten tuskin Toyota joutuu turvan kanssa liriin.

Nää akkutakuutkin on vähän niin ja näin. Eihän tuo takaa että se akku on 10 vuoden päästä priimakunnossa vaan yli 70%.
Voi olla aika tyhjä arpa jos se auto on ajokelvoton akun ollessa vaikka 75% ja Toyota sanoo että sori ei vaihdeta kun auto näyttää että yli 70% on.

 

[pulatunnus]

Kai tuohon vaikuttaa myös aika, eikä pelkästään kilometrit? Nykyautot kun käyttää sitä virtaa vaikka ei ajaisikaan. Tuo voisi osaltaan selittää noita linjan ulkopuolisia pisteitä, osalla autoilla ajetaan enemmän kuin toisilla, mutta aika kulkee molemmilla samaa tahtia.

Jos sähköautossa ei ole mitään suunnittelumokaa niin seisottaminen ei synnytä latausyklejä. Joissan malleissa voi olla toiminnallisuuksia joiden päällä ollessa pidetään ajoakku kytkettynä (sieltä otetaan energia), vaikka saisi sillä tavalla yhden latauksyklin kuukautta kohden, niin kymmennessä vuodessa vasta 120 sykliä.

Jos tutkimukseen osuu kainuulainen joka ajaa muutamankilometrin työmatkaa ja esilämittää auton joka aamu akusta, niin no syklit jää hänelläkin vähäiseksi.

Toisekseen itse en uskaltaisi ihan pelkästään tuon SOH:kaan mukaan mennä, sen suhde ja akun todellinen käytännöllisyys on se mikä ei mene lineaarisesti. Itsellä ainakin on ollut muita laitteita mitkä ovat ilmoittaneet akun kunnoksi 70-80%, mutta laite on ollut ihan käyttökelvoton tuossa vaiheessa, koska akku saattoi mennä tyhjäksi ihan hetkessä ja yllättäen. Muutenkin akkujen kanssa monesti käy niin että aluksi heikkenemistä ei huomaa välttämättä edes, mutta sitten tietyssä pisteessä tiputaan kalliolta ja sitten akku ei toimi oikein ollenkaan. Epäilen että auton akuissa ei ole mitään erikoisteknologiaa, joka muuttaisi miten niiden akut käytössä heikkenevät verrattuna muihin akkuihin.

Jos ei ole riskinkanto kykyä, niin silloin hankintaa takuu ja vakuutus turvaa, oli se sitten polttis, hybridi tai täyssähkö.

Muutenkin akkujen kanssa monesti käy niin että aluksi heikkenemistä ei huomaa välttämättä edes, mutta sitten tietyssä pisteessä tiputaan kalliolta ja sitten akku ei toimi oikein ollenkaan. Epäilen että auton akuissa ei ole mitään erikoisteknologiaa, joka muuttaisi miten niiden akut käytössä heikkenevät verrattuna muihin akkuihin.

Viesti johon kommentoit, kyllä sanoi ihan päinvastaista, sähköautojen osalta , ehkä vähän yllättäen, käynyt niin että akkut eivät ole kuolleet yllättäen, vaan varaus kapasiteetti on hiipunut pikkihiljaa, jos laatu ok, ja suunnittelu/toteutus ok.

 

[kyynelkaasu]

Toki jos on tarve oli kokoajan suurteholla ladata, niin eihän siinä sähkärissä paljoa järkeä ole senkään takia, että käyttövoimakustannus on silloin bensan tasolla. Markettilaturit sitten erikseen, mutta nehän ei sitten alkaakaan isommin kuluta.

Pikalaturien hinnoittelu on villiä ja minulla ei ole käryä, mitä esim. Ionity veloittaa läntätessä luottokortin laturin kylkeen, mutta K-Latauksen kanssa asiakassuhteensa rekisteröineiden 0,35€/kWh ei kuulosta pahalta. 20 kWh satasella ja se tekee 7€. Vanhalla polttiksella maksaa tuplat tuosta, kun kulutus on 7 litraa ja litrahinta 2€. (Toki hyödyntäisin 11/22 kw latureita mahdollisuuksien mukaan, mutta ei niistä pääasialliseksi latausmuodoksi ole, jos niitä ei ihan hulluna aleta rakentaa kadunvarsipaikoille.)

Ero kapenee verrattaessa uusia autoja. Viidellä litralla kulkeva polttis ei enää maksakaan kaksinkertaisesti sähköautoon nähden, vaan ainoastaan ~50% enemmän. Tosin bensiinin hintaan kohdistuu nähdäkseni enemmän korotuspainetta kuin sähköön.

Mutta vaikka käyttövoimavalinta olisi kustannusneutraali, niin valinta ei ole yksioikoinen. Sähköauton mukana tulee se kuuluisa laturilla istuminen (ja pahimmassa tapauksessa jonottaminen), toisaalta tulee myös suuri teho, välitön kaasuvaste, lämmityslaitteen etähallinta, hiljaisuus, mahdollisesti pidempi huoltoväli...

 

[HK_Blues]

Pikalaturien hinnoittelu on villiä ja minulla ei ole käryä, mitä esim. Ionity veloittaa läntätessä luottokortin laturin kylkeen, mutta K-Latauksen kanssa asiakassuhteensa rekisteröineiden 0,35€/kWh ei kuulosta pahalta. 20 kWh satasella ja se tekee 7€. Vanhalla polttiksella maksaa tuplat tuosta, kun kulutus on 7 litraa ja litrahinta 2€. (Toki hyödyntäisin 11/22 kw latureita mahdollisuuksien mukaan, mutta ei niistä pääasialliseksi latausmuodoksi ole, jos niitä ei ihan hulluna aleta rakentaa kadunvarsipaikoille.)

Ero kapenee verrattaessa uusia autoja. Viidellä litralla kulkeva polttis ei enää maksakaan kaksinkertaisesti sähköautoon nähden, vaan ainoastaan ~50% enemmän. Tosin bensiinin hintaan kohdistuu nähdäkseni enemmän korotuspainetta kuin sähköön.

Mutta vaikka käyttövoimavalinta olisi kustannusneutraali, niin valinta ei ole yksioikoinen. Sähköauton mukana tulee se kuuluisa laturilla istuminen (ja pahimmassa tapauksessa jonottaminen), toisaalta tulee myös suuri teho, välitön kaasuvaste, lämmityslaitteen etähallinta, hiljaisuus, mahdollisesti pidempi huoltoväli...

Suuren tehon, välittömän kaasuvasteen ja hiljaisuudenkin saa kyllä polttikseenkin mutta Suomessa nuo ovat harvinaista herkkua, kun autovero on käytännössä tappanut nuo. Eikös Saksassa esim. BMW M4 ja i4 M60 maksa saman verran, kun siellä autovero ei ole?

 

[Jälkiruoka]

Kyllähän se 0-sykli seisottaminenkin kypsentää akkua, vahvasti riippuu sitten ainakin lämpötilasta ja varausasteesta, kuinka rankasti. Ikuisesti johdon päässä roikkunut läppärikin on äkkiä aivan ruvella, vaikka syklilaskuri sanoo paria tusinaa.
Ja tuossa on ehkä erinäisiä pohtimisen aiheita tänne ulkoilma-automuseoon. Vaikka ostaa sen kaupparatsun >400k rullatun sijaan sunnuntaisin kirkkoon <100k ajetun, akku on kärsinyt. Minkä verran, riippuu taas, mutta on silti. Miten vaikuttaa siinä ostajakunnassa, jossa ajellaan >15v kalustolla, aika näyttää, kun pääsee markkina kypsymään siihen asti. Polttomoottoreiden kanssa sentään jos nyt pahimmat outlierit rajaa pois, ei ~0 kilometrit kuluta kallista tekniikkaa. Akussa kello raksuttaa, teki minkä teki.