Keskustelua Iranista

[JCSH]

Jos se kyse olisi jostain pelkästä nyrkkitappelusta tai pamputtamisesta, mielenosoittajat olisivat voittaneet jo kaksi kuukautta sitten.

IRGC pystyy voittamaan mielenosoittajat ampumalla heitä ampuma-aseilla sadan metrin päästä.

Ja sinne sadan metrin päähän voidaan helposti pudottaa pieni täsmäpommi tai ampua hellfire-ohjus, tai ampua AC-130stä tai taisteluhelikopterista konetykillä ilmasta.

Ja kun esim. mielensoitus puhkeaa jossain uudessa kaupungissa ja IRGC lähettää sinne autosaattueessa sotilaita sitä sitä tukahduttamaan, se autosaattue on helppo pommittaa ilmasta.

IRGC:n tukikohdat joista sitä toimintaa johdetaan, helppo pommittaa ilmasta.

Siis meinaatko sä nyt oikeasti, että Jenkit ja Israel pystyisivät tinttaamaan Apacheilla tuolla jotain lähitaistelutukea ilman, että siellä on maajoukot paikalla?
Ei tule onnistumaan.
Kovaa ja korkealta ennalta tiedossa oleviin, pääasiassa staattisiin kohteisiin kyllä onnistuu. Jotku autosaattueet voidaan tuhota niin pitkään, kun IRGC on tarpeeksi tyhmää, että lähettää ne joukot selvissä saattueissa. Mutta tuo menee todella nopeasti "learn and adapt" periaateella.

Mutta kaikesta tuosta Jenkeillä on jo pitkä oppitunti nimeltä Irakin sota ja Israelillakin jokainen operaatio Gazassa. Joista molemmat ovat kyllä suht selvästi oppineet sen, että tuollaista operaatioita et suorita ilman maajoukkoja.

 

[hkultala]

Siis meinaatko sä nyt oikeasti, että Jenkit ja Israel pystyisivät tinttaamaan Apacheilla tuolla jotain lähitaistelutukea ilman, että siellä on maajoukot paikalla?
Ei tule onnistumaan.
Kovaa ja korkealta ennalta tiedossa oleviin, pääasiassa staattisiin kohteisiin kyllä onnistuu. Jotku autosaattueet voidaan tuhota niin pitkään, kun IRGC on tarpeeksi tyhmää, että lähettää ne joukot selvissä saattueissa. Mutta tuo menee todella nopeasti "learn and adapt" periaateella.

Mutta kaikesta tuosta Jenkeillä on jo pitkä oppitunti nimeltä Irakin sota ja Israelillakin jokainen operaatio Gazassa. Joista molemmat ovat kyllä suht selvästi oppineet sen, että tuollaista operaatioita et suorita ilman maajoukkoja.

Siellä on jo miljoonia vapautta haluavia mielenosoittajia maajoukkoina.

He tarvitsevat vaan aseita ja ilmatukea.

 

[JCSH]

Ja tekemällä armeijan johdolle selväksi, että jos asetutte mielenosoittajien puolelle, te olette turvassa, USAn ja Israelin ilmavoimat on teidän puolellanne jos IRGC yrittää alkaa sotia teitä vastaan.

Palatan tähän vielä, vaikka Iranin armeijaa pidetään vähemmän ideologisesti suuntautuneena kuin IRGC:tä, niin se on silti aika pitkälle "bought and paid for" tukemaan IRGC:tä ja nykyhallintoa. Etenkin kaikki vähänkin korkeamman tason upseerit ovat käyneet läpi ideologiset screenaukset päästäkseen heidän pesteihin ja sitten he tuppaavat olemaan vahvasti taloudellisesti sidoksissa IRGC:n toimintaan.
Eli armeijan osalta sellainen ylhäältäpäin johdettu kapina nykyhallintoa vastaan menee kategoriaan "Ehkä?", koska niillä on kuitenkin todella suuret insentiivit siihen, että nykyhallinto voi jatkaa ainakin jossain muodossa. Noille joku tuollainen diili mallia Venezuela voisi olla hyvinkin se paras vaihtoehto.

 

[JCSH]

Siellä on jo miljoonia vapautta haluavia mielenosoittajia maajoukkoina.

He tarvitsevat vaan aseita ja ilmatukea.

Kuinka monet noista osaavat/pystyvät kommunikoimaan maalidataa niille Jenkkien lähitaistelukoneille? Kuinka se tieto virtaa heidän ja Jenkkien ilmavoimien välillä?
Miten nuo pystyvät suorittamaan pelastusoperaation siinä vaiheessa, kun IRGC tiputtaa sen AC-130:n Teheran lähistölle ja siellä on 14 jenkkisotilasta avun tarpeessa?

 

[aittis]

Väärin sammutettu kun ei ole aukotonta uudelleenrakennussuunnitelmaa. Ihan muistin virkistämiseksi tää ukkeli mestasi tuhansia ihmisiä viime viikkojen aikana mutta se oli kai sitten ihan jees.

 

[Heimolainen]

Väärin sammutettu kun ei ole aukotonta uudelleenrakennussuunnitelmaa. Ihan muistin virkistämiseksi tää ukkeli mestasi tuhansia ihmisiä viime viikkojen aikana mutta se oli kai sitten ihan jees.

Kyllä tappoi, mutta mitä jos siellä jätetään islamistit valtaan? Venezuelassa jäi kommunistit myös. Jos hallinto ei vaihdu, näiden hyöty on erittäin kyseenalainen. Joo vähäsen ottaa taas ydinase kehitys takapakkia, mutta jatkuu varmasti ja paremmin piilossa.

 

[JCSH]

Kyllä tappoi, mutta mitä jos siellä jätetään islamistit valtaan? Venezuelassa jäi kommunistit myös. Jos hallinto ei vaihdu, näiden hyöty on erittäin kyseenalainen. Joo vähäsen ottaa taas ydinase kehitys takapakkia, mutta jatkuu varmasti ja paremmin piilossa.

Tai jos lopputuloksena on clusterfuck mallia Irak, jossa puhutaan sadoista tuhansista kuolemista.

 

[Heimolainen]

Tai jos lopputuloksena on clusterfuck mallia Irak, jossa puhutaan sadoista tuhansista kuolemista.

Siellä sentään oli vähän suunnitelmaa, se vaan ei toiminut. Nyt asia on lähinnä toivotaan toivotaan, että kansa nousis kaduille. Ja koska tällä operaatiolla on aikaraja, niin tuleeko tuota kansannousua edes tapahtumaan? Toivottavasti, mutta epäilen body countin nousevan todella korkeaksi.

Olisihan noista papeista hyvä päästä eroon, vähän vaan epäilyttää, että oikeasti tuo tapahtuisi.

 

[pulatunnus]

Palatan tähän vielä, vaikka Iranin armeijaa pidetään vähemmän ideologisesti suuntautuneena kuin IRGC:tä, niin se on silti aika pitkälle "bought and paid for" tukemaan IRGC:tä ja nykyhallintoa. Etenkin kaikki vähänkin korkeamman tason upseerit ovat käyneet läpi ideologiset screenaukset päästäkseen heidän pesteihin ja sitten he tuppaavat olemaan vahvasti taloudellisesti sidoksissa IRGC:n toimintaan.
Eli armeijan osalta sellainen ylhäältäpäin johdettu kapina nykyhallintoa vastaan menee kategoriaan "Ehkä?", koska niillä on kuitenkin todella suuret insentiivit siihen, että nykyhallinto voi jatkaa ainakin jossain muodossa. Noille joku tuollainen diili mallia Venezuela voisi olla hyvinkin se paras vaihtoehto.

Uutisoinnin perusteella kaartilaisten armejan johto hallitsee myös maan taloutta , hallinnossa tuppaa aina olemaan yksilöitä jotka kiipeeä ylös järjestelmästä riippumatta, jos eivät ole siinä tilanteessa että on vain hävittävää, niin älykkäät yksilöt voi nähdä muitakin vaihtoehtoja kuin mennyt.

Tosin en nyt luota siihen että vertavuotava koneisto olis imennyt siinä mielessä älykkäitä, mutta jos lasketaan toivo sen varaan että siellä myös muuta osaamista.

Ehkä paras toivo olisi siinä että syntyy johto tyhjiö ja siellä joku antaa määrätyksen ei saa käyttää voimaa yms. siis selalinen viesti alaspäin, kentälle asti. Vähän jotain berliinin muurin murtumis tyyppistä.

Iranin mennyt johto on toki rakentanut kahden erillis armejan systeemin suojaamaan tillannetta missä armejan tuki loppuisi. (no lähinnä kai kumoksen alkuaikoihin)

 

[Juhukka]

Iran väkiluku n 93mil. jos tuosta 10-20% "vähemmistö" tukee nykymallia on se äkkiä laskettuna yli 10milj ihmisen koneisto.
Iranissa armeija ja Vallankumouskaarti. aseita on ns kahdessa organisaatiossa. Toki vielä pikkupyssyiset poliisit. Vahtivat vissiin myös toisijaan.
valtakoneistolla on samoin kun venäjällä valtava koneisto pyörittämässä nykyjärjestelmää.
Toiveajattelua jos armeija nousisi hallitsijaa vastaan tuollaisessa järjestelmässä. Mitä venäjällä on nähty esimerkkinä, niin vain pienijoukko rikollisia meinasi ehkä uskaltaa käynnistää tappelun valtaa vastaan ja se pieni marginaali ei pärjää itseään suuremmalle, jolla on de fakto parempi tilanne tieto ja resurssit.
puikkosodalle ei tehdä kun pinta naarmuja.
Ihmisten arvot eivät juuri muutu vuosissa. Enkä usko että demokratia on vastaus jokaiselle kulttuurille. Iran on vain maistellut demokratian vivahteita mutta ei sitä ole ollut.

ongelmat: jos olet osa koneistoa ja hyödyt siitä et halua menettää etua. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

 

[JCSH]

Uutisoinnin perusteella kaartilaisten armejan johto hallitsee myös maan taloutta , hallinnossa tuppaa aina olemaan yksilöitä jotka kiipeeä ylös järjestelmästä riippumatta, jos eivät ole siinä tilanteessa että on vain hävittävää, niin älykkäät yksilöt voi nähdä muitakin vaihtoehtoja kuin mennyt.

Tosin en nyt luota siihen että vertavuotava koneisto olis imennyt siinä mielessä älykkäitä, mutta jos lasketaan toivo sen varaan että siellä myös muuta osaamista.

Ehkä paras toivo olisi siinä että syntyy johto tyhjiö ja siellä joku antaa määrätyksen ei saa käyttää voimaa yms. siis selalinen viesti alaspäin, kentälle asti. Vähän jotain berliinin muurin murtumis tyyppistä.

Iranin mennyt johto on toki rakentanut kahden erillis armejan systeemin suojaamaan tillannetta missä armejan tuki loppuisi. (no lähinnä kai kumoksen alkuaikoihin)

Suht pian vallankumouksen jälkeen alkoi Irakin ja Iranin sota, joka tarkoitti sitä, että Iranin hallinto ei voinut lähteä tekemään mitään täyttä puhdistusta sinne perinteisen armeijan puolelle. Joten tuo IRGC sitten loi siihen sen toisen kerroksen, jolla islamistit pystyivät pysymään vallassa vaikka heillä ei ollut täysin armeijan sympatioita puolellaan. Etenkin kun se armeija oli kiireinen sen sodan kanssa.
Mutta nyt sitten sitä seuranneen 30 vuoden aikana sitä armeijaakin on ajettu lähemmäs sitä IRGC:n suuntaa. Etenkin upseerien osalta, joten nyt se armeijan tuki hallinnolle on noilta osin varmemmalla pohjalla.

 

[polarbear62]

Siellä on jo miljoonia vapautta haluavia mielenosoittajia maajoukkoina.

He tarvitsevat vaan aseita ja ilmatukea.

Totta, mutta maan sisällä on pakko saada jonkinlainen järjestäytynyt kapina ensin että jenkit ja Israel edes tietävät minne tiputtaa rynnäkkökiväärit, starlinkit yms. Jos Iranin kansa ei tartu tilaisuuteen ja mene kunnolla kaduille niin homma jää auki. Turha tästä tosin on vielä huolehtia. Edessä on todennäköisesti ainakin 1-2 viikkoa ellei kuukausikin IRGC:n pommittamista ja eliminointia.

 

[demu]

Kyllähän Iranilaiset haluavat pois pappisvallasta.

Tämän päivän Hesarissa oli kuvia Suomen iranilaisten mielenosoituksesta, jossa heilutettiin Yhdysvaltojen JA Israelin lippuja!
Eivätkä häpeä peittää kasvojakaan.
Teko, josta Iranissa tuomittaisiin välittömään kuolemaan (ellei se lippu olisi tulessa).

Kuvastaa hyvin iranilaisten suhtautumista pappisvaltaan - ja Israeliin, joka oli Shaahin vallan aikana omalla tavallaan Iranin liittolainen.
Iranin šaahi Mohammad Reza Pahlavi oli ensimmäinen muslimijohtaja, joka tunnusti Israelin valtion olemassaolon. Lisäksi Iranin salainen poliisi oli suurelta osin Mossadin kouluttama.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Mitä se vastustus auttaa, jos ei ole aseita?

Ja sitten jos on, niin siellä voi helposti tulla "Syyrian sisällissota 4x suuremmalla väestöllä". Jippii, oikein innolla odotankin sitä hetkeä, kun tänne tulee kymmeniä tuhansia pakolaisia. Kyllä varmaan Euroopassa otetaan innokkasti vastaan kaikki miljoonat tulija, vai otetaanko?

Siellä ei ole koskaan ollut demokratiaa, on aika vaikea kuvitella että maa muuttuu mukavaksi ja rauhalliseksi demokratian tyyssijaksi, eikä joksikin terroristien, islamistien ja erinäköisten etnisten sotapäälliköiden hallitsemaksi romahtaneeksi valtioksi.

 

[Sallys]

Melkein kaikki vastaavat islamilaisten maiden diktatuurien yms. kaatumiset kuten somalia, irak, libya, syyria jne. johtanut siirtolaisvyöryyn ja islamisaatioon ja maksumiehen rooliin Euroopassa joten ei nuo meille mitään hehkutuksen aiheita ole olleet. Tuskin tämäkään. Meidän kannalta olisi ollut paljon parempi ettei niitä olisi koskaan tapahtunut. Jokainen joka haluaa maksaa 30 000€ hyvesignaloinnista voi tehdä sen omaan laskuunsa. Velkakello.fi

Siitä kannattaa syyttää poliitikkoja. Suomen ei tarvitse ottaa yhtään terroristia.

 

[JCSH]

Kuvastaa hyvin iranilaisten suhtautumista pappisvaltaan - ja Israeliin, joka oli Shaahin vallan aikana omalla tavallaan Iranin liittolainen.
Iranin šaahi Mohammad Reza Pahlavi oli ensimmäinen muslimijohtaja, joka tunnusti Israelin valtion olemassaolon. Lisäksi Iranin salainen poliisi oli suurelta osin Mossadin kouluttama.

Tilannehan on eräällä tapaa erittäin ironinen.
70-luvulla länsimaalaistuneet iranilaiset opiskelijat olivat merkittävässä roolissa kun silloin lähtivät heivaamaan omaa kansaansa tappavaa diktaattoria pois pestistään. Siitä seurasi vuoden 1979 vallankumous, joka nosti valtaan nykyhallinnon, jota nyt sitten taas länsimaalaistuneet iranilaiset opiskelijat ovat eturintamassa kampeamassa pois vallasta kyseisen hallinnon tappaessa omaa kansaansa (toki astetta suuremmilla luvuilla kuin Pahlavi aikanaan).

 

[kuoris]

Vanhemmat kaiffarit täältä muistanevat myös USA:n Irakin sodat ja joukkotuhoaseet joita Irakilla piti olla pilvin pimein. Diktaattori Saddam Husseinin hallinto kaadettiin ja nythän Irak on oikea demokratian mallimaa?! Kovin tutulta taas kuulostaa…

 

[VinskiVanAnkenheim]

Siitä kannattaa syyttää poliitikkoja. Suomen ei tarvitse ottaa yhtään terroristia.

Meinaatko tossissasi, että kaikki Lähi-Idästä tulevat pakolaiset ovat terroristeja? Oliko tällaiselle ajattelulle jokin oma termikin olemassa?

 

[Lah0]

Vanhemmat kaiffarit täältä muistanevat myös USA:n Irakin sodat ja joukkotuhoaseet joita Irakilla piti olla pilvin pimein. Diktaattori Saddam Husseinin hallinto kaadettiin ja nythän Irak on oikea demokratian mallimaa?! Kovin tutulta taas kuulostaa…

Siis ainakin Lähi-idän mittapuulla Irakhan on tällä hetkellä yksi alueen demokraattisimmista valtioista - ainoastaan Israelia ja Libanonia voi pitää kansanvaltaisempina. Toki globaalilla tasolla riittää vielä paljon tekemistä, mutta ei kahta sanaa siitä, etteikö Saddamin ajoista olisi tapahtunut tonnikaupalla edistystä. Edistyksen hinta tosin on ollut kova.

 

[JLM]

Tilannehan on eräällä tapaa erittäin ironinen.
70-luvulla länsimaalaistuneet iranilaiset opiskelijat olivat merkittävässä roolissa kun silloin lähtivät heivaamaan omaa kansaansa tappavaa diktaattoria pois pestistään. Siitä seurasi vuoden 1979 vallankumous, joka nosti valtaan nykyhallinnon, jota nyt sitten taas länsimaalaistuneet iranilaiset opiskelijat ovat eturintamassa kampeamassa pois vallasta kyseisen hallinnon tappaessa omaa kansaansa (toki astetta suuremmilla luvuilla kuin Pahlavi aikanaan).

Siinä oli takana aika vahvaa neukkulan mielipidevaikuttamista myös. Islamistit sitten ottivat vallan ja loivat monin verroin paskemman systeemi kuin se, mikä kaadettiin.

 

[polarbear62]

Meinaatko tossissasi, että kaikki Lähi-Idästä tulevat pakolaiset ovat terroristeja? Oliko tällaiselle ajattelulle jokin oma termikin olemassa?

Itsehän sinä juuri vihjailit kuinka Iranista tulee terroristien ja islamistien pesäke.

Mutta tosiaan mitään 2015 vuoden vihervassarointia ei tarvitse enää tehdä kun on nähty mihin se johtaa. Rajat vain kiinni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vanhemmat kaiffarit täältä muistanevat myös USA:n Irakin sodat ja joukkotuhoaseet joita Irakilla piti olla pilvin pimein. Diktaattori Saddam Husseinin hallinto kaadettiin ja nythän Irak on oikea demokratian mallimaa?! Kovin tutulta taas kuulostaa…

Irakilla menee kai ihan ok asianhaarat huomioiden.

Bruttokansantuote per capita on jotain $6000, mikä on ihan kohtuullista. Iranissa jotain $4000.

Tuskin siellä kukaan Saddamia takaisin haluaa, edes sunnit.

Asiat voisi olla paljon paremminkin Irakissa, mutta tuskin minkään Saddamin alaisuudessa ainakaan.

 

[Coppis667]

Hetki sitten kun kansa nousi vastustamaan Iranin hallitusta, ketään ei kiinnostanut, vaikka islamistit tappoi kymmeniä tuhansia.
Nyt kun islamistidiktaattoreita tapetaan herää olveninaan hirveä huoli kansasta.

Selvästi naamarit on riisuttu

 

[Halpuuttaja]

Hetki sitten kun kansa nousi vastustamaan Iranin hallitusta, ketään ei kiinnostanut, vaikka islamistit tappoi kymmeniä tuhansia.
Nyt kun islamistidiktaattoreita tapetaan herää olveninaan hirveä huoli kansasta.

Selvästi naamarit on riisuttu

Kun naamarin riisuminen noin selvää on niin mikä on ettet edes kerro kenestä puhut?

 

[pulatunnus]

Hetki sitten kun kansa nousi vastustamaan Iranin hallitusta, ketään ei kiinnostanut, vaikka islamistit tappoi kymmeniä tuhansia.
Nyt kun islamistidiktaattoreita tapetaan herää olveninaan hirveä huoli kansasta.

Selvästi naamarit on riisuttu

Ollaan kyllä ihan eri kuplassa.

 

[JCSH]

Siinä oli takana aika vahvaa neukkulan mielipidevaikuttamista myös. Islamistit sitten ottivat vallan ja loivat monin verroin paskemman systeemi kuin se, mikä kaadettiin.

Siinä oli taustalla aika montaa eri asiaa. Joo, neukkulan mielipidevaikuttaminen oli osana. Mutta silti Pahlavi oli kuitenkin erittäin autoritaarinen johtaja joka käytti väkivaltaa tuon aseman ylläpitämiseen ja hänen hallintonsa oli erittäin korruptoitunut. Että vaikka olet oikeassa siinä, että islamistien järjestelmästä tuli paljon paskempi, siihen oli aikanaan erittäin hyvät syyt, että miksi se Pahlavi sieltä kammettiin pois. Se, että islamistit sitten onnistuivat varastamaan sen vallankumouksen itselleen on kyllä yksi tuon alueen suurimmista tragedioista 1900-luvun ajalta.

 

[71 dB]

Siinä oli taustalla aika montaa eri asiaa. Joo, neukkulan mielipidevaikuttaminen oli osana. Mutta silti Pahlavi oli kuitenkin erittäin autoritaarinen johtaja joka käytti väkivaltaa tuon aseman ylläpitämiseen ja hänen hallintonsa oli erittäin korruptoitunut. Että vaikka olet oikeassa siinä, että islamistien järjestelmästä tuli paljon paskempi, siihen oli aikanaan erittäin hyvät syyt, että miksi se Pahlavi sieltä kammettiin pois. Se, että islamistit sitten onnistuivat varastamaan sen vallankumouksen itselleen on kyllä yksi tuon alueen suurimmista tragedioista 1900-luvun ajalta.

Se, että Pahlavi nousi valtaan Iranissa on USA:n ja UK:n syytä, joiden tuella Iranin öljyn kansallistanut pääministeri Mohammad Mossadegh syrjäytettiin. Pahlavi nousi valtaan, jotta länsi saa halpaa öljyä ja Pahlavin autoritäärinen valta johti sitten vuoden 1979 vallankumoukseen, jossa islamistit ottivat vallan itselleen. Jos USA ja UK eivät olisi sotkeutuneet Iranin sisäisiin asioihin 50-luvun alussa öljyn takia, Iran olisi saattanut kehittyä länsimaiseksi demokratiksi, mutta lupaavalta kehitykseltä katkaistiin pää alkuunsa. Länsimaat haluavat halpaa öljyä ja siksi lähi-idän öljymaita ei voi päästää kehittymään. Kakkua ei voi säästää ja syödä.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Kyllä on nyt taas monilla vaikeaa ymmärtää asian moniulotteisuutta. Itse pidän Iranin nykyistä teokratiaa hirmuhallintona, jonka taival tulisi päättyä mahdollisimman pian, MUTTA se ei pääty ulkopuolisten valtioiden kansainvälisen lain vastaisilla iskuilla. Ja jos päättyy, tilalle tulee todennäköisesti jotain yhtä pahaa. Olen 100% hallintoa vastaan protestoineiden mielenosoittajien puolella, mutta kun tuollaisella hyökkäyksellä ja räiskimisellä ei sitä ratkaista. Se ei ole mikään yhden diktaattorin valta, jossa demokratia luodaan pommeilla.

En ole huomannut yhtään vasemmistolaista, joka ei olisi kritisoinut Iranin omiin kansalisiinsa kohdistamia ihmisoikeusrikkomuksia. Vastustamalla laitonta hyökkäystä, ei hyväksy toista pahaa.

Jos pidän EA:ta huonona pelitalona, rakastanko Ubisoftia sitten kritiikittä? Pakkohan minun on rakastaa, koska ne ovat kilpailijoita.

 

[Naamapalmu]

Kyllä on nyt taas monilla vaikeaa ymmärtää asian moniulotteisuutta. Itse pidän Iranin nykyistä teokratiaa hirmuhallintona, jonka taival tulisi päättyä mahdollisimman pian, MUTTA se ei pääty ulkopuolisten valtioiden kansainvälisen lain vastaisilla iskuilla. Ja jos päättyy, tilalle tulee todennäköisesti jotain yhtä pahaa. Olen 100% hallintoa vastaan protestoineiden mielenosoittajien puolella, mutta kun tuollaisella hyökkäyksellä ja räiskimisellä ei sitä ratkaista. Se ei ole mikään yhden diktaattorin valta, jossa demokratia luodaan pommeilla.

En ole huomannut yhtään vasemmistolaista, joka ei olisi kritisoinut Iranin omiin kansalisiinsa kohdistamia ihmisoikeusrikkomuksia. Vastustamalla laitonta hyökkäystä, ei hyväksy toista pahaa.

Jos pidän EA:ta huonona pelitalona, rakastanko Ubisoftia sitten kritiikittä? Pakkohan minun on rakastaa, koska ne ovat kilpailijoita.

Mikä se realistinen vaihtoehto mahtaa olla? Ei saa kaataa hirmuhallintoa, ei myöskään haluta, että hirmuhallinto jatkaa.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Miten hirmuhallinto on nyt kaadettu, jos jokaisella henkilöllä on ainakin viisi seuraajaa? Pitääkö räjäyttää puoli maata? Ei onnistunut Irakissa, ei onnistunut Afganistanissa. Mitä se kaataminen on? Se, että sanotaan kaatuneen?

 

[Naamapalmu]

Miten hirmuhallinto on nyt kaadettu, jos jokaisella henkilöllä on ainakin viisi seuraajaa? Pitääkö räjäyttää puoli maata? Ei onnistunut Irakissa, ei onnistunut Afganistanissa. Mitä se kaataminen on? Se, että sanotaan kaatuneen?

No mikä se sinun realistinen vaihtoehto on? Jos ajatuksena on joku orgaaninen kansannousu, niin heti kun tuolla alkaa protestointi, niin kaikki yhteydet ulkomaailmaan katkaistaan ja alkaa silmitön tappaminen kaduilla. Ilman ulkopuolista apua pidän aika mahdottomana projektina.

Joskus elämässä huonoista vaihtoehdoista pitää valita sillä hetkellä se vähiten huonolta kuulostava vaihtoehto. Iranin hallinto on heikoimmassa asemassa mitä se on vuosikymmeniin ollut, paras toivonkipinä mitä kansa ehkä voi toivoa, nyt on myös paljon heistä kiinni.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

HS kirjoittaa:

Kelloniemi yhtyy viikonlopun aikana kuultuihin asiantuntija-arvioihin siitä, että vastaavilla ilmaiskuilla tuskin onnistutaan kaatamaan Iranin hallintoa, mikä Yhdysvallat on antanut ymmärtää olevan tarkoituksena.

Johdolle on määritelty seuraajat, ja Iranin vallankumouskaarti on varsin vahva, Kelloniemi muistuttaa.

”Se rakenne on tehty hyvin taistelun kestäväksi.”

Kelloniemi toteaa myös, että oppositio tuskin on riittävän yhtenäinen voidakseen kaataa vahvaa rakennetta.

Lähi-itä | Iskut Iraniin olivat ”taitava harhautus”, sanoo sotilasasiantuntija

Sotilasasiantuntija Esa Kelloniemi arvioi, että Yhdysvaltojen ja Israelin ilmaiskuilla tuskin onnistutaan kaatamaan Iranin hallintoa. Iskut ovat kuitenkin olleet sotilaallisesti taitava operaatio.

www.hs.fi

Kelloniemi on ilmatorjuntaupseeri (evp), everstiluutnantti Esa Kelloniemi, joten ei kannata yrittää vanhaa "vaihtakaa vääränlaiset asiantuntijat" -kikkaa, joka toistuu esim. Hesarin keskusteluissa.

Edit. Realistista vaihtoehtoa ei ole. En valitse ruttoa tai koleraa.

 

[kibe]

Mikä se realistinen vaihtoehto mahtaa olla? Ei saa kaataa hirmuhallintoa, ei myöskään haluta, että hirmuhallinto jatkaa.

Pitää ainakin ottaa huomioon, että se ei välttämättä onnistu ja tilanne vaan huononee. Se, että Israel haluaa tuhota Iranin on aika loogista. Pitäisikö meidän auttaa siinä, ei. Jenkit tekee mitä jenkit tahtoo (Israel tahtoo), mutta sotkun siivoomisessa eivät ainakaan historian valossa olleet kovin aktiivisesti mukana. Ei ainakaan Iranin naapurimaat ole olleet mitenkään hurraamassa tästä operaatiosta. Epävakaisuus kaatuu koko maailman päälle, pakolaiset Eurooppaan jne. Maailmassa on aika helvetin monta hirmuhallintoa ja niiden tuhoamisesta on hyvin vähän hyviä esimerkkejä.

 

[pulatunnus]

No mikä se sinun realistinen vaihtoehto on? Jos ajatuksena on joku orgaaninen kansannousu, niin heti kun tuolla alkaa protestointi, niin kaikki yhteydet ulkomaailmaan katkaistaan ja alkaa silmitön tappaminen kaduilla. Ilman ulkopuolista apua pidän aika mahdottomana projektina.

Nyt meillä on tehty tälläiset pelisiirrot, joka sivusta katsoen näyttää vielä toimivalta. Nyt toivotaan että jatko sujuu hyvin.

Pientäprosenttia lukuunottamatta itse hallinnon kaato tuskin harmittaa. Puhutaan sitten Iranilaisista, naapureista, YK jäsenistä, tai suomalaisista.




En tiedä onko rakentavaa tässä kesksutella Trumpista ja Trumpi hallinnosta, sen tohuista, siitä kuinka väärin ja miten oikeutettu sen tominta on. Siinä ei ole enään kyse onko isku oikea toimiva tapa, vaan paljon isommasta.

Tämä lisäsi entisestään Trumin risitasoja ihan euroopassakin siis nimenomaan Trumpi, ja sen hallinton touhujen osalta , en tarkoita esim lähi-idan tilanteen suoria seurauksia.

 

[demu]

Pitää ainakin ottaa huomioon, että se ei välttämättä onnistu ja tilanne vaan huononee. Se, että Israel haluaa tuhota Iranin on aika loogista. Pitäisikö meidän auttaa siinä, ei. Jenkit tekee mitä jenkit tahtoo (Israel tahtoo), mutta sotkun siivoomisessa eivät ainakaan historian valossa olleet kovin aktiivisesti mukana. Ei ainakaan Iranin naapurimaat ole olleet mitenkään hurraamassa tästä operaatiosta. Epävakaisuus kaatuu koko maailman päälle, pakolaiset Eurooppaan jne. Maailmassa on aika helvetin monta hirmuhallintoa ja niiden tuhoamisesta on hyvin vähän hyviä esimerkkejä.

Älä nyt vääristele. Ei Israel halua tuhota Irania.
Israel haluaa poistaa Iranin Israelivastaisen (ja myös Iranin kansan vastaisen) hallinnon.
Ei näitä toisen kansan tuhoamistarpeita ole kuin Putinilla ja ehkä Pohjois-Korean Kimillä.

 

[pulatunnus]

Joskus elämässä huonoista vaihtoehdoista pitää valita sillä hetkellä se vähiten huonolta kuulostava vaihtoehto. Iranin hallinto on heikoimmassa asemassa mitä se on vuosikymmeniin ollut, paras toivonkipinä mitä kansa ehkä voi toivoa, nyt on myös paljon heistä kiinni.

Jos ohitetaan iso kuva ja mietitään ihan Irania. Millä tavala tehokkaimmin, minimi haitoin hirmuhallinto saadaan vaihdettua demokratiaks tai nyt hyväksi.

Jos diktatuureille on tyypillistä että alussa touhu ihan hyvää monessa suhteessa, diktaattori tekee hyviä päätöksiä, vähän tulee huteja, kansaa hyvää haittaavia eliminoidaan. Siitä sitte liusuu hirmuhallintoon ja jos peliä ei vihelletä poikki, niin voi kestää sukupolvia.

Ulkovallat joko umistaa silmät, ei välitä. Kansa yleensä sopeutuu, yöllä kun naapurin oveen koputetaan niin huokaistaan. Ei sekään ole helppoa että oma nahka pelastaan ilma-antamalla naapuri.

Jos ulkovallat puuttuu ja syöksee väkivalloin hallinnon, siitä seuraa verenvuodatusta, niin aiempaa ero on se että nyt sen näkyvää, ei yhtä johdettua, siitä seuraa toivo.

Ymmärrän vieressä helpompi ummistaa silmät, se mikä ei näy, ei satu.

Koska nyt peliavattu näin, niin näillä mennään.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Mitään hallinnon poistoa ei voida tehdä. Tästä ovat asiantuntijat yksimielisiä. Johdolla on jo seuraajat ja niillä seuraajat jne. Vallankumouskaarti on rakenteeltaan vahva, vaikka ei sotavoimissa tietenkään pärjää.

 

[pulatunnus]

Mitään hallinnon poistoa ei voida tehdä. Tästä ovat asiantuntijat yksimielisiä. Johdolla on jo seuraajat ja niillä seuraajat jne. Vallankumouskaarti on rakenteeltaan vahva, vaikka ei sotavoimissa tietenkään pärjää.

Viittaat johonkin uutisartikkeliin ?

Se on uutisoitu ja ketjussa tiedossa että korkein hallinto on nimennyt seuraajat valmiiksi, ja tuskin siihen uskotaan ettekö nimiä nimien tilalle tule.

Toivo rakennetaan sen varaan että hallinto ei saa kansa hyväksyntää, maassa on kuitenkin ollu varsin näyttäviäkin "mellakoita" väkivalta koneistosta huolimatta, ja en pois sulkisi sitä että komentoketjuja yritetään katkoa, yms. samalla kun kokein hallinto rapisee.

En nyt ole isosti vakuuttunut, vaan ehkä toivotaan, toivotaan, siellä nyt saataa muutkin kuin Trumpin hallinto.

 

[polarbear62]

HS kirjoittaa:

Lähi-itä | Iskut Iraniin olivat ”taitava harhautus”, sanoo sotilasasiantuntija

Sotilasasiantuntija Esa Kelloniemi arvioi, että Yhdysvaltojen ja Israelin ilmaiskuilla tuskin onnistutaan kaatamaan Iranin hallintoa. Iskut ovat kuitenkin olleet sotilaallisesti taitava operaatio.

www.hs.fi

Kelloniemi on ilmatorjuntaupseeri (evp), everstiluutnantti Esa Kelloniemi, joten ei kannata yrittää vanhaa "vaihtakaa vääränlaiset asiantuntijat" -kikkaa, joka toistuu esim. Hesarin keskusteluissa.

Edit. Realistista vaihtoehtoa ei ole. En valitse ruttoa tai koleraa.

Ottamatta kantaa itse sisältöön, nyt on varmaan heikoiten perusteltu argumenttivirhe (autoriteettiin vetoaminen) ikinä.
Joku äijä on ilmantorjuntaupseeri Suomessa joten nyt saadaan kuulla varmuudella faktoja geopolitiikasta, monimutkaisista strategioista lähi-idän alueella yms?

Mitä seuraavaksi? Jotain käteenvetäjää haastatellaan siitä kuinka saadaan naisia?

Pisteet HS toki siitä ettei tee YLE:jä ja raahaa haastateltavaksi taas jotain Palefacea kertomaan satuja.

 

[Naamapalmu]

Pitää ainakin ottaa huomioon, että se ei välttämättä onnistu ja tilanne vaan huononee.

No se voi olla hyvin mahdollista, mutta se toinen vaihtoehto taas on tae siitä, että mikään ei muutu. Terroristihallinnon aiheuttama kärsimys kansalaisilleen ja muillekin ympäri maailmaa jatkuu. Terroristiryhmien tukeminen jatkuu. Maailman turvallisuuden kannalta vaarallinen ydinaseen tavoittelu jatkuu.

Mitään hallinnon poistoa ei voida tehdä. Tästä ovat asiantuntijat yksimielisiä. Johdolla on jo seuraajat ja niillä seuraajat jne. Vallankumouskaarti on rakenteeltaan vahva, vaikka ei sotavoimissa tietenkään pärjää.

Yliopiston puhuvien päiden kanssa käydyt oikeudenmukaisuus kysymykset voi tunkea syvälle sinne, on kyse terroristihallinnosta. Maailma ei toimi kuin Walt Disneyn piirretyt.

 

[polarbear62]

3 jenkkisotilasta kuollut, 5 vakavasti loukkaantunut.

 

[pulatunnus]

Ottamatta kantaa itse sisältöön, nyt on varmaan heikoiten perusteltu argumenttivirhe (autoriteettiin vetoaminen) ikinä.
Joku äijä on ilmantorjuntaupseeri Suomessa joten nyt saadaan kuulla varmuudella faktoja geopolitiikasta, monimutkaisista strategioista lähi-idän alueella yms?

Luin jutut, pitkät pätkät ilmaiskusta, ilmeisesti perehtynyt sen hetken saatavilla oleviin tietoihin.

Mutta jo argumentti virheeseen, ydin aihe ne iskus, ja sielä poimitaan irtiotettu lausahdun aisian sivusta ja siirretään se toisaalle.

En usko että Kallioniemi olettaa että miehet laivaan ja lähetävät kotiin. (Ilmaiskut tuskin kaataa)

Sen uskon että laajasti asiantuntijat tiedostaa että hallinto on rakennettu harvennusta kestäväksi, ja uutta nimeä tulee jos edllinen katoaa. Sama myös sen osalta että oppositiolla on hyvin rajallsiet voimat.

Kannattaa muistaa arabikevät, ennen kuin hallnnon kattumista ihan mahdottomaksi tuomitsee.

 

[Heimolainen]

No se voi olla hyvin mahdollista, mutta se toinen vaihtoehto taas on tae siitä, että mikään ei muutu. Terroristihallinnon aiheuttama kärsimys kansalaisilleen ja muillekin ympäri maailmaa jatkuu. Terroristiryhmien tukeminen jatkuu. Maailman turvallisuuden kannalta vaarallinen ydinaseen tavoittelu

Saa nähdä onnistuuko hallinnon vaihto, mutta en ainakaan itse pidä sitä kovin todennäköisenä. Olis pitänyt aloittaa silloin protestien aikaan. Ja jos ei onnistu, niin oliko sen arvoista? Entä jos hormuz pysyy kiinni pitkälle ensi vuoteen?

 

[pulatunnus]

. Olis pitänyt aloittaa silloin protestien aikaan.

Se ei olisi onnistunut silloin ja en kiistettä etteiko tilanne herkempi, mutta onko aikku silti sulkeutunut

Entä jos hormuz pysyy kiinni pitkälle ensi vuoteen?

Onko tuollaisia odotuksia, olettanut että jos siitä ei pidetä jos kovasti likennettä häiritään, vaikka tuosta yhsestä säätäjistä tiedä,

Siis siitkeemp hallinto saa neniinsä, kavereita ei silloin isosti ole, putinilla ja kimillä kiirettä toisaalla

 

[Heimolainen]

Se ei olisi onnistunut silloin ja en kiistettä etteiko tilanne herkempi, mutta onko aikku silti sulkeutunut

Joo ei ollut riittävästi kalustoa silloin alueella.

Onko tuollaisia odotuksia, olettanut että jos siitä ei pidetä jos kovasti likennettä häiritään, vaikka tuosta yhsestä säätäjistä tiedä,

Siis siitkeemp hallinto saa neniinsä, kavereita ei silloin isosti ole, putinilla ja kimillä kiirettä toisaalla

Jos hallinto ei vaihdu, niin mikä olisi se insentiivi, jolla he avaisivat tuon? Itse pitäisin kiinni ihan vittuillakseni. Nyt on kaikki syyt siihen.

 

[Naamapalmu]

Saa nähdä onnistuuko hallinnon vaihto, mutta en ainakaan itse pidä sitä kovin todennäköisenä. Olis pitänyt aloittaa silloin protestien aikaan. Ja jos ei onnistu, niin oliko sen arvoista? Entä jos hormuz pysyy kiinni pitkälle ensi vuoteen?

Ajoitus tietysti olisi voinut olla parempi, mutta vaikea sanoa kuinka paljon suunnittelua ja kaluston siirtelyä aikaa vievää tällaiset projektit ovat. Joku sitä tietoakin vuotaa, tiedon pitää olla luotettavaa, koska mahdollisuuksia johdon eliminoimiseen voi olla tasan yksi.

Oliko sen arvoista, riippuu vähän miltä kantilta asiaa katsoo. Jos ydinasehaaveet halutaan haudata lopullisesti, näen siihen ainoastaan kaksi vaihtoehtoa: joko hallinto vaihtuu myötämieliseksi tai joudutaan sitomaan merkittävä määrä sotilaita, että niitä laitoksia ei pysty enää pyörittämään.

 

[takomo]

Pitää ainakin ottaa huomioon, että se ei välttämättä onnistu ja tilanne vaan huononee.

Toki, mutta on myös hyvin mahdollista, että vallanvaihto onnistuu ja Iranin tilanne parantuu merkittävästi. On muistettava, että Iranin islamistihallinto on ollut aktiiviinen terrorismin tukija, joten vallanvaihdolla ei parane vain Iranin tilanne vaan koko seutu.

Nyt onkin tärkeää pysyä kartalla siitä, millaista tukea Iranin oppositio tarvitsee, jotta suotuisa vallanvaihto saadaan maaliin. Tätä tukea on myös oltava valmis antamaan, niin eurooppalaisella kuin kansallisella tasolla.

 

[Stan D'By]

Iran on toimittanut viime vuosina venäjälle valtavasti ammuksia, lennokkeja, drooneja ja ohjuksia Ukrainan murjomiseen. Vastineeksi putin tuomitsee nyt khamenein tappamisen. Näin se homma menee.

 

[Heimolainen]

Ajoitus tietysti olisi voinut olla parempi, mutta vaikea sanoa kuinka paljon suunnittelua ja kaluston siirtelyä aikaa vievää tällaiset projektit ovat. Joku sitä tietoakin vuotaa, tiedon pitää olla luotettavaa, koska mahdollisuuksia johdon eliminoimiseen voi olla tasan yksi.

Ford tais olla kiinni Venezuelan takia. Mutta onko kapinalla enää mahdollisuutta lähteä.

Oliko sen arvoista, riippuu vähän miltä kantilta asiaa katsoo. Jos ydinasehaaveet halutaan haudata lopullisesti, näen siihen ainoastaan kaksi vaihtoehtoa: joko hallinto vaihtuu myötämieliseksi tai joudutaan sitomaan merkittävä määrä sotilaita, että niitä laitoksia ei pysty enää pyörittämään.

Trumpin mukaan ne haaveet haudattiin jo syksyllä. Joko silloin valehdeltiin tai nyt tuo in tekosyy. Niiden oman tiedustelun mukaan ICBM kyvykkyyttä ei ole tukossa aikoihin. Ja en usko Trumpin laittavan sotilaita tuonne. Eli jos hallinto ei kaadu, sotilaita ei laiteta, oliko sen arvoista? Mikään ei siis muutu, paitsi hormuz kiinni ja öljynhintaan kiva nousu. Toki Iran on vielä vittumaisempi ja varmasti koittaa saada nopeammin tiettyjä kyvykkyyksiä.

Ongelma ei ole itse iskut, vaan asioiden jättäminen puolitiehen. Kuten Venezuelassa.