Keskustelua Iranista

[Stanley H. Tweedle]

The Pentagon is considering sending additional warships to the Middle East as part of preparations to escort oil tankers that will pass through the Strait of Hormuz. This was reported by the Wall Street Journal, citing two official American sources, who noted that the escort will not get underway until the Iranian threat diminishes – which they said could take up to a month and even longer.
(ynet)

Siellä saaressa voisi olla hyvä paikka tukikohdalle. Tai sitten ylempänä. Tai kummassakin.

A U.S. Marine unit of 2,200 troops deployed on three amphibious assault ships has been sent to the Middle East. This was reported by ABC News, citing two official American sources. According to the report, the unit is based in Japan and has now been sent to the Middle East amid the war with Iran. The reasons for the redeployment were not detailed in the report.
(Ynet)

US report: Marine unit of 2,200 troops sent to Middle East

www.ynetnews.com

 

[Tuomi0]

Siellä saaressa voisi olla hyvä paikka tukikohdalle. Tai sitten ylempänä. Tai kummassakin.

Joo ja Trump voisi laskeutua laskuvarjolla Teheraniin diiliä tekemään. Ruvetaanko kohta piirtelemään pihtiliike nuolia karttoihin Venäläiseen tyyliin?

 

[Sallys]

Sinäänsä elämme kyllä jännittäviä aikoja, että parilla dronella luolasta saa nykyään koko maailmantalouden paskomaan housuun.

Tai kuinka yksi tuomittu seksuaalirikollinen ja epäonnistunut bisnesmies saa tällaista aikaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Joo ja Trump voisi laskeutua laskuvarjolla Teheraniin diiliä tekemään. Ruvetaanko kohta piirtelemään pihtiliike nuolia karttoihin Venäläiseen tyyliin?

Voidaan eurooppalaiseen tyyliin heristää sormea ja todeta soo soo.

 

[Heimolainen]

Voidaan eurooppalaiseen tyyliin heristää sormea ja todeta soo soo.

Mitäs sun mielestä pitäisi tässä tilanteessa tehdä?

 

[Timo 2]

Mitäs sun mielestä pitäisi tässä tilanteessa tehdä?

Ei ainakaan evätä usalta tukikohtien käyttöä.

 

[Tuomi0]

Voidaan eurooppalaiseen tyyliin heristää sormea ja todeta soo soo.

Kenelle, Trumpille?

 

[Heimolainen]

Ei ainakaan evätä usalta tukikohtien käyttöä.

Niistä voi aina neuvotella. Mut veikkaan, että vittuilu Espanjalaisille ei ole se paras keino saada käyttää sitä tuohon hommaan tärkeintä tukikohtaa.

Edit: tuo, kuten miinalaivat ja öljyvarastot on asioita, joita kannattaa ottaa huomioon, kun lähtee sotimaan maata vastaan, joka pystyy katkaisemaan 20% pallon öljykuljtuksista. Urheasta olis kannattanut myös kysyä.

 

[Tuomi0]

Niistä voi aina neuvotella. Mut veikkaan, että vittuilu Espanjalaisille ei ole se paras keino saada käyttää sitä tuohon hommaan tärkeintä tukikohtaa.

Nämä tukikohdat ovat enää nimellisesti Euroopassa. Ydinsateenvarjo lähtee pois ihan pian, tästä lienee sotilastiedustelulla jo ennakoita koska uudistavat ikiaikaisia doktriineita pikapikaa.

Tavallaan tähän sopisi tosi hyvin se, ettei jenkkien anneta enää operoida kentiltä vaan ruvetaan varmistamaan, ettei pakatessa lähde kuparipiuhat seiniltää mukaan. Yhdysvallathan eivät osallistuneet edes NATO huippukokoukseenkaan.

 

[Heimolainen]

Nämä tukikohdat ovat enää nimellisesti Euroopassa. Ydinsateenvarjo lähtee pois ihan pian, tästä lienee sotilastiedustelulla jo ennakoita koska uudistavat ikiaikaisia doktriineita pikapikaa.

Tavallaan tähän sopisi tosi hyvin se, ettei jenkkien anneta enää operoida kentiltä vaan ruvetaan varmistamaan, ettei pakatessa lähde kuparipiuhat seiniltää mukaan. Yhdysvallathan eivät osallistuneet edes NATO huippukokoukseenkaan.

Espanjan tukikohta on melko tärkeä niille, koska siellä voi ladata VLS putkia. Muuten on vähän pidempi matka.

 

[Timo 2]

Niistä voi aina neuvotella. Mut veikkaan, että vittuilu Espanjalaisille ei ole se paras keino saada käyttää sitä tuohon hommaan tärkeintä tukikohtaa.

Edit: tuo, kuten miinalaivat ja öljyvarastot on asioita, joita kannattaa ottaa huomioon, kun lähtee sotimaan maata vastaan, joka pystyy katkaisemaan 20% pallon öljykuljtuksista. Urheasta olis kannattanut myös kysyä.

Siellä sosialistit vain ideologisista syistä vastustaa usaa, kuten briteissäkin starmer. Joo trumpin tullisekoilut on mitä on mutta joskus kannattaa laittaa asiat tärkeysjärjestykseen, iranin laittaminen ruotuun palvelee kaikkien intessejä.

 

[JCSH]

Siellä sosialistit vain ideologisista syistä vastustaa usaa, kuten briteissäkin starmer. Joo trumpin tullisekoilut on mitä on mutta joskus kannattaa laittaa asiat tärkeysjärjestykseen, iranin laittaminen ruotuun palvelee kaikkien intessejä.

Menee nyt kyllä aika vahvasti yliyksinkertaistamisen puolelle. USA:n on kuitenkin suht helppo riehua Iranissa kun tuolla aiheutetun kaaoksen seuraamukset kuitenkin koskevat vähemmän USA:ta kuin esim. Eurooppaa.

Esim. jos onnistuvat tekemään Iranista uuden Syyrian, niin ne väkimassat sieltä eivät päädy USA:n rannikolle vaan ne tulevat kolkuttelemaan Euroopan portteja. Tosin merkittävänä erona se, että siinä missä Syyrian väkiluku oli about 20 miljoonaa, Iranissa väkeä onkin sitten about 4-5 kertaa enemmän.

 

[Heimolainen]

Siellä sosialistit vain ideologisista syistä vastustaa usaa, kuten briteissäkin starmer. Joo trumpin tullisekoilut on mitä on mutta joskus kannattaa laittaa asiat tärkeysjärjestykseen, iranin laittaminen ruotuun palvelee kaikkien intessejä.

No jää nähtäväksi laittaako ”ruotuun”, vai tuleeko tuosta pahempi uhka. Mutta sekin on asia, jota kannattaa pohtia ennen seuraavaa retkeä.

 

[Joku_242]

Oma arvaus on, että Iran tekee maanpäällisen ydinkokeen jo tämän vuoden puolella, jonka jälkeen tilanne rupeaa toivottavasti vähitellen rauhoittumaan.

Tai sitten tuloksena Irania vastaan tehdään ydiniskuja, jos infra on liian syvällä tavallisille pommeille...

 

[Timo 2]

Menee nyt kyllä aika vahvasti yliyksinkertaistamisen puolelle. USA:n on kuitenkin suht helppo riehua Iranissa kun tuolla aiheutetun kaaoksen seuraamukset kuitenkin koskevat vähemmän USA:ta kuin esim. Eurooppaa.

Esim. jos onnistuvat tekemään Iranista uuden Syyrian, niin ne väkimassat sieltä eivät päädy USA:n rannikolle vaan ne tulevat kolkuttelemaan Euroopan portteja. Tosin merkittävänä erona se, että siinä missä Syyrian väkiluku oli about 20 miljoonaa, Iranissa väkeä onkin sitten about 4-5 kertaa enemmän.

Tämä taas on puhdasta idiotismia euroopan osalta. Jos väkeä tulee liikaa ettei pystytä käsittelemään niin raja kiinni. Keinoja ois, jos ois poliittista tahtoa, mutta kun tärkeämpää on moraaliposeerata, niin tässä lopputulos.

No jää nähtäväksi laittaako ”ruotuun”, vai tuleeko tuosta pahempi uhka. Mutta sekin on asia, jota kannattaa pohtia ennen seuraavaa retkeä.

Kysymys, mitä sit iranin kanssa pitäisi tehdä? Antaa vapaasti murhata oman maan kansalaisia ja epävakauttaa lähi-itää sekä hankkia se ydinase?

 

[Baldrick]

Menee nyt kyllä aika vahvasti yliyksinkertaistamisen puolelle. USA:n on kuitenkin suht helppo riehua Iranissa kun tuolla aiheutetun kaaoksen seuraamukset kuitenkin koskevat vähemmän USA:ta kuin esim. Eurooppaa.

Esim. jos onnistuvat tekemään Iranista uuden Syyrian, niin ne väkimassat sieltä eivät päädy USA:n rannikolle vaan ne tulevat kolkuttelemaan Euroopan portteja. Tosin merkittävänä erona se, että siinä missä Syyrian väkiluku oli about 20 miljoonaa, Iranissa väkeä onkin sitten about 4-5 kertaa enemmän.

Tarkoitushan on vaan ajaa EU:n mahdollisuudet rahoittaa Ukrainan puolustussotaa nolliin. Se vauhdittuu kummasti talouden sakatessa ja ehkä bonuksena saadaan vielä putinistit valtaan ainakin yhteen kolmikosta Ranska, Saksa ja Britit. Ei Iranin kansaa vapauteta sillä, että myrkytetään käyttö- ja kasteluvedet joista oli jo hirveä pula. Ei kukaan ole noin tyhmä joten vaihtoehdoksi jää vain Venäjän talouden sekä vallan pönkittäminen.

 

[JCSH]

Tämä taas on puhdasta idiotismia euroopan osalta. Jos väkeä tulee liikaa ettei pystytä käsittelemään niin raja kiinni. Keinoja ois, jos ois poliittista tahtoa, mutta kun tärkeämpää on moraaliposeerata, niin tässä lopputulos.

No jos et ole huomannut, niin se on pikkasen monimutkaisempaa kuin ”raja kiinni”. Esim. jo pelkästään se ihmisvirta mitä tulee Välimeren yli ei ole mikään sellainen, mikä voidaan lopettaa sulkemalla joku ovi. Eikä tuo ole mitenkään helppoa saavuttaa edes jossain Balkanin maarajoillakaan.

 

[Joku_242]

No jos et ole huomannut, niin se on pikkasen monimutkaisempaa kuin ”raja kiinni”. Esim. jo pelkästään se ihmisvirta mitä tulee Välimeren yli ei ole mikään sellainen, mikä voidaan lopettaa sulkemalla joku ovi. Eikä tuo ole mitenkään helppoa saavuttaa edes jossain Balkanin maarajoillakaan.

Kyllä ne ihmisvirrat tulee ihan lakien ja sopimuksien voimalla, ei ne ole mikään pysäyttämätön luonnonvoima. Noin ääriesimerkkinä, kyllä isotkin virrat pysähtyisi piikkilankoihin ja konekivääripesäkkeisiin.

EU ei varmaan kykenisi tähän henkisesti, mutta välissä on maita jotka todennäköisesti kykenee.

 

[Köntsä-Ana]

Voi olla että kohta tulossa joku 50 miljoonaa Iranilaista Eurooppaan.

 

[JCSH]

Kyllä ne ihmisvirrat tulee ihan lakien ja sopimuksien voimalla, ei ne ole mikään pysäyttämätön luonnonvoima. Noin ääriesimerkkinä, kyllä isotkin virrat pysähtyisi piikkilankoihin ja konekivääripesäkkeisiin.

EU ei varmaan kykenisi tähän henkisesti, mutta välissä on maita jotka todennäköisesti kykenee.

Ei ne tule lakien ja sopimusten voimalla, vaan ne tulee juurikin enemmänkin luonnonvoimana.
Suomessa on kuva siitä, että ne turvapaikanhakijat saapuvat rauhallisesti sinne raja-asemalle Ruotsin ja Suomen välillä, mutta tuo ei ole se, miten homma tapahtuu siellä EU:n eteläisillä ulkorajoilla. Vaan siellä ne usein tulee maahan siten, että ne huomataan vasta sitten kun ovat jo siellä rajojen sisällä.

 

[Timo 2]

No jos et ole huomannut, niin se on pikkasen monimutkaisempaa kuin ”raja kiinni”. Esim. jo pelkästään se ihmisvirta mitä tulee Välimeren yli ei ole mikään sellainen, mikä voidaan lopettaa sulkemalla joku ovi. Eikä tuo ole mitenkään helppoa saavuttaa edes jossain Balkanin maarajoillakaan.

Joo, ja kummasti sitä väkeä riitää kun meritaksi toimii ja eu:ssa jaetaan leväperäsesti avustuksia kun osaa sanoa yhden taikasanan.

Kuten jo sanoin jos poliittista tahtoa löytyy, niin keinoja ois. Mutta kun tärkeämpää on moraaliposeerata, niin lopputulos on tässä.

 

[JCSH]

Joo, ja kummasti sitä väkeä riitää kun meritaksi toimii ja eu:ssa jaetaan leväperäsesti avustuksia kun osaa sanoa yhden taikasanan.

Kuten jo sanoin jos poliittista tahtoa löytyy, niin keinoja ois. Mutta kun tärkeämpää on moraaliposeerata, niin lopputulos on tässä.

Luuletko sä nyt oikeasti, että jos Iranissa olisi päällä täysi sisällissota mallia Syyria pari vuotta sitten, niin jotku EU:n avustukset olisi se syy, miksi iranilaiset lähtee sieltä pyrkimään tänne?
Kyllä ne tulisi sieltä tähän suuntaan ihan täysin riippumatta siitä, että minkälaiset avustukset meillä on. Ne tulisivat sieltä tänne, koska haluavat välttää sitä kaaosta ja pysyä hengissä.

 

[Naamapalmu]

No jos et ole huomannut, niin se on pikkasen monimutkaisempaa kuin ”raja kiinni”. Esim. jo pelkästään se ihmisvirta mitä tulee Välimeren yli ei ole mikään sellainen, mikä voidaan lopettaa sulkemalla joku ovi. Eikä tuo ole mitenkään helppoa saavuttaa edes jossain Balkanin maarajoillakaan.

Käännät ne paatit ympäri kansainvälisillä vesillä, sen lisäksi käytät poliittisia aseita maita vastaan, jotka eivät valvo omia vesirajojaan ja noudata edes omia lakejaan.

 

[Timo 2]

Luuletko sä nyt oikeasti, että jos Iranissa olisi päällä täysi sisällissota mallia Syyria pari vuotta sitten, niin jotku EU:n avustukset olisi se syy, miksi iranilaiset lähtee sieltä pyrkimään tänne?
Kyllä ne tulisi sieltä tähän suuntaan ihan täysin riippumatta siitä, että minkälaiset avustukset meillä on. Ne tulisivat sieltä tänne, koska haluavat välttää sitä kaaosta ja pysyä hengissä.

Hengissä voi pysyä muuallakin. Ja jostain kumman syystä israel osaa ja pystyy huolehtii rajoista, joten niin pystyisi eukin jos ois poliittista tahtoa.

 

[Don Stupido]

Siellä oli jo kansannousu 2kk sitten, Iranin kansa haluaa muutosta.

Mutta se 2kk sitten ollut kansannousu tukahdutettiin hyvin verisesti, koska silloin eivät saaneet ulkopuolista apua.

Nyt se ulkopuoolinen apu on saapunut.

Ja siihen kansannousuun tuolloin osallistuneet voivat olla nyt siis silleen, että kiva tietää näin tänne haudan taakse. Muutenkaan ei ole kyllä ajoitukset menneet sitten yhtään kohdalleen ainakaan jos siis tavoitteena oli tukea jotain suurempaa kansannousua ja sitä kautta vallanvaihtoa. Iranissa kun käsittääkseni on ollut muutamiakin isompia mielenosoituksia tässä viime vuosien aikana, mutta kumpikaan näistä pommituskampanjoista ei käsittääkseni ole osunut niiden kanssa yhteen. Nytkin tosiaan annettiin Iranin ensin se pari kuukautta metsästää ja murhailla mielenosoituksiin osallistuneita vapaasti ja vasta sitten lähdettiin pommittamaan.

The Pentagon is considering sending additional warships to the Middle East as part of preparations to escort oil tankers that will pass through the Strait of Hormuz. This was reported by the Wall Street Journal, citing two official American sources, who noted that the escort will not get underway until the Iranian threat diminishes – which they said could take up to a month and even longer.
(ynet)

Muutenkin ollut haska tässä ketjussa seurata miten halutaan siviiliöljytankkereiden vaan ajelevan sen salmen läpi, kun ei sinne ole vielä Yhdysvaltojen laivastokaan halukas menemään.

 

[JCSH]

Käännät ne paatit ympäri kansainvälisillä vesillä, sen lisäksi käytät poliittisia aseita maita vastaan, jotka eivät valvo omia vesirajojaan ja noudata edes omia lakejaan.

Tuotahan on yritetty esim. Italian toimesta, mutta se on helpommin sanottu kuin tehty. Joo varmasti aina jotain onnistutaan käännyttämään, mutta kun homma menee tuollaisissa tilanteissa nopeasti ihan ammattimaiseksi salakuljettamiseksi, niin on paljon helpompi heitellä vastauksia foorumilla kuin toteuttaa niitä.
Lisäksi yritä nyt sitten käyttää ”poliittisia aseita” jotain Libyan kaltaista clusterfuckkia vastaan. Hyvä että siellä on mitään hallitusta, jonka kanssa edes neuvotella tuosta. Ainakaan sellaista, joka hallitsisi koko rannikkoa.

Taaskin sitten jotain Turkkia kohtaan on aika hemmetin vaikeaa laittaa sellaista painetta, että se estäisi heitä lieventämästä heihin itseään kohdistuvaa painetta päästämällä väkeä eteenpäin Euroopan suuntaan. Etenkin jos Euroopan maat ovat itse olleet vielä siellä aiheuttamassa tuota pakolaiskriisiä.

 

[JCSH]

Hengissä voi pysyä muuallakin. Ja jostain kumman syystä israel osaa ja pystyy huolehtii rajoista, joten niin pystyisi eukin jos ois poliittista tahtoa.

Miksi luulet, että ne ”muualla” paikat olisivat yhtään sen vastaanottavaisempia niitä kohtaan?
Ei siinä mitään, jos olet sitä mieltä, että ainoa mikä merkkaa, on että Iranin sotilasvoimat nuijitaan paskaksi ja vitut iranilaisista, niin ok.
Mutta jos oikeasti välittää siitä Iranin kansasta, niin sitten kyllä pitää hyväksyä se tosiasia, että jos sytytetään siellä tulipaloja, niin meidän pitää kyllä sitten myös huolehtia siitä Iranin kansasta päästämällä heidät tarpeen tullen Eurooppaan. Koska muuten tuo on silkkaa tekopyhyyttä vedota Iranin kansan kärsimykseen.

 

[Timo 2]

Miksi luulet, että ne ”muualla” paikat olisivat yhtään sen vastaanottavaisempia niitä kohtaan?
Ei siinä mitään, jos olet sitä mieltä, että ainoa mikä merkkaa, on että Iranin sotilasvoimat nuijitaan paskaksi ja vitut iranilaisista, niin ok.
Mutta jos oikeasti välittää siitä Iranin kansasta, niin sitten kyllä pitää hyväksyä se tosiasia, että jos sytytetään siellä tulipaloja, niin meidän pitää kyllä sitten myös huolehtia siitä Iranin kansasta päästämällä heidät tarpeen tullen Eurooppaan. Koska muuten tuo on silkkaa tekopyhyyttä vedota Iranin kansan kärsimykseen.

Se hallinto on perseillyt niin paljon että se pitää vaihtaa tai vähintään palauttaa kivikaudelle jos ei muu auta.

Ja kun sotilasvoimat on tuhottu, niin väki saa sen hallinon helpommin vaihdettua, etenkin kun huomioidaan että hallinnon ja irgc:n tulonlähteet tulisi tuhota, jotta se ei voi maksaa palkkoja sortokoneistolle. Voipi tällöin sortokoneistossa lojaalius heiketä kun ei saa rahaa ja se hallinon vaihto alkaa heitäkin kiinnostaa.


Oikeasti iranille pitää tehdä jotain ja pelkkä soo soo tai moraaliposeeraus ei auta. Joskus se on laitettava kova kovaa vastaan.


Joten mitä itse ehdotat? Toivotaan Toivotaan ja annetaan hallinnon jatkaa lähi-idän epävakauttamista?

 

[JCSH]

Se hallinto on perseillyt niin paljon että se pitää vaihtaa tai vähintään palauttaa kivikaudelle jos ei muu auta.

Ja kun sotilasvoimat on tuhottu, niin väki saa sen hallinon helpommin vaihdettua, etenkin kun huomioidaan että hallinnon ja irgc:n tulonlähteet tulisi tuhota, jotta se ei voi maksaa palkkoja sortokoneistolle. Voipi tällöin sortokoneistossa lojaalius heiketä kun ei saa rahaa ja se hallinon vaihto alkaa heitäkin kiinnostaa.

Oikeasti iranille pitää tehdä jotain ja pelkkä soo soo tai moraaliposeeraus ei auta. Joskus se on laitettava kova kovaa vastaan.

Joten mitä itse ehdotat? Toivotaan Toivotaan ja annetaan hallinnon jatkaa lähi-idän epävakauttamista?

Lähtökohtaisesti tuo asenne, että "jotain pitää tehdä" on virheellinen. Pitää yksinkertaisesti hyväksyä se fakta, että joskus tilanteet ovat sellaisia, että niitä ei pystytä korjaamaan, tai edes parantamaan, tekemällä "jotain". Jolloin se, että ei tee mitään, on parempi, kuin että tekee "jotain".

Kyllä, Iranin kansa joutuu kärsimään aivan kohtuuttomasti nykyisen hallinnon alla. Mutta jos se "jotain" johtaa siihen, että se Iranin kansa joutuu kärsimään vielä enemmän, niin sitten tuo "jotain" ei paranna tilannetta noilta osin ja on parempi olla tekemättä mitään kuin tehdä "jotain".

Vastaavasti Iranin toiminta kyllä aiheuttaa epävakautta Lähi-itään. Mutta jos se "jotain" johtaa siihen, että Lähi-idässä on vielä enemmän epävakautta (kuten tällä hetkellä ehdottomasti on tapahtunut), puhumattakaan sitten vielä lisääntyneestä epävakaudesta ympäri maailman, niin sitten on parempi olla tekemättä mitään kuin tehdä "jotain".

Eli kyllä, jos vaihtoehdot on tehdä "jotain", joka erittäin suurella todennäköisyydellä vain pahentaa tilannetta, tai olla tekemättä mitään, niin on parempi olla tekemättä mitään.

*edit*
Irakin sota oli mainio esimerkki tästä. Saddam oli omaa kansaansa sortava ja murhaava diktaattori. Saddam oli myös suht selvä uhka Lähi-idän vakaudelle. Mutta sitten sille yritettiin tehdä "jotain", vieläpä paljon paremmalla suunnitelmalla kuin mitä toistaiseksi on nähty Trumpilta Iranissa, ja lopputuloksena oli massiivisesti enemmän kärsimystä Irakin kansalle ja massiivisesti enemmän epävakautta niin Lähi-idässä kuin Euroopassakin.

 

[Köntsä-Ana]

Tämä on kyllä vähän naiivi ajatus, että maan paskaksi pommittamisen jälkeen siellä yhtäkkiä järjestettäisiin demokraattiset vaalit. On se tietenkin mahdollista, kukaan ei tuedä. Maa ja sen talous on kuitenkin täysin sekaisin, joten itse veikkaan jotain uutta Syyriaa ja maahanmuuttoaaltoa Eurooppaan.

 

[Naamapalmu]

Tuotahan on yritetty esim. Italian toimesta, mutta se on helpommin sanottu kuin tehty. Joo varmasti aina jotain onnistutaan käännyttämään, mutta kun homma menee tuollaisissa tilanteissa nopeasti ihan ammattimaiseksi salakuljettamiseksi, niin on paljon helpompi heitellä vastauksia foorumilla kuin toteuttaa niitä.
Lisäksi yritä nyt sitten käyttää ”poliittisia aseita” jotain Libyan kaltaista clusterfuckkia vastaan. Hyvä että siellä on mitään hallitusta, jonka kanssa edes neuvotella tuosta. Ainakaan sellaista, joka hallitsisi koko rannikkoa.

Taaskin sitten jotain Turkkia kohtaan on aika hemmetin vaikeaa laittaa sellaista painetta, että se estäisi heitä lieventämästä heihin itseään kohdistuvaa painetta päästämällä väkeä eteenpäin Euroopan suuntaan. Etenkin jos Euroopan maat ovat itse olleet vielä siellä aiheuttamassa tuota pakolaiskriisiä.

No sehän tarkoittaa silloin sitä, että asiaa ei valvota tarpeeksi ja jos ongelmana on Italian resurssit, täytyy resursseja toimittaa muista maista, koska se ongelma kaikkien yhteinen. Samalla kansalaisjärjestöjen toiminta alueella pitää lopettaa, mikä ainoastaan edesauttaa ongelman jatkumista.

Suurin ongelma kuitenkin taitaa olla se, että näitä pushback -lakeja inttää vastaan aina sama kööri. Laivaston aluksilla ei ole lupaa pysäyttää ja ohjata veneitä pois, ennen kuin ne saapuvat aluevesille. Hyvin usein kyse on signaalin lähettämisestä ja jos meidän signaali on se, että jos tuon viivan ylittää, on voittanut lotossa, se ei ole kovin hyvä signaali.

Turkille maksetaan siitä, että niitä ihmisiä ei päästetä haahuilemaan vapaasti, poliittinen ratkaisu tuokin on. Pitkässä juoksussa varmaan edullisempi, kuin ottaa jatkuvalla syötöllä ihmisiä elätettäväksi ja minä en minkään itsemurhaempatian takia ole valmis luopumaan omasta kulttuurista, turvallisuudesta, yhteiskunnan koheesiosta ym. Eikä meillä ole edes taloudellisesti varaa tähän. Olkoot sen ääneensanominen sitten kuinka epäinhimillistä.

 

[Heimolainen]

Kysymys, mitä sit iranin kanssa pitäisi tehdä? Antaa vapaasti murhata oman maan kansalaisia ja epävakauttaa lähi-itää sekä hankkia se ydinase?

Joo olisihan se kiva käydä vapauttaa kaikki kansat diktaattoreista, mutta Euroopalla on vähän ongelmia tuon naapurissa olevan ja rapakon takana olevan kiukuttelevat wannabe diktaattorin kanssa. Ydinase oli about hallinnassa, kunnes se soppari irtisanottiin. Joo ihan kaikkea ei voitu tarkistaa, mutta mistä se varmuus sen tekemiseen nyt tuli, kun tarkastuksia ei ole ollenkaan?

Jos Trump haluaa Euroopan tuohon mukaan, niin kannattaa eka jeesaa se sota tällä mantereella. Eikä nyt tarvii edes miehiä lähettää, lopettaa vaan sen vittuilun, hiekoittamisen ja yleisen perseilyn. Sit voidaan siitä keskustella. Mut jos pelataan Venäjän pussiin, niin aika hankala meidän on niitä tässä tilanteessa jeesata.

Nuo asiat olisi kannattanut ottaa huomioon ennen sitä sotaa.

 

[JCSH]

Jos Trump haluaa Euroopan tuohon mukaan, niin kannattaa eka jeesaa se sota tällä mantereella. Eikä nyt tarvii edes miehiä lähettää, lopettaa vaan sen vittuilun, hiekoittamisen ja yleisen perseilyn. Sit voidaan siitä keskustella. Mut jos pelataan Venäjän pussiin, niin aika hankala meidän on niitä tässä tilanteessa jeesata.

Niin tämä nostaa esiin sen toisen aspektin. Mitä jos tuon Iranin hyökkäyksen sijaan vaikkapa edes kolmannes kaikesta siihen palaneesta rahasta ja materiaalista olisikin käytetty Ukrainan puolustuksen vahvistamiseen?
Taisi Zelensky vähän kommentoida sen suuntaisesti, että tuon hyökkäyksen seurauksena käytettiin parissa päivässä enemmän Patriot-ohjuksia kuin mitä Ukrainalla on ollut käyttää koko sodan aikana.

 

[Coppis667]

Lähtökohtaisesti tuo asenne, että "jotain pitää tehdä" on virheellinen. Pitää yksinkertaisesti hyväksyä se fakta, että joskus tilanteet ovat sellaisia, että niitä ei pystytä korjaamaan, tai edes parantamaan, tekemällä "jotain". Jolloin se, että ei tee mitään, on parempi, kuin että tekee "jotain".

Kyllä, Iranin kansa joutuu kärsimään aivan kohtuuttomasti nykyisen hallinnon alla. Mutta jos se "jotain" johtaa siihen, että se Iranin kansa joutuu kärsimään vielä enemmän, niin sitten tuo "jotain" ei paranna tilannetta noilta osin ja on parempi olla tekemättä mitään kuin tehdä "jotain".

Vastaavasti Iranin toiminta kyllä aiheuttaa epävakautta Lähi-itään. Mutta jos se "jotain" johtaa siihen, että Lähi-idässä on vielä enemmän epävakautta (kuten tällä hetkellä ehdottomasti on tapahtunut), puhumattakaan sitten vielä lisääntyneestä epävakaudesta ympäri maailman, niin sitten on parempi olla tekemättä mitään kuin tehdä "jotain".

Eli kyllä, jos vaihtoehdot on tehdä "jotain", joka erittäin suurella todennäköisyydellä vain pahentaa tilannetta, tai olla tekemättä mitään, niin on parempi olla tekemättä mitään.

*edit*
Irakin sota oli mainio esimerkki tästä. Saddam oli omaa kansaansa sortava ja murhaava diktaattori. Saddam oli myös suht selvä uhka Lähi-idän vakaudelle. Mutta sitten sille yritettiin tehdä "jotain", vieläpä paljon paremmalla suunnitelmalla kuin mitä toistaiseksi on nähty Trumpilta Iranissa, ja lopputuloksena oli massiivisesti enemmän kärsimystä Irakin kansalle ja massiivisesti enemmän epävakautta niin Lähi-idässä kuin Euroopassakin.

Uskomatonta, historian yks paskimpia islamisti terroristivaltiota ja jotkut ovat vaan sitä mielestä ”sille ei vaan voi mitään”
Pysyyköhän mietteet samana vielä senkin jälkeen, kun Iran ampuu ensimmäisen ydinaseen Israeliin?

Eihän sillekään voi mitään, että Suomeen tulleet hätää kärsivät pakolaiset vaan raiskaa suomalaisia lapsia ja naisia.

Mikä maailmaa vaivaa.
Miten olisi käynyt, jos sama mentaliteetti olisi ollut Hitlerin kanssa?

 

[Gameri]

Mutta jos oikeasti välittää siitä Iranin kansasta, niin sitten kyllä pitää hyväksyä se tosiasia, että jos sytytetään siellä tulipaloja, niin meidän pitää kyllä sitten myös huolehtia siitä Iranin kansasta päästämällä heidät tarpeen tullen Eurooppaan. Koska muuten tuo on silkkaa tekopyhyyttä vedota Iranin kansan kärsimykseen.

Tämä onkin hyvä tilaisuus paskoa Eurooppa lopullisesti. Suosittelen ratkomaan ongelman siellä missä se on, koska nyt on pakko ajatella omaa etua. Muuten jälkipolvemme on 100v sisällä vähemmistönä ja sivistys kaikonnut. Sokea näkee otsallaankin, että olemme jo tällä tiellä eikä tilannetta saa päästää pahemmaksi. Sen voi pään sisällään kieltää, mutta totuus on kaikkien nähtävillä. Olemme yrittäneet aiemmin auttaa, ja epäonnistuneet pahasti paskomalla omaan pesään ottamalla täysin eri tyyppistä populaatiota joka ei sovellu tänne ja meidän arvoihin.

Jos toisesta maasta on kehittymässä muille eksistentiaalinen uhka, kannattaa asiaan puuttua ajoissa. Myöhässä se ei enää onnistu lainkaan. Tässäkin käsittääkseni yritettiin neuvotella muttei kelvannut. Kyse ei ole kuitenkaan mistään kauppasopimusten neuvottelusta vaan massatuhoaseista. Olisi ollut helppo sanoa, että totta kai neuvotellaan ja sovitaan ja pidetään suhteet yllä, mutta ei, valitsivat toisin. Sellainen valtio kuin kansalaiset, vaikeaa voi olla, mutta heidän pitää itse ratkoa valtio sille tasolle, etteivät ole uhka muille. Vertauksena mikä Euroopan maa olisi edes teoreettinen uhka yhdellekään sivistyneelle valtiolle, vastaus ei mikään.

 

[Gespard]

Mikä maailmaa vaivaa.

Ahneus ja ylikansoitus, ja sen myötä kilpailu resursseista ja luonnonvaroista.

Venäjän (ja Kiinan) takia pitää valitettavasti miettiä aika tarkkaan miten Iranin kanssa toimitaan. Siellä kun on kärkkymässä opportunistit ja tahtoa on iskeä kiilaa lisää joka väliin mikä on heille hyödyksi. venäjän tavoite kun on heikentää läntistä maailmaa tavalla millä tahansa. Ja Iran on tässä toki venäjän liittolaisena isossa roolissa. Eivät he näitä strategioita yksin keksi, vaan vuoropuhelua lienee päivittäin miten saada länsi kyykkyyn.

 

[takomo]

Tässäpä hyvän mielen videota perjantai-iltaan. IDF pommittaa parhaillaan kohteita Teheranissa. Komeita jymähdyksiä hallinnon kohteissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/files22054/status/2032543698051809723


Tärkeä kehityskulku on, että Israel on alkanut täsmäpommittaa myös ruohonruuritason Basij-militian tarkastuspisteitä. Tässä on kohteena juuri sitä sakkia, joka on johdon käskystä ampunut mielenosoittajia kadulle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/FSeifikaran/status/2032178091469033587


Israel lähettää hienosti viestiä, että islamistien tukemisen hintana on kuolema.

Jenkit voisi tiputtaa rynkkyjä lentokoneesta ja siviilit vaan ampuisi kaikkea liikkuvaa.

Jenkit voisi hoitaa pudottamisen mutta käsiaseet voisivat kyllä tulla Euroopan varastoista. Vieläkö meillä on Kiina-rynkkyjä naftaliinissa? Tällä saataisiin hoidettua huolet siitä, että oppositio on aseeton.

Helvetin helppoa Trumpillakin huudella mitä sattuu, mutta heti kun oikeita toimia pitäis tehdä niin raukka paskoo housuun, ja tämä koskee koko tuota säälittävää hallintoa.

Mitäpä jos vaikka harhaisen fantasioinnin sijasta keskityttäisiin enemmän siihen, mitä Iranissa oikeasti tapahtuu?
Ehkäpä islamistit on ottamassa pahemmin nekkuun kuin Yle antaa meille ymmärtää?

Kuitenkin Arakin plutonium-breederi pistettiin ihan kiistatta betoniin, ja sen osalta ilmeisesti haudattiin lopullisesti Iranin haaveet imploosiopommin valmistuksesta(?). Sen jälkeen ei ole tainneet edes Mossadin kaverit yrittää väittää muuta kuin mahdollisuuksista kaikkein yksinkertaisimman mahdollisen ydinaseen, gun-type -uraanipommin valmistamiseen.

Mikä noin tarkkaan ottaen estää tekemästä uraanista imploosiopommia, jos teknologiaosaaminen vain venyy siihen? Äkkiä ajatellen se voisi olla jopa helpompaa kuin plutoniumista.

 

[Coppis667]

Rupee kyllästyttämään jatkuva muslimien puolustelu:
Tuomitsemme Palestiinan tekemän terrorihyökkäyksen Israeliin, mutta Israel…
Tuomitsemme Iranin terrorin, mutta…
Tuomitsemme Suomessa tapahtuvat muslimien tekemät raiskaukset, mutta haluamme silti heitä lisää maahan…

Kenen puolella tämä väki on?
Sama porukka jotka symppas Palestiinaa tuntuu olevan nyt Iranin puolella. Ei vaan pysty ymmärtämään.

 

[Köntsä-Ana]

No sehän tarkoittaa silloin sitä, että asiaa ei valvota tarpeeksi ja jos ongelmana on Italian resurssit, täytyy resursseja toimittaa muista maista, koska se ongelma kaikkien yhteinen. Samalla kansalaisjärjestöjen toiminta alueella pitää lopettaa, mikä ainoastaan edesauttaa ongelman jatkumista.

Suurin ongelma kuitenkin taitaa olla se, että näitä pushback -lakeja inttää vastaan aina sama kööri. Laivaston aluksilla ei ole lupaa pysäyttää ja ohjata veneitä pois, ennen kuin ne saapuvat aluevesille. Hyvin usein kyse on signaalin lähettämisestä ja jos meidän signaali on se, että jos tuon viivan ylittää, on voittanut lotossa, se ei ole kovin hyvä signaali.

Turkille maksetaan siitä, että niitä ihmisiä ei päästetä haahuilemaan vapaasti, poliittinen ratkaisu tuokin on. Pitkässä juoksussa varmaan edullisempi, kuin ottaa jatkuvalla syötöllä ihmisiä elätettäväksi ja minä en minkään itsemurhaempatian takia ole valmis luopumaan omasta kulttuurista, turvallisuudesta, yhteiskunnan koheesiosta ym. Eikä meillä ole edes taloudellisesti varaa tähän. Olkoot sen ääneensanominen sitten kuinka epäinhimillistä.

Uskomatonta, historian yks paskimpia islamisti terroristivaltiota ja jotkut ovat vaan sitä mielestä ”sille ei vaan voi mitään”
Pysyyköhän mietteet samana vielä senkin jälkeen, kun Iran ampuu ensimmäisen ydinaseen Israeliin?

Eihän sillekään voi mitään, että Suomeen tulleet hätää kärsivät pakolaiset vaan raiskaa suomalaisia lapsia ja naisia.

Mikä maailmaa vaivaa.
Miten olisi käynyt, jos sama mentaliteetti olisi ollut Hitlerin kanssa?

No nyt on tehty jotain ja jos nykyinen halllinto pysyy vallassa niin ydinaseisku Israeliin on varmaankin todennäköisempi kun ennen näitä iskuja. Ei kukaan varmaan kiellä että olisi mätä hallinto mutta ainakin itse mietin että oliko tämä nyt se fiksuin tapa hoitaa tämä.

 

[Heimolainen]

Uskomatonta, historian yks paskimpia islamisti terroristivaltiota ja jotkut ovat vaan sitä mielestä ”sille ei vaan voi mitään”
Pysyyköhän mietteet samana vielä senkin jälkeen, kun Iran ampuu ensimmäisen ydinaseen Israeliin?

Eihän sillekään voi mitään, että Suomeen tulleet hätää kärsivät pakolaiset vaan raiskaa suomalaisia lapsia ja naisia.

Mikä maailmaa vaivaa.
Miten olisi käynyt, jos sama mentaliteetti olisi ollut Hitlerin kanssa?

Ja mitäs meinasit asialle tehdä? Meillä on täällä tuo venäjän aiheuttama ongelma jo. Ja tämä ongelma öljyn kanssa pidentää nyt sitä. Ihan tässä vuoden parin sisään tuskin on Iran ampumassa sitä ydinpommia, jos nyt ollenkaan, niin olisi ollut kannattavaa eka yhteistyössä hoitaa eka tuo Ukrainan ongelma. Olisi vähän enemmän kykyä sitten vähän pidemmällä toimia.

 

[takomo]

Kenen puolella tämä väki on?
Sama porukka jotka symppas Palestiinaa tuntuu olevan nyt Iranin puolella. Ei vaan pysty ymmärtämään.

Tämä. Hirveä vollotus iskuista Iraniin ja aivan valtava hyökkääjien mustamaalaus. Mistä oikein tuulee?

Itse kannatan pitkälti periaatetta, että suvereenit valtiot päättäkööt itse hallinnostaan mutta laajamittainen kansainvälisen terrorin tukeminen ja mielenosoittajien lahtaaminen kadulle menee nyt yli. Ei istuvalla hallinnolla ole enää mitään oikeutusta ja jokaisella, jota se uhkaa, on täysi oikeus puolustautua kaikin käytettävissä olevin keinoin.

SVT: Poliisi epäilee Iranin tilanneen arvostelijoidensa salamurhia Ruotsissa Foxtrot-rikollisverkostolta - Suomenmaa.fi

Ruotsissa poliisi epäilee Iranin tilanneen hallintonsa arvostelijoiden salamurhia Foxtrot-rikollisverkostolta. Asiasta kertoi Ruotsin yleisradioyhtiö...

www.suomenmaa.fi

Tuli vapaa, ei mulla muuta...

Ei kukaan varmaan kiellä että olisi mätä hallinto mutta ainakin itse mietin että oliko tämä nyt se fiksuin tapa hoitaa tämä.

Paras on riittävän hyvän vihollinen. Ei ehkä joka detaljilta fiksuin tapa mutta tällä mennään nyt, ja sitä on kaikki syy tukea ja aivan erityisesti tukea mielekkään lopputuloksen saavuttamista.

 

[JCSH]

Uskomatonta, historian yks paskimpia islamisti terroristivaltiota ja jotkut ovat vaan sitä mielestä ”sille ei vaan voi mitään”
Pysyyköhän mietteet samana vielä senkin jälkeen, kun Iran ampuu ensimmäisen ydinaseen Israeliin?

Kuten tuolla jo aiemmin totesin, jos se tavoite on vain ja ainoastaan nuijia Iranin sotilaalliset voimat maanrakoon, niin joo, sen kyllä voi aina tehdä. Yhdysvalloilla on sen verta ylivoimainen sotilaallinen voima, että ne kyllä pystyy paskomaan ilmasta käsin Iranin kyvyn käydä sotaa muita maita vastaan. Tai siis ainakin niiltä osin, kun se sota käydään perinteisillä sotavoimilla (ydinaseet mukaan lukien).

Mutta jos tavoitteena on parantaa Iranin kansan olosuhteita tai lisätä vakautta Lähi-idässä, niin sitten kyllä pidän USA:n toimien onnistumisen chanssejä erittäin pieninä. Ei mahdottomina, mutta sen verta pieninä, että parempaa olisi ollut jättää tekemättä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Niin tämä nostaa esiin sen toisen aspektin. Mitä jos tuon Iranin hyökkäyksen sijaan vaikkapa edes kolmannes kaikesta siihen palaneesta rahasta ja materiaalista olisikin käytetty Ukrainan puolustuksen vahvistamiseen?
Taisi Zelensky vähän kommentoida sen suuntaisesti, että tuon hyökkäyksen seurauksena käytettiin parissa päivässä enemmän Patriot-ohjuksia kuin mitä Ukrainalla on ollut käyttää koko sodan aikana.

Kannattaisiko jo vähitellen alkaa hyväksymään todellisuus, jossa USA:ta ei oikeasti kiinnosta? Ihan sama kumpi puolue vallassa. Takaisin reaalipolitiikkaan unelmoimisen sijaan.

Eurooppa on vapaa itse tukemaan Ukrainaa niin paljon kuin haluaa. Melko halutonta ollut, lieneekö Ukrainan rahallinen tukeminen viimein ylittänyt Venäjälle maksettujen ostojen määrän?

Täällä ollaan varuillaan Venäjän uhan suhteen, oma maa ensin. "Europa first", hupsista. USA:ta huudetaan apuun, mutta kun USA tekee jotain, alkaa armoton tuomitseminen ja moraalisaarnaus. Ukraina on kyvyttömän Euroopan sijaiskärsijä. Itse me rahoitimme Putinin sotakassan ja annoimme jatkuvasti uutta tilaa Venäjän agressiolle.

Islamistisen tyrannian johtama Iran ei ole parempi kuin Venäjä, vaan pahempi. Nyt kun Israel ja USA tekevät jotain sen suhteen, kovimpaa huutaa eurooppalainen paremmisto impotenssinsa koko voimalla. Toinen aspekti on tietysti se, että hyökkäämällä Iraniin haitataan paremmiston lemmikkiterroristeja eli Hamasia. Kuka nyt auttaa omia lapsiaan tapattavia "vapaustaistelijoita"?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tärkeä kehityskulku on, että Israel on alkanut täsmäpommittaa myös ruohonruuritason Basij-militian tarkastuspisteitä. Tässä on kohteena juuri sitä sakkia, joka on johdon käskystä ampunut mielenosoittajia kadulle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/FSeifikaran/status/2032178091469033587

Tulee kyllä sivullisia uhreja aika rankasti tuollaisissa iskuissa, ihan tarkoituksella.

Enpä nyt ole varma onko sen arvoista. Tapat vaikka viisi pahista ja saman verran menee taviksia. Vähän turhan leveän pensselin toimintaa.

Täsmäaseet on täsmällisiä, mutta ei ne ihan niin täsmällisiä ole että ahtaassa paikassa voidaan henkilön tarkuudella valita kohteet..

Pitäisi olla joku laserase, joka höyrystyttää mahdollisimman tarkasti vain halutut kohteet. Tai droneen pultattu kivääri.

 

[JCSH]

Islamistisen tyrannian johtama Iran ei ole parempi kuin Venäjä, vaan pahempi.

Tästä olen kyllä vahvasti eri mieltä. Venäjä on ehdottomasti pahempi kuin Iran.
Venäjä on massiivisesti suurempi uhka maailmalla kuin Iran. Niin naapureilleen kuin globaalistikin. Venäjä on se valtio, joka viimeisen 12 vuoden aikana pyrkinyt valloittamaan suuria määriä naapurimaastansa, aiheuttaen kymmenien tuhansien ukranalaisten kuoleman (ja vastaavasti kymmenien, tai satojen tuhansien venäläisten kuolemat).
Venäjä on se maa, jolla on oikeasti ydinaseita. Eikä vain muutamia vaan tuhansia. Vieläpä globaalilla iskukyvyllä. Venäjä on myös se maa, joka oikeasti uhkailee muita niillä ydinaseilla. Juurikin, jotta muut maat eivät lähtisi puolustamaan niitä heikompia valtioita Venäjää vastaan.

Joo Iran on paska valtio. Etenkin omille kansalaisilleen. Mutta globaalisti ne on pikkuinen ongelma verrattuna Venäjään. Oli kyse sitten potentiaalisesta tai realisoituneesta uhasta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tästä olen kyllä vahvasti eri mieltä. Venäjä on ehdottomasti pahempi kuin Iran.
Venäjä on massiivisesti suurempi uhka maailmalla kuin Iran. Niin naapureilleen kuin globaalistikin. Venäjä on se valtio, joka viimeisen 12 vuoden aikana pyrkinyt valloittamaan suuria määriä naapurimaastansa, aiheuttaen kymmenien tuhansien ukranalaisten kuoleman (ja vastaavasti kymmenien, tai satojen tuhansien venäläisten kuolemat).
Venäjä on se maa, jolla on oikeasti ydinaseita. Eikä vain muutamia vaan tuhansia. Vieläpä globaalilla iskukyvyllä. Venäjä on myös se maa, joka oikeasti uhkailee muita niillä ydinaseilla. Juurikin, jotta muut maat eivät lähtisi puolustamaan niitä heikompia valtioita Venäjää vastaan.

Joo Iran on paska valtio. Etenkin omille kansalaisilleen. Mutta globaalisti ne on pikkuinen ongelma verrattuna Venäjään. Oli kyse sitten potentiaalisesta tai realisoituneesta uhasta.

Venäläiset on raukkoja ja loput kännissä. Ei ne paina ydinnappia.

Islamistit on hulluja kiihkouskovaisia, valmiita kuolemaan marttyyreina päästäkseen paratiisiin. Valmiita polttamaan koko maailman, koska silloin messias-Mahdi tulee pelastamaan muslimit. Niitä on paljon ja ne leviää enemmän kuin venäläiset.