Keskustelua Putinin Venäjästä

[B12]

WW2 jälkipyykki oli eri asia. Saksa hävisi, antautui, lyötiin maan rakoon, miehitettiin ja koko natsihallinto oli vapaata riistaa oikeudenkäynneille.

 

[pulatunnus]

WW2 jälkipyykki oli eri asia. Saksa hävisi, antautui, lyötiin maan rakoon, miehitettiin ja koko natsihallinto oli vapaata riistaa oikeudenkäynneille.

Voittaja(t) sanelee, mutta avain asemassa se että antaudutaan ehdoitta, mutta on sen jälkeenkin tuomittu sotarikollisia, mutta jos oleilee maassa mistä ei luovuteta, niin harvemmin niitä on haettu.

En odota, mutta en ylläty jos Ukraina vähän katselee sotarikollisten osalta sitä miten Israel/juutalaiset tomi WW2 jälkeen.

En odota rauhan sopimusta missä putin luovutettaisiin, se on asioita mistä Ukraina on valmis joustaan monen muun asian edestä. Jos taasen venäjällä valta vaihtuu ja uusi hallinto tyrkyttää putinia vs jotain muuta, niin menee vaikeaksi.

 

[Aziimov]

Voisi. Kyllähän se on syytä ottaa vakavasti jos arvelee, että itseen on kohdistettu tiedustelua. Vaikka olisi oman käsityksensä mukaan nobody, ei välttämättä tule ajatelleeksi tai edes tiedä, että tuntee jonkun varsinaisen kohteen.

Hieman myöhässähän tässä ollaan liikkeellä jos toiminta kesti vuosia ja päättyi viime vuonna. Myönnän kyllä että saattaisin itsekin epäröidä - mitä jos luullaan hulluksi tai huomionhakuiseksi?

Toki kuvaillun kaltainen häirintä ei vastaa käsitykseeni värväämisestä, mutta minähän en näistä mitään ymmärrä. Olen vain katsonut liikaa vakoiluviihdettä mukaan lukien Youtuben puhuvia päitä.

Kiitos vastauksesta!

Häirintä on myös erittäin osuva sana kuvaamaan tätä toimintaa. Olen itse myös ajatellut, että meneekö se niin, että jos se värväys ei onnistu, niin se toiminta muuttuu vainoamiseksi / kiusaamiseksi / häirinnäksi. Kuten se on kohdallani mennyt.

"että tuntee jonkun varsinaisen kohteen." Tämä on myös ollut yksi arvaukseni, sillä lähipiirissäni on henkilöitä jotka työskentelevät viranomaisena.
"Hieman myöhässähän tässä ollaan liikkeellä jos toiminta kesti" Juuh, en tosiaan aluksi ymmärtänyt ollenkaan että mistä mahdollisesti on kyse. Ja sen jälkeen olen pitkään epäröinyt että mitä tehdä asialle, koska en tiennyt kehen ottaa yhteyttä. Olin hyvin epävarma että miten todistan asian, kun tästä ei varsinaisesti jää mitään todisteita. Pitää kyllä myöntää että henkinen hyvinvointini on laskenut dramaattisesti tämän toiminnan kohteena olemisen takia. Ja juu, pelkäsin että uskooko kukaan minua.

Jos olen myös ymmärtänyt oikein, niin venäjän tiedustelu värvää muista maista nimenomaan rikollisia ja huono-osaisia, ja minulla ei mene hyvin joten ehkä on katsottu että tietyiltä osin voisin olla soveltuva värvättävä. Vaikka sitä en ole, sillä sehän olisi maanpetoksellista toimintaa. Ja venäläinen maailma on sairas maailma, ja en halua että se leviää Suomeen.

 

[Aziimov]

Ei tarvitse kirjoittaa tietenkään tänne, mutta onko sulla jokin suora tai välillinen yhteys venäjälle tai oletko käynyt siellä joskus tai mm. joku kaverin vaimo, sukulaisen kaveri tms. millä perusteella olet kohde. Tai onko jokin asia mikä olisi voinut tuon toiminnan laukaista, tai toitkin jo yhden mahdollisuuden esiin viestissäsi.

Satunnaisia hulluja kyllä on, mutta tuo kuulostaa nyt hyvinkin järjestäytyneeltä toiminnalta siten että joku porukka on nyt ottanut sinut maalituskohteeksi. Kyllä suomessakin mitä uskomattomimpiin asioihin törmää tämän tästä.

Olen käynyt kerran venäjällä 2010-luvun alussa, mitään muuta yhteyttä ei ole.
"Tai onko jokin asia mikä olisi voinut tuon toiminnan laukaista", minulla on myös yksi hypoteesi; olin viettämässä iltaa (humalassa) elokuussa 2022, ja minua lähestyi tällainen ihminen (tai jälkikäteen arvelen että kyseessä oli tästä samasta toiminnasta) ja sanoin läpällä kännissä itsestäni asioita. Ja en halua tarkemmin tässä sanoa että mitä, mutta kyseisen asian takia venäjällä vainotaan ihmisiä. Ja suuressa osassa näitä lähestymisiä on tähän asiaan liittyviä vivahteita, joten uskon että tämä on värittänyt tätä tilannetta ja näitä kohtaamisia.

Ja kiitos erittäin paljon! Olen itsekin tässä vaiheessa vakuuttunut, että kyseessä on järjestelmällinen toiminta, eikä se tapahtumasarjan jatkumo ole ollut sattumaa, ainakaan enään tässä vaiheessa sillä näitä tilanteita kertyi ajanjakson aikana satoja. Minun on edelleen vaikeata ymmärtää, että miten käytännössä löysivät minut "kaikkialta". Olen välillä miettinyt että onko autooni asennettu joku seurantalaite, vai mitä? Se on ainakin selkeää, että maalittavat autoani, eli ehkä vain sen perusteella sitten kohdistavat tätä toimintaa. On myös pelottavaa ymmärtää, että kuinka monia ihmisiä, myös ihan Suomalaisia, osallistuu tähän toimintaan. Mutta toisaalta, nythän on nimenomaan ollut yhä enemmän uutisia, että tällainen toiminta on lisääntynyt Suomessa. Ja myös nuoria rikollisia värvätään tekemään tilausrikoksia.

En ole tässä ihan kaikkea uskaltanut kertoa, mutta muutamat tilanteet ovat aika pelottavia siinä että kuinka tarkkaan ovat selvittäneet elämääni ja tekemisiäni. Ihan niinkuin yrittäisivät tunkeutua yksityiselämääni.
Asun myös alueella jolla asuu paljon venäläisiä =(
Pelottava kokemus.

Kiitos vielä!

 

[kaakau<"'\\/>]

Ei tarvitse kirjoittaa tietenkään tänne, mutta onko sulla jokin suora tai välillinen yhteys venäjälle tai oletko käynyt siellä joskus tai mm. joku kaverin vaimo, sukulaisen kaveri tms. millä perusteella olet kohde. Tai onko jokin asia mikä olisi voinut tuon toiminnan laukaista, tai toitkin jo yhden mahdollisuuden esiin viestissäsi.

Satunnaisia hulluja kyllä on, mutta tuo kuulostaa nyt hyvinkin järjestäytyneeltä toiminnalta siten että joku porukka on nyt ottanut sinut maalituskohteeksi. Kyllä suomessakin mitä uskomattomimpiin asioihin törmää tämän tästä.

Mullakin tuli ensimmäiseksi mieleen, että Azimov on varmaan venäläistaustainen? Heihin ehkä voisi uskoa tuollaista kohdentuvan, mutta jos ei ole mitään tuollaista, niin sitten vaikea uskoa.

 

[Aziimov]

Mullakin tuli ensimmäiseksi mieleen, että Azimov on varmaan venäläistaustainen? Heihin ehkä voisi uskoa tuollaista kohdentuvan, mutta jos ei ole mitään tuollaista, niin sitten vaikea uskoa.

En ole. Eikä tietääkseni mitään yhteyksiä sinne ole. Mutta kokemukseni mukaan, ainakin osa näistä tätä tekevistä on ihan Suomalaisia, tai ainakin niin suomalaistuneita kaksoiskansalaisia että en osaa tunnistaa heitä venäläistaustaisiksi. Osa selkeästi on venäläisiä, osa on ollut kaksoiskansalaisia jotka puhuvat Suomea, mutta venäläisen murteen osaan tunnistaa.

 

[polarbear62]

Ihan sama, koska nämä "säännöt ja sopimukset" eivät koske suurvaltioita, voimadoktriini on se mikä määrää vallan nyt ja tulevaisuudessa. Kiinan XI, Venäjän Putin tai Yhdysvaltojen Trump ei tule koskaan istumaan Haagissa tai missään muualla "kansainvälisen oikeuden" näyttämöllä.

Se aika meni jo ydinasevaltioiden myötä. Toivoa toki saa Nürmbergin oikeudenkäynneistä, mutta se ei ole enää todellisuutta. (ts. nämä sopimukset ovat tapa pitää orjat ruodussaan, rules for thee not for me.)

Se voisi olla todellisuutta, mutta valitettavasti Euroopan koko poliittinen järjestelmä ja viimeisten vuosikymmenten historia on rakennettu beta-mies kulttuurin ympärille jossa yritetään kovasti uskotella itselle että heikkous olisi valttikortti.

Toisin kuin monet väittää niin maailma ei ole muuttunut mihinkään vaan Euroopassa ollaan oltu täysin pimennossa ja nyt silmät on pakotettu auki. Kuvitelma siitä että USA hoitaa koko maailman turvallisuuden ikuisesti ja kaikki asiat voidaan ratkoa diplomatialla on nyt ohi, mutta koska kaikki eurooppalaiset poliitikot on Stubbeja, Pietikäisiä, Scholzeja, von Der Leyeneitä yms. menneen aikakauden höyhensarjalaisia ja EU-federalisteja niin meillä ei ole mitään kykyä ottaa tilannetta haltuun.

Me tarvittaisiin kipeästi sota-ajan päälliköitä ja johtajia jotka ei toivo että Putin tulee neuvottelemaan vaan pakottaa Putinin neuvottelemaan. Johtajia jotka ei katso suosiolla vierestä kun Kiina rahoittaa Venäjän sotakonetta ja silti levittää punaisen maton saman maan valtiojohtoisille yrityksille kun ne haluaa tulla tänne myymään malware-reitittimiä tai paskoja sähköautojansa. Kun Trump uhkasi Grönlantia vuoden alussa niin tuli pieni toivon pilkku siitä että Eurooppa voi ottaa itseään niskasta kiinni, mutta käytännössä mitään ei ole tapahtunut vaan kaikki oikeat päätökset seisoo ja sen sijaan totalitaristiset sairaat VPN-kiellot, digitaaliset id:t ja muu dystopinen paska etenee. Liekkö EU-byrokraateilla toiveena tehdä Euroopasta Venäjääkin paskempi mesta ettei Putin edes halua täältä enää mitään jatkossa?

Jos kaikki ei muutu niin Eurooppa on tällä menolla mennyttä kalua. Erittäin hyvällä tuurilla saadaan ehkä hiukan pelattua itsellemme lisäaikaa jos Putin onnistuu romahduttamaan oman maansa ennen kuin me kipataan lopullisesti.

 

[Heimolainen]

Se voisi olla todellisuutta, mutta valitettavasti Euroopan koko poliittinen järjestelmä ja viimeisten vuosikymmenten historia on rakennettu beta-mies kulttuurin ympärille jossa yritetään kovasti uskotella itselle että heikkous olisi valttikortti.

Millainen poliittisen järjestelmän pitäisi olla, jotta se ei olisi tuollainen kuvaamasi?

Toisin kuin monet väittää niin maailma ei ole muuttunut mihinkään vaan Euroopassa ollaan oltu täysin pimennossa ja nyt silmät on pakotettu auki. Kuvitelma siitä että USA hoitaa koko maailman turvallisuuden ikuisesti ja kaikki asiat voidaan ratkoa diplomatialla on nyt ohi, mutta koska kaikki eurooppalaiset poliitikot on Stubbeja, Pietikäisiä, Scholzeja, von Der Leyeneitä yms. menneen aikakauden höyhensarjalaisia ja EU-federalisteja niin meillä ei ole mitään kykyä ottaa tilannetta haltuun.

Todella hankala nähdä, että joukko pieniä valtioita pärjää globaalissa kisassa enää. Jo pelkästään Euroopan maiden armeijoiden hankinnat on niin sotkuisia ja hajaantuneita, että tehokkuus kärsii paljon. Täällä on 12 erillaista MBT:tä. Tuo on huollollisesti aivan saatanasta. Saati sitten kun mennään erittäin kehittyneisiin järjestelmiin. Mailla vaan ei enää riitä markkinat ja rahat kehittää asioita.

Me tarvittaisiin kipeästi sota-ajan päälliköitä ja johtajia jotka ei toivo että Putin tulee neuvottelemaan vaan pakottaa Putinin neuvottelemaan. Johtajia jotka ei katso suosiolla vierestä kun Kiina rahoittaa Venäjän sotakonetta ja silti levittää punaisen maton saman maan valtiojohtoisille yrityksille kun ne haluaa tulla tänne myymään malware-reitittimiä tai paskoja sähköautojansa. Kun Trump uhkasi Grönlantia vuoden alussa niin tuli pieni toivon pilkku siitä että Eurooppa voi ottaa itseään niskasta kiinni, mutta käytännössä mitään ei ole tapahtunut vaan kaikki oikeat päätökset seisoo ja sen sijaan totalitaristiset sairaat VPN-kiellot, digitaaliset id:t ja muu dystopinen paska etenee. Liekkö EU-byrokraateilla toiveena tehdä Euroopasta Venäjääkin paskempi mesta ettei Putin edes halua täältä enää mitään jatkossa?

Eli meidän pitäisi nyt lähteä sotimaan? Meiltä puuttuu tiettyjä kyvykkyyksiä, ja koska Trump on lähtenyt NATOsta, pitää ne tehdä itse. Se vie aikaa, mutta silti haluaisit lähteä sotimaan nyt Venäjää vastaan? Ootko itse, tai lapsesi rintamalla?

Erikoinen myös tuo ”mitään ei tapahtunut”. Aika paljon tapahtuu monella ”rintamalla”, mutta asiat ei tapahdu hetkessä. Meillä ei edelleenkään ole mitään diktaattoria, joka voi allokoida resursseja tiettyyn asiaan heti. Vaan kaikkien maiden pitää niihin suostua.

Jos kaikki ei muutu niin Eurooppa on tällä menolla mennyttä kalua. Erittäin hyvällä tuurilla saadaan ehkä hiukan pelattua itsellemme lisäaikaa jos Putin onnistuu romahduttamaan oman maansa ennen kuin me kipataan lopullisesti.

Mihin suuntaan pitäisi muuttua?

Esim EU maiden puolustusbudjetit on noussut 10v putkeen. Poliittiset realiteetit aina hidastaa asioita ja se EUn pahin ongelma, konsensusvaatimus mahdollistaa tietyille toimijoille kivan vaikutuskanavan. Mutta tuosta ei helposti pääse eroon.

 

[polarbear62]

Millainen poliittisen järjestelmän pitäisi olla, jotta se ei olisi tuollainen kuvaamasi?

Sellainen jossa nyyhkyttävät heikot ihmiset jotka anoo Putinilta rauhaneuvotteluita potkitaan vittuun kaikista päättäjä-asemista ja korvataan sellaisilla jotka iskee Venäjälle kovan kovaa vastaan ja samoin Kiinalle ja USA:lle tarvittaessa.

Todella hankala nähdä, että joukko pieniä valtioita pärjää globaalissa kisassa enää. Jo pelkästään Euroopan maiden armeijoiden hankinnat on niin sotkuisia ja hajaantuneita, että tehokkuus kärsii paljon. Täällä on 12 erillaista MBT:tä. Tuo on huollollisesti aivan saatanasta. Saati sitten kun mennään erittäin kehittyneisiin järjestelmiin. Mailla vaan ei enää riitä markkinat ja rahat kehittää asioita.

En ole täysin eri mieltä, mutta en näe miten tämä liittyy tuohon viestiini mitenkään.

Eli meidän pitäisi nyt lähteä sotimaan?

Suora sodan julistus ja rajan yli? Ei, mutta käytännössä jo heti Ukrainan sodan jälkeen meidän olisi pitänyt alkaa esim. torjumaan kaikkea Ukrainan ilmatilassa lentävää venäläistä paskaa kuten ohjuksia, lentokoneita ja helikoptereita. Nytkin sen voisi aloittaa vaikka heti jo tänään sen sijaan että katsellaan sivusta kun siviilejä massamurhataan.
Toiseksi NATO/Eurooppa vasta nyt harkitsee jonkinlaisten informaatiosodankäynnin työkalujen ottamista käyttöön kun ryssät on tätä meille tehneet jo 20v. Koko Venäjä pitäisi olla aivan puhdas free4all alue tietoturvan suhteen ja jatkuvien hyökkäysten kohteena. Jokainen palvelu mikä dossataan ja järjestelmä mikä hakkeroidaan aiheuttaa aina lisää haittaa ja kuluja ryssille.
Kolmanneksi EU:n tai NATO:n eurojäsenten pitäisi aktiivisesti rahoittaa/edistää Venäjän sisällä sabotaasia, (ei siviiliväestön henkiin kohdistuvaa) terrorismia ja separatismia yms.

Sen sijaan jokainen helvetin asetoimitus on joutunut keski-eurooppalaisten demarien ja muiden kusipäiden hidastamisen kohteeksi kun pelätään "Putinin provosointia".

Meiltä puuttuu tiettyjä kyvykkyyksiä, ja koska Trump on lähtenyt NATOsta, pitää ne tehdä itse.

Sotaa on käyty jo yli 4v joten ihan turha syyttää Trumppia kaikesta vaikka mulkku onkin.

Se vie aikaa, mutta silti haluaisit lähteä sotimaan nyt Venäjää vastaan? Ootko itse, tai lapsesi rintamalla?

En ole koskaan ehdottanut mitään sotaa Venäjän kanssa, mutta jos sellainen tulee niin eiköhän PV/Rajavartiolaitos päätä siinä vaiheessa olenko menossa rintamalle vai mihin.

Itseasiassa juuri tällainen "emme ole valmiita", "ei voida vielä", "huihui sota alkaa"-pelkuruus on se joka mahdollisesti vie meidät sotaan. Ryssät on täysin paskottuna sotilaallisesti että taloudellisesti eikä heillä ole resursseja tai mahdollisuuksia laajentaa sotaa yhtään nanometriä lisää, mutta Putin varmasti tykkää tästä eurooppalaisten poliitikkojen kuvitelmasta ettei näin olisi ja että Venäjällä olisi merkittävä etulyöntiasema.

Erikoinen myös tuo ”mitään ei tapahtunut”. Aika paljon tapahtuu monella ”rintamalla”, mutta asiat ei tapahdu hetkessä.

Putinin sotakone ja tykin murkulat ei kysele että ollaanko valmiita ja että tapahtuuko asiat hetkessä vai ei. Joidenkin Taurus-ohjusten panttaaminen ja kaikki muu idiotismi mitä olemme todistaneet viimeisen 4v ajan ei ole tapahtuneet mistään olosuhteiden pakosta vaan ihan vain siitä että meillä on ollut aivan totaalisen väärät ihmiset aivan totaalisen väärissä rooleissa aivan totaalisen vääränä aikana.

Meillä ei edelleenkään ole mitään diktaattoria, joka voi allokoida resursseja tiettyyn asiaan heti. Vaan kaikkien maiden pitää niihin suostua.

Juuri tämä on se ongelma. Meillä ei oo kriisiaikana varaa EU-kabinettikierroksiin ja erilaisten pelkurien ja raukkojen tunteiden hoivaamiseen. Diktaattori-malli on tietenkin huono, mutta jos ei päätöksiä tehdä niin sitten meidän diktaattori on Venäjän diktaattori. Jos eurooppalaiset keskiverto äänestäjät on liian tyhmiä tajuamaan tätä niin ehkä me tarvitaan sitten joku ulkoparlamentaarinen turvallisuuskomissio joka ottaa nämä tehtävät EU:lta ja jonka toimintaa suojataan ja rajoitetaan perustuslaki-tyyppisellä säädöksellä. Tai sitten EU kaadetaan ja tehdään tilalle jotain muuta realistisempaa.

Mihin suuntaan pitäisi muuttua?

Esim EU maiden puolustusbudjetit on noussut 10v putkeen. Poliittiset realiteetit aina hidastaa asioita ja se EUn pahin ongelma, konsensusvaatimus mahdollistaa tietyille toimijoille kivan vaikutuskanavan. Mutta tuosta ei helposti pääse eroon.

Ihan riippumatta puolustusbudjetista voitaisiin edes muuttaa asenne Ukrainan sotaa kohtaan eli sen sijaan että pyritään auttamaan Ukrainaa ja toivotaan kädet ristissä rauhaa niin todetaan vain kylmän rauhallisesti että Putinin kanssa se ei ole mahdollista ja otetaan tavoitteiksi venäläisten yhteiskunnan tuhoaminen kaikilla rintamilla. Ukrainan kautta ja suoraan. Jos olisi edes munaa bluffata niin sekin jo voisi johtaa todennäköisemmin tulitaukoon kuin se että juostaan mörköä karkuun häntä heiluen.

EU:n tulevaisuus punnitaan varmaan nyt lähivuosina. Henk. koht. en enää usko että EU nykymuodossaan tästä nousee vaan tulevaisuus on siinä että rakennetaan pienempiä alliansseja (oli sitten liittovaltioita tai ei) sellaisten valtioiden kanssa jotka on kulttuurillisesti, vastuullisesti ja arvoiltaan lähempänä toisiaan. Käytännössä Itä-Euroopaan muodostuu yksi kokonaisuus ja toinen Pohjois-Eurooppaan johon saattaa liittyä Viro, Saksa, Hollanti ja ehkä Britit yms. Sitten nämä allianssit tekevät keskenään yhteistyötä tarvittaessa. Ei ole realismia jatkaa liittoumalla jossa kriisinkin keskellä Espanjan sosialistit varastaa velkarahoja omiin eläkkeisiinsä ja italialaiset remppaa kartanoita samalla taas kun viitataan kinttaalla puolustusbudjeteille ja Ukrainan tilanteelle.