• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Kyllähän tuommoinen 2000€ palkka pimeänä maistuisi monelle matalapalkka alan kotimaiselle työntekijälle myös. Samalla kelasta asuminen, sähkö, vesi, lääkkeet ja lääkäri yms. Kulut muiden piikkiin. Pääsisi varmasti paremmille palkoille kuin painamalla rehellisesti niskalimassa töitä.

Niinpä. Pari lasta mukaan, niin asumistukea, työttömyystukea ja lapsilisiä +2000€/kk tuon ~2000 palkan päälle. Ja työttömät saa alennusta kaikkialta, monesti jopa ilmaisia harrastuksia. Kyllä pimeä työ kannattaa.
Jokainen voi itse laskea, että jääkö palkasta verojen, asumisen jne kulujen jälkeen noin paljon jäljelle. Harvalla jää.
Ei mikään ihme, että arabimiehet tykkää ajella isoilla Bemareilla ja Audeilla.
 
Tämä on lukemisen arvoinen blokikirjoitus.
 
Tämä on lukemisen arvoinen blokikirjoitus.

Jokunen vuosi sitten vaimoni oli tutustunut yhteen ulkomaantulijaan joissain harrastuksissaan. En tiedä millaisen valitusvirren köyhyydestä, työttömän elämästä tai rasismista oli lirutellut, mutta jokatapauksella vaimoni oli luvannut meiltä paljon lastenvaatteita ja leikkejä lahjaksi. Pitäähän sitä köyhiä auttaa ja vaikka vaimoni ei olekkaan mikään äärivassari, niin on aina ollut todella avuliaasti tukemassa vähävaraisempia.

Sitten pihaan kurvasi aika tuoreen näköinen musta Audi A6. Musta mies tulee hakemaan leluja. En lähtenyt tenttaamaan, että onpa kurja auto. Siinä vähän juteltiin ja mies kiitteli lahjoituksesta. Tulee kuulemma tarpeeseen. Suomalaiset ovat kuulemma todella avulista kansaa. Ei ole mitään tarvinnut vielä itse ostaa. Ei vaatteita, ei vaippoja, ei mitään. Ihmiset auttaa, sossu auttaa, kirkko auttaa, kun vaan osaa pyytää.

Suvakit voisivat myös miettiä, että esimerkiksi kuinka hyvä terveydenhoito ja vanhustenhuoltopalvelut meillä olisi jos säästettäisiin tällaisesta.
 
Tämä on lukemisen arvoinen blokikirjoitus.
Kun lukee näitä niin tulee iloiseksi että ei enää maksa veroja Suomeen. Ihan järjetöntä.
 
Njoo, mut kerro nyt sen onnelan nimi jossa ei ole ongelmia.
Singaporeen muutin muutama vuosi sitten ja olen kyllä pitänyt. Palkasta jää hyvin käteen ja muutenkin valtio on suhteellisen hyvin pyöritetty. Sillä oletuksella siis että on osaamista jolla saa jonkin säntillisen työpaikan. Itseasiassa Suomi voisi ottaa siinä mielessä mallia Singaporesta että aikoina joina on OIKEASTI työvoimapula, sen työluvan saa vähän helpommin mutta taas huonoina aikoina niitä ei saa hirveän helposti. Muuten Singapore ei ole mukana Geneven sosiaaliturvapaikkasopimuksessa
 
Minkä takia näitä ei saada maasta pois?
Missä tahansa sivistysvaltiossa poistetaan rikoksia tekevät ulkomaalaiset tuomion jälkeen, mutta jostain syystä ei vaan koske suomea.

"Hagos tuomittiin törkeästä raiskauksesta neljän ja puolen vuoden mittaiseen vankeusrangaistukseen alkuvuonna 2020.
Hän pääsi ehdonalaiseen vapauteen tammikuussa 2022. Hagos on vapautumisensa jälkeen tuomittu näpistyksistä.
Hagos myös rikkoi ehdonalaisen valvontansa määräyksiä toistuvasti."

En vaan käsitä, miten oulun seutu tai Suomi on rikastunut sillä, että tämä henkilö on suomessa. Ehkä pitäisi kysyä presidentiltä, koska hänhän lupasi, että me rikastutaan tällä.

 
Viimeksi muokattu:
Minkä takia näitä ei saada maasta pois?
Missä tahansa sivistysvaltiossa poistetaan rikoksia tekevät ulkomaalaiset tuomion jälkeen, mutta jostain syystä ei vaan koske suomea.

"Hagos tuomittiin törkeästä raiskauksesta neljän ja puolen vuoden mittaiseen vankeusrangaistukseen alkuvuonna 2020.
Hän pääsi ehdonalaiseen vapauteen tammikuussa 2022. Hagos on vapautumisensa jälkeen tuomittu näpistyksistä.
Hagos myös rikkoi ehdonalaisen valvontansa määräyksiä toistuvasti."

En vaan käsitä, miten oulun seutu tai suomi on rikastunut sillä, että tämä henkilö on suomessa. Ehkä pitäisi kysyä presidentiltä, koska hänhän lupasi, että me rikastutaan tällä.

Monessa kehitysmaasssa varmaan naureskellaan kun saatu tyhjennettyä hullujenhuoneet ja lähetettyä nämä sankarit Eurooppaan pois jaloista niin ei tarvitse huolehtia kun ei heitä voi palauttaakaan koska ”lähtömaa turvaton”
 
Kyllähän tuommoinen 2000€ palkka pimeänä maistuisi monelle matalapalkka alan kotimaiselle työntekijälle myös. Samalla kelasta asuminen, sähkö, vesi, lääkkeet ja lääkäri yms. Kulut muiden piikkiin. Pääsisi varmasti paremmille palkoille kuin painamalla rehellisesti niskalimassa töitä.

Niinpä. Pari lasta mukaan, niin asumistukea, työttömyystukea ja lapsilisiä +2000€/kk tuon ~2000 palkan päälle. Ja työttömät saa alennusta kaikkialta, monesti jopa ilmaisia harrastuksia. Kyllä pimeä työ kannattaa.
Jokainen voi itse laskea, että jääkö palkasta verojen, asumisen jne kulujen jälkeen noin paljon jäljelle. Harvalla jää.
Ei mikään ihme, että arabimiehet tykkää ajella isoilla Bemareilla ja Audeilla.
Tää on osittain sitä että kun saat jo kaikki tuet niin se on vähän kuin perustulo.. olisko tää pimeän duunin teko sitten "perustulo+" :lol: Eli saat jonkunlaisen tulon jolla tulee toimeen ja siihen päälle sitten kaikki on plussaa, noi lisäduunit kun tekee pimeänä niin tuplahyöty. Siinä on vaan se että perustulo ei ole Suomessa käytössä niin tämä vaan ei ole millään tavalla reilua muita kohtaan eikä tietenkään rehellistä (ja sinänsä, ei edes liity suoraan maahanmuuttoon).

Ymmärrän siis kuinka helppoa on tehdä pimeää duunia tukien kylkeen, se vaan on niiiiii-iiin helppoa ja hyödyllistä verrattuna siihen että teet kaikki oikein ja ilmoittelet joka paikkaan mitä on tienannut, kärsit mahdolliset karenssit, kaikki tahot maksaa kulut valtiolle jne. Se vaan että valtion kannattaisi valvoa tätä systeemiä koska kaikki tietää että pimeää duunia tehdään valtavan paljon.
 

Kansainvälisten opiskelijoiden ja heidän perheenjäsentensä viime vuosina nähty vyöry synnyttää kasvavassa määrin sosiaalisia ongelmia.

Moni kansainvälisistä opiskelijoista on lähtöisin EU:n ulkopuolelta. Heidän määränsä räjähti kasvuun, kun Sanna Marinin (sd) hallitus helpotti ulkomaisten opiskelijoiden ja heidän perheenjäsentensä pääsyä Suomeen.

Marinin hallitus halusi houkutella tuntuvasti lisää kansainvälisiä osaajia. Korkeakoulututkintoa suorittavien opiskelijoiden lupalaji muuttui uuden lain mukaan tilapäisestä (B) jatkuvaksi (A), minkä oli määrä helpottaa pysyvän oleskeluluvan saamista. Myös heidän perheenjäsenensä saivat lakiuudistuksen mukaan A-luvan.

Ensimmäisenä hän mainitsee sen, että toimeentulon edellytysten pitää olla kunnossa vain vuodeksi, vaikka opiskelijalla olisi lupa koko opiskeluajaksi.

– Toimeentuloa varten olevan rahan pitää olla tilillä, kun lupa myönnetään, mutta mitä, jos se raha lähteekin sinne välitysfirmaan luvan myöntämisen jälkeen, Rantanen sanoo.

Kelan juristi Antti Klemola sanoo sähköpostivastauksessaan, että kolmannesta maasta tulevalla ulkomaisen opiskelijan perheenjäsenellä on laaja oikeus Kelan etuuksiin, kun perheenjäsenen voidaan katsoa asuvan Suomeen tulonsa jälkeen täällä vakinaisesti ja etuuskohtaiset edellytykset täyttyvät.

Näin edistetään sitä opiskeluperäistä maahanmuuttoa jossa kolmansien maiden kansalaiset ilmeisesti tulevat opiskelemaan johonkin perähikiän AMK:iin ja ottavat koko perheen mukaan. Välittäjäfirma laittaa vaaditut rahat tilille kun hakemus tehdään ja sitten Suomessa siirrytään KELA:n piiriin. On kyllä hieno systeemi pystytetty taas. Kannattaa muuten pitää mielessä että kolmansissa maissa on paljon ihmisiä joilla kiiltää silmissä pysyväoleskelu Suomessa ja tie kansalaisuuteen tai pysyvään oleskelulupaan ja sitä kautta enemmän tai vähemmän pääsy ikuisen sosiaaliturvan piiriin.

Ja en myös oikein ymmärrä että miksi opiskelijoilla pitää olla oikeus ottaa perhe mukaan? Esim. tohtoritason opiskelijoilla ymmärrän sen koska ne positiot ovat käytännössä töitä mutta esim. jollain AMK opiskelijalla miksi isä ja äiti pitää voida tuoda samalla?

Kuulin eräältä Myanmarilaiselta kaverilta myös täällä Singaporessa että ilmesesti eri välittäjäfirmat kauppaavat näitä tyyliin "Guaranteed residency permit", kun hän kysyi tuosta muutama viikko sitten niin ihmettelin että mistä on kyse mutta tämä uutinen tosiaan selvensi asiaa. Eli ihmisiä kärrätään kolmansista maista Suomeen perheineen KELA:n tuille. Kysyi myös millaisia tukia Suomessa saa jos on lapsia yms.

Menee taas päin seinää ja kovaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kanadassahan käsittääkseni kanssa lopetettiin tässä juuri tuo "opiskelijoiden" shoppailu. Ainakin näin ymmärsin. Sinne on viimevuosina tullut miljoonia "opiskelijoita" elämään tuilla.

On kyllä karmeita lukuja nuo Suomen määrät. Kymmeniä tuhansia sosiaalipakolaisia "opiskelija" sumuverhon takana. Pelkkä kuluerä Suomelle.

Nyt vaan pitäisi kerätä kaikki Suomessa olevat ja lähettää takaisin kotimaihinsa.
 
Nyt vaan pitäisi kerätä kaikki Suomessa olevat ja lähettää takaisin kotimaihinsa.

Taikaseinä vaan kiinni, niin routa porsaan kotiin ajaa.

Vasemmisto toki kirkuu kurkku suorana, että Suomen täytyy olla koko maailman sosiaalitoimisto, jakamaton ihmisarvo, jokaisen ihmisen oikeus tulla asumaan Suomeen täysihoitoon. Vasurit saattavat taas voittaa seuraavat vaalit, joten tuskin mikään suuremmin muuttuu.
 
Kanadassahan käsittääkseni kanssa lopetettiin tässä juuri tuo "opiskelijoiden" shoppailu. Ainakin näin ymmärsin. Sinne on viimevuosina tullut miljoonia "opiskelijoita" elämään tuilla.

On kyllä karmeita lukuja nuo Suomen määrät. Kymmeniä tuhansia sosiaalipakolaisia "opiskelija" sumuverhon takana. Pelkkä kuluerä Suomelle.

Nyt vaan pitäisi kerätä kaikki Suomessa olevat ja lähettää takaisin kotimaihinsa.
Näissä usein käy niin että jos opiskelun perusteella ei voi jatkaa maassaoloa niin moni hakee turvapaikkaa ja tällä saa pelattua aikaa aika paljonkin kun ottaa huomioon miten ruuhkautunut systeemi on. Kanadassa moni "opiskelija" on hakenut turvapaikkaa.

Oikeasti jos poliitikot olisivat tosissaan ratkaisemassa tätä niin sosiaaliturva ehdollistettaisiin vähintään pysyvälle oleskeluluvalle mutta Suomessa on hieno perustuslaki joka takaa että maa on globaali sossu. Toinen asia on yksinkertaisesti irrottautuminen koko turvapaikkasopimuksesta, nykyinen meno on ihan "whack a mole" meininkiä jossa tilkitään eri reikiä ja koitetaan tehdä maasta vähemmän houkuttelevampi sen sijaan että ongelma ratkaistaisi juurineen.
 
Mamut joukkotappelivat Itäkeskuksessa.


En tiedä, miten hyvin te voitte liikkua, mutta Itäkeskukseen kun menee, se on kuin Somalia. Se on hieno paikka”, Stubb kertoi äidille tulkin välityksellä
alexander-stubb-1754083.jpg
 
Tuo legendaarinen tokaisu Ruotsin turvallisuudesta on kyllä mahtava. Turvatonhan tuo on ollut jo vuosikausia isoimmissa kaupungeissa, sekä viime aikoina jopa euroopan vaarallisimpia maita. Mukava lähtee viikon päästä käymään :D
 
Suomalaista tuomiokäytäntöä ja maahanmuuttopolitiikkaa parhaimmillaan. Edes sarjaraiskaajaa ei saada tässä maassa aisoihin.

Raketti-insinööri sai toukokuun alussa 10 kuukauden ehdottoman vankeustuomion törkeästä raiskauksen yrityksestä. Mies oli Yango-taksikuskina yrittänyt raiskata 16-vuotiaan tytön.

Raketti-insinööri sai aiemmin helmikuussa yli kahden vuoden tuomion kahdesta muusta raiskauksesta. Miksi mies oli vapaana? Miksi mies oli ylipäätään Suomessa?

 
Kyllähän tuohon yritetään saada joku tolkku.
Vaikka perussuomalaiset on tehneet paljon hyvää työtä hallituksessa niin kun katsoo tämänkin ketjun uutisia ja jatkuvia lastenraiskausjuttuja joissa pyörii samat nimet "Mohammed", "Al-Khalfah", "Saad" jne. niin en voi olla kuitenkaan toteamatta että perussuomalaisten politiikka on hiukan liikaa pirstaloitunut. Työperäinen/opiskeluperäinen maahanmuutto ja niiden ongelmat, Suomen talous, YLE:ltä leikkaaminen jne. on kaikki tärkeitä asioita, mutta imo näidenkin hinnalla Suomeen olisi pitänyt ajaa huomattavasti tiukempi rikoslaki, karkoitukset jopa kansainvälisten sopimusten rikkomisen uhalla, kustannustehokkaat vankileirit, pakolaisille kovennetut tuomiot rikoksista yms. Ehkä jopa pakollinen kastraatio puskaraiskareille.
 
Vaikka perussuomalaiset on tehneet paljon hyvää työtä hallituksessa niin kun katsoo tämänkin ketjun uutisia ja jatkuvia lastenraiskausjuttuja joissa pyörii samat nimet "Mohammed", "Al-Khalfah", "Saad" jne. niin en voi olla kuitenkaan toteamatta että perussuomalaisten politiikka on hiukan liikaa pirstaloitunut. Työperäinen/opiskeluperäinen maahanmuutto ja niiden ongelmat, Suomen talous, YLE:ltä leikkaaminen jne. on kaikki tärkeitä asioita, mutta imo näidenkin hinnalla Suomeen olisi pitänyt ajaa huomattavasti tiukempi rikoslaki, karkoitukset jopa kansainvälisten sopimusten rikkomisen uhalla, kustannustehokkaat vankileirit, pakolaisille kovennetut tuomiot rikoksista yms. Ehkä jopa pakollinen kastraatio puskaraiskareille.
Perussuomalaiset eivät ole yksin päättämässä hallituksessa ja eduskunnassa Suomen maahanmuuttopolitiikasta ja rikoslaeista. Ehkä onneksi niin. Puheet kastraatioista ja vankileireistä menevät helposti trumppilaiseksi populismiksi mikä sitten ei olekaan käytännössä mahdollista tai edes järkevää toteuttaa. Tietysti jos ulkomailta on toimivia käytännön esimerkkejä, niitä voisi koittaa ottaa käyttöön alemmalla kynnyksellä.

Pääasia ettei ainakaan pahenneta ongelmaa edelleen liian höllällä maahanmuuttopolitiikalla, sitten on helpompi miettiä miten menetellä järkevästi ja tasapuolisesti Suomessa jo oleville ongelmatapauksille. Karkoituksetkin eivät aina ole niin suoraviivaisia jos vastaanottajamaan viranomaiset eivät ole tarpeeksi yhteistyökykyisiä, esim. Irakissa ja Afghanistanissa. Kun lentoyhtiöitä ei voi pakottaa ottamaan paperittomia ja vastaanhangoittelevia karkoitettavia lennoilleen mukaan, eikä oikein voida Horneteillakaan lähteä kuljettamaan karkoitettavia vieraiden maiden ilmatilaan, voi tulla ohjus jos toinenkin persiiseen.
 
Perussuomalaiset eivät ole yksin päättämässä hallituksessa ja eduskunnassa Suomen maahanmuuttopolitiikasta ja rikoslaeista.
Eivät ole, mutta perussuomalaiset päättävät yksin siitä menevätkö hallitukseen ja millä ehdoilla. Politiikan pirstaloiminen ja omien neuvottelupanosten jakaminen kymmenille eri alueille vähentää niitä ydinalueelta eli tästä.
Ehkä onneksi niin. Puheet kastraatioista ja vankileireistä menevät helposti trumppilaiseksi populismiksi
Trump-kortin heiluttelu on samaa huuhaata kuin Hitler-kortinkin. Samoin kuin "populismi" sanankin yliviljeleminen. Ei asiassa ole mitään muuta kuin alkaa tekemään. Ei kukaan äänestäjä kannata pelkkiä lupailuja jotta joku porsaspoliitikko saa omaa uraansa edistettyä ilman että mitään saada aikaan
mikä sitten ei olekaan käytännössä mahdollista tai edes järkevää toteuttaa.
Kerrotko mikä näissä ei ole tarkalleenottaen mahdollista käytännössä toteuttaa? Haluatko kirjaimelliset step by step ohjeet miten kastraatio tai vankileirille vieminen suoritetaan? Mitä taas järkevyyteen tulee niin mikä tahansa on järkevämpää kuin odotella ja hissutella vuosikymmeniä muuttaen maa Ruotsin kaltaiseksi katastrofiksi.
Pääasia ettei ainakaan pahenneta ongelmaa edelleen liian höllällä maahanmuuttopolitiikalla, sitten on helpompi miettiä miten menetellä järkevästi ja tasapuolisesti Suomessa jo oleville ongelmatapauksille.
On helppo hyssytellä ja hidastella tällaista asiaa silloin kuin se ei itseä koske, mutta ne ihmiset jotka joutuvat näiden elukoiden surmaamaksi ja raiskaamaksi ovat joidenkin lapsia, vaimoja, miehiä, siskoja, veljiä jne.
Karkoituksetkin eivät aina ole niin suoraviivaisia jos vastaanottajamaan viranomaiset eivät ole tarpeeksi yhteistyökykyisiä, esim. Irakissa ja Afghanistanissa.
Tästä on taidettu puhua tässä ketjussa jo useampaan kertaan, mutta karkoitukseen on olemassa monia keinoja. Ensinnäkin pitää luoda aivan selvä paine näihin valtioihin jotka temppuilee. Kaikki alkaa siitä että diplomaattisuhteet, kehitysavut, ko. maan passin hyväksyminen tullissa, tavaran tuonti ja muut vastaavat asiat laitetaan heti vaakalaudalle jos nämä maat ei suostu yhteistyöhön. Yhteistyöhön suotumalla voidaan luvata myös pientä porkkanaa.
Persujen ansiosta sentään kehitysapu on katkaistu joiltain tällaisilta valtioilta, mutta se ei riitä alkuunkaan.
Kun lentoyhtiöitä ei voi pakottaa ottamaan paperittomia ja vastaanhangoittelevia karkoitettavia lennoilleen mukaan, eikä oikein voida Horneteillakaan lähteä kuljettamaan karkoitettavia vieraiden maiden ilmatilaan, voi tulla ohjus jos toinenkin persiiseen.
Lentoyhtiöitä ei tarvitse pakottaa koska maailma on täynnä lentoyhtiöitä jotka ottavat tätä porukkaa kyytiin. Rahtikoneita voi myös ottaa leasingillä maailman markkinoilta Suomen käyttöön.
Siihen kuitenkaan ei tarvitse mennä koska näiden ihmisten olot voidaan tehdä Suomessa niin epämukaviksi että he omaehtoisesti ja kustanteisesti poistuvat maasta.

Asioihin on aina olemassa ratkaisuja, mutta jos aina kädet taskussa huokaillaan kuinka kaikki on "niin vaikeaa, epärealistista, mahdotonta" jne. niin on ihan varma ettei mitään tapahdu.
 
Vaikka perussuomalaiset on tehneet paljon hyvää työtä hallituksessa niin kun katsoo tämänkin ketjun uutisia ja jatkuvia lastenraiskausjuttuja joissa pyörii samat nimet "Mohammed", "Al-Khalfah", "Saad" jne. niin en voi olla kuitenkaan toteamatta että perussuomalaisten politiikka on hiukan liikaa pirstaloitunut. Työperäinen/opiskeluperäinen maahanmuutto ja niiden ongelmat, Suomen talous, YLE:ltä leikkaaminen jne. on kaikki tärkeitä asioita, mutta imo näidenkin hinnalla Suomeen olisi pitänyt ajaa huomattavasti tiukempi rikoslaki, karkoitukset jopa kansainvälisten sopimusten rikkomisen uhalla, kustannustehokkaat vankileirit, pakolaisille kovennetut tuomiot rikoksista yms. Ehkä jopa pakollinen kastraatio puskaraiskareille.
Olen sen verran pettynyt tämän hallituskauden tuloksiin (tai niiden puutteeseen), että tulen matalalla kynnyksellä vaihtamaan Perussuomalaisista melkein mihin tahansa kansallismieliseen konservatiivipuolueeseen, jolla on jonkinlaisia mahdollisuuksia saada kansanedustajia läpi.

Hallituksen talouspolitiikkaa en käy tässä ketjussa läpi. Totean vain sen olleen aivan #rseestä ja menneen täysin Kokoomuksen tahtipuikon mukaan, maan etujen vastaisesti.

Perussuomalaiset ovat hallituksessa, mutta tarpeeton maahanmuutto Suomeen ei ole vähentynyt, vaan se on jopa noussut uusiin ennätyksiin. Viime vuonna tuli 71 918 henkeä, joista ukrainalaiset selittävät vain 19 834 henkeä. Lopusta porukasta valtaosa on sellaista, jotka tulivat sukulaisineen käytännössä veronmaksajien elätettäväksi. Me emme tarvitse ainuttakaan sri lankalaista, pakistanilaista, bangladesilaista, you-name-it opiskelijaa ja "työntekijää" perheenjäsenineen. Siihen päälle kaikki muut notkujat, jotka tulivat Suomeen mitä erilaisimmilla syillä. Miksi mennä hallitukseen, joka sallii tällaisen??

Ruotsidemokraateista kannattaa ottaa mallia. He eivät menneet hallitukseen sääliministereiksi ja aikaansaivat tilanteen, jossa Ruotsista muutetaan pois enemmän kuin mitä Ruotsiin muutetaan. Ruotsista muuttaa pois yhä enemmän syyrilaisia, somalilaisia ja irakilaisia henkilöitä.

 
Suomalaista tuomiokäytäntöä ja maahanmuuttopolitiikkaa parhaimmillaan. Edes sarjaraiskaajaa ei saada tässä maassa aisoihin.

Raketti-insinööri sai toukokuun alussa 10 kuukauden ehdottoman vankeustuomion törkeästä raiskauksen yrityksestä. Mies oli Yango-taksikuskina yrittänyt raiskata 16-vuotiaan tytön.

Raketti-insinööri sai aiemmin helmikuussa yli kahden vuoden tuomion kahdesta muusta raiskauksesta. Miksi mies oli vapaana? Miksi mies oli ylipäätään Suomessa?

Miksei tätä raiskaajaa saada potkittua takaisin Afrikkaan? Melkein tulee fiilis, että päättäjät haluavat näitä raiskaajia Suomeen.
 
Mitä tekee Suomeen notkumaan jäänyt laiton maassa oleskelija, aka demarien tuleva äänestäjä?

Uutisessa mainittu algerialaismies rupesi tietysti tekemään taskuvarkauksia. Uutinen puhuu 14 lompakkovarkaudesta, mutta epäilen niitä olleen moninkertaisesti enemmän, sillä jopa Helsingin poliisi aktivoitui tekemään työtään ja pidätti miehen.

Uutisen mukaan mies tulee saamaan rangaistuksen, minkä jälkeen hänet karkotetaan Suomesta. Allekirjoittanut kysyy, että miksi mies ylipäätään sai olla laittomasti Suomessa?

Odottelen Antti "88" Lindtmanin syytöksiä, miten algerialaismies pakotettiin toimimaan näin koska äärioikeistohallitus (TM) ei antanut hänelle oleskelulupaa ja työlupaa.

 
Viimeksi muokattu:
Miksei tätä raiskaajaa saada potkittua takaisin Afrikkaan? Melkein tulee fiilis, että päättäjät haluavat näitä raiskaajia Suomeen.
Kyllähän tämä raiskari saataisiin helposti pois täältä jos olisi tarpeeksi tahtoa. Suomalaisilla vaan ei ole vielä tarpeeksi tahtoa sellaiseen. Tämä näkyy äänestystuloksissa, kun haittamamutusta kannattavat legacy-puolueet saavat edelleen yli 80% äänistä. Ehkä tulevaisuudessa kun maa on tarpeeksi paskottu niin tulee muutos. En tosin pidätä hengitystä.
 
Miksei tätä raiskaajaa saada potkittua takaisin Afrikkaan? Melkein tulee fiilis, että päättäjät haluavat näitä raiskaajia Suomeen.
Mitä se auttaisi viedä se takaisin afrikkaan missä on aiemminkin traumatisoitunut ja voisi jatkaa raiskailua?
Se että oirehtii tuolla lailla on helpompi parantaa suomessa, tarvitaan vaan riittävästi rakkautta sopivalta nuorelta.
 
Kyllähän tämä raiskari saataisiin helposti pois täältä jos olisi tarpeeksi tahtoa. Suomalaisilla vaan ei ole vielä tarpeeksi tahtoa sellaiseen. Tämä näkyy äänestystuloksissa, kun haittamamutusta kannattavat legacy-puolueet saavat edelleen yli 80% äänistä. Ehkä tulevaisuudessa kun maa on tarpeeksi paskottu niin tulee muutos. En tosin pidätä hengitystä.
Jos en nyt ihan väärin muista niin SDP äänesti hiljattain sitä vastaan että kotimaassaan LOMAILEVILTA "turvapaikanhakijoilta" turvapaikka voidaan poistaa. Kertoo että koko järjestelmä on vain yksi iso kusetus jolla kehitysmaalaiset pääsevät lihapatojen ääreen ja muutaman vuoden päästä kiinni maailman parhaimpaan passiin (onkohan vielä pitkään?) Ja tietenkin siinä sivussa kotouttamiskoneisto hyrrää ja imee valtiolta rahaa kaiken maailman turhiin kotouttamishankkeisiin joita jostain syystä ei edes arvioida kunnolla numeroilla tai sitten käytetään jotain EU:n MIPEX asteikkoa jossa Ruotsi ja Suomi loistelee kärkisijoilla kun antavat helppoja kansalaisuuksia ja paljon vastikkeettoimia etuuksia :coffee: Joskus muinoin muuten viitattiin aina tähän asteikkoon kun puhuttiin että Ruotsissa on todella hyvä kotouttaminen, mutta ilmeisesti ei katsottu kriteerejä tai yleensäkään todellisuutta jossa kranaatit räjähtelee.

Siellä tädit katselevat näitä "turvapaikka"hakemuksia ja arpovat että mitkä tarinat menee läpi ja mitkä eivät. Eikö persutkin voisi jo alkaa ihan suoraan sanomaan että haluavat Suomen irti koko turvapaikkasopimuksesta tai edes muuttaa järjestelmää niin että tp statuksesta ei koskaan pääse pysyvään statukseen Suomessa. Persut ovat saaneet ihan hyviä juttuja läpi mutta moni näistä olisi pitänyt saada läpi sellaiset ...20 vuotta sitten? Nykyinen paradigma, jossa tehdään jotain pikkuviilauksia ja hankaloitetaan asioita kaikille maahanmuuttajille koska käytännössä halutaan vaikuttaa turvapaikkaturisteihin, on vain asian väistämistä että koko järjestelmästä pitää päästä eroon.

Muut puolueet nukkuvat ruususen unta, persuilla sentään toinen silmä vähän auki mutta aika heikkoa on ollut.
 
Jos kärsii esimerkiksi korkeasta verenpaineesta niin kannattanee lopettaa lukeminen tähän.



Linkki maksumuurin takana mutta tässä ote uutisesta:

Nimekseen Husan Sarif Al Majid kertonut mies haki Suomesta turvapaikkaa lokakuussa 2015.

Muutama kuukausi myöhemmin hän esiintyi tällä nimellä turvapaikkatutkinnassa ja esitti väärennetyn Irakin passin henkilöllisyystodistuksena.

Sen hän salasi, että hänellä on pysyvä oleskelulupa Yhdysvalloissa.

Erehdyttämisessä toistui aina sama kaava
: Annansaari maksoi aluksi takaisin ja uskotteli, että hänellä on hyvä taloudellinen asema. Hän muun muassa kertoi satojen miljoonien eurojen varallisuudestaan ulkomailla. Sitten hänelle lainattiin entistä suurempia summia, jotka jäivät lopulta maksamatta. Tätä jatkui viisi vuotta.

Pohjanmaan käräjäoikeus tuomitsi Annansaaren lopulta kymmenestä törkeästä petoksesta, yhdestä petoksesta sekä törkeästä väärennyksestä. Lisäksi se määräsi Annansaaren maksamaan vahingonkorvauksia noin kaksi miljoonaa euroa korkoineen. Asianomistajia asiassa on yhteensä 14, joista yksi on Maahanmuuttovirasto.

Tienaaminen sen kuin jatkuu jatkumistaan. Eli tyypillä oli pysyväoleskelulupa yhdysvaltoihin :coffee: Mutta se ei tosiaan haitannut koska lottoarvonnasta tuli 7 oikein ja sosiaaliturvapaikka irtosi! Olisi mielenkiintoista tietää että onko henkilön oleskelulupa peruttu? Onko hänelle ehditty myöntää kansalaisuus? Onko harkinnassa poistaa se jos se on myönnetty?

Miten Suomalaiset hölmöläispäättäjät pärjäävät ulkomailla jos ovat noin helposti höynäytettävissä kun vastapuolella ei ole rehellinen pottunokka? Vai tyhjennetäänkö heidän taskut heti kun astuvat ulos lentokentältä?
 
Miten Suomalaiset hölmöläispäättäjät pärjäävät ulkomailla jos ovat noin helposti höynäytettävissä kun vastapuolella ei ole rehellinen pottunokka? Vai tyhjennetäänkö heidän taskut heti kun astuvat ulos lentokentältä?
Ei.

Mutta suomalaisen veronmaksajan taskut tyhjenevät tuolla nimenomaisella hetkellä taas lisää...
 
Pedofiili Keith Kuusik raiskasi lapsen useasti.

Vuonna 1996 syntynyt espoolainen Keith Kuusik raiskasi alakouluikäistä lasta useita kertoja. Oikeus tuomitsi miehen 15 vuoden mittaiseen vankeusrangaistukseen useista seksuaalirikoksista.
...
Miehen puheiden uskottavuutta heikensivät erityisesti hänen tekemänsä nettihaut, kuten ”ephebophilia”, ”ebephilia” ja ”ala-aste”.
 
Lisää tienaamista


Tanskassa terveyspalvelujen asiakas maksaa tulkkauksen asuttuaan maassa kolme vuotta. Suomessa vastaavaa sääntöä ei ole ja kustannukset kasvavatkin nopeasti.
...
Vieraskielisten asiakkaiden tulkkaus- ja käännöspalveluihin kuluu nopeasti kasvava määrä julkista rahaa.

Merkittävimpiä tulkkauspalvelujen käyttäjiä julkisella sektorilla ovat hyvinvointialueet. Ne käyttivät vuonna 2024 tulkkaus- ja käännöspalveluihin noin 35,3 miljoonaa euroa.

Toisaalta lähes kaikkien hyvinvointialueiden tulkkauskustannukset ovat kasvaneet nopeasti. Hyvinvointialueet käyttivät tulkkaukseen viime vuonna noin neljä miljoonaa euroa enemmän kuin vuonna 2023.
...
Hallintolain mukaan viranomaisen on järjestettävä tulkitseminen ja kääntäminen, jos asianosainen ei osaa viranomaisessa käytettävää suomen tai ruotsin kieltä.
...
Myös Maahanmuuttoviraston (Migri) kustannukset ovat kasvaneet. Vuonna 2023 Migrin tulkkaus- ja käännöspalveluihin meni 2,9 miljoonaa, kun 2024 summa oli 3,8 miljoonaa euroa.

Palvelu pelaa hyvin ja todennäköisesti tekee myös näille henkilöille aikamoisen karhunpalveluksen kun tulkit pyörii koko loppuelämän jos on tarve. Ei tuollaista voisi edes kuvitella missään muussa maassa.
 
Lisää tienaamista




Palvelu pelaa hyvin ja todennäköisesti tekee myös näille henkilöille aikamoisen karhunpalveluksen kun tulkit pyörii koko loppuelämän jos on tarve. Ei tuollaista voisi edes kuvitella missään muussa maassa.

Tähän pitäisi tulla kyllä nopeasti muutos. Kohtuullinen voisi olla, että ensimmäiset pari-kolme vuotta saa tulkkauspalveluja, sen jälkeen omalla rahalla.
 
Maahanmutto on tuottoisa bisnes. Yritykset tukevat puolueita, jotta maahanmuuttajia riittää. Yrityksille hyvää bisnestä, ei niin hyvää valtiolle, joka maksaa viulut.


Eli ihan sama mitä nyky puolueita äänestää, niin muutosta ei tule.
 
Kadut saisi rauhallisemmiksi, kun tarkkojen kriteereiden läpäistyään saisi kantaa pistoolia julkisilla paikoilla. Mamut ei hyppisi silmille, kun eivät tietäisi kenellä sattuu olemaan pistooli kannossa.

Tästähän oli vähän karsittu kansalaisaloite omaan makuun, mutta ei päässyt jatkoon.

Kansalaisaloite suojeluperusteen palauttamiseksi Ampuma-aselakiin​


 
Helsingin Kannelmäen läpi tulee välillä mentyä bussilla tai kävellen asioille.

Nyt on parin kuukauden sisällä nähnyt, kuinka paikka on ottanut tukevasti askeleita kohti no-go zonea.

Jonkin aikaa sitten työvoimapulan paikkaajat suhailivat 3 henk. per sähköskuutti ympäri aukioita ja bussipysäkkejä terrorisoiden ihmisiä huuteluilla ja lähestulkoon päälle ajamalla. Eräs raskaana oleva nainen sai vaivoin väistettyä osuman ja huomauttaessaan asiasta sai osakseen kovaäänistä huutelua ja uhkailua.

Juuri tänään olin bussin kyydissä alueen läpi ja n. tusinan hengen rikkaamman kulttuurin edustajat olivat levittäytyneet heittämään kainalosauvalla keihästä (wtf..) bussiin nousevaa jonoa kohti kantsun keskusaukion laidalla. Kahden ihmisen välistä lensi täpärästi ja hyeenajoukko nauraa räkättää taustalla. Eräs kantis potkaisi välineen takaisin heitä kohti, jonka jälkeen alkoivat heittämään kiviä (!) bussiin nousevaa porukkaa kohti ja tökkimään viimeistä kyytiin nousevaa sauvalla päähän lauman räkättäessä vieressä.

Sinne jäivät sitten antamaan toisilleen hi-fivejä ja heiluttelemaan nyrkkejä bussin lähtiessä liikkeelle.

On tuolle väestöryhmälle tyypillistä voima-trippeilyä kun saadaan porukkaa riittävästi kasaan, ja päästään provoilemaan ja mahdollisesti pahoinpitelemään kantiksia. Validi kysymys stadilaiselle suvaitsevaistolle tällä hetkellä: "Ootko viime aikoina kauan asunut kantsussa?"

Vahvistaa omaa ajatusta muuttaa pk-seudulta hemmettiin heti kun mahdollista.
 
Kadut saisi rauhallisemmiksi, kun tarkkojen kriteereiden läpäistyään saisi kantaa pistoolia julkisilla paikoilla. Mamut ei hyppisi silmille, kun eivät tietäisi kenellä sattuu olemaan pistooli kannossa.

Tästähän oli vähän karsittu kansalaisaloite omaan makuun, mutta ei päässyt jatkoon.

Kansalaisaloite suojeluperusteen palauttamiseksi Ampuma-aselakiin​


Missä tilanteissa ase olisi ollut tarpeellinen? En ole elämäni aikana vielä kohdannut tilannetta, jossa moista olisin tarvinnut. Uhkailuja tappelusta kyllä ja sukulaisen kimppuun käytiin nyrkein, ei muuta.
 
Missä tilanteissa ase olisi ollut tarpeellinen? En ole elämäni aikana vielä kohdannut tilannetta, jossa moista olisin tarvinnut. Uhkailuja tappelusta kyllä ja sukulaisen kimppuun käytiin nyrkein, ei muuta.
Miten sukulaiselle kävi? Minulle ei myöskään ole koskaan sattunut vesivahinkoa kotona mutta silti sellaisen olen kotivakuutukseen sisällyttänyt. Parastahan on, että tarvetta ei ole, mutta jos monipäinen mamujoukko hakkaa sinua niin kyllä siinä itsepuolustusväline on oiva keino hajaannuttaa nämä.
 
Ei kyllä tarvii helpottaa aseen saantia

En sanonut, että aselupien saantia pitäisi helpottaa. Aselupa ja oikeus kantaa käsiasetta julkisilla paikoilla on kaksi eri asiaa.

Kansalaisaloitteessa mainitaan myös, jos Ruotsin tilanne yleistyy Suomessa.

" Jos esimerkiksi Ruotsissa joillakin alueilla vallitseva turvattomuus yleisillä paikoilla yleistyy myös Suomessa, voi olla hyvinkin perusteltua suojata omaa henkilökohtaista koskemattomuuttaan, eivätkä levottomilla alueilla asuvat henkilöt välttämättä pysty esimerkiksi taloudellisista syistä muuttamaan turvallisemmille alueille. "
 
Miten sukulaiselle kävi? Minulle ei myöskään ole koskaan sattunut vesivahinkoa kotona mutta silti sellaisen olen kotivakuutukseen sisällyttänyt. Parastahan on, että tarvetta ei ole, mutta jos monipäinen mamujoukko hakkaa sinua niin kyllä siinä itsepuolustusväline on oiva keino hajaannuttaa nämä.
Silmälasit lensi päästä, ei muuta. Jos tuolla sankarilla olisi ollut ase, niin mitä ties olisi tapahtunut. Taikka noilla humalaisilla miehillä. Kotivakuutuksella ei voi vahingoittaa muita, se on iso ero.
 
Silmälasit lensi päästä, ei muuta. Jos tuolla sankarilla olisi ollut ase, niin mitä ties olisi tapahtunut. Taikka noilla humalaisilla miehillä. Kotivakuutuksella ei voi vahingoittaa muita, se on iso ero
Tuskin Poliisi myöntäisi edes käsiase aselupia mainitsemallesi sankarilla ja humalassa ei kosketa aseisiin muutenkaan.
 
Tuskin Poliisi myöntäisi edes käsiase aselupia mainitsemallesi sankarilla ja humalassa ei kosketa aseisiin muutenkaan.
Pistooleille annetaan lupia niin heikosti, että ei ne auttaisi itsepuolustuksessakaan. Ellei sitten annettaisi lupaa nimenomaan sitä tarkoitusta varten, jolloin tuollaisetkin voisi saada. Ampuihan Vornanenkin humalassa.
 
Helsingin Kannelmäen läpi tulee välillä mentyä bussilla tai kävellen asioille.

Nyt on parin kuukauden sisällä nähnyt, kuinka paikka on ottanut tukevasti askeleita kohti no-go zonea.

Jonkin aikaa sitten työvoimapulan paikkaajat suhailivat 3 henk. per sähköskuutti ympäri aukioita ja bussipysäkkejä terrorisoiden ihmisiä huuteluilla ja lähestulkoon päälle ajamalla. Eräs raskaana oleva nainen sai vaivoin väistettyä osuman ja huomauttaessaan asiasta sai osakseen kovaäänistä huutelua ja uhkailua.

Juuri tänään olin bussin kyydissä alueen läpi ja n. tusinan hengen rikkaamman kulttuurin edustajat olivat levittäytyneet heittämään kainalosauvalla keihästä (wtf..) bussiin nousevaa jonoa kohti kantsun keskusaukion laidalla. Kahden ihmisen välistä lensi täpärästi ja hyeenajoukko nauraa räkättää taustalla. Eräs kantis potkaisi välineen takaisin heitä kohti, jonka jälkeen alkoivat heittämään kiviä (!) bussiin nousevaa porukkaa kohti ja tökkimään viimeistä kyytiin nousevaa sauvalla päähän lauman räkättäessä vieressä.

Sinne jäivät sitten antamaan toisilleen hi-fivejä ja heiluttelemaan nyrkkejä bussin lähtiessä liikkeelle.

On tuolle väestöryhmälle tyypillistä voima-trippeilyä kun saadaan porukkaa riittävästi kasaan, ja päästään provoilemaan ja mahdollisesti pahoinpitelemään kantiksia. Validi kysymys stadilaiselle suvaitsevaistolle tällä hetkellä: "Ootko viime aikoina kauan asunut kantsussa?"

Vahvistaa omaa ajatusta muuttaa pk-seudulta hemmettiin heti kun mahdollista.
Muistan ajan kun Kannelmäen läpi kävellessä pahin uhka oli, kun Pena pyysi vitosen lainaa. Niin ne ajat muuttuvat. Maahanmuutolla ei ole asian kanssa tekemistä, kun kysytään Putinin rytmiryhmältä.
 
Kadut saisi rauhallisemmiksi, kun tarkkojen kriteereiden läpäistyään saisi kantaa pistoolia julkisilla paikoilla. Mamut ei hyppisi silmille, kun eivät tietäisi kenellä sattuu olemaan pistooli kannossa.

Tästähän oli vähän karsittu kansalaisaloite omaan makuun, mutta ei päässyt jatkoon.

Kansalaisaloite suojeluperusteen palauttamiseksi Ampuma-aselakiin​


Ottamatta enempää kantaa aseen hankintaan itsepuolustuskäytössä, en usko että tuo olisi mikään ratkaisu. Jos joku wallah-jengi vetää 3 jätkän kanssa skootterilla päin raskaana olevaa naista ja ammut koko porukan niin vain sinä saat siitä tappo syytteen. Jos joku jengi tulee ulisemaan ja uhkailemaan niin saat syytteen hätävarjelun liioittelusta tjsp. paskaa.
Kaiken lisäksi ei ole mahdonta etteikö nämä jengit itsekin saisi hankittua asetta tai saisi jotain suomalaista antifanttia niiden välittäjäksi.

Toki viime kädessä se menee tuohon, mutta nyt ensisijaisesti pitäisi saada rikoslaki kuntoon ja sitten resursseja tähän. Sitten vain joko poliisin tai poliisin ja kansalaisten partioita metsästämään näitä ghettojengejä:
1. Sääriluut paskaksi
2. Käsirautoihin
3. Karkoitus-masin lavalle
4. Ulos maasta

Toki muitakin keinoja tähän olisi hyvä saada kuten esim. katujengien oikeusturvan vähentäminen. Poliisi voisi myös perustaa siviiliasuisia "provosaattoreita" joilla testataan että onko tällä porukalla absoluuttinen nöyryys.
 
Viimeksi muokattu:
Tuskin Poliisi myöntäisi edes käsiase aselupia mainitsemallesi sankarilla ja humalassa ei kosketa aseisiin muutenkaan.

Tuotatuota... Mitenkäs se meni sen yhden poliisin kanssa, jolle oli myönnetty vanhoina pahoina aikoina lupa käsiaseeseen juuri tuolla suojeluperusteella? Ettei olis kuitenkin päätynyt pyssy baariin messiin ja siihen vähän tuli kännissä ja läpällä koskettua? Eikä siksi että olisi tullut joku väkivaltafantasiaan kuuluva mamulauma mätkimään, vaan siksi että tuli setämiehille vähän suukopua siitä kuka saa pokailla baarin pikkutyttöjä...

Väkivaltafantsuissa se menee kätsysti niin, että kun kimppuun tulee se kiilusilmäinen, vinohampain irvistelevä lauma yön timoja morapuukot kourassa, nykäiset 1911:n povarista ja toteat että se parhaiten nauraa joka viimeeksi nauraa...

Mutta sitten todellisuudessa aseet yksityishenkilöillä on ihan paska plani parantaa turvallisuutta. Yleensä niitä ensinnäkin omistaa, ja niitä osaa käyttää just se porukka jonka kimppuun ne timot ei ihan enskana olis muutenkaan käymässä. Niitä voisi tarvita vaikkapa 21v tytsy joka joutuu käveleen viikonloppuöinä kotiin Malminkartanon juna-asemalta, mutta sellaiset ei a) asetta omista, b) ei sellaista osaisi käyttää ja c) ei mistään hinnasta sellaista haluaisi. Ja se, että aseesta olisi apua itsepuolustustarkoituksessa, vaatisi sen että sitä pitäisi kantaa mukana aina, tai ainakin just niissä tilanteissa missä sen mukana kantaminen on kaikista paskin idea (kysy vaikka Timolta), eli kun ollaan vaikkapa viikonloppuiltana liikenteessä.

Kätevämpiä siis esm. noi gintonicin ideat.
 
Vanhoina hyvinä aikoja lupia sai helpommin ja laissakin oli ihan pykälä itsepuolustuksesta aseluvan perusteena. Se poistettiin laista muistaakseni joskus ysärillä. Monessa Euroopan maassa se peruste on laissa edelleen. Mutta koska takautuvasti ei oikein voi tehdä muutoksia, niin toistaiseksi voimassa olevana myönnetyt luvat jäävät voimaan ellei ole erityisen painavaa syytä kumota niitä. Parin koulussa suhanneen latvakakkosen takia sitten kiristettiin lupien saantia kaikilta ja olisi varmaan vielä tiukempaa ellei tuo itäinen persereikä olisi lähtenyt valloitusretkelle.

Sinänsä ampuma-ase on erittäin hyvä tasapainottava tekijä nimenomaan jollein 21v tytsylle, mutta varauksin. Se ei mene niin että ostaa vain mutkan ja sitten on suojassa. Jos hankkii aseen, sillä pitää opetella ampumaan ja sitä pitää opetella käsittelemään niin, että se tulee ns. selkärangasta. Erityisesti pistoolin kanssa, mikä on huomattavasti vaikeampi ampua tarkasti kuin pitkät aseet. Ja sekään ei vielä riitä, koska siinä vaiheessa jos kantaa asetta itsepuolustustarkoituksessa, pitää olla tarvittaess valmis myös käyttämään sitä ja se on se osuus mikä todennäköisesti aika isolta osalta puuttuu. Siinä tilanteessa aseesta olisi ainoastaan haittaa.

Olisi kyllä suotavaa että katujengeihin löydettäisiin paremmat ratkaisut. Ja vielä suotavampaa että uskallettaisiin toteuttaa asioita, mitä se vaatii, koska demlalainen silittelyhöttöilylinja ei niiden kanssa yksinkertaisesti toimi.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
278 121
Viestejä
4 789 509
Jäsenet
77 709
Uusin jäsen
immu62

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom