Keskustelua yliskaalaustekniikoista ja frame generaatiosta Nvidia Dlss, Amd Fsr, Intel Xess, Lossless Scaling

No tämä oli hyvin avattu. Kiitokset. Pitääpä testata. sit viel sen verran, että jos laitan päälle tuon DLSS:n niin ilmeisesti mun ei tarvii tehdä mitään noille V-Synck, G-Synch ja fps capille, eli ne kait saa olla päällä?
4.5:en käyttöönotto tänään vielä vaivalloinen kun vaatii beta geforce now appin/dlss swapperin ja peliasetusten ylikirjoittamisen. 13. päivä pitäisi tulla virallinen ei beta geforce appi joka tukee 4.5:sta . Ts. jos nyt kokeilet pelissä niin sieltä tulee käyttöön dlss4.0, ei sekään huono ole.
 
4.5:en käyttöönotto tänään vielä vaivalloinen kun vaatii beta geforce now appin/dlss swapperin ja peliasetusten ylikirjoittamisen. 13. päivä pitäisi tulla virallinen ei beta geforce appi joka tukee 4.5:sta . Ts. jos nyt kokeilet pelissä niin sieltä tulee käyttöön dlss4.0, ei sekään huono ole.
No ei se kovin vaivalloista ole, yhden napin painaminen asentaa beta version.
1768138511883.png



Sitten voi joko kaikkiin tai pelikohtaisesti DLSS Override - Model presets. Oletuksena on Latest joka käyttää Preset M DLSS 4.5.
 
No ei se kovin vaivalloista ole, yhden napin painaminen asentaa beta version.
1768138511883.png



Sitten voi joko kaikkiin tai pelikohtaisesti DLSS Override - Model presets. Oletuksena on Latest joka käyttää Preset M DLSS 4.5.
No on se siinä mielessä, että kaikilla ei ole tuota appsia asennettuna. Mulla betan kun otti käyttöön niin meni vain jumiin eikä lähtenyt päälle. Kokeilin buuttailla, asennella uusiksi, no go. Asensin vanhan version takaisin.

Tähän päälle ne M, K yms. sekoilut että mitä kirjainta minkäkin asetuksen kanssa pitäisi käyttää.
 
Tähän päälle ne M, K yms. sekoilut että mitä kirjainta minkäkin asetuksen kanssa pitäisi käyttää.
Tätä menoa loppuu kohta kirjaimet jos eivät saa tuota touhua järkevöitettyä. Ei suurinta osaa loppukäyttäjistä kiinnosta venkslata joidenkin hämärien asetusten kanssa.
 
Eihän niiden kanssa ole mikään pakko venkslata? Oletuksena latest ja sen pitäisi kelvata suurimmalle osalle. Jos on vanhempi kuin 4000 sarjan kortti niin voi jättää laittamatta betan päälle.
 
Pikku 4.0 vs 4.5 vertailu Horizon Forbidden Westissä, RTX 3090 Ti, 3440x1440

Kuvankaappaukset alla, cropattu 1280x720 palaseen alkuperäisestä. Näissä on mukana Reshade filttereitä - sharpening (lilium__rcas_hdr.fx) ja väri- sekä kontrastimuokkauksia. Pelin oma Sharpness-asetus on 0.

baseline.png
presetK-DLAA.png
presetM-DLAA.png
presetK-DLSSQ.png
presetM-DLSSQ.png

Aika paljon rankaisee uusi 4.5 malli 3000-sarjalla.

Preset M DLSS Q:ssa eli uuden mallin skaalauksessa on kyllä aika paljon mukana tuollaista sisäänrakennettua terävöintiä, joka yhdessä reshaden kanssa aiheuttaa mielestäni liikaakin rosoisuutta esim kaukaisiin puiden oksiin. Kaikki muut kuvat näyttävät pehmeämmiltä.

Tässä vielä vertailuksi
presetM-DLSSQ-nosharp.png

Tämä on huomattavasti pehmeämpi ja aika mukavan näköinen.

Preset M:n DLAA näyttää säilyttävän alkuperäisen rosoreunaisen baseline-kuvan mikrodetaljin paremmin. Luulin aluksi, että 4.5 malli keksii enemmän keinotekoista detaljia, esim kun katsoo vuoren rinteellä olevia kuusia, ne ovat Preset M:llä tarkempia ja vähemmän varjoisia kuin Preset K DLAA:lla - mutta baseline kuva ilman antialiasingia on lähempänä Preset M:n kuin Preset K:n DLAA:ta.

Eroja on helpoin tutkia näistä image compare linkeistä:


Omaan silmään Preset M DLAA on näistä parhaan näköinen, mutta samalla fps on liian alhainen. Jatkan varmaan Preset K DLAA:n käyttöä aina kun mahdollista, ja peleissä joissa tarvitaan yliskaalausta kokeilen sitten uutta Preset M:ää performance tai balanced modeissa.
 
Parasta tuossa 4.5:ssa on liiketerävyys. Ei kannata sitä paikallaan olevaa kuvaa pelkästään tuijottaa.
 
Parasta tuossa 4.5:ssa on liiketerävyys. Ei kannata sitä paikallaan olevaa kuvaa pelkästään tuijottaa.
Luulen vähän että liiketerävyydessä ei ole sen enempää eroa kuin staattisen kuvan terävyydessä kun vertaa 4.0:n DLAA:han. Shimmeringit ja ghostingit jne johtuu siitä yliskaalauksesta. Saa toki todistaa vääräksi
 
Latest päälle ja kuvan mukaan sitten M tai L, riippuu millä laitteistolla pelaat, valtaosalle menee M, mutta jos pelaat 4K resoilla niin L
Ei näin... L vain jos käyttää 4K reson kanssa DLSS Ultra Performance tilaa.
Muut DLSS tilat 4K resoluutiolla M malli. Ja Nvidian suositus oli käyttää DLSS 4.5 vain Performance (M) tai Ultra Performance (L) tilojen kanssa.


Ei ole vielä tullut testailtua kuin GTA V:n kanssa, framegen aiheuttaa aika paljon virheitä 4K DLAA / Preset M kanssa, muuten vaikuttaa hyvältä. Tosin hieman alkaa tehot loppua kesken noilla asetuksilla. Pitää testailla lisää Quality, Balanced ja Performance tilojen kanssa vs. framegen.
 
Onko nvidia kommentoinut, että tuleeko 13.1 olevassa julkaisussa myös quality moodi ja ray reconstruction settiin mukaan vaiko vain betassa olevat asiat siirtyvät tuotantoon?
 
Ja Nvidian suositus oli käyttää DLSS 4.5 vain Performance (M) tai Ultra Performance (L) tilojen kanssa.
Ei, vaan 4.5 on optimoitu kyseisille tiloille mutta parantaa kuvanlaatua muissakin tiloissa.

While DLSS 4.5 Super Resolution enhances image quality across all settings, including Quality and Balanced modes, the transformation is greatest in Performance and Ultra Performance modes, where fewer rendered pixels are available.

[...]

Model M is optimized for DLSS Super Resolution Performance mode, and Model L is optimized for 4K DLSS Super Resolution Ultra Performance mode.

While both models are supported for both DLSS Super Resolution Quality and Balanced modes, and DLAA, users will see the best quality vs. performance benefits in Performance and Ultra Performance modes.
- nvidia
 
Viimeksi muokattu:
Toisissa uutisissa dlss4.5 toimii erittäin hyvin todella matalaresoluutiosen lähdemateriaalin kanssa
Onhan se ennenkin tuota tehnyt, eritoten stilleille. Muistan kun control pelistä (vuosi?) joku versio missä pysty konffitiedostoa käpistelemällä laittamaan mielivaltaisesti rendaus- ja display resot ja homma toimi aika mallikkaasti aina 320x180 -> 2560x1440 asti. Olisi kumma jos viiden vuoden tuotekehityksen jälkeen ei tilanne olisi edelleen vastaava.
 
Nyt näyttää olevan uusi geforce appi jaossa. Mulla jumi päivityksen jälkeen eikä lähtenyt päälle. Uninstall, buutti , asennus, edelleen jumi. Uninstall, install as administrator ja alkoi toimimaan.
 
Eivät vaivautuneet korjaamaan nvidia app betassa ilmennyttä ongelmaa josta kyllä tuli iso kasa ilmoituksia. Näköjään sama tuli nyt siis ilman betaakin.

Näin saa korjaamaan jos app "kaatuu" uusimman version myötä. Tarvitsee tehdä vain kerran. HUOM TÄMÄ AINAKIN ITSELLÄ RESETOI KAIKKI NVIDIA APP ASETUKSET! (Tosin jotkin on väittäneet, että uusin app versio on nollannut muutenkin nuo)
"steps once more. install the beta version. close the app if it's running. Open the C:\ProgramData\NVIDIA Corporation\Drs folder and delete al the files in it. Stop the services Nvidia localsystem container and Nvidia Displaycontainer. there is another Nvidia service called Nvidia FrameViewSDK service if its running maybe stop this one also. Now start the nvidia app. if the app is started you should see that in the Drs folder the files are recreated."
 
Voiko lie vaikuttaa sitten jos on jotain Afterburnereita sun muuta asenneltuna?

Tai sitten vaan ei tykkää vanhalla versiolla säädetyistä asetuksista...
 
Voiko lie vaikuttaa sitten jos on jotain Afterburnereita sun muuta asenneltuna?

Tai sitten vaan ei tykkää vanhalla versiolla säädetyistä asetuksista...
Minulla on kyllä afterburner, nvidia framework ja rivatuner. Kokeilin beta apin aikaan kyllä sammuttaa käynnistyksestä täysin kaikki nuo, mutta ei auttanut. Voi olla että jo apin asennuksen/päivityksen aikaan nuo pitää olla täysin sammutettuina. En muista että testasinko sitä.
 
Täällä beta ja nyt uusi virallinen versio pelitti kyllä ihan ilman ongelmia. Nuo asetukset ja pelikohtaiset profiiliasetuksethan saa halutessaan talteenkin jos ei jaksa niitä uusiksi säädellä
 
Mielipiteeni tuosta uudesta DLSS 4.5 niin olin yllättynyt miten hyvä Ultra Performance on preset L:n kanssa kun käyttää 4k resoa ja vieläpä kivan fps boostin kera
 
Tuli tossa eilen korvattua satisfactoryssa Xess 1.3 Xess 2:lla dlss enablerilla ja lopputuloksena oli paljon paljon vakaampi fps. Kuvanlaatu parani ehkä hintsusti ja fps jonkun hassun freimin, mutta esim ajaessa maisemaan ison määrän tehtaita ilmestyminen ei aiheuttanut enää välitöntä droppia.

Korttina B570.

Ja satisfactory ei ota skaalaimia lukuun kun tarkistaa aktiivisia modeja joten toimii moninpelissä myös.
 

Nyt onnistuu jo dlss enablerin uusimmalla versiolla multi-frame generation ja dynamic fg löytyy kans. En ole vielä testannut mut aika jännä että ovat saaneet toimimaan vanhemmille korteille.

e. Nii joo sekoitin ton dlss swapperiin, en jaksa alkaa leikkimään game filujen kanssa mutta jollekin tästä voi olla iloa.
 
Viimeksi muokattu:
Hetken aikaa 5090 oli niin ei kyllä MFG millään tavalla paska ollut :D Piti nöyrtyä myöntämään että näyttää iha älyttömän hyvältä ottaen huomioon että generoi niitä frameja kuitenki iha reilusti.

Erittäin hyödyllinen on kyllä Frame Gen. Terveisin 5090 omistaja.

Eipä oikein mikään UE5 peli tai "Path Tracing" pyöri yli 100 fps ilman DLSS tai frame gen kun on 4k QD-OLED käytössä.

Ennemmin se DLSS. Frame gen tuo aivan järkyttävän input lagin. Pelikelvotonta.


Itse olen kova framegenin käyttäjä ja olen ollut pitkään sitä mieltä että framegen on jumalanlahja pelaamiselle. Pohja framerate 100+ ja siihen päälle 4x framegen että saa saturoitua mahdollisimman hyvin 480Hz monitoria niin on aivan hunajaa silmille. Äärimmäisen harvoin omaan silmään osuu mitään artifkatia jos koskaan.

Digital Foundry todistaa erinomaisesti asian että jopa pelikelvottomasta saa pelikelpoisen (nVidian) framegenillä ja input lag pysyy samassa luokassa mitä ilman framegeniä. Tällä planeetalla vain jotkin kissaeläimet ja käärmeet pystyisi tuntemaan eron nuissa millisekunneissa life-and-death tilanteissa.

1771313950140.png
 
Itse olen kova framegenin käyttäjä ja olen ollut pitkään sitä mieltä että framegen on jumalanlahja pelaamiselle. Pohja framerate 100+ ja siihen päälle 4x framegen että saa saturoitua mahdollisimman hyvin 480Hz monitoria niin on aivan hunajaa silmille. Äärimmäisen harvoin omaan silmään osuu mitään artifkatia jos koskaan.

Digital Foundry todistaa erinomaisesti asian että jopa pelikelvottomasta saa pelikelpoisen (nVidian) framegenillä ja input lag pysyy samassa luokassa mitä ilman framegeniä. Tällä planeetalla vain jotkin kissaeläimet ja käärmeet pystyisi tuntemaan eron nuissa millisekunneissa life-and-death tilanteissa.

1771313950140.png
Niin että 27% korkeampi on samaa luokkaa?
 
68ms input lag on pelikelvoton. Cyberpunk on ”jopa” 100fps:llä siinä rajalla että voiko tommosta edes pelata. Engine on ihan roskaa lantenssien osalta.
70ms on tyypillinen 60fps konsolipelin input lag click-to-photon jos engine on tehty hyvin. Pienempi jos engine on tehty erinomaisesti ja suurempi jos huonosti. Eli en sanoisi että pelikelvoton. Minusta 68ms on aika hyvä tulos kun ottaa huomioon että peli pyörii 33fps (133fps framegen).

E: Lisätty sana "konsoli" tuonne.
 
70ms on tyypillinen 60fps konsolipelin input lag click-to-photon jos engine on tehty hyvin.
Ja pidätkö tuota itse pelikelpoisena? Itse en.
Minusta 68ms on aika hyvä tulos kun ottaa huomioon että peli pyörii 33fps (133fps framegen).
Minusta se 68ms on pelikelvoton. Se on ihan se ja sama että millaiset asiat siihen nyt on vaikuttaneet. 33fps pelit on harvoin viiveiltään pelikelpoisia ja frame gen vaan pahentaa tilannetta entisestään. Red engine on kans ylipäänsä ihan kauhea viiveiltään.
 
Itse kokeilin pitkästä aikaa framegeniä juuri cyberpunkilla. Totesin, että ei ole minua varten kun viiveet häiritsi niin paljon. Sitten pienen tauon jälkeen kokeilin High on life 2 kanssa ja en huomannut mitään viivettä. Selvästi on pelikohtaisia eroja ja nyt muutamat pelit mitä testannut ovat toimineet oikein hyvin fg päällä
 
Itse olen kova framegenin käyttäjä ja olen ollut pitkään sitä mieltä että framegen on jumalanlahja pelaamiselle. Pohja framerate 100+ ja siihen päälle 4x framegen että saa saturoitua mahdollisimman hyvin 480Hz monitoria niin on aivan hunajaa silmille. Äärimmäisen harvoin omaan silmään osuu mitään artifkatia jos koskaan.

Digital Foundry todistaa erinomaisesti asian että jopa pelikelvottomasta saa pelikelpoisen (nVidian) framegenillä ja input lag pysyy samassa luokassa mitä ilman framegeniä. Tällä planeetalla vain jotkin kissaeläimet ja käärmeet pystyisi tuntemaan eron nuissa millisekunneissa life-and-death tilanteissa.

1771313950140.png
Itse tuota Battlefield 6:ssa kokeilin kun ostin RTX 5090:n ja huomasi heti kuinka hiiren liikkeeseen tuli selkeä tahmaus. Turpaan tulee lujaa jos tuollaista pitää käytössä.
 
Ja pidätkö tuota itse pelikelpoisena? Itse en.

Minusta se 68ms on pelikelvoton. Se on ihan se ja sama että millaiset asiat siihen nyt on vaikuttaneet. 33fps pelit on harvoin viiveiltään pelikelpoisia ja frame gen vaan pahentaa tilannetta entisestään. Red engine on kans ylipäänsä ihan kauhea viiveiltään.
Kyllä minä tuommoista ~70ms click-to-photon kokemusperäisesti pidän tunnelmaltaan "näpäkkänä" ja sellaisena että tunnen osuvani just-frame parryihin sujuvasti ynnä muuta joista tulee selkeä "välittömyyden" tunne. Esim 60fps dark soulssit ovat community mittausten mukaan noin ~80ms - 110ms click-to-movement latenssilla, mutta nämä pelit silti tuntuu responsiivisilta ja pystyin ajoittamaan parryn juuri siihen oikeaan kohtaan kun ase on tekemässä connectionia. Yksi lempi hack-n-slash peleistäni eli uusi God of War tuntuu taisteluissa responsiiviselta verrattuna muihin peleihin ja siinä on 60fps moodisa ~100ms input lag.

Eli joo summasummarum tuommoinen 70ms on itselle äärimmäisen näpäkkä. Toki mitä pienempi lagi niin sen turvallisempi. Olenkin pitänyt framegenin kanssa semmoista sääntöä että base fps sinne 100-130 suuntimille ja sitten framegen päälle. Tällä tavalla en ole pystynyt hiiren liikkeestä mitenkään huomaamaan eroa non-FG ja FG välillä vaikka koitan tehä flikkejä hiirellä ja vaikka minkälaista heiluttamiskikkaa senssit isolla. Tuommoinen 130fps varmaan keskivertopelissä tarkoittaa noin 50ms click-to-photon input lagia. Jos FG sen nostaa 58ms niin minulle se on merkityksetön koska tunnen ~70ms olevan jo välitön.
 
Esim 60fps dark soulssit ovat community mittausten mukaan noin ~80ms - 110ms click-to-movement latenssilla
Ja ovat erittäin tahmaisia pelikokemukseltaan, mitä on tultu kokeiltua. Näpäkkää noista ei saa millään.
Yksi lempi hack-n-slash peleistäni eli uusi God of War tuntuu taisteluissa responsiiviselta verrattuna muihin peleihin ja siinä on 60fps moodisa ~100ms input lag.
Kokeilematta paskaa siis. Hyvä kun kerroit niin ei tule vahingossakaan pelattua.
Eli joo summasummarum tuommoinen 70ms on itselle äärimmäisen näpäkkä.
Ootko joskus pelannu semmosia pelejä joissa tuo on saatu niin lähelle nollaa kuin on ylipäänsä nykyisin mahdollista? Millä sanalla kuvailisit moisia, jos 70ms on jo ”näpäkkä”?
Tuommoinen 130fps varmaan keskivertopelissä tarkoittaa noin 50ms click-to-photon input lagia.
Paskalla pelimoottorilla ehkä. Jopa cyberpunk on näpäkämpi kuin tuo 130fps paikkeilla.
 
Ja ovat erittäin tahmaisia pelikokemukseltaan, mitä on tultu kokeiltua. Näpäkkää noista ei saa millään.

Kokeilematta paskaa siis. Hyvä kun kerroit niin ei tule vahingossakaan pelattua.

Ootko joskus pelannu semmosia pelejä joissa tuo on saatu niin lähelle nollaa kuin on ylipäänsä nykyisin mahdollista? Millä sanalla kuvailisit moisia, jos 70ms on jo ”näpäkkä”?

Paskalla pelimoottorilla ehkä. Jopa cyberpunk on näpäkämpi kuin tuo 130fps paikkeilla.
CS:ää olen pelannut ja siinä on ilmeisesti jopa niinkin alhainen kuin 10ms input latency jos ei oteta serverin kompensointia huomioon, mutta täytyy sanoa että jos liikuttelen hiirellä kuvakulmaa CS:ssä ja sitten liikuttelen hiirellä kuvakulmaa vaikka "tahmaisessa" God of Warissa (50ms input lag kun framecap pois ja reflex päällä) niin en näe mitään eroa. Valitettavasti. :D
 
CS:ää olen pelannut ja siinä on ilmeisesti jopa niinkin alhainen kuin 10ms input latency jos ei oteta serverin kompensointia huomioon
Joo 10ms on se miltä pelissä liikkuminen ja ohjaaminen tuntuu. Latency compensation siel serverin puolella on sit oma juttunsa. Senkin kautta jos kaiken kierrättäisi niin latenssi olisi silti matalampi kuin tuo sinun ”näpäkkä” ohjaus. :D
mutta täytyy sanoa että jos liikuttelen hiirellä kuvakulmaa CS:ssä ja sitten liikuttelen hiirellä kuvakulmaa vaikka "tahmaisessa" God of Warissa (50ms input lag kun framecap pois ja reflex päällä) niin en näe mitään eroa. Valitettavasti. :D
Jännä juttu. Huomaatko eroa jos säädät latenssin sinne 100ms tuntumaan jota pidit vielä ihan kelvollisena?

Latenssia ei sinänsä edes ”näe”, kun sitä ei voi vain visuaalisesti kokea. Kyse on ennemmin jonkin sortin tuntemuksesta.

Jos ei ole lainkaan herkkä latenssille, niin kaipa tilanne on aika onnekas nyky-ympäristössä missä uudet näyttisviritykset lähinnä nostaa latenssia ja pelimoottorit bufferoi enemmän kuin ikinä ennen.
 
Jännä juttu. Huomaatko eroa jos säädät latenssin sinne 100ms tuntumaan jota pidit vielä ihan kelvollisena?
Olisipa joku konsistenssi tapa säätää pelin latenssia niin voisi kokeilla.

Joskus muistan semmoista lag-tester softaa käyttäneeni jossa oli musta ruutu ja hiirellä liikutettii valkoista pystysuoraa viivaa sivulta sivulle hiirellä, joka piirtyi ylälaidasta alalaitaan. Se oli semmoinen A/B testaus setuppi joka renderöi viivaa 1000fps ruudulle ja siinä pystyi vaihtelemaan 0ms delayn ja Xms delayn välillä ja sitten piti arvata kumpi on kumpi. Muistan siinäkin softassa käyneen niin että kun vertasi 0ms ja 50ms viiveitä niin alkoi menemään omalla kohdalla arvaukset sattumanvaraiseksi eli en enää erottanut niitä toisistaan. Olisipa kiva löytää tuo taas ja testailla.

Joku 50ms soft-cap on siis omissa aivoissa latenssin suhteen.

E: taisi olla tämä. Pitääpä laittaa kokeiluun taas viikonloppuna kun on tämä 480Hz monitorikin nyt:


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=fE-P_7-YiVM
 

Statistiikka

Viestiketjuista
300 787
Viestejä
5 134 983
Jäsenet
81 856
Uusin jäsen
Tonjskoff

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom