Kotiakut - keskustelua kodin energiavarannoista. (Verkkoon kytketyt, on-grid/backup)

[TukeT]

mietin, että saisiko jollain pienellä kotiakulla rakennettua aurinkosähköjärjestelmän kerrostaloon siten, että akkuun kytketään suoraan paneelit ja akku talon sähköihin, vähän samaan tyyliin mitä ulkomailla on töpseliin liitettäviä paneeleita mitä suomessa ei sallita?

Kuten yllä mainitaan niin ei ole laillinen, mutta kerrostalossa voisi hyödyntää Ecoflow/Bluetti/Fossibot tms kodinkoneille. Paneeli parvekkeelle, tosin voi tulla sanomista ulkonäkö syistä ja sisällä olla melkoinen johtoviidakko.

 

[Pakana]

Periaatteessa mahdollista kytkeä niin että se invertteri on sähkönsyötön välissä, niin että se ei syötä kuin asuntoon päin, mutta toki asoy:ssä pitää asia olla yhtiön puolesta ok.

Tosin mitään järkeähän tuossa koko hommassa ei ole alunalkaenkaan.

 

[zepi]

Eihän tollasta 1v settiä kannata tehdä mihinkään muualle kuin johonkin maasähköttömään mökkiin/veneeseen tjms.

Muuten aika turhaa rahankäyttöä investoida 1v setteihin, että en pitäisi edes vaihtoehtona normaali huusholleissa.



Teravoima ei jaksa toteuttaa ja usko siihen hiipui, mutta ei vieläkään ole mitään Graalin maljaa tähän hommaan. LV akkujen hinnat mukavan alhaalla, mutta no brainer LV inu puuttuu... HV puolella olis inuja, mutta HV akut maksaa suhteessa liikaa. No mikäs tässä odotellessa laskeviin markkinoihin.

Briteissä asuneena en oikein tajua mitä parempaa 3v tarjoaa kotikäyttäjälle.

 

[Zacksa]

Briteissä asuneena en oikein tajua mitä parempaa 3v tarjoaa kotikäyttäjälle.

Ottaako ne yhdestä vaiheesta "voimavirtaa"? Kuinka suuret sulakkeet joku 15kw vaatisi? Pitäisi huomioida jo rakennusvaheessa riittävät kaapelinpaksuudet ja pääsulakkeet, eikai siinä muuta..

 

[Grez]

Suomessa

Briteissä asuneena en oikein tajua mitä parempaa 3v tarjoaa kotikäyttäjälle.

Suuren kuorman sähkölaitteiden kytkeminen (esim. kiuas, sähköhella, sähköauton lataus) onnistuu pienemmällä kuparimäärällä. Briteissä esim. kunnollinen sähköhella tarvitsee joka tapauksessa oman syöttönsä jota ei saa kuluttaja itse tehdä vaan sähköasentaja tekee sen (kuten suomessakin 3-vaiheiset), joten en nyt Brittien tavassa hoitaa yhdellä vaiheella näe myöskään suurta hyötyä. Tietysti tuon 1-vaihe-invertterin kanssa siitä on jotain iloa.

Ottaako ne yhdestä vaiheesta "voimavirtaa"? Kuinka suuret sulakkeet joku 15kw vaatisi?

Esim. sähköhella on Briteissä usein 31A. 15kW vaatii 15000W / 230V = 66A sulakkeen. Käytännössä siis 80A.

Suurin yleisesti käytössä oleva pääsulake on 100A jolloin 23kW voi olla koko talon sähkönkulutus.

 

[elmo]

Briteissä asuneena en oikein tajua mitä parempaa 3v tarjoaa kotikäyttäjälle.

Tää on vähän samaa sarjaa kuin mihin tarvita ydinvoimaloita kun sähköä tulee pistorasiasta.

Mutta joo yksinkertaisin vastaus lienee sama kuin miksi euroopassa 230V eikä 120V. Eli virta. Jos pelataan vaan yhdellä vaiheella vaikkakin 230V niin virrat kasvaa aika isoiksi.

Jos sähköä käytetään vähän niin asialla ei juuri merkitystä siksi mökit, veneet, asuntoautot, vanhat kerrostalot 1v settejä.

Jotta pysyttäisiin aiheessa niin varsinkin kun jatkossa siirrytään varttihinnoitteluun mikä todennäköisesti lisää heiluntaa hinnoissa niin akulta tullaan kaipaamaan kovia lataus ja purkutehoja. Paneelitkin omalla kohdalla tuottaa sen 13kW niin tollastakin kun alkaa yhden vaiheen läpi puskea niin hikeä pukkaa jo ajatuksesta.

e: Näin kevennöksenä sille on syynsä miksi Suomessa on valmiista seteistä aikanaan lähdetty apinoimaan Saksaa eikä Brittejä. Britannia on ihan jees, mutta kun puhutaan teknisistä asioista niin aika harvaan ainakin kuluttaja tuotteen osalta jää se, että kallistuisi Britti versioon eikä Saksalaiseen. Eiköhän moni asia Briteissä olisi kokenut saman kohtalon mitä heidän automarkkinoilleen kävi. Koteja ja sähköverkkoja vaan ei kaupata kansainvälisillä markkinoilla, mutta jos markkinatalous toimisi niissä samalla tavalla kuin autoissa niin ei todennäköisesti tarvitsis ihmetellä Brittiläisiä sähköjä...

 

[zepi]

Ottaako ne yhdestä vaiheesta "voimavirtaa"? Kuinka suuret sulakkeet joku 15kw vaatisi? Pitäisi huomioida jo rakennusvaheessa riittävät kaapelinpaksuudet ja pääsulakkeet, eikai siinä muuta..

Mulla oli 100A pääsulake. Myös 80A ja 120A ovat ihan yleisiä. Ei sillä ole kotikäyttäjän kannalta mitään väliä että onko kylppäri ja keittiö eri vaiko samaa vaihetta.

 

[Zacksa]

.

 

[jefreitteri]

Mulla oli 100A pääsulake. Myös 80A ja 120A ovat ihan yleisiä. Ei sillä ole kotikäyttäjän kannalta mitään väliä että onko kylppäri ja keittiö eri vaiko samaa vaihetta.

Ja olishan se nyt komiaa, että seinissä kulkee 25mm² kaapeli eikä mikään säälittävä 2,5mm². Britit on kyllä kehitysmaa.

 

[Pakana]

Briteissä asuneena en oikein tajua mitä parempaa 3v tarjoaa kotikäyttäjälle.

Käytännössähän se olisi kotikäyttäjälle oikeastaan eduksi jos sähkö olisi vain yksivaiheinen, mutta eihän se nyt paljoa suomessa lohduta, mutta tosiaan jos rakentaa offgrid systeemin, niin on järkevämpi tehdä 1 vaiheinen.

Ottaako ne yhdestä vaiheesta "voimavirtaa"? Kuinka suuret sulakkeet joku 15kw vaatisi? Pitäisi huomioida jo rakennusvaheessa riittävät kaapelinpaksuudet ja pääsulakkeet, eikai siinä muuta..

Brittien voimavirtapistokkeet ovat yksivaiheisia, siis kiten meillä se "caravan rasiana" tunnettu sininen. Käsittääkseni siinä missä meillä laitetaan 3x16A voimapistorasia kotiverstaan työkoneille yms, briteissä laitetaan 1x32A rasia, josta tosin maksimi teho on yleensä 7,6kW luokkaa, meidän 11kW sijaan.

Teollisuudessa ja isoissa kiinteistöissä on toki kolmivaihesähkö briteissä, aivan kuten joka puolella muuallakin.

 

[Pakana]

. Britit on kyllä kehitysmaa.

Ei, vaan me.

Tai ainakin oltiin silloin kun asia oli ajankohtainen.

Rahakysymyshän tuo on aina ollut, kolmivaihesähkö on halvempi, joten aikanaan suomen kaltainen kehitysmaa toteutti aina isomman tehonsiirron kolmivaiheisena. Nykyään meillä olisi kyllä varaa tehdä nuo kotiliittymät yksivaiheisenakin, mutta ei tuossa nyt oikein ole järkeä lähteä muuttamaan.

 

[Zacksa]

Ei, vaan me.

Tai ainakin oltiin silloin kun asia oli ajankohtainen.

Rahakysymyshän tuo on aina ollut, kolmivaihesähkö on halvempi, joten aikanaan suomen kaltainen kehitysmaa toteutti aina isomman tehonsiirron kolmivaiheisena. Nykyään meillä olisi kyllä varaa tehdä nuo kotiliittymät yksivaiheisenakin, mutta ei tuossa nyt oikein ole järkeä lähteä muuttamaan.

Rakentamisessa ei voi kyllä brittejä verrata edes samana päivänä Suomeen.

Korkeampi jännite on parempi.

 

[Pakana]

Rakentamisessa ei voi kyllä brittejä verrata edes samana päivänä Suomeen.

Korkeampi jännite on parempi.

Rakennustekniikkaan en ota kantaa, mielikuva brittiläisistä taloista on kyllä se että ovat kaikki jostain keskiajalta, joka nyt ei tietenkään voi pitää paikkaansa.

Britti töpselistä tulee yleensä noin 240V, meidän 230V sijaan, joten kyllähän nekin tuon korkeamman jännitteen edut tietävät.

 

[dot1q]

Kah, tulipa tämmöinen 100kWh modulaarinen akku vastaan.
Jos nyt ei ole apinan koijaus sivusto, sitä en tutkinut tarkemmin. Mutta siis 100kWh LiFePo4 akusto, melkoset amppeerit saadaan tuosta ulos.

BESS-BYD ground stack Module 100KWh 85KWh 70KWh Lifepo4 Solar Home Energy Storage Battery

BESS-BYD ground stack Module 100KWh 85KWh 70KWh Lifepo4 Solar Home Energy Storage Battery

www.homebess.com

 

[jefreitteri]

Rakennustekniikkaan en ota kantaa, mielikuva brittiläisistä taloista on kyllä se että ovat kaikki jostain keskiajalta, joka nyt ei tietenkään voi pitää paikkaansa.

Britti töpselistä tulee yleensä noin 240V, meidän 230V sijaan, joten kyllähän nekin tuon korkeamman jännitteen edut tietävät.

230v siellä briteissäkin on. Ei yksivaiheisessa järjestelmässä ole mitään järkevää hyötyä. Suotta vaan joutuu käyttämään isoja kaapelipinta-aloja ja turhan suuria sulakekokoja.

Mutta alkaa olemaan sen verran OT, että jatkot jossain muualla jos joku niin haluaa.

 

[sammy123]

1290€ kotiovelle 16.6kWh akkurakennussarja, hinnat laskusuunnassa edelleen... EU Stock -JK 51.2V 300AH Battery Pack Floor-standing DIY Kits With JK

 

[stabbulamus]

Tämän vuoden puolella jo kolme taloa palanut DIY-akkujen ansiosta. Hyvä muistutus tämmöinen.

Omatekoiset akkuviritelmät vaarallisia

Omatekoiset litiumioniakkujärjestelmät ovat aiheuttaneet Suomessa jo kolme vakavaa onnettomuutta. Syynä puutteellisin tiedoin ja taidoin rakennettu akkuviritelmä.

www.energiauutiset.fi

 

[jkoljo]

Noissa on kyllä todellakin omat riskinsä. Ainakin puoli vuotta sitten ostetussa 16kWh rakennussarjassa oli vakavia virheitä, jotka onneksi sai korjattua asialliseen kuntoon. Esimerkiksi yhdessä kohdassa akkua eristys nojasi pelkkään JEPpiin. Yhtä pahoja tai pahempia (samat viat - ei korjata) on kiinalaiset valmiiksi kasatut halpa-akut.

Toisaalta artikkeli puhuu litiumionista, ja ylläoleva linkki on litiumrautafosfaattiakku. Ovat palokäyttäytymiseltään aika eri näköisiä.

 

[heebo1974]

1290€ kotiovelle 16.6kWh akkurakennussarja, hinnat laskusuunnassa edelleen... EU Stock -JK 51.2V 300AH Battery Pack Floor-standing DIY Kits With JK

Ovatko tällaiset muka sallittuja suomessa ? Vähintään nyt luulisi vaativat valtuutettua sähköasentajaa, mutta riittääkö sekään ?

 

[dot1q]

Huh huh. 32 kpl Eve prismatic akkuja (314Ah) 2063€+ postit.

EVE 314AH Free shipping Lifepo4 Battery 10000 Cycles High Capacity Power Bank Grade A+ Rechargeable Lithium Ion Battery

Contains free busbar, bolts, epoxy plate, terminal cap Deligreencs is one of the only 4 officially authorized agents of EVE We sell genuine EV-grade batteries, 100% brand new with manufacturers test data sheet that traces back to QR code on the cell. Now with 11,000 cycle life and testing can...

deligreencs.com

Tuostahan sais kaksi 16 kpl vitjaa 48V akkuja kasattua. 32kWh kapasiteetti.

Tuossahan kannattais jo harkita 64 kpl ostamista suorilta. Sais piikkitehoakin irti näistä kunnolla jos olis 4 x 314Ah = 1256 Ah otettavissa.

 

[Zacksa]

Huh huh. 32 kpl Eve prismatic akkuja (314Ah) 2063€+ postit.

EVE 314AH Free shipping Lifepo4 Battery 10000 Cycles High Capacity Power Bank Grade A+ Rechargeable Lithium Ion Battery

Contains free busbar, bolts, epoxy plate, terminal cap Deligreencs is one of the only 4 officially authorized agents of EVE We sell genuine EV-grade batteries, 100% brand new with manufacturers test data sheet that traces back to QR code on the cell. Now with 11,000 cycle life and testing can...

deligreencs.com

Tuostahan sais kaksi 16 kpl vitjaa 48V akkuja kasattua. 32kWh kapasiteetti.

Tuossahan kannattais jo harkita 64 kpl ostamista suorilta. Sais piikkitehoakin irti näistä kunnolla jos olis 4 x 314Ah = 1256 Ah otettavissa.

Mitä näille tarvittaisi kaveriksi kun on reilut 10kwp paneeleja myös?

 

[luuponen]

Teravoimaa tässä odotellessa, törmäsin Oululaiseen Wattium firmaan. Kurkatkaapas onko tässä mitään järkeä
sillä mun mielestä näyttää hyvältä mutta kohtaako kustannukset ja tuskin kattaa kokonaisen omakotitalon tarpeita?
Toki jos on helvetin pieni talo tai sitten mökki mihin tuo kaiketi on alunperin suunniteltu.

 

[dot1q]

Mitä näille tarvittaisi kaveriksi kun on reilut 10kwp paneeleja myös?

Pahoittelut, chatgpt vastaus:




Pääkomponentit (3 × 16S314Ah)

Komponentti​	Suositus / esimerkki​	Home Assistant -yhteensopivuus​
Kennot	Eve LF280K/LF304/LF314	-
BMS (1/paketti)	JBD/JK/Seplos 200A Smart BMS (UART/RS485/Bluetooth/CanBus)	✅ Suoraan tuettu
Kennopuristin tai kehikko	Alumiinikehikko tai PET-välilevy + kevyt puristus (~100–150kg/kennosarja)	-
Kennon välilevyt & tiivisteet	Mica-eristeet, PET-levyt	-

Komponentti​	Suositus / tarkennus​
DC-sulakkeet (1/paketti)	esim. Mersen 200A DC fuse (58V)
Kontaktori tai rele (jos et halua käyttää pelkkää BMS:iä ohjaamiseen)	48V DC, esim. Albright SW200 tai Gigavac GX14
Kaapelit	50 mm² tai 70 mm² tinattua monisäikeistä kuparia
Kaapeliholkit & kengät	Staubli, Klauke tai Weidmüller 10–12 mm reikä
Virtakiskot (busbarit)	Cu 10x30mm tai valmisrimoitetut 3-pulttiset liittimet
Kennoliittimet (cell busbars)	Mieluiten kuparia tai nikkelipinnoitettua kuparia, ei pelkkää alumiinia

Tässä vähän hässäkkää, jotakin tuon suuntaista ja invertteri siihen lisäksi.

 

[E1m088]

Mitä näille tarvittaisi kaveriksi kun on reilut 10kwp paneeleja myös?

Ainakin:
- Invertteri, joka suostuu ottamaan vastaan alle 60V akkujännitteen
- BMS
- Kotelo+eristeet
- Piuhat
- (low voltage, niin mielellään mahdollisimman lähelle invertteriä, jotta jännitehäviö minimoidaan)
- Tietotaito turvalliseen kasaamiseen
- Turvallinen asennuslokaatio (+mahdollinen palosuojaus)
- Sähkäri invertterin kytkemiseen
- Voimalalupa sähköyhtiöltä

Edit: olikin tullut jo vastaus.
Noh, täydentävää viisaammat.

 

[E1m088]

Tuossa aikaisemmin oli puhetta akkupaloista.
LFP:t on jonkin verrankin turvallisempia, mutta ei varmaan olisi pahitteeksi, asennuslokaation palosuojaus.
Katselin että palosuojakaapit on aika kalliita (muutamia tonneja), ja taas esim oma ulkovarasto akuille vaatisi talvella lämmityksen, joka syö koko ideaa, ja todennäköisesti vaatisi pidemmät piuhat invertterille, jolloin jännitehäviö voi tulla ongelmaksi matalajänniteakuilla.
Onko erillinen tila oikeasti tarpeen vai miten noi vehkeet kannattaisi suojata, niin että vakuutusyhtiökin olisi iloinen?

 

[jkoljo]

Meillä koko systeemi on talosta erillisen autokatoksen yhteydessä olevassa eristetyssä varastossa. Järjestelmän hukkalämpö riittää pitämään varaston plussan puolella.

 

[Habazon]

Huh huh. 32 kpl Eve prismatic akkuja (314Ah) 2063€+ postit.

EVE 314AH Free shipping Lifepo4 Battery 10000 Cycles High Capacity Power Bank Grade A+ Rechargeable Lithium Ion Battery

Contains free busbar, bolts, epoxy plate, terminal cap Deligreencs is one of the only 4 officially authorized agents of EVE We sell genuine EV-grade batteries, 100% brand new with manufacturers test data sheet that traces back to QR code on the cell. Now with 11,000 cycle life and testing can...

deligreencs.com

Tuostahan sais kaksi 16 kpl vitjaa 48V akkuja kasattua. 32kWh kapasiteetti.

Tuossahan kannattais jo harkita 64 kpl ostamista suorilta. Sais piikkitehoakin irti näistä kunnolla jos olis 4 x 314Ah = 1256 Ah otettavissa.

https://www.nkon.nl/novat/eve-mb31-prismatic-314ah-lifepo4-3-2v-a-grade.html?_gl=1*1vd73fy*_up*MQ..*_gs*MQ..&gclid=Cj0KCQjwhafEBhCcARIsAEGZEKISTIl4PfMqYxVQVkjdeSiyaAHknBFO2QfNliHvXiAD5CHUe9tAu9MaAs-pEALw_wcB&gbraid=0AAAAAD1QO9g8kgD34QIkrcN--mwU82E1w

Näitä saa alle 2k hintaa 32kpl luotettavasta kaupastakin. Vähän kyllä noi kiina sivut häiritsee.