Kotiakut - keskustelua kodin energiavarannoista. (Verkkoon kytketyt, on-grid/backup)

[Midaasj4]

Hei!

Teen Centria AMK:ssa opinnäytetyötä kotiakkujen (akkuvarastojen) turvallisuudesta. Kerään lyhyellä verkkokyselyllä käyttäjien kokemuksia mm. turvallisuusohjeistuksesta, poikkeustilanteiden erotuksesta (miten järjestelmä saadaan turvallisesti pois päältä) sekä huolto- ja tarkastuskäytännöistä.

• Kysely on anonyymi (ei kerätä nimiä, sähköposteja tai muita tunnistetietoja)
• Vastausaika noin 3 min
• Kohderyhmä: vain kotitalouteen asennetun akkuvaraston käyttäjät

Linkki kyselyyn: Kysely: Kotiakkujen käyttäjien kokemukset akkuvarastojen turvallisuudesta

Kiitos jo etukäteen kaikille vastaajille! Jos aiheesta herää kysymyksiä, vastaan mielelläni tähän ketjuun.

 

[gearheadi]

Ootas ni käyn mittaas... 240 cm kokonaisleveys, josta 40 cm molemmilla reunoilla suojaetäisyys ja tornien välissä on 40 cm. Ja kun 40 cm tornien edessä pitäis olla vapaata tilaa.

Seinä<-40 cm->(1. torni)<-40 cm->((2. torni)<-40 cm->*Seinä* jota mulla ei ole mutta ohje oli ettei tota lähemmäs mitään hyllyä yms.

Ja lattialle asennettu. On aika painava setti ettei asenneta seinälle. Toi kahden moduulin paketti on jo 148 kg ja kolmen moduulin paketti 216 kg. Itsellä on siis kaksi kahden moduulin tornia ja nyt olen kiinnostunut yhdestä lisämoduulista per torni, jolloin yhden tornin kapasiteetti on 21 kWh, yhteensä 42 kWh. Ja se tarkoittaisin 432 kg painoa n. 1 neliön alueella.

Eilen pistin kyselyä tuosta kapasiteetin kasvattamisesta Elisan kotiakku-sivuston lomakkella ja tänään soitti sitte tuttu myyjä, joka kertoi että hänen piti soittaa asiasta jos perjantaina, mutta ei sitten ehtinyt. Mutta joka tapauksessa teki mulle tarjouksen tuosta kahdesta lisämoduulista ja mä katselin tarjouksen ja hyväksyin.

Kysyin että mikä olisi aikataulu, niin heillä kuulemma 4-5 viikon jono uusissa asennuksissa, mutta koska mulla on vaan kahden lisämoduulin asennus niin todennäköisesti jossain tämän viikon ja 4-5 viikon välissä.

Kyselin samalla tuosta Huawein invertteristä jossa olisi tuo back-up toiminto sisäänrakennettuna, niin ei ollut suoralta kädeltä tietoa, mutta kertoi että joku uusi invertteri on Elisalla testauksessa, muttei osannut kertoa tarkemmin. Lupasi kysellä ja ilmoitella jos on tulossa mahdollisuus vaihtaa tuota nykyistä invertteriä uudempaan.

 

[valexi]

Kyselin samalla tuosta Huawein invertteristä jossa olisi tuo back-up toiminto sisäänrakennettuna, niin ei ollut suoralta kädeltä tietoa, mutta kertoi että joku uusi invertteri on Elisalla testauksessa, muttei osannut kertoa tarkemmin. Lupasi kysellä ja ilmoitella jos on tulossa mahdollisuus vaihtaa tuota nykyistä invertteriä uudempaan.

Ei ole Huawein invertterissä back-up toimintoa sisäänrakennettuna. Tarvitsee SmartGuardin joka tapauksessa.
MAP0 invertterit tuottaa "true three phase", jossa vaihekulma eri vaiheilla on 120 astetta.

Kysyin Huaweilta, että antaako M1 invertteri myös 3-vaihetta ulos, niin vastaus oli että kyllä antaa, mutta ovat samassa vaiheessa. Mietin omaa käyttötapausta, missä syöttäisin keittiön yms. tarpeelliset kuormat missä jääkaapit, pakastimet yms. Tuossa käytössä tuolla ei olisi mitään merkitystä. Sitten erikseen 3-vaihekoneet, esim. maalämpöpumppu yms. jossa alkaa tulla sitten vinokuormaa ja 0-johdin kuormittuu, jos vaiheet eivät kuormitu tasaisesti.

Tässä Huawein vastaus:

Please find my answers to your questions below:

1. The SmartGuard-63A-T0 does provide backup power to home appliances during grid outages.

1. It can work with the SUN-2000-10KTL-M1 inverter and LUNA2000 battery as part of a Huawei ESS system.

1. On an M1 inverter (single-phase in normal mode), the SmartGuard still supplies backup to all three phases via coupling, but it’s not “true” independent three-phase generation like you’d get with MAP0 inverters.

Minulla on keskuksessa sopivasti pari ylintä DIN-kiskoa juuri tuollaisten 1-vaihelaitteiden perässä, jolloin ne voisi syöttää SmartGuardin kautta ja sitten 3-vaihevehkeet jättää verkon armoille.

 

[moti]

Teravoima = BaasWise Oyj

Team – Baaswise Oyj

 

[ColdCash]

@ColdCash oli vissiin saanu ihan pihalle asti akut, eli ei pelkästään kusetusta. Käyttökokemus oli jäänyt kertymättä, koska oliki ollu matalajänniteakku ja korkeajänniteakkujen invertteri.

Itsellä kiinnostaa kans nuo Basengreenit. Autotallin nurkkaan jos tuuppais akut samalla, kun katon heittää paneeleja täyteen. Vertais-tekkiläiskokemukset olis kyllä kivoja.

Vähän myöhässä, mut myin sen eteenpäin eikä siitä tyypistä oo ainakaan kuulunut mitään sen jälkeen hänen oli tarkoitus laittaa Deyen inuun se noiden hinnat olleet aika halpoja useammassa paikassa.
edit Basengreen on sentään perustettu 2013 eli se ei oo silleen tuore firma, että niiden ekoille akuille on jo se 10 vuoden takuu tullut täyteen oletettasti, jos ois paljon pitänyt takuuseen korjailla ei välttämättä olis enää olemassa koko puljua
Edit lisätään pari kuvaa basengreenistä kyllä siinä liittimet on suojattuna tuon levyn alla.
edit2 en ikinä avannut tuota joten en tiedä kenen kennot on sisällä, mutta Basengreen myy irtokennoina käytännössä pelkkää Eveä, niin ei välttämättä ole huono arvaus

 

[ColdCash]

Lisäillään nyt juttuja tuosta omasta setistä, eihän noilla säästöillä kuuhun mennä, mutta helmikuun keskihinta mulla on tällä hetkellä alle 12s/kwh automatiikka on käytännössä joka yö ladannut akun täyteen ja päivän kalliit tunnit on sitten menty akulla muutama päivä ollut sellainen, että hinta ollut tasainen ja automatiikka ei ole akkua käyttänyt. Automatiikan pitäis kohta oppia mun sähkön käyttö eli se vaati neljä viikkoa ja se tulee täyteen ihan näinä päivinä.

Automatiikka on vähän tyhmä ainakin vielä se siis joko lataa tai purkaa akkua se ei osaa pysäyttää esimerkiksi 45% tasoon. Akusta myyntiä ei voi pitää päällä, koska se myy kaiken, mikäli tekee edes sentin voittoa ja ostaa sitten loppupäivän kallista sähköä nyt on asetettu, että vain aurinkosähköä saa myydä eli lataa ensin akun täyteen ja myy sitten ylimääräisen.

Seuraavaksi sähköliittymäksi valitsin kulutusvaikutteisen se on omassa käytössä talvella halvempi kuin pörssisähkö ja kesällä pärjään kennojen ja akun kanssa, joten sen sopimustyypin kalleinpaan aikaan ei sähköä tarvi ostaa.

Kunhan nyt saa koko vuoden käytettyä voi vähän arvioida sitä todellista säästöä.

 

[elmo]

Tästähän saa kertaheitolla enempi inffoa kuin basengreenin sivuilta

Ikävä vaan, että seuraava akku voi sitten olla jo jotain ihan muuta. Ainakin se tuubissa availtu oli 100A purku/latausvirta, mutta tässä näemmä 200A, mikä ihan mukava.

Pakkasen kesto ilman lämmitystä kyllä ihmetyttää ja ip55 on aika kova. Noilla tiedoilla tuon voisi aika kevyesti laittaa ulos.

 

[chrisekh]

Pakkasen kesto ilman lämmitystä kyllä ihmetyttää ja ip55 on aika kova. Noilla tiedoilla tuon voisi aika kevyesti laittaa ulos.

Olen 90% varma että akku ei lataudu pakkasessa mutta suostuu kyllä antamaan virtaa ulos. LFP ominaisuuksia.

 

[elmo]

Olen 90% varma että akku ei lataudu pakkasessa mutta suostuu kyllä antamaan virtaa ulos. LFP ominaisuuksia.

Tätä minäkin. Aika rehvakasta silti -20C ja lämpöliuskoilla -30. En uskaltaisi itse pistää lämmityksilläkään -20C pakkasjaksoihin.

 

[ColdCash]

Tätä minäkin. Aika rehvakasta silti -20C ja lämpöliuskoilla -30. En uskaltaisi itse pistää lämmityksilläkään -20C pakkasjaksoihin.

Itsellä oli silloin ajatuksena laittaa tuo ulkorakennukseen, jossa ois ollu erillinen eristetty tila inulle ja akulle/akuille ilman lämmitystä ja tuuletus jonkun tietyn lämpötilan mukaan. Sellaisessa lienee olisi toiminut tosi hyvin yksi joka oli ostamassa olisi laittanut merikonttiin oletettavasti siellä olisi toiminut myös vallan hyvin.

 

[elmo]

Itsellä oli silloin ajatuksena laittaa tuo ulkorakennukseen, jossa ois ollu erillinen eristetty tila inulle ja akulle/akuille ilman lämmitystä ja tuuletus jonkun tietyn lämpötilan mukaan. Sellaisessa lienee olisi toiminut tosi hyvin yksi joka oli ostamassa olisi laittanut merikonttiin oletettavasti siellä olisi toiminut myös vallan hyvin.

Varmaan oikein loistavasti. Toivottavasti ketään ei vaan oletettujen tietojen perusteella osta ulkokäyttöön kun nyt näyttäisi sellaisen olevan mahdollista. Nuokin taisi olla Even MB56 kennoilla?

Olihan ne:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=W-inlKCdq98


Eh, tosta kun kattoo niin noi kylkipellit on täynnä pientä reikää -20C ja IP55 XD. IP55 on veissuihkua joka suunnasta vastaan. Pakkasen puolelle ja eristämätön pelitlaatikko, akut on ekan -20C päivän jälkeen bms:n suojatilassa. Vaatii jäätävän määrän sähköä, että tollanen pysyy plussan puolella. En usko hetkeäkään, että pysyy käyttökunnossa pakksilla edes lämmitysvastuksilla normaalissa kotitalouskäytössä.

Nkonin vastaava IP20 ja • Working Temperature: 0°C – 40°C charge, -20°C – 40°C discharge

 

[ColdCash]

Varmaan oikein loistavasti. Toivottavasti ketään ei vaan oletettujen tietojen perusteella osta ulkokäyttöön kun nyt näyttäisi sellaisen olevan mahdollista. Nuokin taisi olla Even MB56 kennoilla?

Olihan ne:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=W-inlKCdq98


Eh, tosta kun kattoo niin noi kylkipellit on täynnä pientä reikää -20C ja IP55 XD. IP55 on veissuihkua joka suunnasta vastaan. Pakkasen puolelle ja eristämätön pelitlaatikko, akut on ekan -20C päivän jälkeen bms:n suojatilassa. Vaatii jäätävän määrän sähköä, että tollanen pysyy plussan puolella. En usko hetkeäkään, että pysyy käyttökunnossa pakksilla edes lämmitysvastuksilla normaalissa kotitalouskäytössä.

Nkonin vastaava IP20 ja • Working Temperature: 0°C – 40°C charge, -20°C – 40°C discharge

Siinä on aktiivinen tuuletus sen takia siellä on reikiä

 

[elmo]

Siinä on aktiivinen tuuletus sen takia siellä on reikiä

Joo mutta ei se silloin ole IP55...

 

[Habazon]

Lisäillään nyt juttuja tuosta omasta setistä, eihän noilla säästöillä kuuhun mennä, mutta helmikuun keskihinta mulla on tällä hetkellä alle 12s/kwh automatiikka on käytännössä joka yö ladannut akun täyteen ja päivän kalliit tunnit on sitten menty akulla muutama päivä ollut sellainen, että hinta ollut tasainen ja automatiikka ei ole akkua käyttänyt. Automatiikan pitäis kohta oppia mun sähkön käyttö eli se vaati neljä viikkoa ja se tulee täyteen ihan näinä päivinä.

Automatiikka on vähän tyhmä ainakin vielä se siis joko lataa tai purkaa akkua se ei osaa pysäyttää esimerkiksi 45% tasoon. Akusta myyntiä ei voi pitää päällä, koska se myy kaiken, mikäli tekee edes sentin voittoa ja ostaa sitten loppupäivän kallista sähköä nyt on asetettu, että vain aurinkosähköä saa myydä eli lataa ensin akun täyteen ja myy sitten ylimääräisen.

Seuraavaksi sähköliittymäksi valitsin kulutusvaikutteisen se on omassa käytössä talvella halvempi kuin pörssisähkö ja kesällä pärjään kennojen ja akun kanssa, joten sen sopimustyypin kalleinpaan aikaan ei sähköä tarvi ostaa.

Kunhan nyt saa koko vuoden käytettyä voi vähän arvioida sitä todellista säästöä.

Oliko sulla nyt käytössä se Growatin oma AI ohjaus ?

 

[Pakana]

Joo mutta ei se silloin ole IP55...

Onhan niitä nyt vedenpitäviä tuulettimia

 

[elmo]

Onhan niitä nyt vedenpitäviä tuulettimia

 

[jkoljo]

Eiköhän se ole aika selvää että kyseessä on sisäkäyttöön tarkoitettu akku. Kiinalaisesta IP luokituksesta huolimatta. Lämmityksellä varustettu akku toiminee esimerkiksi puolilämpimässä varastossa, mutta ei ulkona.

 

[chrisekh]

Lämmityksellä varustettu akku toiminee esimerkiksi puolilämpimässä varastossa, mutta ei ulkona.

Tai lähes kaikilla muilla markkinoilla ulkona paitsi pohjoismaissa. Tahtoo aina unohtua että pohjoismaat eivät ole mitenkään erityisen tärkeä markkina jos tuotetta täytyy muokata paljon.

 

[elmo]

Tai lähes kaikilla muilla markkinoilla ulkona paitsi pohjoismaissa. Tahtoo aina unohtua että pohjoismaat eivät ole mitenkään erityisen tärkeä markkina jos tuotetta täytyy muokata paljon.

Eihän tässä nyt siitä ollut kysymys. Jos tyyppikilvessä on on -20C ja IP55 se on ihan sama mikä markkina-alue. Eristämätön, lämmittämätön metallikotelo mikä täynnä reikiä. Pistetään sinne IP20 tai 21 ja lämpötilarajaksi 0C niin näyttää jo aika paljon paremmalta.

Nämä valmiit laitteet kuitenkin kilpailee kunnolisten akustojen kanssa samoilla markkinoilla. Moni kattoo vaan sepksit eikä mieti sen enempää.

 

[ColdCash]

Eihän tässä nyt siitä ollut kysymys. Jos tyyppikilvessä on on -20C ja IP55 se on ihan sama mikä markkina-alue. Eristämätön, lämmittämätön metallikotelo mikä täynnä reikiä. Pistetään sinne IP20 tai 21 ja lämpötilarajaksi 0C niin näyttää jo aika paljon paremmalta.

Nämä valmiit laitteet kuitenkin kilpailee kunnolisten akustojen kanssa samoilla markkinoilla. Moni kattoo vaan sepksit eikä mieti sen enempää.

Sitä, kun vertaa tuohon mun nykyiseen Growatt APX:n IP66 ja -10c-(+50c) eli näitä ei voi Suomessa asentaa ulos

 

[stabbulamus]

Ei noilla tyyppikilvillä ole käytännössä mitään virkaa siinä suhteessa et onko tuote vaatimustenmukainen.

 

[dot1q]

Miksi noin suuri teho, olettaen että pienempitehoinen on halvempi? Takaisinmaksuaika suuremmalla voi olla pidempi. Harvoin sitä tarvitsee kuluttaa sähköä sulakkeet punaisena kun sähkö on kalleimmillaan.

Meillä on tällä hetkellä noin 13 000kWh vuosikulutus ja 1v 16A inu on riittänyt vallan mainiosti. Siinä määrin että yhtään isompi ei maksaisi itseään koskaan takaisin. Tuo meidän systeemi on tietoinen varttineton tilasta ja kykenee ajamaan sitä nollaan, mikä tavallaan lisää hieman invertterin hyötytehoa. Harvoin se kuitenkaan täysillä pyörii. Saunoessa kyllä.

Olen tutustunut tähän sinulla käytössä olevaan Victorinox maalliseen ratkaisuun. Tämä itseasiassa voisi hyvin sopia omaan käyttöprofiiliini. Eritoten toi modulaarisuus tässä olisi todellakin sopiva homma. Todennäköisesti minun tartteis CX hommata, kaksi 5000VA "Multia" ja kaksi akkua omaan tapaukseeni. Akuissa vois ehkä säästää ja ostaa ensin 2x16 kWh. Jos hommaa myöhemmin kolmannen multin, siihen voisi laittaa 32kWh akun sekä lisäksi vaihtaa toisen 16kWh akun 32kWh malliin. Sitten olis aika pitkälti omaan toiveeseen sopiva setti. Tämä monimutkaisuus toisi redundanssi ja sitten olisi erikseen se PV puoli ja ESS puoli..

 

[jkoljo]

Suosittelen, Victron on kyllä kätevä ja moneen taipuva systeemi.

Muutama huomio. Itse hankkisin ensin yhden Multiplussan ja katsoisin kuinka pitkälle sillä pääsee. Mahdollisesti GX mallin, jossa on Cerbo GX sisäänrakennettuna. Myöhemmin voi hankkia tarpeen mukaan pari (ei-GX mallia) lisää jolloin saadaan täysi kolmivaiheinen akkuvarmistus.

Noihin voi myös kytkeä eri määrän akkuja kuin inverttereitä. Akut ja inujen DC puolet kytketään rinnan joka tapauksessa. Eli jos haluat laajentaa niin akkuja ei kannata vaihtaa, lisäät vain uuden entisten kaveriksi.

 

[HexenPolizei]

Muutama huomio. Itse hankkisin ensin yhden Multiplussan ja katsoisin kuinka pitkälle sillä pääsee. Mahdollisesti GX mallin, jossa on Cerbo GX sisäänrakennettuna. Myöhemmin voi hankkia tarpeen mukaan pari (ei-GX mallia) lisää jolloin saadaan täysi kolmivaiheinen akkuvarmistus.

Tämä ei välttämättä ole ihan näin, jos rakentaa kolmivaiheisen järjestelmän niin Victron vaatii että invertterit ovat identtisiä ja Compability ID pitää täsmätä toisiinsa. En ole varma estääkö softa conffaamasta noita kolmivaihejärjestelmäksi jos IDt ei täsmää.

Parallel, split- and three-phase VE.Bus systems [Victron Energy]

www.victronenergy.com

 

[jkoljo]

Jep näinhän se vaatimus menee. GX malli hyväksytään ei-GX mallien kaveriksi. Victronin foorumilla on valmistaja todennut että viimeisin MP2 5000 -mallin revisiopäivitys oli aikoja sitten, joten valtaosa myynnissä olevista ovat yhteensopivia. Mutta hyvä pitää mielessä. Valtuutetulta myyjältä voinee varmistaa yhteensopivuuden ennen ostoa.

 

[HexenPolizei]

Jep näinhän se vaatimus menee. GX malli hyväksytään ei-GX mallien kaveriksi. Victronin foorumilla on valmistaja todennut että viimeisin MP2 5000 -mallin revisiopäivitys oli aikoja sitten, joten valtaosa myynnissä olevista ovat yhteensopivia. Mutta hyvä pitää mielessä. Valtuutetulta myyjältä voinee varmistaa yhteensopivuuden ennen ostoa.

Itse ottaisin kyllä GX:n erillään niin sitä voi sitten helpommin päivitellä uudempaan jos ne julkaisee jotain parempaa tulevaisuudessa.

Nythän tuli 4k, 4k5 ja 6k5 MP2 mallit joista Victron itse mainostaa että "New models:more power per kg and per dm³" joka haiskahtaa että rauta muutoksia on tehty. Se että syrjäyttääkö nämä jotain vanhempia malleja tulevaisuudessa, siihen en osaa sanoa mitään koska ne on enemmän pisnes päätöksiä (katteet, jne).

 

[deliriumi]

Tuli tilattua Elisa Kotiakku 28 kWh akustolla. Olin laittanut joskus viime vuonna Elisan nettisivujen kautta viestiä että olisin kiinnostunut, mutta silloin ei vielä asennuksia tehty Etelä-Karjalan alueella. Viime viikolla tuli soitto että nyt ovat laajentaneet toimintaa. Puhelussa tiedusteli millainen paneelijärjestelmä ja invertteri minulla jo on, ja kävi tuuri kun minulla oli Huawein inventteri niin sitä pystyykin nyt tässä Elisan tapauksessa hyödyntämään. Muutama vuosi sitten kun paneelit asennutin, niin asentajafirma käytti Huawein inventteriä ja siinä yhteydessä tuli otettua hybridimalli, kun hintaeroa oli vain 500 euroa. Ajatuksena oli, että silloin samalla panostan jo hieman tulevaisuuteen ottamalla akustolle sopivan inventterin. Noh, sitten myöhemmin selvisi että Huawein inventterin kanssa onkin sitten sidottuna vain Huawein akkuihin, ja tämän valjetessa pari vuotta sitten kävi harmittamaan. Huawein akut on niin kalliita.

Täytyy sanoa että oikeastaan tämän kotiakkujen hankkimisen ratkaisi nyt kaksi asiaa:
1) Elisan Kotiakku käyttää Huawein inventteriä ja Elisalla saa tällä hetkellä 1500€ (akusta) + 500€ (asennuksesta) alennusta jos löytyy jo Huawein inventteri ja
2) Elisan 0% osamaksu.

Edellä mainituilla alennuksilla akkujen osamaksuksi jää 83€/kk, josta nyt ainakin ekan vuoden reservihyvitys on 60€. Laskin että paneeleista saatava hyöty akkuihin sekä pörssisähkön hintapiikkien helpottaminen on 23 euroa tai enemmän kuukaudessa. Lisäksi jos tätä taloa on joskus myymässä, niin paneelien ja akkujen löytyminen ei ainakaan haittaa ostopäätöstä
Ja niille ketkä itkee takaisinmaksuajasta: maailmasta löytyy paljon asioita jotka eivät maksa itseään takaisin. Kannattaa tehdä sellaisia hankintoja, jotka miellyttävät itseään, muita ei kannata omilla hankinnoilla miellyttää.

 

[heebo1974]

Edellä mainituilla alennuksilla akkujen osamaksuksi jää 83€/kk, josta nyt ainakin ekan vuoden reservihyvitys on 60€.

Kuinkas paljon tuollainen reservisiirtely vaikuttaa siirtomaksuihin ?

 

[deliriumi]

Kuinkas paljon tuollainen reservisiirtely vaikuttaa siirtomaksuihin ?

Elisa osallistuu yhteen reservimarkkinaan, jonka nimeä en nyt muista. Mutta se oli verkon taajuudentasaukseen liittyvä. Akkuja käytetään 20-30 sek kerrallaan. Ja vuositasolla arvio joku 100-150 kwh mitä sille reserville menee. Meidän talossa menee yhtenä talvipäivänä tuo sama määrä, kun on kova pakkanen. Eli vuodessa joku 15-20 euroa menee siirtomaksuihin, jos unohdetaan kokonaan se mitä paneelit tuottaa ja sitä virtaa siirretään.

 

[antti-x]

Tuli tilattua Elisa Kotiakku 28 kWh akustolla. Olin laittanut joskus viime vuonna Elisan nettisivujen kautta viestiä että olisin kiinnostunut, mutta silloin ei vielä asennuksia tehty Etelä-Karjalan alueella. Viime viikolla tuli soitto että nyt ovat laajentaneet toimintaa. Puhelussa tiedusteli millainen paneelijärjestelmä ja invertteri minulla jo on, ja kävi tuuri kun minulla oli Huawein inventteri niin sitä pystyykin nyt tässä Elisan tapauksessa hyödyntämään. Muutama vuosi sitten kun paneelit asennutin, niin asentajafirma käytti Huawein inventteriä ja siinä yhteydessä tuli otettua hybridimalli, kun hintaeroa oli vain 500 euroa. Ajatuksena oli, että silloin samalla panostan jo hieman tulevaisuuteen ottamalla akustolle sopivan inventterin. Noh, sitten myöhemmin selvisi että Huawein inventterin kanssa onkin sitten sidottuna vain Huawein akkuihin, ja tämän valjetessa pari vuotta sitten kävi harmittamaan. Huawein akut on niin kalliita.

Täytyy sanoa että oikeastaan tämän kotiakkujen hankkimisen ratkaisi nyt kaksi asiaa:
1) Elisan Kotiakku käyttää Huawein inventteriä ja Elisalla saa tällä hetkellä 1500€ (akusta) + 500€ (asennuksesta) alennusta jos löytyy jo Huawein inventteri ja
2) Elisan 0% osamaksu.

Edellä mainituilla alennuksilla akkujen osamaksuksi jää 83€/kk, josta nyt ainakin ekan vuoden reservihyvitys on 60€. Laskin että paneeleista saatava hyöty akkuihin sekä pörssisähkön hintapiikkien helpottaminen on 23 euroa tai enemmän kuukaudessa. Lisäksi jos tätä taloa on joskus myymässä, niin paneelien ja akkujen löytyminen ei ainakaan haittaa ostopäätöstä
Ja niille ketkä itkee takaisinmaksuajasta: maailmasta löytyy paljon asioita jotka eivät maksa itseään takaisin. Kannattaa tehdä sellaisia hankintoja, jotka miellyttävät itseään, muita ei kannata omilla hankinnoilla miellyttää.

Itseä kotiakussa närästää vaatimus (jos oikein ymmärsin) pörssisähköliittymästä. Jos talvella on ympäri vuorokauden sähkö kallista niin siinä ei akut eikä paneelit auta. Eli paneelit ja akut tarkoitus pistää mutta ei silti välttämättä pörssisähkösopimusta.

 

[ColdCash]

Elisa osallistuu yhteen reservimarkkinaan, jonka nimeä en nyt muista. Mutta se oli verkon taajuudentasaukseen liittyvä. Akkuja käytetään 20-30 sek kerrallaan. Ja vuositasolla arvio joku 100-150 kwh mitä sille reserville menee. Meidän talossa menee yhtenä talvipäivänä tuo sama määrä, kun on kova pakkanen. Eli vuodessa joku 15-20 euroa menee siirtomaksuihin, jos unohdetaan kokonaan se mitä paneelit tuottaa ja sitä virtaa siirretään.

Jos nyt en väärin muista, niin osa tuosta tasaamisesta on myös verkkoon päin syöttämistä, josta ei mene siirtomaksua varsinkin, jos se on paneeleista ladattu. Mut senhän tuo vähän aiheuttaa, että niitä akkuja ei voi pitää ihan täynnä, kun siinä pitää olla mahdollisuus ladata verkosta akkuun. Yleensä tuota taajuutta korjataan, silloin kun joku paljon virtaa vievä laite. voimala tai tehdas käynnistyy tai sammuu, jolloin jännite hetkellisesti nousee tai putoaa ja sitä korjataan akustojen kautta.

Ite tässä vähän väännän, että saisin Enionin kautta omat akut tuonne reservimarkkinaan.

 

[ColdCash]

Itseä kotiakussa närästää vaatimus (jos oikein ymmärsin) pörssisähköliittymästä. Jos talvella on ympäri vuorokauden sähkö kallista niin siinä ei akut eikä paneelit auta. Eli paneelit ja akut tarkoitus pistää mutta ei silti välttämättä pörssisähkösopimusta.

Paras sopimustyyppi on pörssi tai kulutusvaikutteinen(riippuu akun koosta suhteessa kulutukseen) myyntihän on joka tapauksessa pörssi.

 

[antti-x]

Paras sopimustyyppi on pörssi tai kulutusvaikutteinen(riippuu akun koosta suhteessa kulutukseen) myyntihän on joka tapauksessa pörssi.

Riippuu miten hinnat kehkeytyy. Jos saa kohtuuhintaisen kiinteän sopparin ja pystyy paneeleilla + akulla kattamaan melkein kaiken kulutuksen maaliskuun puolivälistä syyskuun loppuun, niin kesän maksetuilla hinnoilla ei ole väliä kuitenkaan. Ja talvella jos on suht kallista melkein koko ajan pari kuukautta, niin silloin akuilla ei hirveästi tilannetta saa parannettua. Jonkin verran tietysti.

 

[elmo]

Jos tulevaisuudessa yötkin on kalliita niin siinä ei tosiaan akut talvellakaan auta muuten kuin kausisähköllä saa muutamia senttejä halvempaa siirtoa. Helmikuussa 1952kWh osto sähköä @ 10,5c/kWh ja siitä 188kWh oli enää talviarkipäivän kulutusta. Tulevaisuudessa saan tuon nollaan. Solarit tuotti 271kWh. Myyntiin meni 250kWh @ 25c/kWh. Akuun ladattiin 700kWh ja purettiin 655kWh eli 45kWh tehohäviötä (varaston lämmitykseen tosin sekin)

Kohtuuhintaisessa kiinteässä on se etu, että jos hinnat lähtee laukalle niin sillä voi tienata ihan mukavasti. Kulutusvaikutus sopimus hinta lukituksella taas mahdollistaa sähkölaskun nolliin vetämiseen, mutta tienaamaan sillä ei pääse kuten kiinteällä. Eli vähän fifty sixty. Börsällä taas voi börsäillä... kalliiksi tulee vaikka miten saisi halvat tunnit käyttöön jos keskihinta on kova ja varsinkin jos yöt kovia tosin ne yöt tappaa kulutusvaikutus sopparinkin. Kiinteittä ei vaan taida saada järkevään hintaan tyyliin Q1 jos taas Q4+Q1 niin erittäin suurella todennäköisyydellä kiinteä tulee kalliimmaksi jos on akkua ja automaatiota rakennettu.

 

[Sergio]

Itseä kotiakussa närästää vaatimus (jos oikein ymmärsin) pörssisähköliittymästä. Jos talvella on ympäri vuorokauden sähkö kallista niin siinä ei akut eikä paneelit auta. Eli paneelit ja akut tarkoitus pistää mutta ei silti välttämättä pörssisähkösopimusta.

Tuotahan ei kait kukaan voi vaatia noudattamaan. Elisa kotiakku fb-ryhmässä pari tyyppiä ilmoitti menneensä kulutusvaikutuksellisella sopimuksella tammi-helmikuussa. Ihan fiksu veto.

 

[deliriumi]

Itseä kotiakussa närästää vaatimus (jos oikein ymmärsin) pörssisähköliittymästä. Jos talvella on ympäri vuorokauden sähkö kallista niin siinä ei akut eikä paneelit auta. Eli paneelit ja akut tarkoitus pistää mutta ei silti välttämättä pörssisähkösopimusta.

Ei ole vaatimus pörssisähköstä. Tästäkin juteltiin Elisan työntekijän kanssa, ja hän jopa sanoi että on täysin OK ottaa joksikin aikaa kiinteä sopimus tai kulutusvaikutussopimus. Erityisesti kv-sopimus voi jopa toimia akkujen kanssa hyvin, kun talvella ottaa akkuihin virtaa halpojen tuntien aikana ja sitten taas vähentää kulutusta kovien hintojen aikana.
Toki pörssisopparin kanssa saa ehkä maksimihyödyt.

 

[deliriumi]

Jos nyt en väärin muista, niin osa tuosta tasaamisesta on myös verkkoon päin syöttämistä, josta ei mene siirtomaksua varsinkin, jos se on paneeleista ladattu. Mut senhän tuo vähän aiheuttaa, että niitä akkuja ei voi pitää ihan täynnä, kun siinä pitää olla mahdollisuus ladata verkosta akkuun. Yleensä tuota taajuutta korjataan, silloin kun joku paljon virtaa vievä laite. voimala tai tehdas käynnistyy tai sammuu, jolloin jännite hetkellisesti nousee tai putoaa ja sitä korjataan akustojen kautta.

Ite tässä vähän väännän, että saisin Enionin kautta omat akut tuonne reservimarkkinaan.

Elisa varaa akustosta muistaakseni 15% omaan käyttöön. Tämä oli yksi syy, miksi päädyin ottamaan tuon 28 kWh akuston, kun tällöin minulla on n. 24 kWh omaan käyttöön, joka tarkoittaa että kesällä pääsen helposti vuorokauden ympäri akuston virralla (päivällä paneeleilla akut täyteen, illalla ja yöllä akusta virrat taloon). Toki sähköauton lataukseen ei riitä, mutta aurinkokeleillä mahdollisuuksien mukaan sitten päivällä lataus kun paneelit tuottaa.

 

[antti-x]

Ei ole vaatimus pörssisähköstä. Tästäkin juteltiin Elisan työntekijän kanssa, ja hän jopa sanoi että on täysin OK ottaa joksikin aikaa kiinteä sopimus tai kulutusvaikutussopimus. Erityisesti kv-sopimus voi jopa toimia akkujen kanssa hyvin, kun talvella ottaa akkuihin virtaa halpojen tuntien aikana ja sitten taas vähentää kulutusta kovien hintojen aikana.
Toki pörssisopparin kanssa saa ehkä maksimihyödyt.

Se vaikutti vaatimukselta tarjouspyynto/yhteydenottolomakkeella mutta hyvä että ei ole.

Toki itse myös kaipaisin 15kW invertteriä vaihtoehdoksi, Huaweillakin sellainen taitaa jopa olla samaa sarjaa (kiuas imaisee jo vajaa 11,kW niin saisi jäädä vähän siitä yli)

 

[HikinenM]

Mulle Elisan myyjä sanoi puhelimessa Joulukuussa 2025 että vaatimuksena on pörssisopimus. Ehkä asia on lähiaikoina muuttunut.

 

[dot1q]

Eikös nämä Victron MultiPlus laitteet ole olleet aiemmin yli 1000€ kappaleelta? Ei sillä, en valita että hinnat laskevat. Parempi näin. Noitahan saa jo kohta kaksi yhden hinnalla..

https://www.nkon.nl/multiplus-pmp482505012-48v-70a.html

 

[jkoljo]

Nkonilla on ollut about samat hinnat ainakin vuoden verran. Halpojahan noi on ominaisuuksiinsa nähden. Kylkeen Raspi "GX" laitteeksi, Basengreenin/Nkonin akku ja joku mittari pääsulakkeiden lähelle niin on edullinen kotiakkusysteemi kasassa.

 

[Make-_]

Mulle Elisan myyjä sanoi puhelimessa Joulukuussa 2025 että vaatimuksena on pörssisopimus. Ehkä asia on lähiaikoina muuttunut.

Ei ne sitä pysty mitenkään vahtamaan/vaatimaan vaikka mitä tekisivät, mutta säästölaskurin "säästöt" ja apin näyttämät jutut ei täsmää ollenkaan, jos sopimustyyppi ei ole pörssi. Toki se akku menee myös puoliksi hukkaan jos vetelee jollain muulla sopimustyypillä, koska se äly osaa optimoida vain börsää varten. Tietty KV-sopimus auttaa vähän ja tietyissä tapauksissa kiinteä on edullisempi, mutta heikentää akun kannattavuutta oleellisesti kun se luulee vaikka lataavansa hintaan 2c ja purkavansa sitten 15c tunnilla -> oikeasti 7c kiinteällä ladattiin sisään 7c hinnalla ja katetaan samalla kulutusta joka maksaisi.... 7c joka tapauksessa. Eli maksat tuossa vain akun tuottaman häviön ihan turhaan ja akku painaa lataus/purkusyklejä siellä taustalla ihan turhaan. Paneelien tuottoa se toki parantaa kuitenkin.

Pääasia, että löytyy sähkölle myyntisopimus ja se on pakollinen.

 

[stabbulamus]

Toiselta foorumilta pongattu Datouboss tarjous. Näköjään edullisempi kuin 32kWh akku yksinään. Ilmaiset postit. Akusta vielä piuhat verkkoonsyöttävälle invertterille niin voisi kikkailla vaikka pörssihinnoilla. DATOUBOSS AIO System | All-in-One Solar Power Solution

Toiselta foorumilta myös tämmöistä. Parempi vaihtoehto tilailla joltain jolla on EU:ssa muutakin kuin postilaatikko.

WARNING:
I wanted to warn the community about my recent experience with Datouboss.com.

I ordered a 48V 100Ah LiFePO4 battery, which was advertised as "In Stock" in their EU warehouse. After weeks of silence and no shipping confirmation, the communication moved to WhatsApp, where they admitted they couldn't fulfill the original order.

The Red Flags:

Bait and Switch: They tried to force me to accept a "customized" version with a 200A BMS that isn't even listed on their site.
Safety Concerns: Pushing uncertified, modified hardware off-platform is a huge risk.
Refund Refusal: Despite multiple formal requests, they ignore emails and refuse to return my funds, continuing to push for the "replacement" instead.

I have already initiated a chargeback with bank and reported them to Shopify Compliance.

If you are looking for solar storage, AVOID Datouboss. They are dishonest about their stock levels and use deceptive trade practices.

 

[jv8]

Millaiset turvaetäisyydet akuilla (yleisellä tasolla) on ympäristölle? Meillä ei ole teknisessä tilassa riittävästi tilaa akulle, mutta seinän läpi pääsisi lämpimään varastoon (entinen pellettisiilo). Siellä olisi noin 113 cm leveä kaistale oven karmin ja varastohyllyn reunan välillä. Mahtuuko akku tähän? Edessä on käytävä ja vähän alle metri tilaa.

Miten pitkä saa olla (suunnilleen) etäisyys invertterin ja akkujen välillä?

 

[napsa]

Mulle Elisan myyjä sanoi puhelimessa Joulukuussa 2025 että vaatimuksena on pörssisopimus. Ehkä asia on lähiaikoina muuttunut.

Vai voiko olla että myyjäkään ollut ihan kartalla asian kanssa. Jos sähköä haluaa myydä verkkoon päin, eikö siihen pidä olla pörssisähkösopimus, vai onko muka kiinteähintiasia myyntisopimuksia?

 

[antti-x]

Vai voiko olla että myyjäkään ollut ihan kartalla asian kanssa. Jos sähköä haluaa myydä verkkoon päin, eikö siihen pidä olla pörssisähkösopimus, vai onko muka kiinteähintiasia myyntisopimuksia?

Ei myyntisopimuksella sinänsä ole pakko olla mitään tekemistä ostosopimuksen kanssa, meillä yrityspuolella menee myyty sähkö eri firmallekin kuin ostosopimus. Toki moni firma ostaa vain jos ostaa sieltä myöskin, mutta ei sen ostosopimuksen tarvitse olla pörssisopimus.

 

[Miksuu]

Kyllä ne akut auttaa talvellakin, just tuli sähkölasku, helmikuun energia 2700kw, ja noin 10c/kw.. myyny olin hiukan keskiarvolla 69c/kwh..
Edit niin ja lähes kaikki osto yösähköllä. Noin 90%. Tekniset murheet hiukan kiusas ja akut liian pieniä et ois (26kwh) voinu myydä enempi, mutta automatio ihan kiitettävästi hoiti

 

[elmo]

Miten pitkä saa olla (suunnilleen) etäisyys invertterin ja akkujen välillä?

Riipuu virroista. Aika lyhkäsiä jos isot virrat. Googlella löytyy laskureita. Halvinta ja helpointa on siirrellä inua lähemmäs akkuja. 5*6mm2 riittää varmaan suurimmalle osalle, mutta ehkä tulevaisuuden varalla vois mennä 5*10mm2. Growattin ohjekirjassa tuollaista taidettiin suositellakin. Voi olla ihan paikallaan jos innostuu enempikin ja alkaa akkufarmariksi. Aurinkopaneelit vie ikävästi tilaa, mutta akkuja sopii helpommin

Mulla lähtee busbarilta 70mm2 invertterille ja kun siitä 200A ottaa niin kyllä toi alle metrinkin johto lämpenee. Nyt kun tulossa 32kWh lisää niin laitan noi 70mm2 kaapelit sille ja busbariin ja inun väliin 95mm2. 250A oman inun maksimi... 16kWh akut mulla on 50mm2 kaapeleiden perässä niissä virrat nyt olleet max 100A ja jatkossa paljon vähemmän.

 

[elmo]

Kyllä ne akut auttaa talvellakin, just tuli sähkölasku, helmikuun energia 2700kw, ja noin 10c/kw.. myyny olin hiukan keskiarvolla 69c/kwh..
Edit niin ja lähes kaikki osto yösähköllä. Noin 90%. Tekniset murheet hiukan kiusas ja akut liian pieniä et ois (26kwh) voinu myydä enempi, mutta automatio ihan kiitettävästi hoiti

Hyvä keskihinta myynnillä. Montako kWh meni ulos?

 

[ColdCash]

Riippuu miten hinnat kehkeytyy. Jos saa kohtuuhintaisen kiinteän sopparin ja pystyy paneeleilla + akulla kattamaan melkein kaiken kulutuksen maaliskuun puolivälistä syyskuun loppuun, niin kesän maksetuilla hinnoilla ei ole väliä kuitenkaan. Ja talvella jos on suht kallista melkein koko ajan pari kuukautta, niin silloin akuilla ei hirveästi tilannetta saa parannettua. Jonkin verran tietysti.

KV-sopparin etuhan on nimenomaan tuollaisessa käytössä, sillä sopimustyypillä sähkö on kalleinta kesällä, koska pörssinkeskihinta on matala, joten omalla käytöllä on vaikea saada kovin paljon säästöä esim. kesäkuu pörssinkeskihinta 2,5s/kwh, mutta talvella taas saattaa sähkö olla kallista, niin kuin nyt oli tammikuu ja helmikuu esim. itsellä akuilla helmikuun keskihinta vähän vajaa 11s/kwh pörssin 17s/kwh eli vaikka 7,49s/kwh KV-sopparilla maksettavaa ois jääny 1,49s/kwh koko kuukaudesta. KV-sopparin etu on siinä, että akkujen käytön ohjaus voi silti olla sama, kuin pörssisähköllä näin saadaan aika optimaalinen keskiarvo. Siis sillä ei sinällään ole merkitystä, vaikkei tiedetä siinä kuukauden kuluessa, mikä se meidän ostohinta tulee olemaan. Myös akusta voidaan aika huoletta myydä hinnan ollessa korkea, koska todennäköisesti se meidän ostohinta tulee olemaan alhainen, kunhan ei myydä niin paljoa et joudutaan ostamaan sitä kalliimpaa joka nostaa sitten meidän keskihintaa. Itse aion tätä kokeilla kesäkuusta vuoden verran ihan mielenkiinnosta lähinnä hyödynkö talvesta riittävästi, että syksy ja kevät kuittautuu. Ei se toki joku alle 7s/kwh kiinteäkään mikään paha ole, mutta siinä omalla käytöllä ei paljoa hyödy toki, jos hinta on reilusti tuota kalliimpaa akkua voi käytännössä ladata täyteen myydä tyhjäksi sen minkä liittymä/invertteri antaa myöten. Siinä toki vähän sitten laskettava, mikä se hinta on koska akkujen lataussyklejä tulee paljon enemmän vuorokauteen, että jossain vaiheessa alkaa akun ostohinta vaikuttaa, siihen mikä hinta on kannattava riittääkö 5s/kwh voitoksi vai tarviiko 20s/kwh voiton.

Itsellä on siis tavoitteena mennä aurinkosähköllä koko kesä, jolloin en osta sähköä ollenkaan, joten säästän myös siirron. Oletattavasti silti menee vähän myyntiin ylimääräistä. Mun akku vastaa kesällä omassa käytössä kahden vuorokauden kulutusta, niin sen pitäis riittää ongelmitta, vaikka olis välillä vähän pilvisempää.

Käytännössä kaikki vaatii, että myyntisopimus on samaan firmaan kuin ostosopimus ja se kannattaa ottaa, koska silloin yleensä myynti onnistuu ilman marginaalia, jotkut ottaa myynnistä marginaalin et kannattaa olla tarkkana.