Kotimaan politiikka

[Kaaaapo]

Valemedia, salaliitot, minulla on oikeaa tietoa ja ymmärrän asioita muut ovat lampaita… mitä näitä selityksiä nyt onkaan tyhmälle kansalle.

Voit aloittaa kertomalla, että mitkä ovat ne rajat ja mikä on se hallinto palestiinassa, jotka tulisi tunnustaa? Gaza vai sekä gaza että länsiranta? Näitähän hallitsevat eri tahot. Kumpi, ei kumpikaan vai molemmat tunnustetaan? Mitkä ovat näiden rajat?

Ja vastauksesi ei kelpaa, että "no kyllä hallitus tai joku muu sen tietää". Jos mielipide on vahva tuon puolesta, niin nämä asiat pitäisi olla selvät.

Ei pelkästään sinulle osoitettu kysymys, mutta sinun viesti nyt sattui olemaan viimeisin. Saa vastata myös PCB, Vindicator Rapeto, draco76, erihyva ja muutkin samaa mieltä olevat. Erityisesti kun tätä samaa aihetta pitää tuoda myös muihin ketjuihin, vaikka tälle aiheelle on ihan oma ketjunsa.

 

[draco76]

Voit aloittaa kertomalla, että mitkä ovat ne rajat ja mikä on se hallinto palestiinassa, jotka tulisi tunnustaa? Gaza vai sekä gaza että länsiranta? Näitähän hallitsevat eri tahot. Kumpi, ei kumpikaan vai molemmat tunnustetaan? Mitkä ovat näiden rajat?

Ja vastauksesi ei kelpaa, että "no kyllä hallitus tai joku muu sen tietää". Jos mielipide on vahva tuon puolesta, niin nämä asiat pitäisi olla selvät.

Ei pelkästään sinulle osoitettu kysymys, mutta sinun viesti nyt sattui olemaan viimeisin. Saa vastata myös PCB, Vindicator Rapeto, draco76, erihyva ja muutkin samaa mieltä olevat. Erityisesti kun tätä samaa aihetta pitää tuoda myös muihin ketjuihin, vaikka tälle aiheelle on ihan oma ketjunsa.

"YK:n mukaan Israelin rajat ovat ne, jotka vallitsivat ennen vuotta 1967."

Palestiinan valtion maantieteellinen alue muodostuisi tällä perusteella toisistaan erillään olevista Gazasta sekä Itä-Jerusalemista ja Länsirannasta, joista ensiksi mainittu rajoittuu Israelin lisäksi Egyptiin ja viimeksi mainittu Jordaniaan.

Jos Suomi tunnustaa Palestiinan, mitä se tunnustaa?

YK:n jäsenmaista selvä enemmistö, ainakin 147 valtiota, on tunnustanut Palestiinan valtion.

www.mtvuutiset.fi

Israelia ei ilmeisesti enää ole, kun rajat eivät ole selvät? Pitäisiköhän meidän perua Israelin tunnustaminen? Mitkä ovat tunnustetut Israelin rajat? Kannattaa lukea muutenkin tuo artikkeli. Hamasin valtaa Suomi ei ole tunnustamassa. Sinne täytyy saada uusi hallinto, joka ei onnistu Israelin aggression takia. Siksikin tunnustamisesta olisi hyötyä.

 

[kooler]

"YK:n mukaan Israelin rajat ovat ne, jotka vallitsivat ennen vuotta 1967."

Jos Suomi tunnustaa Palestiinan, mitä se tunnustaa?

YK:n jäsenmaista selvä enemmistö, ainakin 147 valtiota, on tunnustanut Palestiinan valtion.

www.mtvuutiset.fi

Israelia ei ilmeisesti enää ole, kun rajat eivät ole selvät? Pitäisiköhän meidän perua Israelin tunnustaminen? Mitkä ovat tunnustetut Israelin rajat? Kannattaa lukea muutenkin tuo artikkeli. Hamasin valtaa Suomi ei ole tunnustamassa. Sinne täytyy saada uusi hallinto, joka ei onnistu Israelin aggression takia. Siksikin tunnustamisesta olisi hyötyä.

Mitenköhän tuo tunnustaminen tehtäisiin. Mukaan joku ehdollisuus, että joo muuten hyvä mutta Hamas ei maistu hallintona. Ei kai siinä Suomi paljon voi väännellä vaan se on joko-tai tunnustetaan tai ei. Jolloin itsellä fiilis, että mikä ongelma on tunnustaa valtio myöhemmin vs. nyt karmealla hädällä.

Valtion tunnusmerkit by Montevideo 1933 on kuitenkin aika selkeä ja tiivis lista: kansa, maa-alue, hallitusvalta ja kyky täyttää kansainväliset sitoumukset.

 

[draco76]

Mitenköhän tuo tunnustaminen tehtäisiin. Mukaan joku ehdollisuus, että joo muuten hyvä mutta Hamas ei maistu hallintona. Ei kai siinä Suomi paljon voi väännellä vaan se on joko-tai tunnustetaan tai ei. Jolloin itsellä fiilis, että mikä ongelma on tunnustaa valtio myöhemmin vs. nyt karmealla hädällä.

Valtion tunnusmerkit by Montevideo 1933 on kuitenkin aika selkeä ja tiivis lista: kansa, maa-alue, hallitusvalta ja kyky täyttää kansainväliset sitoumukset.

Nuo tunnusmerkit eivät ole selviä vaikka kyseinen lista onkin selkeä. Valtio voi olla vaikka osa noista puuttuisi.

Oikeustiede:valtio – Tieteen termipankki

tieteentermipankki.fi

Tuo hallitus onkin vaikea kysymys. Periaatteessa demokratia päättää, mutta se tarvitsee rajoituksia kuten natsi-Saksa osoitti. Taikka nykyään Putin ja ehkä Trump, noissa ei ollut tosiasiallista demokratiaa.

 

[Sikatiiker]

Missä nämä "sosialistit" kun kokoomus on ollut mahtipuolueena 80- luvun lopusta lähtien ja lipponen teki aimo harppauksen demareissa oikealle, kuten siimes vassareissa.

Vaikea löytää muuta syyllistä kuin kokoomus, mutta vakaasta kannatuksesta päätellen ilmeisesti joku porukka on saanut mitä haluaa

Lipposesta tulee mieleen Venäjän imperialismin tukeminen sekä Suomen ajaminen Niinistön kanssa eurostoliittoon ja yhteisvaluuttaan.

Sama vanha laulu kokoomuksesta ainoana syyllisenä ei muuta sitä tosiasiaa että sosialistien (sdp, vas, vihr) päätavoite on ollut vuosikymmeniä rapauttaa Suomen taloutta, turvallisuutta ja omavaraisuutta. Siinä on heillä isot meriitit.

 

[draco76]

Lipposesta tulee mieleen Venäjän imperialismin tukeminen sekä Suomen ajaminen Niinistön kanssa eurostoliittoon ja yhteisvaluuttaan.

Sama vanha laulu kokoomuksesta ainoana syyllisenä ei muuta sitä tosiasiaa että sosialistien (sdp, vas, vihr) päätavoite on ollut vuosikymmeniä rapauttaa Suomen taloutta, turvallisuutta ja omavaraisuutta. Siinä on heillä isot meriitit.

Tuo sama tavoite on kaikilla pääpuolueilla, mukaanlukien kokoomus ja ps.

 

[Janishell]

Eiköhän Suomi tunnusta Palestiinan siinä vaiheessa vasta, kun asia on täysin selvä.

 

[Gespard]

Eiköhän Suomi tunnusta Palestiinan siinä vaiheessa vasta, kun asia on täysin selvä.

Yhtä älyvapaata touhua kuin koronan kanssa. Voisi minusta Suomi ihan omaa järkiharkintaakin käyttää eikä vain seurata muita.

 

[vindicator rapeto]

Eiköhän Suomi tunnusta Palestiinan siinä vaiheessa vasta, kun asia on täysin selvä.

Mua on enemmänkin alkanut kiinnostamaan eroaako kristilliset hallituksesta - tämä asia kun on heille kynnyskysymys. Nähtävästi Suomi nimittäin valmistautuu Palestiinan tunnustamiseen. Ja jos britit ja Kanada tämän tekee, tulee näiden vanavedessä ihan varmasti muitakin valtioita tunnustamaan. Mutta siis, hajoaako tähän asiaan meidän hallitus?

Toinen vaaranpaikka hallitukselle on se, että Suomi on nyt ilmoittanut virallisesti olevansa kiinnostunut yhteisvelan hyödyntämisestä - jälleen kerran. Vaikka puolustusmenojen lisäyksestä EU:n velkavivulla ei puhuta yhteisvelkana, sitä se todellisuudessa on. Tainnut ainakin yksi hallituspuoluesta todeta, etteivät kannata minkäänlaista yhteisvelkaa, eli olisiko siinä toinen hallituksesta kävelemään lähtevä kristillisten lisäksi?

Monen asiantuntija-arvion mukaan Safe on teknisesti yhteisvelkaa, vaikka se poikkeaakin vuonna 2020 perustetusta elpymisvälineestä.

Yhteisvelka tarkoittaa parempia ja käytännössä siis halvempia lainaehtoja.

 

[JLM]

"YK:n mukaan Israelin rajat ovat ne, jotka vallitsivat ennen vuotta 1967."

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin sen haaveillun "palestiinalaisvaltion" rajat tulisi ainakin päätöslauselmien mukaan sopia pohjautuen vuoden 1967 aselepolinjoihin, ei automaattisesti muodostaa rajaa aselepolinjan mukaan.

Hamasin valtaa Suomi ei ole tunnustamassa. Sinne täytyy saada uusi hallinto, joka ei onnistu Israelin aggression takia. Siksikin tunnustamisesta olisi hyötyä.

Tuo on enemmän sanakikkailua. Tuollainen "tunnustaminen" tulkitaan käytännössä tunnustamiseksi riippumatta siitä mitä Hamas tekee, eikä kenelläkään EU:ssa ole minkäänlaista suunnitelmaa ja aikomusta tehdä mitään Hamasin painostamiseksi, jolloin se jää turhaksi sananhelinäksi ja poliittiseksi silmänkääntötempuksi. Samoin ajatus siitä, että aselepo automaattisesti tarkoittaisi uuden hallinnon muodostamista Gazaan on toiveajattelua - Fatahilla ei ole kykyä pakottaa Hamasia luopumaan vallasta ja vapaaehtoisesti se ei sitä tule tekemään. Joten taas kun mennään tietynlainen idealismi edellä eikä huomioida millään tavalla realiteetteja silloin kun realiteetit on liian ikäviä hyväksyä. Jollain tasolla hämmästyttävää että Kokoomus kaikista puolueista on niinkin aktiivisesti haluamassa tulla kusetetuksi.

 

[Sikatiiker]

Eiköhän Suomi tunnusta Palestiinan siinä vaiheessa vasta, kun asia on täysin selvä.

Tässä vaiheessa minäkin näen asian niin, että rajoilla yms ei ole vielä mitään merkitystä sillä Palestiinan valtio tulisi tunnustaa vasta siinä vaiheessa kun Hamasin vaikutusvalta alueella on saatu nujerrettua.

Nykyisellään näyttää siltä, että Palestiina olisi vain yksi paskavaltio lisää ja lopputulosta kukaan ei halua mutta ovat silti tunnustamassa saadakseen ilmeisesti jonkinlaisen hengähdystauon tms.

 

[Jan11]

Tässä vaiheessa minäkin näen asian niin, että rajoilla yms ei ole vielä mitään merkitystä sillä Palestiinan valtio tulisi tunnustaa vasta siinä vaiheessa kun Hamasin vaikutusvalta alueella on saatu nujerrettua.

Nykyisellään näyttää siltä, että Palestiina olisi vain yksi paskavaltio lisää ja lopputulosta kukaan ei halua mutta ovat silti tunnustamassa saadakseen ilmeisesti jonkinlaisen hengähdystauon tms.

Näyttäisi siltä, että Presidentti Stubb odottaa hallitukselta liikettä kohti Palestiinan tunnustamista.

”Haluan tällä viestittää tasavallan presidentin tahtotilan, että jos valtioneuvosto esittää Palestiinan valtion tunnustamista ehdollisena tai ilman ehtoja, olen sen hyväksymään vaikka heti, Stubb sanoo.”

Stubbilta painokas viesti Palestiinan valtion tunnustamisesta

Stubbin mukaan tilanne on edennyt siihen pisteeseen, että Suomen on tehtävä valintansa.

www.is.fi

 

[Gespard]

Näyttäisi siltä, että Presidentti Stubb odottaa hallitukselta liikettä kohti Palestiinan tunnustamista.

”Haluan tällä viestittää tasavallan presidentin tahtotilan, että jos valtioneuvosto esittää Palestiinan valtion tunnustamista ehdollisena tai ilman ehtoja, olen sen hyväksymään vaikka heti, Stubb sanoo.”

Stubbilta painokas viesti Palestiinan valtion tunnustamisesta

Stubbin mukaan tilanne on edennyt siihen pisteeseen, että Suomen on tehtävä valintansa.

www.is.fi

Harmi kun Suomen politiikka on niin vahvasti muiden myötäilyä.

 

[WanhaMuro]

Tässä vaiheessa minäkin näen asian niin, että rajoilla yms ei ole vielä mitään merkitystä sillä Palestiinan valtio tulisi tunnustaa vasta siinä vaiheessa kun Hamasin vaikutusvalta alueella on saatu nujerrettua.

Nykyisellään näyttää siltä, että Palestiina olisi vain yksi paskavaltio lisää ja lopputulosta kukaan ei halua mutta ovat silti tunnustamassa saadakseen ilmeisesti jonkinlaisen hengähdystauon tms.

Olen tätä ihmetellyt kuten moni muukin mutta mitä tässä on tarkoitus tunnustaa valtioksi? Gaza ja osa länsirantaa? Israel Palestiinalaisvaltioksi? Vai mitä ihmettä...

Siellä on siis terroristien valtaama p@skaläntti, ilman selkeitä rajoja, valuuttaa, kansalaisia, hallintoa, vaaleja, ilman mitään valtion tunnusmerkkejä... Ei vaan voi ymmärtää. Katalonian voi tunnustaa valtioksi, kaikki vaadittava löytyy tai sitten kurdit mutta ei ole ilmeisesti tarpeeksi vihervasemmiston uhripääomaa.

 

[Gespard]

ei ole ilmeisesti tarpeeksi vihervasemmiston uhripääomaa.

Muute ihan hyvä kommentti, mutta väsynyt lässytys vihervasemmistosta. Katso keitä on hallituksessa tällä hetkellä.

 

[WanhaMuro]

Muute ihan hyvä kommentti, mutta väsynyt lässytys vihervasemmistosta. Katso keitä on hallituksessa tällä hetkellä.

Ööh niin, hallituksessa on kokoomus joka on pitkälti vihervasemmiston oikeistosiipi, kuten myös RKP. Sitten löytyy kristilliset jotka ovat hörhöjä ja hallituksen ainoa (yleensä muuta ei aina) keskustaoikeistolainen puolue persut. Persut ja krisut eivät näillä näkymin hyväksy tunnustamista mutta hyvät arvoliberaalit kokoomus ja RKP kyllä.

Joten mikä meni väärin?

 

[PCB]

Harmi kun Suomen politiikka on niin vahvasti muiden myötäilyä.

No tämä kyllä, Suomi olisi voinut olla paljon aloitteellisempi ja aktiivisempi, ja pyrkiä voimakkaammin omilla toimillaan Palestiinan tunnustamiseen. No ehkä nyt on jo vähän pakkotilanne, ja asia etenee.

 

[draco76]

Ööh niin, hallituksessa on kokoomus joka on pitkälti vihervasemmiston oikeistosiipi, kuten myös RKP. Sitten löytyy kristilliset jotka ovat hörhöjä ja hallituksen ainoa (yleensä muuta ei aina) keskustaoikeistolainen puolue persut. Persut ja krisut eivät näillä näkymin hyväksy tunnustamista mutta hyvät arvoliberaalit kokoomus ja RKP kyllä.

Joten mikä meni väärin?

Kokoomuskin nyt vihervasemmistoa? Onko nyt vaan niin, että vihervasemmistoa on kaikki eri mieltä olevat? Täytyy olla aikamoisen laidalla, jos Kokoomuksesta saa vasemmiston.

Ainakin voi todeta, että vasemmisto on rakentanut Suomen.

 

[WanhaMuro]

Kokoomuskin nyt vihervasemmistoa? Onko nyt vaan niin, että vihervasemmistoa on kaikki eri mieltä olevat? Täytyy olla aikamoisen laidalla, jos Kokoomuksesta saa vasemmiston.

Ainakin voi todeta, että vasemmisto on rakentanut Suomen.

Nääh, ei kokonaan, on siellä jokunen oikea oikeistolainenkin mutta heidät on ajettu aika ahtaalle. Joku "sivistysporvari" (oikeasti demari) selitti minulle joku aika sitten suu vaahdossa, kuinka vaikka Atte ja Tero pitäisi potkia pois kokoomuksesta kun ne on "äärioikeistoa" tjms..

Vasemmisto ei nyt ole saanut aikaan mitään, koskaan. Hyviä varastamaan kyllä ovat.

 

[No Future]

Nääh, ei kokonaan, on siellä jokunen oikea oikeistolainenkin mutta heidät on ajettu aika ahtaalle. Joku "sivistysporvari" (oikeasti demari) selitti minulle joku aika sitten suu vaahdossa, kuinka vaikka Atte ja Tero pitäisi potkia pois kokoomuksesta kun ne on "äärioikeistoa" tjms..

Vasemmisto ei nyt ole saanut aikaan mitään, koskaan. Hyviä varastamaan kyllä ovat.

Semmosta vaihtoehtohistoriaa sieltä sitten. Pitäiskö sun kerrata vaikka Suomen historiaa 1930-luvulta nykypäivään, että ketkä siellä on hallitusvastuussa olleet ja mitä saaneet aikaiseksi?

 

[WanhaMuro]

Semmosta vaihtoehtohistoriaa sieltä sitten. Pitäiskö sun kerrata vaikka Suomen historiaa 1930-luvulta nykypäivään, että ketkä siellä on hallitusvastuussa olleet ja mitä saaneet aikaiseksi?

Joo tosiaan, suomellahan meneekin tosi hyvin tänä päivänä. Hyvin ovat onnistuneet.

 

[draco76]

Joo tosiaan, suomellahan meneekin tosi hyvin tänä päivänä. Hyvin ovat onnistuneet.

Oikeisto nostanut päätään.

 

[No Future]

Joo tosiaan, suomellahan meneekin tosi hyvin tänä päivänä. Hyvin ovat onnistuneet.

Et oo tosissas? Seuraavaksi voitkin sitten opiskella Suomen historiaa kasinotaloudesta alkaen.

Mut jos oot vaan vänkäämisen ilosta liikkeellä, etkä oikeasti tiedä mitä suomen talous- politiikka- ja sosiaalihistoriassa on tapahtunut etenkin toisen maailmansodan jälkeen, niin ehkä on parempi lopettaa keskustelu. Ei ole ihan sattumaa että Suomea ja muita Pohjoismaita on pidetty malliesimerkkeinä toimivista hyvinvointiyhteiskunnista. Varmaan turha olettaa että olisit lukenut Pekka Kuusen klassikkoteosta aiheesta?

 

[WanhaMuro]

Oikeisto nostanut päätään.

Osin totta tuokin. Pakko se on myöntää, että ei kokoomuksen talouspolitiikka aina kovin oikeistolaista ole ja mielellään hekin näköjään jakaa rahaa ja asemia kavereilleen, sen suuremmin välittämättä suomen yhteisistä eduista.

Hankalaa olla keskustaoikeistolainen tänään, ei ole oikein mitään puoluetta minulle. Persuista toivoin mutta joo...

 

[WanhaMuro]

Et oo tosissas? Seuraavaksi voitkin sitten opiskella Suomen historiaa kasinotaloudesta alkaen.

Mut jos oot vaan vänkäämisen ilosta liikkeellä, etkä oikeasti tiedä mitä suomen talous- politiikka- ja sosiaalihistoriassa on tapahtunut etenkin toisen maailmansodan jälkeen, niin ehkä on parempi lopettaa keskustelu. Ei ole ihan sattumaa että Suomea ja muita Pohjoismaita on pidetty malliesimerkkeinä toimivista hyvinvointiyhteiskunnista. Varmaan turha olettaa että olisit lukenut Pekka Kuusen klassikkoteosta aiheesta?

Toisen maailmansodan jälkeen suomen talous perustui suurelta osin neuvostoliitolta varastamiseen ja paskan myymisestä sinne. Mutta se oli ihan ok, sai suurelta ja mahtavalta varastaa. Ja tämä meidän malliesimerkki hyvinvointiyhteiskunta on aivan viemärin reunalla nyt, kun omillaan pitäisi pärjätä.