• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Valemedia, salaliitot, minulla on oikeaa tietoa ja ymmärrän asioita muut ovat lampaita… mitä näitä selityksiä nyt onkaan tyhmälle kansalle.
Voit aloittaa kertomalla, että mitkä ovat ne rajat ja mikä on se hallinto palestiinassa, jotka tulisi tunnustaa? Gaza vai sekä gaza että länsiranta? Näitähän hallitsevat eri tahot. Kumpi, ei kumpikaan vai molemmat tunnustetaan? Mitkä ovat näiden rajat?

Ja vastauksesi ei kelpaa, että "no kyllä hallitus tai joku muu sen tietää". Jos mielipide on vahva tuon puolesta, niin nämä asiat pitäisi olla selvät.

Ei pelkästään sinulle osoitettu kysymys, mutta sinun viesti nyt sattui olemaan viimeisin. Saa vastata myös PCB, Vindicator Rapeto, draco76, erihyva ja muutkin samaa mieltä olevat. Erityisesti kun tätä samaa aihetta pitää tuoda myös muihin ketjuihin, vaikka tälle aiheelle on ihan oma ketjunsa.
 
Voit aloittaa kertomalla, että mitkä ovat ne rajat ja mikä on se hallinto palestiinassa, jotka tulisi tunnustaa? Gaza vai sekä gaza että länsiranta? Näitähän hallitsevat eri tahot. Kumpi, ei kumpikaan vai molemmat tunnustetaan? Mitkä ovat näiden rajat?

Ja vastauksesi ei kelpaa, että "no kyllä hallitus tai joku muu sen tietää". Jos mielipide on vahva tuon puolesta, niin nämä asiat pitäisi olla selvät.

Ei pelkästään sinulle osoitettu kysymys, mutta sinun viesti nyt sattui olemaan viimeisin. Saa vastata myös PCB, Vindicator Rapeto, draco76, erihyva ja muutkin samaa mieltä olevat. Erityisesti kun tätä samaa aihetta pitää tuoda myös muihin ketjuihin, vaikka tälle aiheelle on ihan oma ketjunsa.
"YK:n mukaan Israelin rajat ovat ne, jotka vallitsivat ennen vuotta 1967."
Palestiinan valtion maantieteellinen alue muodostuisi tällä perusteella toisistaan erillään olevista Gazasta sekä Itä-Jerusalemista ja Länsirannasta, joista ensiksi mainittu rajoittuu Israelin lisäksi Egyptiin ja viimeksi mainittu Jordaniaan.

Israelia ei ilmeisesti enää ole, kun rajat eivät ole selvät? Pitäisiköhän meidän perua Israelin tunnustaminen? Mitkä ovat tunnustetut Israelin rajat? Kannattaa lukea muutenkin tuo artikkeli. Hamasin valtaa Suomi ei ole tunnustamassa. Sinne täytyy saada uusi hallinto, joka ei onnistu Israelin aggression takia. Siksikin tunnustamisesta olisi hyötyä.
 
"YK:n mukaan Israelin rajat ovat ne, jotka vallitsivat ennen vuotta 1967."


Israelia ei ilmeisesti enää ole, kun rajat eivät ole selvät? Pitäisiköhän meidän perua Israelin tunnustaminen? Mitkä ovat tunnustetut Israelin rajat? Kannattaa lukea muutenkin tuo artikkeli. Hamasin valtaa Suomi ei ole tunnustamassa. Sinne täytyy saada uusi hallinto, joka ei onnistu Israelin aggression takia. Siksikin tunnustamisesta olisi hyötyä.

Mitenköhän tuo tunnustaminen tehtäisiin. Mukaan joku ehdollisuus, että joo muuten hyvä mutta Hamas ei maistu hallintona. Ei kai siinä Suomi paljon voi väännellä vaan se on joko-tai tunnustetaan tai ei. Jolloin itsellä fiilis, että mikä ongelma on tunnustaa valtio myöhemmin vs. nyt karmealla hädällä.

Valtion tunnusmerkit by Montevideo 1933 on kuitenkin aika selkeä ja tiivis lista: kansa, maa-alue, hallitusvalta ja kyky täyttää kansainväliset sitoumukset.
 
Mitenköhän tuo tunnustaminen tehtäisiin. Mukaan joku ehdollisuus, että joo muuten hyvä mutta Hamas ei maistu hallintona. Ei kai siinä Suomi paljon voi väännellä vaan se on joko-tai tunnustetaan tai ei. Jolloin itsellä fiilis, että mikä ongelma on tunnustaa valtio myöhemmin vs. nyt karmealla hädällä.

Valtion tunnusmerkit by Montevideo 1933 on kuitenkin aika selkeä ja tiivis lista: kansa, maa-alue, hallitusvalta ja kyky täyttää kansainväliset sitoumukset.
Nuo tunnusmerkit eivät ole selviä vaikka kyseinen lista onkin selkeä. Valtio voi olla vaikka osa noista puuttuisi.

Tuo hallitus onkin vaikea kysymys. Periaatteessa demokratia päättää, mutta se tarvitsee rajoituksia kuten natsi-Saksa osoitti. Taikka nykyään Putin ja ehkä Trump, noissa ei ollut tosiasiallista demokratiaa.
 
Missä nämä "sosialistit" kun kokoomus on ollut mahtipuolueena 80- luvun lopusta lähtien ja lipponen teki aimo harppauksen demareissa oikealle, kuten siimes vassareissa.

Vaikea löytää muuta syyllistä kuin kokoomus, mutta vakaasta kannatuksesta päätellen ilmeisesti joku porukka on saanut mitä haluaa
Lipposesta tulee mieleen Venäjän imperialismin tukeminen sekä Suomen ajaminen Niinistön kanssa eurostoliittoon ja yhteisvaluuttaan.

Sama vanha laulu kokoomuksesta ainoana syyllisenä ei muuta sitä tosiasiaa että sosialistien (sdp, vas, vihr) päätavoite on ollut vuosikymmeniä rapauttaa Suomen taloutta, turvallisuutta ja omavaraisuutta. Siinä on heillä isot meriitit.
 
Lipposesta tulee mieleen Venäjän imperialismin tukeminen sekä Suomen ajaminen Niinistön kanssa eurostoliittoon ja yhteisvaluuttaan.

Sama vanha laulu kokoomuksesta ainoana syyllisenä ei muuta sitä tosiasiaa että sosialistien (sdp, vas, vihr) päätavoite on ollut vuosikymmeniä rapauttaa Suomen taloutta, turvallisuutta ja omavaraisuutta. Siinä on heillä isot meriitit.
Tuo sama tavoite on kaikilla pääpuolueilla, mukaanlukien kokoomus ja ps.
 
Eiköhän Suomi tunnusta Palestiinan siinä vaiheessa vasta, kun asia on täysin selvä.
Mua on enemmänkin alkanut kiinnostamaan eroaako kristilliset hallituksesta - tämä asia kun on heille kynnyskysymys. Nähtävästi Suomi nimittäin valmistautuu Palestiinan tunnustamiseen. Ja jos britit ja Kanada tämän tekee, tulee näiden vanavedessä ihan varmasti muitakin valtioita tunnustamaan. Mutta siis, hajoaako tähän asiaan meidän hallitus?

Toinen vaaranpaikka hallitukselle on se, että Suomi on nyt ilmoittanut virallisesti olevansa kiinnostunut yhteisvelan hyödyntämisestä - jälleen kerran. Vaikka puolustusmenojen lisäyksestä EU:n velkavivulla ei puhuta yhteisvelkana, sitä se todellisuudessa on. Tainnut ainakin yksi hallituspuoluesta todeta, etteivät kannata minkäänlaista yhteisvelkaa, eli olisiko siinä toinen hallituksesta kävelemään lähtevä kristillisten lisäksi?

Monen asiantuntija-arvion mukaan Safe on teknisesti yhteisvelkaa, vaikka se poikkeaakin vuonna 2020 perustetusta elpymisvälineestä.

Yhteisvelka tarkoittaa parempia ja käytännössä siis halvempia lainaehtoja.
 
"YK:n mukaan Israelin rajat ovat ne, jotka vallitsivat ennen vuotta 1967."
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin sen haaveillun "palestiinalaisvaltion" rajat tulisi ainakin päätöslauselmien mukaan sopia pohjautuen vuoden 1967 aselepolinjoihin, ei automaattisesti muodostaa rajaa aselepolinjan mukaan.
Hamasin valtaa Suomi ei ole tunnustamassa. Sinne täytyy saada uusi hallinto, joka ei onnistu Israelin aggression takia. Siksikin tunnustamisesta olisi hyötyä.
Tuo on enemmän sanakikkailua. Tuollainen "tunnustaminen" tulkitaan käytännössä tunnustamiseksi riippumatta siitä mitä Hamas tekee, eikä kenelläkään EU:ssa ole minkäänlaista suunnitelmaa ja aikomusta tehdä mitään Hamasin painostamiseksi, jolloin se jää turhaksi sananhelinäksi ja poliittiseksi silmänkääntötempuksi. Samoin ajatus siitä, että aselepo automaattisesti tarkoittaisi uuden hallinnon muodostamista Gazaan on toiveajattelua - Fatahilla ei ole kykyä pakottaa Hamasia luopumaan vallasta ja vapaaehtoisesti se ei sitä tule tekemään. Joten taas kun mennään tietynlainen idealismi edellä eikä huomioida millään tavalla realiteetteja silloin kun realiteetit on liian ikäviä hyväksyä. Jollain tasolla hämmästyttävää että Kokoomus kaikista puolueista on niinkin aktiivisesti haluamassa tulla kusetetuksi.
 
Eiköhän Suomi tunnusta Palestiinan siinä vaiheessa vasta, kun asia on täysin selvä.
Tässä vaiheessa minäkin näen asian niin, että rajoilla yms ei ole vielä mitään merkitystä sillä Palestiinan valtio tulisi tunnustaa vasta siinä vaiheessa kun Hamasin vaikutusvalta alueella on saatu nujerrettua.

Nykyisellään näyttää siltä, että Palestiina olisi vain yksi paskavaltio lisää ja lopputulosta kukaan ei halua mutta ovat silti tunnustamassa saadakseen ilmeisesti jonkinlaisen hengähdystauon tms.
 
Tässä vaiheessa minäkin näen asian niin, että rajoilla yms ei ole vielä mitään merkitystä sillä Palestiinan valtio tulisi tunnustaa vasta siinä vaiheessa kun Hamasin vaikutusvalta alueella on saatu nujerrettua.

Nykyisellään näyttää siltä, että Palestiina olisi vain yksi paskavaltio lisää ja lopputulosta kukaan ei halua mutta ovat silti tunnustamassa saadakseen ilmeisesti jonkinlaisen hengähdystauon tms.
Näyttäisi siltä, että Presidentti Stubb odottaa hallitukselta liikettä kohti Palestiinan tunnustamista.

”Haluan tällä viestittää tasavallan presidentin tahtotilan, että jos valtioneuvosto esittää Palestiinan valtion tunnustamista ehdollisena tai ilman ehtoja, olen sen hyväksymään vaikka heti, Stubb sanoo.”

 
Näyttäisi siltä, että Presidentti Stubb odottaa hallitukselta liikettä kohti Palestiinan tunnustamista.

”Haluan tällä viestittää tasavallan presidentin tahtotilan, että jos valtioneuvosto esittää Palestiinan valtion tunnustamista ehdollisena tai ilman ehtoja, olen sen hyväksymään vaikka heti, Stubb sanoo.”

Harmi kun Suomen politiikka on niin vahvasti muiden myötäilyä.
 
Tässä vaiheessa minäkin näen asian niin, että rajoilla yms ei ole vielä mitään merkitystä sillä Palestiinan valtio tulisi tunnustaa vasta siinä vaiheessa kun Hamasin vaikutusvalta alueella on saatu nujerrettua.

Nykyisellään näyttää siltä, että Palestiina olisi vain yksi paskavaltio lisää ja lopputulosta kukaan ei halua mutta ovat silti tunnustamassa saadakseen ilmeisesti jonkinlaisen hengähdystauon tms.
Olen tätä ihmetellyt kuten moni muukin mutta mitä tässä on tarkoitus tunnustaa valtioksi? Gaza ja osa länsirantaa? Israel Palestiinalaisvaltioksi? Vai mitä ihmettä...

Siellä on siis terroristien valtaama p@skaläntti, ilman selkeitä rajoja, valuuttaa, kansalaisia, hallintoa, vaaleja, ilman mitään valtion tunnusmerkkejä... Ei vaan voi ymmärtää. Katalonian voi tunnustaa valtioksi, kaikki vaadittava löytyy tai sitten kurdit mutta ei ole ilmeisesti tarpeeksi vihervasemmiston uhripääomaa.
 
Muute ihan hyvä kommentti, mutta väsynyt lässytys vihervasemmistosta. Katso keitä on hallituksessa tällä hetkellä.
Ööh niin, hallituksessa on kokoomus joka on pitkälti vihervasemmiston oikeistosiipi, kuten myös RKP. Sitten löytyy kristilliset jotka ovat hörhöjä ja hallituksen ainoa (yleensä muuta ei aina) keskustaoikeistolainen puolue persut. Persut ja krisut eivät näillä näkymin hyväksy tunnustamista mutta hyvät arvoliberaalit kokoomus ja RKP kyllä.

Joten mikä meni väärin?
 
Harmi kun Suomen politiikka on niin vahvasti muiden myötäilyä.
No tämä kyllä, Suomi olisi voinut olla paljon aloitteellisempi ja aktiivisempi, ja pyrkiä voimakkaammin omilla toimillaan Palestiinan tunnustamiseen. No ehkä nyt on jo vähän pakkotilanne, ja asia etenee.
 
Ööh niin, hallituksessa on kokoomus joka on pitkälti vihervasemmiston oikeistosiipi, kuten myös RKP. Sitten löytyy kristilliset jotka ovat hörhöjä ja hallituksen ainoa (yleensä muuta ei aina) keskustaoikeistolainen puolue persut. Persut ja krisut eivät näillä näkymin hyväksy tunnustamista mutta hyvät arvoliberaalit kokoomus ja RKP kyllä.

Joten mikä meni väärin?
Kokoomuskin nyt vihervasemmistoa? Onko nyt vaan niin, että vihervasemmistoa on kaikki eri mieltä olevat? Täytyy olla aikamoisen laidalla, jos Kokoomuksesta saa vasemmiston.

Ainakin voi todeta, että vasemmisto on rakentanut Suomen.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Kokoomuskin nyt vihervasemmistoa? Onko nyt vaan niin, että vihervasemmistoa on kaikki eri mieltä olevat? Täytyy olla aikamoisen laidalla, jos Kokoomuksesta saa vasemmiston.

Ainakin voi todeta, että vasemmisto on rakentanut Suomen.
Nääh, ei kokonaan, on siellä jokunen oikea oikeistolainenkin mutta heidät on ajettu aika ahtaalle. Joku "sivistysporvari" (oikeasti demari) selitti minulle joku aika sitten suu vaahdossa, kuinka vaikka Atte ja Tero pitäisi potkia pois kokoomuksesta kun ne on "äärioikeistoa" tjms..

Vasemmisto ei nyt ole saanut aikaan mitään, koskaan. Hyviä varastamaan kyllä ovat.
 
Nääh, ei kokonaan, on siellä jokunen oikea oikeistolainenkin mutta heidät on ajettu aika ahtaalle. Joku "sivistysporvari" (oikeasti demari) selitti minulle joku aika sitten suu vaahdossa, kuinka vaikka Atte ja Tero pitäisi potkia pois kokoomuksesta kun ne on "äärioikeistoa" tjms..

Vasemmisto ei nyt ole saanut aikaan mitään, koskaan. Hyviä varastamaan kyllä ovat.
Semmosta vaihtoehtohistoriaa sieltä sitten. Pitäiskö sun kerrata vaikka Suomen historiaa 1930-luvulta nykypäivään, että ketkä siellä on hallitusvastuussa olleet ja mitä saaneet aikaiseksi?
 
Joo tosiaan, suomellahan meneekin tosi hyvin tänä päivänä. Hyvin ovat onnistuneet.
Et oo tosissas? Seuraavaksi voitkin sitten opiskella Suomen historiaa kasinotaloudesta alkaen.

Mut jos oot vaan vänkäämisen ilosta liikkeellä, etkä oikeasti tiedä mitä suomen talous- politiikka- ja sosiaalihistoriassa on tapahtunut etenkin toisen maailmansodan jälkeen, niin ehkä on parempi lopettaa keskustelu. Ei ole ihan sattumaa että Suomea ja muita Pohjoismaita on pidetty malliesimerkkeinä toimivista hyvinvointiyhteiskunnista. Varmaan turha olettaa että olisit lukenut Pekka Kuusen klassikkoteosta aiheesta?
 
Oikeisto nostanut päätään.
Osin totta tuokin. Pakko se on myöntää, että ei kokoomuksen talouspolitiikka aina kovin oikeistolaista ole ja mielellään hekin näköjään jakaa rahaa ja asemia kavereilleen, sen suuremmin välittämättä suomen yhteisistä eduista.

Hankalaa olla keskustaoikeistolainen tänään, ei ole oikein mitään puoluetta minulle. Persuista toivoin mutta joo...
 
Et oo tosissas? Seuraavaksi voitkin sitten opiskella Suomen historiaa kasinotaloudesta alkaen.

Mut jos oot vaan vänkäämisen ilosta liikkeellä, etkä oikeasti tiedä mitä suomen talous- politiikka- ja sosiaalihistoriassa on tapahtunut etenkin toisen maailmansodan jälkeen, niin ehkä on parempi lopettaa keskustelu. Ei ole ihan sattumaa että Suomea ja muita Pohjoismaita on pidetty malliesimerkkeinä toimivista hyvinvointiyhteiskunnista. Varmaan turha olettaa että olisit lukenut Pekka Kuusen klassikkoteosta aiheesta?
Toisen maailmansodan jälkeen suomen talous perustui suurelta osin neuvostoliitolta varastamiseen ja paskan myymisestä sinne. Mutta se oli ihan ok, sai suurelta ja mahtavalta varastaa. Ja tämä meidän malliesimerkki hyvinvointiyhteiskunta on aivan viemärin reunalla nyt, kun omillaan pitäisi pärjätä.
 
Nyt on käsillä niin todellinen tilanne, että Orpon hallitus saattaa oikeasti kaatua.
No ei se nyt perussuomalaisten osalta kaadu johonkin ulkopolitiikan ja lähi-idän asiaan. Eivät he ole niin fiksaantuneita Israel-Palestiina -konfliktiin, että hallitus lähetään kaatamaan lähinnä nimellisen julistuksen takia. Toivottavasti käyttävät tilanteen hyödyksi ja saavat vastapainoksi jotain itselle ja suomalaisille oikeasti tärkeitä asioita vastapainoksi, politiikkaa. "me tullaan tässä asiassa vähän vastaan ja vastapainoksi te tulette tässä..."

Kristillisdemokraatit taas valittaa hetken ja tajuaa, että hallituksen kaataminen tässä vaiheessa on helvetin typerää. Kohta julistetaan, että alkoholilakia tms ei avata (valitettavasti) enempää ja ongelma on ratkaistu.
 
No tämä kyllä, Suomi olisi voinut olla paljon aloitteellisempi ja aktiivisempi, ja pyrkiä voimakkaammin omilla toimillaan Palestiinan tunnustamiseen. No ehkä nyt on jo vähän pakkotilanne, ja asia etenee.

Ja mitäs sitten tapahtuu, jos Suomi tunnustaa palestiinan? Tuleeko sinne rauha ja yhtäkkiä palestiinalaiset ja suurilta osilta palestiinalaisten tukema hamas eivät enää haluakaan Israelin tuhoa?

Mikä on se konkreettinen hyöty tästä? Ainoa mitä itse näen, on että ehkä pariksi viikoksi jotkut länsimaalaiset aktivistit saattavat rauhoittua, mutta sitten taas jatkavat samaa hyvesignalointia ja hamasin propangandan saarnaamista.

Tätä on monelta jo tällä forumilla kysytty, mutta yhtäkään fiksua vastausta tai oikeastaan edes minkäänlaista vastausta ei olla saatu.
 
Rydman kirjoitti hyvin tuosta Palestiinan tunnustamisesta:





Tuosta käy ilmi se sama seikka, jonka itsekin mainitsin tässä ketjussa, että nämä Palestiinan tunnustamista vaativat ovat sellaisia ihmisiä, jotka päivittäin tarkistavat esim. mediasta, että mitä mieltä asioista pitää olla, jotta olisi ns. hyvisten puolella. He eivät siis ajattele itse, eikä heillä sen kummemmin ole edes mitään käsitystä miksi Palestiina pitäisi tunnustaa. Sitä vaan vaaditaan siksi, koska näin on ylemmät tahot kertoneet.
 
Miksi vitussa presidentti ja poliitikot käyttävät aikaa jonkun olemattoman paskavaltion jota toinen paskavaltio tuhoaa asioihin. Tämä koskee siis kaikkia joilla on elämää suurempi mielipide tästä suuntaan tai toiseen ja pitää tuoda sitä julki.

Nyt herätys, meillä on paljon tärkeämpiäkin OMIA (velka ja kasvava työttömyys) asioita. Jätetään maailmanparantajan rooli muille. Kiitos.
 
Olen tätä ihmetellyt kuten moni muukin mutta mitä tässä on tarkoitus tunnustaa valtioksi? Gaza ja osa länsirantaa? Israel Palestiinalaisvaltioksi? Vai mitä ihmettä...

Siellä on siis terroristien valtaama p@skaläntti, ilman selkeitä rajoja, valuuttaa, kansalaisia, hallintoa, vaaleja, ilman mitään valtion tunnusmerkkejä... Ei vaan voi ymmärtää. Katalonian voi tunnustaa valtioksi, kaikki vaadittava löytyy tai sitten kurdit mutta ei ole ilmeisesti tarpeeksi vihervasemmiston uhripääomaa.
Kyllä siellä jotkin rajat on jostain 60- vai 70-luvulta tiedossa jotka on mainittu tuolla Israel&co-ketjussa lähes joka sivulla. Lopuista kohdista olet nähdäkseni ihan oikeassa. Etenkin se hallinto puuttuu kun Hamasin ainoa vaihtoehto käsittääkseni on naksun verran maltillisempi terroristijärjestö.
Ainakin voi todeta, että vasemmisto on rakentanut Suomen.
Ja tämä ikävä kyllä näkyy edelleen. Meidän kun olisi pitänyt tästä sosialismista luopua lopullisesti Neuvostoliiton kaaduttua ja alkaa länsimaistua.

Sen sijaan rakennettiin kulissi länsimaisesta hyvinvoinnista ja jämähdettiin entisten Neuvostoliiton maiden tasolle yrittäjyydessä ja talouspolitiikassa. Samassa suossa on tarvottu sieltä 90-luvun lamasta saakka niin että kannattavuutta ja kilpailukykyä ei ole saatu nostettua mihinkään. Verottajan mielivaltaisista harkinnanalaisista lisämätkyistä sentään on päästy niin että voidaan valehdella kirkkain silmin yrittäjällä olevan jonkinlainen ihmisarvo. Todellisuudessa kasvu syödään verottamalla ja kannattavuus kalliilla työvoimalla.

Tiedetään kaikki ettei verotusta voida lisätä ja silti toinen puolikas itkee joka leikkauksesta. Kamelin selän katkeamista pitäisi yhdessä odotella tekemättä mitään ja sitten leveillään vielä sillä kuinka vasemmisto rakensi Suomen silloin kun sai Neuvostoliitosta kahmalokaupalla rahaa kommunistisen propagandan edistämiseen. Kunnia toki sen aikaiselle vasemmistolle siitä, että samaan aikaan juonivat itänaapuriltamme salassa kansakuntamme nousua ja edessä päin esittivät heille hyvää kaveria.

Myöhemmillä vanhan polven sosialisteilla kuten Lipponen, Halonen, Tuomioja onkin sitten jäänyt vähän liian pahasti päälle tuo itäänpäin nöyristely ja hyvin se on tartuttanut länsivastaisuuden uudenkin polven sosialisteihin malliesimerkkinä Li Andersson.
Nyt herätys, meillä on paljon tärkeämpiäkin OMIA (velka ja kasvava työttömyys) asioita. Jätetään maailmanparantajan rooli muille. Kiitos.
Se ei ole trendikästä juuri nyt. Trendikästä on pro-palestiinapolitiikka ja tämänhetkisen hallituksen parjaaminen kun leikkaavat perkele kaikesta niin että itte pitäis jottain tehrä elääkseen.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Siis koska ja missä Li Andersson on ollut länsivastainen? Nato-kysymys ja Trumppiin suhtautuminen tuskin riittää tähän? Sitäpaitsi Andersson äänesti Natoon liittymisen puolesta, kuten paha sosialistihallitus muutenkin.

Andersson ei ollut edes kansanedustaja kun Halonen ja Lipponen oli aktiivipoliitikkoja. Jostain Neuvostoliiton/itäblokin ajoista tai kylmästä sodasta puhumattakaan.
 
Se ei ole trendikästä juuri nyt. Trendikästä on pro-palestiinapolitiikka ja tämänhetkisen hallituksen parjaaminen kun leikkaavat perkele kaikesta niin että itte pitäis jottain tehrä elääkseen.
Eipä se ole nykyisellekään hallitukselle maistunut velan pienentäminen. Lähes kaikki talouspolitiikkaan vaikuttavat toimet on valittu ideologisesti, vastoin tutkimus- ja asiantuntijatietoa. Niin että niistä on maksimaalinen haitta Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle. Orpon hallitus tullaan muistamaan taloudellisesti kaikkien aikojen tuhoisimpana hallituksena. Kaiken kruunasi 2 miljardin veronkevennykset suurituloisille ja rikkaille, velkarahalla. Ja vielä tehtiin tuollainen alakoulu-tasoinen harhautusyritys, jossa otettiin osa eläkevaroista lainaa, jotta saatiin maksimaalisesti lisää kuluja, vaikka olisi ollut halvempi keino.
 
Eipä se ole nykyisellekään hallitukselle maistunut velan pienentäminen. Lähes kaikki talouspolitiikkaan vaikuttavat toimet on valittu ideologisesti, vastoin tutkimus- ja asiantuntijatietoa. Niin että niistä on maksimaalinen haitta Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle. Orpon hallitus tullaan muistamaan taloudellisesti kaikkien aikojen tuhoisimpana hallituksena. Kaiken kruunasi 2 miljardin veronkevennykset suurituloisille ja rikkaille, velkarahalla. Ja vielä tehtiin tuollainen alakoulu-tasoinen harhautusyritys, jossa otettiin osa eläkevaroista lainaa, jotta saatiin maksimaalisesti lisää kuluja, vaikka olisi ollut halvempi keino.
Nyt kyllä olisi mielenkiintoista kuulla niitä perusteluja tämmöisille väitteille. Eli talouspolitiikka on valittu ideologisesti niin, että niistä on maksimaalinen haitta Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle. Mitähän nämä toimet siis ovat ja missä on sanottu niiden olevan maksimaalisen haitallisia?
- Samaan aikaan IMF kehuu Suomen työmarkkinatoimia: "Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF) arvioi, että Suomen talouden toipuminen vauhdittuu ja työllisyys paranee tänä vuonna. Positiivisesta kehityksestä se kiittää hallituksen toimia julkisen talouden sopeuttamiseksi ja työmarkkinoiden uudistamiseksi. Vaikka IMF kehuu hallituksen päätöksiä, se suosittelee myös lisätoimia. IMF:n mukaan Suomen velkasuhde pitäisi saada käännettyä selvään laskuun."
Eli vielä enemmän pitäisi leikata julkista sektoria!
Lisäksi talousoppineet kehuvat monelta osin näitä päätöksiä.

- Pieni ja keskituloisille tulevan tuloveroalennuksen kokonaissumma on hiukan vajaa 1,2 miljardia Euroa.
- Marginaaliverotuksen kevennyksen kokonaissumma on vian reilu 300 miljoonaa Euroa. Miten ihmeessä ihmiset voivat sitten tästäkin olla käärmeissään?? Kyllä Suomi on niin sosialistinen valtio, että kaikkien pitää olla tasaisen köyhiä ja kukaan ei saa tienata mitään. Perinteinen tokaisu "naapuri maksaa mielellään 100€, että hänen naapurinsa ei saisi 50€ palkankorotusta".
 
Siis koska ja missä Li Andersson on ollut länsivastainen? Nato-kysymys ja Trumppiin suhtautuminen tuskin riittää tähän? Sitäpaitsi Andersson äänesti Natoon liittymisen puolesta, kuten paha sosialistihallitus muutenkin.

Andersson ei ollut edes kansanedustaja kun Halonen ja Lipponen oli aktiivipoliitikkoja. Jostain Neuvostoliiton/itäblokin ajoista tai kylmästä sodasta puhumattakaan.
Sokea Reettakin on nähnyt millä innolla Vasemmistoliitto ja kaikki sen edeltäjät ovat olleet USA- ja Nato-vastaisia vuosikymmenien ajan. En ole nähnyt, että Li Andersson olisi poikennut tästä linjasta ennen Venäjän aloittamaan sotaa Ukrainan tuhoamiseksi.

Esimerkiksi Li Andersson sanoi Paasikivi-seuran tilaisuudessa vuonna 14.2.2017 näin:
Kuten hallituksen viime kevään Nato-selvitys totesi, olisi Nato-jäsenyys Suomen kohdalla merkittävä linjanmuutos suhteessa harjoitettuun politiikkaan, ja sillä olisi luonnollisesti myös maan turvallisuuspoliittista ympäristöä epävakauttavia seurauksia.
Olisi Li Andersson voinut sanoa jo tuolloin, että Nato on puolustusliitto ja Europaan turvallisuuden kulmakivi. Ei sanonut.
 
Eli talouspolitiikka on valittu ideologisesti niin, että niistä on maksimaalinen haitta Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle.
Noinhan en kirjoittanut, vaan kuten alla, joten älä vääristele.
Lähes kaikki talouspolitiikkaan vaikuttavat toimet on valittu ideologisesti, vastoin tutkimus- ja asiantuntijatietoa. Niin että niistä on maksimaalinen haitta Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle.
Ideologia on siis se, että köyhä ja työtön on huijari ja laiska. Rikkaat sen sijaan ovat ansainneet enemmän. Tämä voidaan tehdä velkarahalla. Tutkijat ja asiantuntijat ovat eri mieltä, ja erittäin monista leikkauksista harvinaisen isoäänisesti.

Eli kokonaisuudeksi muodostuu se, että noista on maksimaalinen haitta Suomelle.

Kätevästi unohdat 830 miljoonan yhteisöveroalennuksen. Menee käytännössä suoraan osinkoihin, eli rikkaille ja hyvätuloisille. Näitä nostellaan osin verottomasti, koska listaamattomien porsaanreikää ei haluttu tukkia vaikka siitä in ekonomistien kesken laaja yhteisymmärrys että niin pitäisi tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
Olisi Li Andersson voinut sanoa jo tuolloin, että Nato on puolustusliitto ja Europaan turvallisuuden kulmakivi. Ei sanonut.
Ei sanonut oikeastaan kukaan muukaan, muutamia henkilöitä lukuunottamatta. Sauli Niinistö käänsi takkinsa viimeisten joukossa, mm. Sanna Marinin jälkeen.

Li Andersson ei ole mitenkään länsivastainen poliitikko.
 
Ei sanonut oikeastaan kukaan muukaan, muutamia henkilöitä lukuunottamatta. Sauli Niinistö käänsi takkinsa viimeisten joukossa, mm. Sanna Marinin jälkeen.

Li Andersson ei ole mitenkään länsivastainen poliitikko.
Li Andersson kirjoitti 14.1.2022 eli vähän ennen Venäjän hyökkäystä:
Muutama huomio vasemmistoliiton näkökulmasta on paikallaan. Vasemmistoliiton kanta Nato-jäsenyyteen on tunnetusti kielteinen, ja on sitä edelleen. Vasemmistoliiton puoluevaltuusto linjasi alkukeväästä 2019, määritellessään puolueen tavoitteita ja kynnyskysymyksiä hallitusyhteistyöhön, että puolue ei istu hallituksessa joka veisi Suomen Natoon. Tämä ehto on luonnollisesti edelleen voimassa. Samalla on myös syytä todeta, että asia ei julkisesta keskustelusta keskustelusta huolimatta ole ajankohtainen.
Lähes kaikki vasemmistoliittolaiset ovat aina olleet USA- ja Nato-vastaisia henkeen ja vereen.

Edellinen puheenjohtaja:

Vasemmistoliiton perustajat olivat enemmän tai vähemmän Varsovan liiton puolella.
Uuden puolueen takana olivat Suomen Kansan Demokraattinen Liitto ja Suomen Kommunistinen Puolue (SKP) sekä naisjärjestö Suomen Naisten Demokraattinen Liitto.[15] Mukaan tulivat myös SKP:n toiminnasta 1980-luvun puolivälissä suljetut Demokraattisen Vaihtoehdon kannattajat.
 
Li Andersson kirjoitti 14.1.2022 eli vähän ennen Venäjän hyökkäystä:

Lähes kaikki vasemmistoliittolaiset ovat aina olleet USA- ja Nato-vastaisia henkeen ja vereen.

Vasemmistoliiton perustajat olivat enemmän tai vähemmän Varsovan liiton puolella.
Niin kirjoittivat lähes kaikki muutkin puoluekannasta riippumatta. Nyt oli kyse Li Anderssonista, ei kaikista vasemmistolaisista koko Suomen historian ajan.

Eniten neuvosto- ja putinhenkisiä ovat perussuomalaiset isolla rintamalla, mukana myös muita hörhöjä ja haittaoikeistolaisia.
 
Niin kirjoittivat lähes kaikki muutkin puoluekannasta riippumatta. Nyt oli kyse Li Anderssonista, ei kaikista vasemmistolaisista koko Suomen historian ajan.

Eniten neuvosto- ja putinhenkisiä ovat perussuomalaiset isolla rintamalla, mukana myös muita hörhöjä ja haittaoikeistolaisia.
Älä valehtele. Ainakin Kokoomus ja RKP halusivat Nato-jäsenyyttä jo pitkän aikaa.
Vasemmistoliiton ja lähes kaikkien muiden kommarien taustalla on voimakas USA- ja Nato-vastaisuus.
 
Sokea Reettakin on nähnyt millä innolla Vasemmistoliitto ja kaikki sen edeltäjät ovat olleet USA- ja Nato-vastaisia vuosikymmenien ajan. En ole nähnyt, että Li Andersson olisi poikennut tästä linjasta ennen Venäjän aloittamaan sotaa Ukrainan tuhoamiseksi.

Esimerkiksi Li Andersson sanoi Paasikivi-seuran tilaisuudessa vuonna 14.2.2017 näin:

Olisi Li Andersson voinut sanoa jo tuolloin, että Nato on puolustusliitto ja Europaan turvallisuuden kulmakivi. Ei sanonut.
Siis Suomen virallinen nato-linja 2017 oli että pidetään optio auki.

Ton USA-vastaisuuden sä edelleen keksit ihan omasta päästäsi, tai sitten laitat jotain oikeita faktoja pöytään. Ja mitä tarkoittaa länsivastaisuus? Ihan konkreettisesti? Se on helvetin helppo heitellä raflaavia one linereita kun ei tartte perustella yhtään mitään yhtään mitenkään.
 
Älä valehtele. Ainakin Kokoomus ja RKP halusivat Nato-jäsenyyttä jo pitkän aikaa.
Vasemmistoliiton ja lähes kaikkien muiden kommarien taustalla on voimakas USA- ja Nato-vastaisuus.
Sipilän Hallitus ei juuri edes käsitellyt Nato-asiaa, vaikka olisi ollut hyvä sauma. Ei myöskään Kataisen, Stubbin jne… Miksi? Muistatko vielä mikä hallitus ja mitkä puolueet veivät lopulta Suomen Natoon?
 
Siis Suomen virallinen nato-linja 2017 oli että pidetään optio auki.

Ton USA-vastaisuuden sä edelleen keksit ihan omasta päästäsi, tai sitten laitat jotain oikeita faktoja pöytään. Ja mitä tarkoittaa länsivastaisuus? Ihan konkreettisesti? Se on helvetin helppo heitellä raflaavia one linereita kun ei tartte perustella yhtään mitään yhtään mitenkään.
Nato-optio oli optio, jota ei oikeasti ollut olemassa. Nyt kävi tuuri, kun Venäjä ei heti miehittänyt Ukrainaa kokonaan. Olisi pitänyt hakea Natoon jo 1990-luvulla, jos minulta kysytään. Kokoomus ja RKP olivat oikealla tiellä. Vasemmistoliitto oli aina aivan väärällä polulla.

En ole kirjoittanut yhtään mitään länsivastaisuudesta.
Kommarit ja vasemmistodemarit ovat aina olleet USA- ja Nato-vastaisia vaikka juuri sinä et ole sitä huomannut. Käy kysymässä vaikka Tarja Haloselta.
 
Viimeksi muokattu:
Siis Suomen virallinen nato-linja 2017 oli että pidetään optio auki.

Ton USA-vastaisuuden sä edelleen keksit ihan omasta päästäsi, tai sitten laitat jotain oikeita faktoja pöytään. Ja mitä tarkoittaa länsivastaisuus? Ihan konkreettisesti? Se on helvetin helppo heitellä raflaavia one linereita kun ei tartte perustella yhtään mitään yhtään mitenkään.
Vaikka en varma olekaan mitä tuolla tarkoitti, veikkaan että toiset tahot tulkitsevat ihmisoikeuksista kiinni pitämisen ihan poliittisena ohjenuorana "länsimaisvastaiseksi toiminnaksi". Joka on sinällään ihan hassu ajatus, sillä yksilönvapaus päättää asioistansa sekä etenkin ihmisoikeudet ja tasa-arvo ovat käytännössä länsimaisten lainsäädännön kulmakiviä, joiden varmistamiseksi ja toteutumiseksi löytyy laki jos toinenkin, aina tiettyyn, kohtuulliseen rajaan asti.

Näin ihan Suomessakin.
 
Noinhan en kirjoittanut, vaan kuten alla, joten älä vääristele.

Ideologia on siis se, että köyhä ja työtön on huijari ja laiska. Rikkaat sen sijaan ovat ansainneet enemmän. Tämä voidaan tehdä velkarahalla. Tutkijat ja asiantuntijat ovat eri mieltä, ja erittäin monista leikkauksista harvinaisen isoäänisesti.

Eli kokonaisuudeksi muodostuu se, että noista on maksimaalinen haitta Suomelle.

Kätevästi unohdat 830 miljoonan yhteisöveroalennuksen. Menee käytännössä suoraan osinkoihin, eli rikkaille ja hyvätuloisille. Näitä nostellaan osin verottomasti, koska listaamattomien porsaanreikää ei haluttu tukkia vaikka siitä in ekonomistien kesken laaja yhteisymmärrys että niin pitäisi tehdä.
- "Köyhä ja työtön on huijari ja laiska": Täysin omasta päästä vedetty johtopäätös kun nykyinen poliittinen linja ei maistu. Missään ei ole tällaista sanottu.
- Varmaan ne Kalevi Sorsa -säätiön edustajat eivät pidä nykyisestä linjasta. Jos kansainvälinen valuuttarahasto arvostaa toimenpiteitä ja vaatii vielä kovempia sellaisia, niin heitä minä uskon.
- Yhteisöveroalennus menee rikkaille ja hyvätuloisille: No varmaan ne sinne menee jotka omistavat täällä toimivaa yritystoimintaa.

Suomi on niin luotaantyöntävä maa kaikelle kansainväliselle yritystoiminnalle, että laskuvaraa olisi vielä reippaasti. Irlannissa yhteisövero on 12,5% ja tämä muutos tehtiin jo 2003. Samana vuonna se oli Suomessa 29%. Ja onko meillä ollut kasvua siitä lähtien? No velaksi on eletty koko tämä viimeiset vajaa 20v.
- Tuon 12,5% muutoksen jälkeen maahan on tullut yli 1700 kansainvälistä yritystä. Yllättäen kyseinen maa on talouden mittareilla yksi kovakuntoisimmista Euroopassa.
- Yritysveron määrä on jatkuvalla kasvu-uralla vaikka se on vain mainitut 12,5%. Vuonna 2014 se oli 4,6€ miljardia ja vuonna 2023 vajava 24€ miljardia. Maasta on tullut Euroopan johtava teknologia- ja lääketeollisuuden keskus.
- Maassa sijaitsee yhdeksän kymmenestä maailman suurimmasta lääkeyhtiöstä, ja ne käyttävät Irlantia valmistukseen, lisensointiin ja immateriaalioikeuksien omistamiseen.
- Irlannin bruttokansantuote henkeä kohti on yksi maailman korkeimmista, yli 100 000 euroa.

Mutta tätä ei tajuta täällä EU:n itärajalla kaukana pohjoisessa. Jotain pitää tehdä erilailla, että sitä kansainvälistä yrityskeskittymää saataisiin tänne karuun pohjolaan houkuteltua. Tätä velaksi elämistä on nyt kateltu vajaa 20v. Kerro mitkä ne keinot ovat sinun mielestä jos Yhteisöveron pieni alennus on heti synneistä pahin. Verottamalla tämä maa tapetaan lopullisesti! Se on 100% varma asia.
 
Suomi on niin luotaantyöntävä maa kaikelle kansainväliselle yritystoiminnalle, että laskuvaraa olisi vielä reippaasti. Irlannissa yhteisövero on 12,5% ja tämä muutos tehtiin jo 2003. Samana vuonna se oli Suomessa 29%. Ja onko meillä ollut kasvua siitä lähtien? No velaksi on eletty koko tämä viimeiset vajaa 20v.
- Tuon 12,5% muutoksen jälkeen maahan on tullut yli 1700 kansainvälistä yritystä. Yllättäen kyseinen maa on talouden mittareilla yksi kovakuntoisimmista Euroopassa.
- Yritysveron määrä on jatkuvalla kasvu-uralla vaikka se on vain mainitut 12,5%. Vuonna 2014 se oli 4,6€ miljardia ja vuonna 2023 vajava 24€ miljardia. Maasta on tullut Euroopan johtava teknologia- ja lääketeollisuuden keskus.
- Maassa sijaitsee yhdeksän kymmenestä maailman suurimmasta lääkeyhtiöstä, ja ne käyttävät Irlantia valmistukseen, lisensointiin ja immateriaalioikeuksien omistamiseen.
- Irlannin bruttokansantuote henkeä kohti on yksi maailman korkeimmista, yli 100 000 euroa.
Yritysten muuttohalukkuudessa on sellainen "pieni" ero että Irlannissa puhutaan englantia ja Suomessa maailman vaikeimpiin kuuluvaa kieltä.

Yhteisövero on nykyään 20% ja lasketaan 18 prosenttiin vuonna 2027. Taloustieteen professori ei innostunut laskusta:


Tällä hetkellä Suomi on EU:n 22:ksi pienin verottaja yhteisöverossa yhdessä Latvian kanssa:


CountryCombined Statutory Corporate Income Tax Rate
Hungary (HU)9.0%
Bulgaria (BG)10.0%
Cyprus (CY)12.5%
Ireland (IE)12.5%
Lithuania (LT)16.0%
Romania (RO)16.0%
Croatia (HR)18.0%
Poland (PL)19.0%
Switzerland (CH)19.6%
Finland (FI)20.0%
Latvia (LV)20.0%
Sweden (SE)20.6%
Czechia (CZ)21.0%
Iceland (IS)21.0%
Slovakia (SK)21.0%
Average21.5%
Denmark (DK)22.0%
Estonia (EE)22.0%
Greece (GR)22.0%
Norway (NO)22.0%
Slovenia (SI)22.0%
Austria (AT)23.0%
Luxembourg (LU)24.9%
Belgium (BE)25.0%
Spain (ES)25.0%
Turkey (TR)25.0%
United Kingdom (GB)25.0%
United States (for comparison)25.6%
France (FR)25.8%
Netherlands (NL)25.8%
Italy (IT)27.8%
Germany (DE)29.9%
Portugal (PT)30.5%
Malta (MT)35.0%
 
Yritysten muuttohalukkuudessa on sellainen "pieni" ero että Irlannissa puhutaan englantia ja Suomessa maailman vaikeimpiin kuuluvaa kieltä.

Yhteisövero on nykyään 20% ja lasketaan 18 prosenttiin vuonna 2027. Taloustieteen professori ei innostunut laskusta:


Tällä hetkellä Suomi on EU:n 22:ksi pienin verottaja yhteisöverossa yhdessä Latvian kanssa:


CountryCombined Statutory Corporate Income Tax Rate
Hungary (HU)9.0%
Bulgaria (BG)10.0%
Cyprus (CY)12.5%
Ireland (IE)12.5%
Lithuania (LT)16.0%
Romania (RO)16.0%
Croatia (HR)18.0%
Poland (PL)19.0%
Switzerland (CH)19.6%
Finland (FI)20.0%
Latvia (LV)20.0%
Sweden (SE)20.6%
Czechia (CZ)21.0%
Iceland (IS)21.0%
Slovakia (SK)21.0%
Average21.5%
Denmark (DK)22.0%
Estonia (EE)22.0%
Greece (GR)22.0%
Norway (NO)22.0%
Slovenia (SI)22.0%
Austria (AT)23.0%
Luxembourg (LU)24.9%
Belgium (BE)25.0%
Spain (ES)25.0%
Turkey (TR)25.0%
United Kingdom (GB)25.0%
United States (for comparison)25.6%
France (FR)25.8%
Netherlands (NL)25.8%
Italy (IT)27.8%
Germany (DE)29.9%
Portugal (PT)30.5%
Malta (MT)35.0%
Eli kertoisitko mitä Irlanti on tehnyt väärin alentamalla verotusta 12,5 prosenttiin? Ja mitkä olisivat ne toimivat keinot Suomelle?
En minä tarkoita, että tämä olisi mikään hokkuspokkus temppu kaikkeen. Kyllä Irlannissa meni todella surkeasti jossain 2010 luvun alkupuolella. Työttömyysprosentti huiteli jopa 14% kieppeillä. Sitten käänne on tapahtunut ja nykyään ovat jossain 4% tietämillä. Tärkeintä on tehdä maasta houkutteleva ja jollain tapaa erityislaatuinen suurille kansainvälisille yrityksille.

YearCorporation Tax Revenue (EUR bn)
20035.16
20045.33
20055.49
20066.68
20076.39
20085.07
20093.90
20103.92
20113.52
20124.22
20134.27
20144.61
20156.87
20167.35
20178.20
201810.4
201910.9
202011.83
202115.232
202222.645
202323.842
2024 (underlying)~28.1
2024 (total incl. windfalls)~39.1
 
Viimeksi muokattu:
Eli kertoisitko mitä Irlanti on tehnyt väärin alentamalla verotusta 12,5 prosenttiin? Ja mitkä olisivat ne toimivat keinot Suomelle?

YearCorporation Tax Revenue (EUR bn)
20035.16
20045.33
20055.49
20066.68
20076.39
20085.07
20093.90
20103.92
20113.52
20124.22
20134.27
20144.61
20156.87
20167.35
20178.20
201810.4
201910.9
202011.83
202115.232
202222.645
202323.842
2024 (underlying)~28.1
2024 (total incl. windfalls)~39.1
Tilastosi mukaan alennuksen jälkeen kului 12 vuotta että verokertymä nousi pysyvästi edeltävän tason yläpuolelle. Aikamoinen viive. Kertoo että ehkäpä Irlannin vetovoimana oli myös muita asioita pelkän veroasteen lisäksi?

Jälkimmäiseen kysymykseesi edes lukuisat hallitukset ja asiantuntijatkaan ole löytäneet toimivia keinoja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 351
Viestejä
4 867 457
Jäsenet
78 576
Uusin jäsen
joakkimi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom