• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Taas pelkät vassarit aiheuttivat mellakoinnillaan ongelmia Helsingissä.
Kivi heitetty poliiseja päin, sekä jokin savupommi kohti 612 soihtukulkuetta.

Miksi vassarit ei mene vastustamaan puolustusvoimain itsenäisyyspäivän marssia?
 
Näinhän se on että kunhan Vaasan keskussairaala ja pakkoruotsi säilyy, niin kaikki käy. Tosin kesken hallituskauden alkaa nurina, että on paskaa politiikkaa. Sama oli edellisen äärivasemmistohallituksen ja tämän kanssa. Ei noita pitäis ottaa mihinkään hallitukseen mukaan, niin oppisivat olemaan.
Piditkö muuten Sipilän SSS-hallituksesta, koska tässä Keskustan, Kokoomuksen ja PS:n muodostamassa hallituksessa ei ollut Rkp:tä mukana? Koetko RKP:n kuuluvan porvarillisiin puolueisiin?
 

Piditkö muuten Sipilän SSS-hallituksesta, koska tässä Keskustan, Kokoomuksen ja PS:n muodostamassa hallituksessa ei ollut Rkp:tä mukana? Koetko RKP:n kuuluvan porvarillisiin puolueisiin?
Kolmen ässän hallituksessa oli potentiaalia, mutta se pilattiin koska persuja ei otettu tosissaan. Stubbihan sen sanoi, että persut haluttiin halata kuoliaaksi. Hyvälle alulle se sai talouden elvyttämisen, mutta sitten tuli sosialistit ja pisti ranttaliksi.

Mutta ehdottomasti tarvitaan hallitus jossa ei ole Rkp mukana, että voidaan tehdä ne tarvittavat päätökset, jottei rkp:llä ole enää marginaalipuolueena vipuvartta kiristää Suomen kansaa. Olihan ne ennen porvareita, mutta kun nykyään mahtuvat äärivasemmistonkin kanssa samaan hallitukseen, niin ei kai niitä enää porvariksi voi laskea.
 
No johan tuosta oli puhetta, että mahtuvat mihin tahansa hallitukseen, jos vaan kysytään. Kaikki käy kunhan vaan Vaasa ja pakkoruotsi.
Jonkinlaisesta muutoksesta puhuit myös, että ennen ei olisi ollut näin, mutta "kun nykyään mahtuvat [...]". Kuinkahan pitkää aika jännettä tarkoitat?
 
Jonkinlaisesta muutoksesta puhuit myös, että ennen ei olisi ollut näin, mutta "kun nykyään mahtuvat [...]". Kuinkahan pitkää aika jännettä tarkoitat?
Noh, ainakin itsenäistymisen aikoihin ei tullut kuuloonkaan tehdä yhteistyötä sosialistien kanssa. Wikipediasta katoin että Cajanderin III hallitus 1937 oli eka jossa demokraatit ja RKP oli samassa hallituksessa.
 
Miksi vassarit ei mene vastustamaan puolustusvoimain itsenäisyyspäivän marssia?
Silloinhan olisi avoimesti mulkku ja julkisesti putinisti. Nämä "kustaan housuun ja heitetään pyöräteline näyteikkunan läpi" tai "piestään hevosta lätkämailalla" osaston anarkovassarit eivät ole sellaisia vaan kaikki verhotaan sekoiluun ja pahaan oloon.
 
Silloinhan olisi avoimesti mulkku ja julkisesti putinisti. Nämä "kustaan housuun ja heitetään pyöräteline näyteikkunan läpi" tai "piestään hevosta lätkämailalla" osaston anarkovassarit eivät ole sellaisia vaan kaikki verhotaan sekoiluun ja pahaan oloon.
Mitenkähän meni noin niinku omasta mielestä vihervassareilla, kun estivät myös hälytysajossa olleen ambulanssin kulun.

Antifa on terroristijärjestö ja se pitäisi kieltää.
Antifa liput kiellettävä sakkojen uhalla, sama Palestiina lippujen heiluttelu suomessa.
Samoin Li Andersson pitäisi rangaista terroristisen järjestön tukemisesta.
 
Mitenkähän meni noin niinku omasta mielestä vihervassareilla, kun estivät myös hälytysajossa olleen ambulanssin kulun.

Antifa on terroristijärjestö ja se pitäisi kieltää.
Antifa liput kiellettävä sakkojen uhalla, sama Palestiina lippujen heiluttelu suomessa.
Samoin Li Andersson pitäisi rangaista terroristisen järjestön tukemisesta.
Oon suurinpiirtein samaa mieltä. Mutta näin sivuhuomiona moni asia tässä maassa toimii enää aktivistien varassa. Näihin lukeentuu mm. luonnonsuojelu suurelta osin. Kukaan muu järjestö tai viranomaistaho ei tee samantyylisiä tarkastuksia meneekö asiat kuten laki edellyttää. Mikä on surullinen juttu.
 
Oon suurinpiirtein samaa mieltä. Mutta näin sivuhuomiona moni asia tässä maassa toimii enää aktivistien varassa. Näihin lukeentuu mm. luonnonsuojelu suurelta osin. Kukaan muu järjestö tai viranomaistaho ei tee samantyylisiä tarkastuksia meneekö asiat kuten laki edellyttää. Mikä on surullinen juttu.
Siis rinnastat antifan ja luonnonsuojelijat samaan kategoriaan?
 
Siis rinnastat antifan ja luonnonsuojelijat samaan kategoriaan?
En, yritin sanoa että yleensä se on merkki jostain puuttuvasta yhteiskunnan toiminnasta jos anarkistit ja aktivistit alkavat vilistä joka puolella. Joko lainsäädännön puolelta (aktiiviset terojärjestöt), tai sitten että yhteiskuntaa ei kiinnosta asia koska (raha).
 
Jonkinlaisesta muutoksesta puhuit myös, että ennen ei olisi ollut näin, mutta "kun nykyään mahtuvat [...]". Kuinkahan pitkää aika jännettä tarkoitat?
Vaikee tohon nyt mitään tarkkaa rajausta on tehdä, jos ei ala perkaamaan jokaisen hallituksen kokoonpanoa ja tekemisiä läpi, ja siihen ei riitä mielenkiinto. Onhan ne ennenkin vasemmiston kanssa hallituksessa ollut ihan niin kuin kokoomuskin. Vaikea tosin kuvitella että nykyinen kokoomus mahtuisi samaan hallitukseen nykyisen vasemmistoliiton kanssa, toisin kuin rkp. Vasemmistoliitto oli kuitenkin ennen duunaripuolue, nyt se on ajautunut äärilaitaan.
 
Vaikee tohon nyt mitään tarkkaa rajausta on tehdä, jos ei ala perkaamaan jokaisen hallituksen kokoonpanoa ja tekemisiä läpi, ja siihen ei riitä mielenkiinto.
Nii, no sit kuiteski kirjoitat, että: "kun nykyään mahtuvat [...]". Mut eipä kait siinä. Välillä vaan häiritsee, kun heitellään kommentteja vailla mitään faktapohjaa.
 
Nii, no sit kuiteski kirjoitat, että: "kun nykyään mahtuvat [...]". Mut eipä kait siinä. Välillä vaan häiritsee, kun heitellään kommentteja vailla mitään faktapohjaa.
Kun kirjoitan että nykyään mahtuu, niin se tarkoittaa että nykyään mahtuu. En ottanut alunperinkään kantaa, että missä kohtaa tuo muutos on tapahtunut, että äärivassarit kelpaa kumppaniksi. Sen kun alat selvittämään Suomen poliittista historiaa jos aikaa ja tarmoa riittää.

Kun olet noin noheva eksakteja päivämääriä vaatimaan, niin pistä tiskiin milloin vasemmistoliitosta tuli äärivasemmistoa. Luulis olevan helppoa kun muiltakin sitä vaadit. Luuletko että minä alan tuntikaupalla aikaa käyttämään, että saan sulle jonkun kellonajan ja päivämäärän kaivettua?
 
Viimeksi muokattu:
Oon suurinpiirtein samaa mieltä. Mutta näin sivuhuomiona moni asia tässä maassa toimii enää aktivistien varassa. Näihin lukeentuu mm. luonnonsuojelu suurelta osin. Kukaan muu järjestö tai viranomaistaho ei tee samantyylisiä tarkastuksia meneekö asiat kuten laki edellyttää. Mikä on surullinen juttu.
Olen kyllä eri mieltä. Aktivistit on aina olleet lähinnä haitallisia häiriköitä, eivätkä nimenomaisesti välitä siitä meneekö asiat lain mukaan vai eivät vaan enemmänkin menevätkö asiat heidän agendansa mukaan vaiko eivät. 25 vuotta ehdin tuota heidän "eläintensuojelua" tms. toimintaa seuraamaan, enää ei tarvitse. Aktivistien omat "tarkastukset" tuskin koskaan menevät niinkuin laki edellyttää vaan kuten agenda edellyttää ja propagandan ja valheiden levittäminen on arkipäivää oman agendan ajamiseksi kuten myös sabotaasi. Aktivismin uhreja harvemmin julkisesta diskurssista löytyy.

Nykyisin toki on kaikenlaisten eläinoikeusterroristien lisäksi vielä suoran toiminnan natsi-aktivisteja, elokapinoita, islamisteja ja ties mitä äärisekopäätä.

En, yritin sanoa että yleensä se on merkki jostain puuttuvasta yhteiskunnan toiminnasta jos anarkistit ja aktivistit alkavat vilistä joka puolella. Joko lainsäädännön puolelta (aktiiviset terojärjestöt), tai sitten että yhteiskuntaa ei kiinnosta asia koska (raha).
Tästä olen samaa mieltä, samasta puuttuvasta osasta kertoo myös äärilaitojen voimistuminen ja poliittisen keskustan hylkääminen.
 
Viimeksi muokattu:
Vasemmistoliitto oli kuitenkin ennen duunaripuolue, nyt se on ajautunut äärilaitaan.
En ole näin hullua väitettä hetkeensä lukenut. Kyllä se on niinpäin, että SKDL- aikoihin tehtiin 90- luvulla tiukka ero Siimeksen kautena ja vasemmistoliitossa käytännössä omaksuttiin kokoomuksen/oikeiston näkökanta moniin aikaisemmin vasemmistopolitiikan keskiössä olleisiin kysymyksiin mm. tuotantovälineiden omistus ja niiden ohjaus sekä markkinoiden rooliin. Eli vasemmistoliitto teki siirtymän huomattavasti oikealle.

Seurauksena siitä vasemmisto on pyrkinyt erottautumaan erinäisillä teemoilla millä on mahdollista kun talouspuoli on periaatteiltaan kokoomus/third way demarien kanssa samaa. Oikein mitään uutta ei ole keksitty siellä suunnalla, ja viimeinen typerä virhe oli lähteä identiteettipolitiikkaan mukaan mikä nimenomaan korostaa yksilöllisyyttä eikä yhteisöllisyyttä, ja syyttää massoja yksilöllisyyden hyväksymättömyydestä. Typerää politiikkaa, mikä ei näyttänyt sekään, kuten ei muukaan aika abstrakteihin asioihin keskittynyt syyttelypolitiikka uppoavan massoihin.
 
Olen kyllä eri mieltä. Aktivistit on aina olleet lähinnä haitallisia häiriköitä, eivätkä nimenomaisesti välitä siitä meneekö asiat lain mukaan vai eivät vaan enemmänkin menevätkö asiat heidän agendansa mukaan vaiko eivät. 25 vuotta ehdin tuota heidän "eläintensuojelua" tms. toimintaa seuraamaan, enää ei tarvitse. Aktivistien omat "tarkastukset" tuskin koskaan menevät niinkuin laki edellyttää vaan kuten agenda edellyttää ja propagandan ja valheiden levittäminen on arkipäivää oman agendan ajamiseksi kuten myös sabotaasi.
Saman olen huomannut. Asiallisimmissakin metsästysaiheisissa someryhmissä jurppi olla niin että erosin kun siellä tulee ihan todellisuudesta irtautuneita juttuja väkivaltafantasioista ja tappamisen harrastamisista yms sontaa. Surullista että tätä propagandaa levitetään myös eduskunnasta käsin. Onneksi tällä hetkellä näytetään yrittävän jotain järkeä suurpetopolitiikkaankin tuoda.

Aktivistien hommat harvemmin perustuu lakeihin vaan omiin näkemyksiinsä siitä mikä on oikein. On se jo viime kaudella nähty kun ei edes sisäministerinä vihreä pysty myöntämään että aktivismia ei pidä julkisen valtiovallan tukea ellei se tapahdu lain puitteissa.
 
En ole näin hullua väitettä hetkeensä lukenut. Kyllä se on niinpäin, että SKDL- aikoihin tehtiin 90- luvulla tiukka ero Siimeksen kautena ja vasemmistoliitossa käytännössä omaksuttiin kokoomuksen/oikeiston näkökanta moniin aikaisemmin vasemmistopolitiikan keskiössä olleisiin kysymyksiin mm. tuotantovälineiden omistus ja niiden ohjaus sekä markkinoiden rooliin. Eli vasemmistoliitto teki siirtymän huomattavasti oikealle.

Seurauksena siitä vasemmisto on pyrkinyt erottautumaan erinäisillä teemoilla millä on mahdollista kun talouspuoli on periaatteiltaan kokoomus/third way demarien kanssa samaa. Oikein mitään uutta ei ole keksitty siellä suunnalla, ja viimeinen typerä virhe oli lähteä identiteettipolitiikkaan mukaan mikä nimenomaan korostaa yksilöllisyyttä eikä yhteisöllisyyttä, ja syyttää massoja yksilöllisyyden hyväksymättömyydestä. Typerää politiikkaa, mikä ei näyttänyt sekään, kuten ei muukaan aika abstrakteihin asioihin keskittynyt syyttelypolitiikka uppoavan massoihin.

"Tässä demokratiaa, kestävää kehitystä ja tasa-arvoa korostavassa julistuksessa ei enää tähdätty sosialistiseen talousjärjestelmään, vaan hyväksyttiin markkinatalouden vallitseva asema ja pyrittiin toimimaan sen puitteissa omien tavoitteiden saavuttamiseksi."

Väitteeni siitä että vasemmistoliitto on enemmän vasemmalla kuin ennen, pitää täysin paikkansa. Koskee niin Minjan kuin Pinjan ulostuloja. Myös se on faktaa, että 30v sitten vasemmistoliittoa äänestettiin sankoin joukoin duunarien keskuudessa, nyt sitä äänestää lähinnä intersektionaaliset feministit ja kommunistit, jotka ovat sen verran realisteja tietäessään, ettei skp ole menossa eduskuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
"piestään hevosta lätkämailalla"
Nämä poliisihevoset on koulutettu kestämään väkivaltaa. Hevonen on herkkä pakoeläin, ja tavallisesti voi säikähtää tosi pieniäkin asioita.
Koulutuksessa niitä on lyöty ja paiskottu erilaisilla esineillä, ja altistettu kaikenlaiselle melulle. Ja nyt sitten kun yhtenä päivänä joutuvat pahoinpidellyksi ulkopuolisen toimesta, niin se aiheuttaa pahennusta.
 
Nämä poliisihevoset on koulutettu kestämään väkivaltaa. Hevonen on herkkä pakoeläin, ja tavallisesti voi säikähtää tosi pieniäkin asioita.
Koulutuksessa niitä on lyöty ja paiskottu erilaisilla esineillä, ja altistettu kaikenlaiselle melulle. Ja nyt sitten kun yhtenä päivänä joutuvat pahoinpidellyksi ulkopuolisen toimesta, niin se aiheuttaa pahennusta.
Enemmän olen nähnyt paheksuntaa poliisia kohtaan (ainakin lehdistössä) näiden hevosten käytöstä. Näyttäisi joku vieläpä yllättyvän että hevosen lähistöllä voi joutua mellakoivien ihmisten seassa hevosen töytäisemäksi.

Suunnilleen yhtä paljon saa itseään kiittää seuraamuksista kuin paimenpoikaan kustessa.
 

"Tässä demokratiaa, kestävää kehitystä ja tasa-arvoa korostavassa julistuksessa ei enää tähdätty sosialistiseen talousjärjestelmään, vaan hyväksyttiin markkinatalouden vallitseva asema ja pyrittiin toimimaan sen puitteissa omien tavoitteiden saavuttamiseksi."

Väitteeni siitä että vasemmistoliitto on enemmän vasemmalla kuin ennen, pitää täysin paikkansa. Koskee niin Minjan kuin Pinjan ulostuloja. Myös se on faktaa, että 30v sitten vasemmistoliittoa äänestettiin sankoin joukoin duunarien keskuudessa, nyt sitä äänestää lähinnä intersektionaaliset feministit ja kommunistit, jotka ovat sen verran realisteja tietäessään, ettei skp ole menossa eduskuntaan.
Tostahan ei ole siirrytty poliittisesti mihinkään vaan pysytty ja poljettu paikallaan kun mitään uutta ei ole keksitty reaalisosialismin kaatumisen jälkeen. Muu puoluekenttä on siirtynyt oikealle. Minja ihan samaa wokehömppää ilman mitään kontribuutiota talouskeskusteluun tai uusia ideoita mihinkään.
 
Nämä poliisihevoset on koulutettu kestämään väkivaltaa. Hevonen on herkkä pakoeläin, ja tavallisesti voi säikähtää tosi pieniäkin asioita.
Koulutuksessa niitä on lyöty ja paiskottu erilaisilla esineillä, ja altistettu kaikenlaiselle melulle. Ja nyt sitten kun yhtenä päivänä joutuvat pahoinpidellyksi ulkopuolisen toimesta, niin se aiheuttaa pahennusta.
Päteekö sama myös poliiseihin?
Nekin on koulutettu ottamaan iskuja vastaan.
”Kyllähän nyt kerran vuodessa poliisia pitää saada lyödä, potkia ja heitellä tiiliskivillä”
 
Kun kirjoitan että nykyään mahtuu, niin se tarkoittaa että nykyään mahtuu. En ottanut alunperinkään kantaa, että missä kohtaa tuo muutos on tapahtunut, että äärivassarit kelpaa kumppaniksi. Sen kun alat selvittämään Suomen poliittista historiaa jos aikaa ja tarmoa riittää.

Kun olet noin noheva eksakteja päivämääriä vaatimaan, niin pistä tiskiin milloin vasemmistoliitosta tuli äärivasemmistoa. Luulis olevan helppoa kun muiltakin sitä vaadit. Luuletko että minä alan tuntikaupalla aikaa käyttämään, että saan sulle jonkun kellonajan ja päivämäärän kaivettua?
Nii, no sit se on lähinnä öyhötystä, kun käytät sanaa "nykyään", koska et tiedä, mitä sillä tarkoitat.
 
Poliisit on työnsä valinneet. Hevoset on pakotettu tuonne kärsimään.
Lähtökohtaisesti se lyöminen on paheksuttava teko oli kyseessä sitten ihminen tai eläin. Ihan riippumatta siitä onko se/hän tullut ennenkin lyödyksi tai lyödäänkö sitä/häntä työtehtävien suorittamisen yhteydessä.
 
Ilman vasemmistomellakoitsijoita hevosia ei tarvittaisi. Eli kukas tässä nyt on syypää?
Mellakoitsija voi olla kuka vaan. Poliisi on syypää, kun laittaa hevoset sinne kärsimään.
Luulisin, että ratsupoliiseja käytetään myös muuhun valvontaan. Ja niiden pitää senkin takia sietää kaikkea liikenteen melua ja hälyä, ei siis pelkästään noiden juhlien takia.
 
Tostahan ei ole siirrytty poliittisesti mihinkään vaan pysytty ja poljettu paikallaan kun mitään uutta ei ole keksitty reaalisosialismin kaatumisen jälkeen. Muu puoluekenttä on siirtynyt oikealle. Minja ihan samaa wokehömppää ilman mitään kontribuutiota talouskeskusteluun tai uusia ideoita mihinkään.
No onhan siellä siirrytty, koska yhä enemmän näkyy kommunismi saavan kannatusta vasemmistopiireissä. Eipä tuo ole Minjakaan irtisanoutunut Pinjan kommunismihaaveista, joten silloin on tapahtunut selvä liikkuminen äärivasemmalle sieltä duunaripuolueen ajoista.
 
Mellakoitsija voi olla kuka vaan. Poliisi on syypää, kun laittaa hevoset sinne kärsimään.
Luulisin, että ratsupoliiseja käytetään myös muuhun valvontaan. Ja niiden pitää senkin takia sietää kaikkea liikenteen melua ja hälyä, ei siis pelkästään noiden juhlien takia.
Mellakointiin on syyllistynyt tasan yksi porukka joka ikinen vuosi, joten lähtökohtaisesti mellakoitsija ei ole kuka vaan.
 
Koulutuksessa niitä on lyöty ja paiskottu erilaisilla esineillä, ja altistettu kaikenlaiselle melulle. Ja nyt sitten kun yhtenä päivänä joutuvat pahoinpidellyksi ulkopuolisen toimesta, niin se aiheuttaa pahennusta.
Erilaisten työ- ja palveluseläinten koulutus ja sen fyysisyys on toki ihan relevantti yhteiskunnallinen puheenaihe sekin, vaikka ei varsinaisesti "kotimaan politiikkaa". En kuitenkaan ymmärrä, miksi on yllättävää että mellakoitsijoiden käyttämä väkivalta poliisin eläimiä kohtaan herättää enemmän pahennusta kuin eläinten koulutuksesta ilmaan heitetyt arvelut.

Mellakoitsija voi olla kuka vaan.
Niin voi, kuten tädin munat. Käytännössä kuitenkin 2020-luvun Suomessa mellakoitsijat ovat vasemmisto- ja anarkistimellakoitsijoita. Näin myös toissapäivänä, johon en siis viitannut mainitessani tämän hienon ulkoparlamentaarisen jääkiekkomailalla vaikuttamisen.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
En kuitenkaan ymmärrä, miksi on yllättävää että mellakoitsijoiden käyttämä väkivalta poliisin eläimiä kohtaan herättää enemmän pahennusta kuin eläinten koulutuksesta ilmaan heitetyt arvelut.
Nämä paheksujat ei huomioi sitä, että poliisihevonen on varsasta asti kokenut väkivaltaa. Niin hieman tekopyhältä tuntuu, jos joku kauhistelee kun hevosta nyt kadulla yhtenä päivänä lyödäänkin.
 
Nämä paheksujat ei huomioi sitä, että poliisihevonen on varsasta asti kokenut väkivaltaa. Niin hieman tekopyhältä tuntuu, jos joku kauhistelee kun hevosta nyt kadulla yhtenä päivänä lyödäänkin.
Tää on jo hienoa trollausta ja vasemmiston ”paremman väkivallan” vähättelyä.
 
Tää on jo hienoa trollausta ja vasemmiston ”paremman väkivallan” vähättelyä.
Argumentit loppuu niin ruvetaan nimittelemään trolliksi?
Paremmasta väkivallasta puheenollen, oikeisto tekee joka päivä niin henkistä kuin fyysistä väkivaltaa lukuisille ihmisille. Työttömyys, köyhyys, tukien leikkaamiset: ei ole vara ostaa ruokaa tai lääkkeitä, asunnottomuus jne. Nämä on kaikki piiloväkivaltaa.
 
Sanoisin paremminkin mielikuvitusväkivallaksi sitä, että joku ei anna toiselle vastikkeettomasti rahaa tai joku ei taikaiskusta ratkaise toisten ihmisten kaikkia ongelmia.
 
Sanoisin paremminkin mielikuvitusväkivallaksi sitä, että joku ei anna toiselle vastikkeettomasti rahaa tai joku ei taikaiskusta ratkaise toisten ihmisten kaikkia ongelmia.
Tietty voi kysyä, että onko näillä henkilöillä edellytyksiä elättää itsensä? Jos ei ole, niin sitten se kyl imo kallistuu hieman piiloväkivallan puolelle.
 
No siis aika turha yrittää tulkita sitä, jos viestin lähettäjä itsekkään ei tiedä, mitä sillä tarkoittaa. Näin ollen se on vähän kuin musteläikkätesti, josta pitäisi sitten päätyä johonkin tulkintaan.
Minä kyllä tiedän, mutta epäilen että kannattaako sun osallistua ollenkaan keskusteluun, jos sana "nykyään" on mysteeri. Menee vaan helposti ulinan ja öyhötyksen puolelle.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
294 436
Viestejä
5 032 037
Jäsenet
80 704
Uusin jäsen
nikhel

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom