Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
Ilman muuta! tämä on vielä parempi vaihtoehto, eli otetaan vain uskonnottomia pakolaisia :) Valitettavasti ei taida olla mahdollista :/

Ei missään nimessä vain uskonnottomia, mutta nostin esiin kun kirjoitit, että vain kristittyjä.
 
Kuinka moni näistä "suomessa asuvista säädöksien ja lakien mukaan elävistä muslimeista" ovat MUSLIMEITA jos otetaan koraani käteen ja katsotaan, mitä siellä sanotaan?

Onko ongelma tässä siis se, että Suomessa asuvat muslimit ja suomalaiset muslimit harjoittavat uskoaan väärin ja sinulla pitäisi olla oikeus määrätä mihin heidän pitää uskoa tai miten heidän pitää uskoaan harjoittaa? Anna niiden ihmisten olla rauhassa jotka lakeja noudattavat. Pystytkö siihen?
 
Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomeen tulisi jatkossa ottaa vain kristittyjä pakolaisia.

Tiedätkö Suomessa lait, jotka turvaa uskonvapauden ja kieltää syrjimästä ketään esim. uskonnon perusteella? En tiedä sun taustoja mutta ikävästi näyttää siltä ettet taida sopeutua noudattamaan Suomen lakia.

Minusta on hyvä asia jos porukka toivoo ja kannustaa maahanmuuttajia noudattamaan lakejamme mutta se paras keino siihen on näyttää itse esimerkkiä. Eikä mikään perussuomalaisten lakeja halveksuva öyhötys missä oikeusjärjestelmää halveerataan, naisia ahdistellaan eduskunnassa ja valtion tukia kupataan saunakikkailuilla. Varmaan aika harva ottaa tosissaan sellaisten tyyppien puheet kunnolla elämisestä.
 
Tiedätkö Suomessa lait, jotka turvaa uskonvapauden ja kieltää syrjimästä ketään esim. uskonnon perusteella? En tiedä sun taustoja mutta ikävästi näyttää siltä ettet taida sopeutua noudattamaan Suomen lakia.

Minusta on hyvä asia jos porukka toivoo ja kannustaa maahanmuuttajia noudattamaan lakejamme mutta se paras keino siihen on näyttää itse esimerkkiä. Eikä mikään perussuomalaisten lakeja halveksuva öyhötys missä oikeusjärjestelmää halveerataan, naisia ahdistellaan eduskunnassa ja valtion tukia kupataan saunakikkailuilla. Varmaan aika harva ottaa tosissaan sellaisten tyyppien puheet kunnolla elämisestä.

En ole näin kiihkeää muslimien suojelemista nähnytkään. Jotta tiedän lähtökohdat niin oletko muslimi ja luetko koraania?
 
Onko ongelma tässä siis se, että Suomessa asuvat muslimit ja suomalaiset muslimit harjoittavat uskoaan väärin ja sinulla pitäisi olla oikeus määrätä mihin heidän pitää uskoa tai miten heidän pitää uskoaan harjoittaa? Anna niiden ihmisten olla rauhassa jotka lakeja noudattavat. Pystytkö siihen?

Annan olla rauhassa. Älä huoli. Minä en halua määritellä miten muslimien pitää harjoittaa uskoaan. Minä vain perustan mielipiteeni kokemuksiini ja tietooni. Oletko itse lukenut koraanin? Lue se ensin.

Tiedätkö Suomessa lait, jotka turvaa uskonvapauden ja kieltää syrjimästä ketään esim. uskonnon perusteella? En tiedä sun taustoja mutta ikävästi näyttää siltä ettet taida sopeutua noudattamaan Suomen lakia.

Minusta on hyvä asia jos porukka toivoo ja kannustaa maahanmuuttajia noudattamaan lakejamme mutta se paras keino siihen on näyttää itse esimerkkiä. Eikä mikään perussuomalaisten lakeja halveksuva öyhötys missä oikeusjärjestelmää halveerataan, naisia ahdistellaan eduskunnassa ja valtion tukia kupataan saunakikkailuilla. Varmaan aika harva ottaa tosissaan sellaisten tyyppien puheet kunnolla elämisestä.

1.Tiedän uskonnonvapauslain, enkä syrji ketään uskonnon perusteella. Olen juuri tänäkin iltana kahden lähi-idästä tulleen pakolaisen kanssa keskustellut islamin ongelmista. He ovat samaa mieltä, että islamin tiukka tulkinta ei sovi Suomeen. Olen hyvinkin avarakatseinen ja minulla on laaja ystäväverkosto eri kulttuureista ja uskonnoista.

2. Noudatan lakeja. Olen saanut toki kerran ylinopeussakot.:)

3. En ikinä tule äänestämään persuja , jos olet siitä huolissasi. Vihreät arvot ovat lähempänä sydäntäni <3 Älä ole huolissasi. :)
 
Onko ongelma tässä siis se, että Suomessa asuvat muslimit ja suomalaiset muslimit harjoittavat uskoaan väärin ja sinulla pitäisi olla oikeus määrätä mihin heidän pitää uskoa tai miten heidän pitää uskoaan harjoittaa? Anna niiden ihmisten olla rauhassa jotka lakeja noudattavat. Pystytkö siihen?
Islam on vihakultti, joten sillä on todellakin helvetisti merkitystä miten uskontoonsa suhtautuvat. Meidän tataarivähemmistö ei ole sen kummempi kuin kristitytkään, mutta asia on aivan toinen vieraista kulttuureista tulleiden muslimien osalta.
 
Annan olla rauhassa. Älä huoli. Minä en halua määritellä miten muslimien pitää harjoittaa uskoaan. Minä vain perustan mielipiteeni kokemuksiini ja tietooni. Oletko itse lukenut koraanin? Lue se ensin.



1.Tiedän uskonnonvapauslain, enkä syrji ketään uskonnon perusteella. Olen juuri tänäkin iltana kahden lähi-idästä tulleen pakolaisen kanssa keskustellut islamin ongelmista. He ovat samaa mieltä, että islamin tiukka tulkinta ei sovi Suomeen. Olen hyvinkin avarakatseinen ja minulla on laaja ystäväverkosto eri kulttuureista ja uskonnoista.

2. Noudatan lakeja. Olen saanut toki kerran ylinopeussakot.:)

3. En ikinä tule äänestämään persuja , jos olet siitä huolissasi. Vihreät arvot ovat lähempänä sydäntäni <3 Älä ole huolissasi. :)

En ole huolissani ketä kukakin äänestää vaan siitä että noudatetaanko lakeja vai eletäänkö kuin pellossa. Mun mielestä aika tyhmä näkemys että asiaan ei saisi ottaa kantaa jos ei ole lukenut koraania. Tervejärkinen ihminen ymmärtää lukemattakin että joka uskonnossa on asiat liian tosissaan ottavia ihmisiä ja asiat aika helkutin välinpitämättömästi ottavia ihmisiä. Ja silloin ei ole tarvetta ruveta lainvastaisesti syrjimään ketään uskontonsa vuoksi kun sen ymmärtää. Järkevämpää on vastustaa lakia rikkovia ihmisiä uskontokunnasta huolimatta, vai mitä?

Tuo on aika usein kuultu junttien suusta että "emmää oo rasisti, mää tunnen monta ulkomualaista". Että ei ehkä kannata käyttää sitä jos sellasta mainetta ei halua. Se tunteminen kun ei myöskään kerro tippaakaan että onko tyyppi rasisti vai ei.

Mut joo, ei mulla muuta kuin että hyvä jos noudatat Suomessa lakeja. Ei mulla ainakaan sellaista tyyppiä vastaan mitään ole. Varo vaan lipsumasta noiden sun "omien mielipiteiden" kanssa sinne lain väärälle puolelle, ne kun ei ole mikään oikeutus tai vapaudut vankilasta kortti että syrjintää saisi harrastaa tai laillisen uskonnonharjoittamisen keneltäkään kieltää. Hyvää joulua, god jul!

Edit:
Ai niin, tätä piti vielä kommentoida:
"islamin tiukka tulkinta ei sovi Suomeen"

Mihin maahan se muka sitten sopii? Minusta minkään uskonnon äärimmäisen tiukka tulkinta ei sovi mihinkään maahan. Kuulostaa vaan oudolta jos rajaa vain Suomen alueeksi johon joku asia ei sovi, vaikka me ollan ihan tavallinen länsimaa kuten kymmenet muutkin maat ovat. Kaikissa uskonnoissa on hyviä ajatuksia tyyliin "tee toiselle kuten haluaisit itsellesi tehtävän" mutta myös niitä huonoja tai muita alistavia tulkintoja. Sen takia mitään uskontoa ei pitäisi äärimmäisen tiukasti tulkita.
 
Viimeksi muokattu:
Islam on vihakultti, joten sillä on todellakin helvetisti merkitystä miten uskontoonsa suhtautuvat. Meidän tataarivähemmistö ei ole sen kummempi kuin kristitytkään, mutta asia on aivan toinen vieraista kulttuureista tulleiden muslimien osalta.

Tiiätsä, tuo kuulostaa helkutisti sellaselta ääriajattelijoiden saarnaamiselta, jossa sormi ojossa opetetaan miten vääräuskoisia ja pahoja ne toisen uskontokunnan tai kulttuurin ihmiset on. Yleistetään ja esitetään väittämiä ja maalataan niitä vihollisiksi. Saarnataan mitä niille täytyy tehdä ja kuinka heitä pitää suitsia.

Supon seurantalistalle sellasella julistamisella pääsee ja ihan syystä. Koita ottaa vähän chillimmin.
 
Tiiätsä, tuo kuulostaa helkutisti sellaselta ääriajattelijoiden saarnaamiselta, jossa sormi ojossa opetetaan miten vääräuskoisia ja pahoja ne toisen uskontokunnan tai kulttuurin ihmiset on. Yleistetään ja esitetään väittämiä ja maalataan niitä vihollisiksi. Saarnataan mitä niille täytyy tehdä ja kuinka heitä pitää suitsia.

Supon seurantalistalle sellasella julistamisella pääsee ja ihan syystä. Koita ottaa vähän chillimmin.
Se kuulostaa sinusta siltä, miltä sinä haluat sen kuulostavan. Se mitä sanoin on fakta, vaikka sinä et siitä tykkäisi.

Supon soittoa odotellessa. :kahvi:
 
Donaldo, joo tässä viinipäissään tulee itselläkin ilmaistua asiansa hieman "epäkorrektisti". Ja helpompi näistä olisi jutella ihan kasvotusten kuin netissä :)
En oikeassa elämässä syrji muslimeja, vaikka olenkin sitä mieltä, että kulttuurimme ovat liian kaukana toisistaan (puhun nyt lähi-idästä). Yhteentörmäyksiä ja ongelmia tulee väistämättä! Sen sijaan että lähtisin leijonakoru kaulassa öyhöttämään ja luomaan ongelmia, teen vapaaehtoistyötä ja autan ihmisiä integroitumaan. Ne jotka tänne tulevat, ansaitsevat tasa-arvoisen ja syrjimättömän elämän. Se ei tarkoita sitä, etteikö minulla saisi olla mielipiteitä. Uskallan myös sanoa mielipiteeni näille muslimiystävilleni, mutta olen toki aika kieli keskellä suuta kun sen teen :)
 
Se kuulostaa sinusta siltä, miltä sinä haluat sen kuulostavan. Se mitä sanoin on fakta, vaikka sinä et siitä tykkäisi.

Supon soittoa odotellessa. :kahvi:

Mun tykkääminen tai tykkäämättä jättäminen ei ketään tuomitse mut ootko sä nyt tosissas että sun touhut on sellaisia mistä suojelupoliisi voi kiinnostua? Ei tuo nyt oikein hälvennä kuvaa vaarallisesta ääriajattelusta ja saarnaamisesta jos suomalaisella keskustelupalstalla huutelee että Supon soittoa odottelee, ikään kuin tieten tahtoen tekisi laittomuuksia.

Hyh hyh, ei Suomeen mitään ääriajattelijoita jotka ei viranomaisia kunnioita.
 
Mun tykkääminen tai tykkäämättä jättäminen ei ketään tuomitse mut ootko sä nyt tosissas että sun touhut on sellaisia mistä suojelupoliisi voi kiinnostua?
Eikös se ollut sinun mielipiteesi? Minusta supolla on paljon parempaakin tekemistä kuin kytätä minun puheitani.

Ei tuo nyt oikein hälvennä kuvaa vaarallisesta ääriajattelusta ja saarnaamisesta jos suomalaisella keskustelupalstalla huutelee että Supon soittoa odottelee, ikään kuin tieten tahtoen tekisi laittomuuksia.
Se oli vitsi sinun supo-viittauksestasi. Ei mitään muuta. En tietenkään odota poliisilta mitään yhteydenottoja, koska en riko mitään lakeja.

Hyh hyh, ei Suomeen mitään ääriajattelijoita jotka ei viranomaisia kunnioita.
Kerro se antifanteille. Ja vierasperäisille muslimeille maassamme.
 
Mä kerron sen ihan kaikille että ei saarnaavia ääriajattelijoita tai kiihkoilijoita kiitos. Ei se päde mihinkään yksittäiseen uskontokuntaan tai kulttuuriin tai kansallisuuteen. Ei kuulosta kovin rehelliseltä tai järkevältä jos sulla on tarve kytkeä se aina johonkin sun kohteena olevaan tai maalitettavaan porukkaan pelkästään kun kaikki sellainen kiihkoilu on pahasta.

Jos ei pysty kaikkea kiihkoilua tuomitsemaan niin silloin aihetta käyttää vain käsikassarana oman saarnaamisensa levittämiseen. Kamoon mään, ole hyvien puolella ja tuomitse ääriajattelu, oli se lähtöisin mistä kulttuurista tai uskonnosta vaan.
 
Törmäsin tällaiseen kirjoitukseen, kun yritin selvittää Koraanin yhteyttä terrorismiin. Kirjoituksessa on laitettu joitain lainauksia Koraanista ns. faktoina. En ole itse lukenut Koraania, niin mietin löytyykö tästä langasta ketään, jolla olisi parempaa tietoa Koraanista kertoakseen pitääkö tämä linkkaamani kirjoitus kutinsa vai ei.

https://www.independent.co.uk/voice...olence-meaning-prophet-muhammed-a7676246.html
 
Islamista väittely on suhteellisen turhaa kun muslimeilla itselläänkään ei ole yhteisymmärrystä siitä kuka se oikea muslimi on...
Haluaisin tähän väliin muistaa Irlantia. Siellä ne valkoiset heterot pommitti toisiaan ja kavereitaan vielä20v sitten.

Eli uskonto bad, mmmkay. Ja rationaalinen ajattelu jeppis :nomouth:
 
Olisin valmis poistamaan uskonnonvapauden perustuslaista esim 50v päästä. Kaikki uskonto haittaa älyllistä toimintaa. Joten jumalanpalvonnan voisi määrätä laittomaksi ilman rangaistusta, jotta ensin kirkko irtoaisi valtiosta. Sen jälkeen alle 18-vuotiaiden uskonopetus rangaistavaksi, ja muutaman kymmenen vuoden kuluttua täyskielto sakkorangaistuksella.

Minun mielestäni on suorastaan käsittämätöntä, että kohta on vuosi 2019 ja valtaosa maailman väestöstä uskoo jumaliin.
Hulluimmaksi touhu menee juuri islamin kanssa, joka muista uskonnoista poiketen on myös yhteiskuntajärjestelmä.
 
Asiaton käytös
Mielestäni tämä koko ketju pitäisi poistaa, kuten moderaattorit ovat tainneet muutaman kerran vihjatakin. Ihmiset ei selkeästi osaa keskustella täälläkään aiheesta ilman jatkuvaa rasismia, muukalaisivihaa, loukkauksia ja suoranaisia valheita. Uskon että 95% ihmisistä jotka täällä jatkuvasti mustamaalaavat muslimeja aivan kaikesta, ei oikeasti tunne sen paremmin heidän uskontoa kun heitä ihmisinä.

Myös kannattaisi miettiä, että maailmassa on muslimeja noin 2 miljardia ja kyllä heitä on Suomessakin ja kyllä heitä varmasti on täällä foorumillakin. Miten luulette ihmisten suhtautuvan kun heitä loukataan jatkuvasti netissä ja rasistit huutaa 24/7 keskustelupalstoilla miten he ovat kaikki terroristeja, raiskaajia, heidän uskonto opettaa heidät vain tappamaan jne... Mitä tällä voitetaan ylipäätään, saadaan ihmiset vihaamaan toisia, se on ilmeisesti tarkoitus. Jos nämä rastit tälläkin keskustelupalstalla olisi oikeasti huolissaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, he eivät ainakaan lisäisi niitä ongelmia välillisesti, kuten tekevät tällä rasismillaan ja muukalaisvihallansa. Tämä toki vaatii hieman miettimistä, että ymmärtää tämän pointin ja siinä ei ole mitään pahaa jos sitä ei ymmärrä, mutta asia kannattaisi ymmärtää.

Myös itku siitä, että kutstuaan rasistiksi on täysin käsittämätöntä, eihän se sana ole edes mikään haukkumasana, saatika keksitty haukkunimitys kuten esim "suvakki". Kyllä sitä sanaa saa käyttää ihmisistä jotka tunnustaa ja tuo ilmi rasistisia ajatusmalleja. Sehän on sana ilmaisemaan asioita tai piirteitä ihmisen suuntauksessa, ajatuksista tai ideologiassa. Näinhän kaikkia määritellään. Joku on liberaali, joku humanisti ja kyllä jotkut ovat rasisteja, hyvin yksinkertaista. Minua ei haittaa yhtään jos joku sanoo minua esimerkiksi humanistiksi, joten miksi rasistia haittaa, että häntä kutsutaan rasistiksi, ei oikein loogista. Se jos ei ymmärrä olevansa rasistinen, ei ole muiden vika, vaan silloin pitää tarkastella vaikka omia puheitansa, eikä itkeä jos joku kutsuu rasistiksi mikä ei siis ole mikään haukkumasana edes.

Keskustelupalstoilla taitaa myös olla vastuutta millaista sisältöä heidän sivuillansa on. Ymmärrän hyvin, että varoituksia ja banneja annetaan tässä ketjussa koska yksinkertaisesti maahanmuutosta ja muslimeista ei osata keskustella loukkaamatta n. 2 miljardia ihmistä. Myös ihmisten harhaiset sönkötykset, että asioista ja ongelmista ei saisi puhua on aivan kaistapäisiä, koska mistään muusta ei täälläkään niin paljoa puhuta kuin maahanmuuttajista ja muslimeista. Ongelmista vaan voisi keskutella hyvin paljon muullakin tavalla kun valheilla, rasismilla, loukkauksilla, vihalla jne... mutta selkeästi täällä se on mahdottomuus. Pitäisin itseasiassa järkevänä, että tämä ketju suljettaisiin ainakin väliaikaisesti, kuten olin näkeväni jonkun moderaattorin tämmöistä miettineen, sen verran sakea meno täällä nykyään on banneista ja varoituksista huolimatta.

Ps. voin kuvitella mikä itku tästäkin kirjoituksesta syntyy. Ennenkuin tykittelette takaisin, niin funtsikaan hieman pointtia mitä yritin sanoa, peace.

Hyvät naiset ja herrat! Vuoden Apogolistin palkinto menee Atlantealle! Voi Jeesus mitä paskaa! Se että muslimeja on 2 miljardia ei tee niiden paskasta konvehteja. Mitä ne pakenee länkkäreihin? No sitä paskaa! Minkä ne tuo tänne? No sen paskan! Eikö sitä saa kritisoida? No ei Atlantean mielestä kun niitä on 2 miljardia ja ne voi ehkä suuttua!
 
Kuinka moni näistä "suomessa asuvista säädöksien ja lakien mukaan elävistä muslimeista" ovat MUSLIMEITA jos otetaan koraani käteen ja katsotaan, mitä siellä sanotaan?
Mielestäni tämä on se ongelman ydin - koraani. Olen itse tutustunut eepokseen ja voin sanoa, että en ihmettele enää yhtään miksi ongelmia on.

Kuinka suuri osa "kristityistä" ei olisi kristittyjä jos ateisti tulisi raamattu kädessä läpsimään poskille jne.? Miten kristinusko kesti uskonpuhdistuksen yms. reformaatiot muuttumatta joksikin muuksi ulkoisen tarkkailijan silmissä? Miksi kristinusko voi jakautua erilaisia sääntöjä noudattaviin suuntauksiin jos muussa uskonnossa vaan putoaa ulkopuolelle jos nakkaa aneet nurkkaan tai alkaa palvoa pyhimyksiä?
 
Haluaisin tähän väliin muistaa Irlantia. Siellä ne valkoiset heterot pommitti toisiaan ja kavereitaan vielä20v sitten.

Eli uskonto bad, mmmkay. Ja rationaalinen ajattelu jeppis :nomouth:

viittaat IRA:an, sellaine ero kyllä että nää ilmoitti kohteet etukäteen ja sihtailivat rakennevaurioita, ei ihmisuhreja ... tuomittavaa ykispuoleista sisällissotaa britannian hallintoa vastaan mutta jos pitäis näiden ja muslimiterojen välillä valita niin ottais mieluummin iran.
 
Onko ongelma tässä siis se, että Suomessa asuvat muslimit ja suomalaiset muslimit harjoittavat uskoaan väärin ja sinulla pitäisi olla oikeus määrätä mihin heidän pitää uskoa tai miten heidän pitää uskoaan harjoittaa? Anna niiden ihmisten olla rauhassa jotka lakeja noudattavat. Pystytkö siihen?

Suomessa meillä on laki vihapuheesta.
Nytkun muutamassa maassa on välillä käyty salaa moskeijoissa seuraamassa, niin vihapuhettahan siellä on saarnattu. Tämä ei tarkoita, että näin tapahtuisi kaikkialla tai että kaikki muslimit tekisivät tätä, mutta liian monet tekevät, mielestäni, joten asiaan pitäisi siksi puuttua ja valvoa toimintaa.

Ei sillä ole mitään eroa, onko se jonkun henkilökohtainen mielipide vai esim koraaniin tai johonkin muuhun vastaavaan lähdekirjaan pohjautuva juttu. Ei siitä vihapuheesta saa vapautusta "koska uskonto" kortilla (tai siis ei saa saada). Samoin jos meillä esim naisten asema on tasapuolinen miesten kanssa, niin ei sitä ohiteta, jos kuuluu ryhmään X.

Jos meillä on ihan laki, niin ei sitä saa vieraan kulttuurin tai uskonnon nimissäkään rikkoa, vaan tänne tulevien tulee noudattaa lakejamme ja tapojamme, ihan kuten kantasuomalaistenkin.

Pointti on, että uskontoaan saa harjoittaa mielestäni ihan niinkuin haluaa, mutta:
1. Uskonnon harjoittaminen ei saa rikkoa lakejamme.
2. Jos uskonnon harjoittaminen rikkoo tapojamme ja kulttuuriamme vastaan, niin sitä voi, saa ja pitää arvostella, eikä huonoja tapoja pidä käydä myötäilemään "koska uskonto" korttiin vedoten.
3. Uskonto ei välttämättä perustu pohjimmiltaan mihinkään, vaan se on kasa ajatuksia, joiden uskotaan olevan oikein / totta (seuraajien mielestä). Tuollainen systeemi ei saa olla miltään osin arvostelun yläpuolella, millään perusteella, varsinkin jos se on selkeästi huono.
-------------
Uskonnonvapaudesta:
Uskonnonvapaus koskee uskomista ja toimimista henkilökohtaisella tasolla ja alueilla, joita lait ym ei koske. Sensijaan jos yritetään käydä selkeästi vaikuttamaan yhteiskunnallisella tasolla, niin silloin ei mielestäni voida enää toimia "uskonnonvapauden" perusteella.

Uskonnonvapudella ei myöskään mielestäni saa missään tapauksessa rikkoa mitään lakeja. Jos tietyllä ryhmällä pitää olla erillisvapauksia, niin ne tulee säätää SELKEIKSI laiksi ja silloin asia on näin demokratiassa ok. Esim Suomessa on käsittääkseni säädetty vapautus asepalveluksesta tietylle ryhmälle (joskin tätä ollaan kait poistamassa).
Edit: Typo taas..
 
Viimeksi muokattu:
Ryöstäjä uhkasi veitsellä K-Marketin henkilökuntaa Turussa - poliisi julkaisi epäillyn kuvan ja pyytää vihjeitä
89ccc1ca947c163a8a8cac5fa6c449f52957a02615ba3505c4a8592545007434.jpg
 
Suomessa meillä on laki vihapuheesta.
Meillä ei ole mitään vihapuhelakia.
Meillä on laki kunnianloukkauksesta, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, laittomasta uhkauksesta jne.
Jostain kumman syystä jopa poliisi käyttää termiä vihapuhe, vaikka se on pelkkä mielipidejuttu eikä kukaan saa tuomiota termillä, että syyllistyi vihapuheeseen. Koska sellaista ei Suomen lainsäädännöstä löydy.
 
Kuinka suuri osa "kristityistä" ei olisi kristittyjä jos ateisti tulisi raamattu kädessä läpsimään poskille

Totta tuokin. Ei kristitytkään ole homogeeninen joukko, joka on yksimielinen uskonasioihin liitttyen. Siitä ei kuitenkaan seuraa sotia, hirvittävää väkivaltaa ja vainoa, vaikka ei olisikaan just oikealla tavalla kristitty. Koraanin sopivalla tulkinnalla on sen sijaan mahdollista saarnata todella julmaakin opetusta alkaen vaikkapa vääräuskoisten kohtelusta. Jos et käänny parin kehotuksen jälkeen muslimiksi, niin fundisislamistien mielestä sinut kuuluu surmata.
Toki olihan kristityilläkin ristiretket, mutta se on taas toinen tarina, josta ei voi vetää suoria vertauksia islamin pyhään sotaan tai muuhun vastaavaan. Yhtä typerää ja pimeää touhua toki sekin oli.
 
Mitä v*^¨tua täällä meuhkataan Leijona riipuksesta. Minulla on ollut sellainen kaulassa siitä asti kun nimen sain. Eli sattuu olemaan horoskooppi merkkini. Siitä nyt sitten syyllistetään. Stana sanon minä, hävetkää
 
Mitä v*^¨tua täällä meuhkataan Leijona riipuksesta. Minulla on ollut sellainen kaulassa siitä asti kun nimen sain. Eli sattuu olemaan horoskooppi merkkini. Siitä nyt sitten syyllistetään. Stana sanon minä, hävetkää
Jos pidät leijonariipusta, olet sadisti, fasisti, rasisti, seksisti ja natsi. Niin se vain menee, deal with it.
 
Totta tuokin. Ei kristitytkään ole homogeeninen joukko, joka on yksimielinen uskonasioihin liitttyen. Siitä ei kuitenkaan seuraa sotia, hirvittävää väkivaltaa ja vainoa, vaikka ei olisikaan just oikealla tavalla kristitty. Koraanin sopivalla tulkinnalla on sen sijaan mahdollista saarnata todella julmaakin opetusta alkaen vaikkapa vääräuskoisten kohtelusta. Jos et käänny parin kehotuksen jälkeen muslimiksi, niin fundisislamistien mielestä sinut kuuluu surmata.
Toki olihan kristityilläkin ristiretket, mutta se on taas toinen tarina, josta ei voi vetää suoria vertauksia islamin pyhään sotaan tai muuhun vastaavaan. Yhtä typerää ja pimeää touhua toki sekin oli.

No jos vähän historiaan pöyhäistään, niin 1600-luvulla kolmikymmenvuotinen sota käytiin protestanttien ja katolisten välisten ristiriitojen takia eli kyllä ne kristitytkin ovat osanneet jopa keskenään uskon takia kähistä. Nyt onneksi rauhallisempaa sakkia vaikka siellä hörhöjä löytyykin, jotka vaativat raamatun tiukkaa noudattamista ja ainakin tällä hetkellä nämä ovat jääneet marginaaliin.
 
Näköjään ylläpidon erikseen jouluksi laittama ilmoitus jouluksi rauhoittumisesta ja asiallisesta käytöksestä mennyt osalta täysin ohi. Kaikista toiseen kanssakeskustelijaan kohdistuvista hyökkäyksistä tulee varoitus, jos kerran kommunikointi ei onnistu asiallisesti.
 
Näköjään ylläpidon erikseen jouluksi laittama ilmoitus jouluksi rauhoittumisesta ja asiallisesta käytöksestä mennyt osalta täysin ohi. Kaikista toiseen kanssakeskustelijaan kohdistuvista hyökkäyksistä tulee varoitus, jos kerran kommunikointi ei onnistu asiallisesti.

Taisi ylläpito unohtaa ottaa huomioon nykyisen monikulttuurisen joulun, johan pieni keppostelu kuuluukin. (Usein tosin rekoin ja asein eikä vaan netissä mölyämällä.) :smoke:
 
Totta tuokin. Ei kristitytkään ole homogeeninen joukko, joka on yksimielinen uskonasioihin liitttyen. Siitä ei kuitenkaan seuraa sotia, hirvittävää väkivaltaa ja vainoa, vaikka ei olisikaan just oikealla tavalla kristitty. Koraanin sopivalla tulkinnalla on sen sijaan mahdollista saarnata todella julmaakin opetusta alkaen vaikkapa vääräuskoisten kohtelusta. Jos et käänny parin kehotuksen jälkeen muslimiksi, niin fundisislamistien mielestä sinut kuuluu surmata.
Toki olihan kristityilläkin ristiretket, mutta se on taas toinen tarina, josta ei voi vetää suoria vertauksia islamin pyhään sotaan tai muuhun vastaavaan. Yhtä typerää ja pimeää touhua toki sekin oli.

Ristiretkien kaivelu on sikäli vähän turhaa, että silloin oli silloin ja nyt on nyt. Vaikka kristityt saattoivatkin olla inkvisiitiota ja ristiretkiä pyörittäviä noidanpolttajia ennen vanhaan, ei sellaista tarvitse nyt sallia muille, ainakaan meidän tontilla. Sen sijaan ajatus, että islam ei voi muuttua tai että muslimi ei voi elää meikäläisittäin, vaatisi jonkun selkeän osoituksen siitä, että kristinuskossa on ollut jotain sisäänrakennettuja sallivuuksia muutokselle (ei ollut), mitä ei islamissa olisi.
 
Ristiretkien kaivelu on sikäli vähän turhaa, että silloin oli silloin ja nyt on nyt. Vaikka kristityt saattoivatkin olla inkvisiitiota ja ristiretkiä pyörittäviä noidanpolttajia ennen vanhaan, ei sellaista tarvitse nyt sallia muille, ainakaan meidän tontilla. Sen sijaan ajatus, että islam ei voi muuttua tai että muslimi ei voi elää meikäläisittäin, vaatisi jonkun selkeän osoituksen siitä, että kristinuskossa on ollut jotain sisäänrakennettuja sallivuuksia muutokselle (ei ollut), mitä ei islamissa olisi.

Vaikka semmosia pikku sallivuuksia kuin reformaatio ja katolisen kirkon vallan romahdus? Samaa odotellessa islamin osalta. :psmoke:
 
Vaikka semmosia pikku sallivuuksia kuin reformaatio ja katolisen kirkon vallan romahdus? Samaa odotellessa islamin osalta. :psmoke:

Kannattaa tutustua kirkkohistoriaan jos aihe kiinnostaa niin, että siitä haluaa kirjoitella. Muutokset ei tullut minkään sallimisen kautta.

Mutta jos sä julistat, että muslimi ei ole muslimi jos ei elä just niinkuin imaamit (sinun mielestäsi) opettavat, aiheutat vaan sen, että sinua kuunteleva muslimi :D ei kyllä muutu miksikään koska teet sen jo käsitteellisesti mahdottomaksi.
 
Joskus oli ilta-sanomissa juttu kuinka pikkupoika joutui koulussa puhutteluun leijona-riipuksen takia.. On kaukana ne ajat kun itsekin menin ensimmäisenä koulupäivänä kouluun leijona-paita päällä..
Suomen tunnukseen sopisi lammas (ei mitään itse lampaita kohtaan, päinvastoin). Sen verran nöyryyttävästi Suomea ja suomalaisia viedään kuin pässiä narussa, niin muiden kulttuurien edessä ryömimällä kuin EUvostoliiton mallioppilaana. Leijonan kanssa Suomella ei ole enää mitään tekemistä, mielestäni vain.

Löytyypä ihan biisikin: Eppu Normaali - Suomi Ryömii
 
Kannattaa tutustua kirkkohistoriaan jos aihe kiinnostaa niin, että siitä haluaa kirjoitella. Muutokset ei tullut minkään sallimisen kautta.

Mutta jos sä julistat, että muslimi ei ole muslimi jos ei elä just niinkuin imaamit (sinun mielestäsi) opettavat, aiheutat vaan sen, että sinua kuunteleva muslimi :D ei kyllä muutu miksikään koska teet sen jo käsitteellisesti mahdottomaksi.

Mitähän mä nyt sitten olen julistellut? Sanoin nyt vaan, ettei paljoa ole reformaatioita näkynyt islamin piirissä jos ei Atatürkkia lasketa ja jos nyky-Turkkia katsotaan niin surkeasti on käymässä hänenkin uudistuksilleen.
 
Mitähän mä nyt sitten olen julistellut? Sanoin nyt vaan, ettei paljoa ole reformaatioita näkynyt islamin piirissä jos ei Atatürkkia lasketa ja jos nyky-Turkkia katsotaan niin surkeasti on käymässä hänenkin uudistuksilleen.

Pahoittelut. Tulkitsin hätäisesti, että olit myös sitä mieltä, että islam ei voi reformoitua (ja että maltillisia muslimeita sitä kautta ei ole).
 
Meillä ei ole mitään vihapuhelakia.
Meillä on laki kunnianloukkauksesta, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, laittomasta uhkauksesta jne.
Jostain kumman syystä jopa poliisi käyttää termiä vihapuhe, vaikka se on pelkkä mielipidejuttu eikä kukaan saa tuomiota termillä, että syyllistyi vihapuheeseen. Koska sellaista ei Suomen lainsäädännöstä löydy.

Jaa, muistelin sitten väärin tai olen saanut väärän käsityksen.
no, jokatapauksessa myös kantasuomalaisia vastaan voidaan "kiihottaa kansanryhmää vastaan", joten sama asia sinänsä.
 
Jaa, muistelin sitten väärin tai olen saanut väärän käsityksen.
no, jokatapauksessa myös kantasuomalaisia vastaan voidaan "kiihottaa kansanryhmää vastaan", joten sama asia sinänsä.
Eipä taida voida.
Jossain joku poliisi tai tuomari on sanonut, että lakia sovelletaan vain vähemmistöasemassa olevaan. Tai sinnepäin.

Joten suomalaisia vastaan voi kiihottaa niin paljon kuin vain viitsii, kunhan se on kansanryhmänä. Yksittäinen ihminen nauttii vielä suojaa, jos joku vaikka tappouhkailee.
 
Ristiretkien kaivelu on sikäli vähän turhaa, että silloin oli silloin ja nyt on nyt. Vaikka kristityt saattoivatkin olla inkvisiitiota ja ristiretkiä pyörittäviä noidanpolttajia ennen vanhaan, ei sellaista tarvitse nyt sallia muille, ainakaan meidän tontilla. Sen sijaan ajatus, että islam ei voi muuttua tai että muslimi ei voi elää meikäläisittäin, vaatisi jonkun selkeän osoituksen siitä, että kristinuskossa on ollut jotain sisäänrakennettuja sallivuuksia muutokselle (ei ollut), mitä ei islamissa olisi.

Islamin muuttumisessa on se ongelma, että fundamentalisteja on kohtuupaljon (lisäksi on huomattavat suuri osa "jees" miehiä ja vielä harvempi uskaltaa olla samaa miltä uudistajien kanssa ja puhua asiasta) ja jos joku menee naulaamaan moskeijan oveen teesilapun, jossa kerrotaan, miten "pyhiä tekstejä" tulisi tulkita, niin siitä ei seuraa yleensä kehitystä, vaan ko yksilöt on yleensä päästetty päiviltä tai sitten ovat ihan oikeasti joutuneet lähtemään pakoon, eivätkä silti ole välttämättä turvassa, jos kohdemaahan on otettu porukkaa sisään löysin perustein.
Naurettavinta on se, että länsimaissa tiedetään nämä ongelmat, mutta niihin ei haluttaisi sitten mitenkään puuttua.
 
Naurettavinta on se, että länsimaissa tiedetään nämä ongelmat, mutta niihin ei haluttaisi sitten mitenkään puuttua.

Pieni mutta huomattavan äänekäs vasemmisto on saanut voimakkaan kannatuksen "suvaitsevaisuuteen" *)
Mitä siinä kukaan uskaltaa mitään sanoa, kun kokopäivätyöttömät viherhipit aktivistit pitävät huolen, että jos olet mokutusta vastaan, niin sinut leimataan pahimmaksi rasistiksi, menetät kaiken työpaikasta alkaen.

*) Ei tuossa mistään suvaitsevaisuudesta ole kyse, vaan muslimit ja vasemmisto eivät nimenomaan suostu suvaitsemaan mitään muuta kuin omiaan.
 
Tiedätkö Suomessa lait, jotka turvaa uskonvapauden ja kieltää syrjimästä ketään esim. uskonnon perusteella? En tiedä sun taustoja mutta ikävästi näyttää siltä ettet taida sopeutua noudattamaan Suomen lakia.

Minusta on hyvä asia jos porukka toivoo ja kannustaa maahanmuuttajia noudattamaan lakejamme mutta se paras keino siihen on näyttää itse esimerkkiä. Eikä mikään perussuomalaisten lakeja halveksuva öyhötys missä oikeusjärjestelmää halveerataan, naisia ahdistellaan eduskunnassa ja valtion tukia kupataan saunakikkailuilla. Varmaan aika harva ottaa tosissaan sellaisten tyyppien puheet kunnolla elämisestä.
Merkillistä kuinka vihreät ja vassarit öyhöttävät ja haukkuvat persuja ja halveksivat oikeusjärjestelmää sekä puolustavat ja tukevat naisia ja vähemmistöjä sortavaa uskontoa. Mites vihreiden taksiajelut, minne ne unohtuivat. Naisten ahdistelu on aika harvinaista eduskunnassa, mutta sitä on kai tapahtunut kaikkien puolueiden edustajien ja virkamiesten toimesta. Missään ei ole sanottu, että vain persut ovat ahdistelleet, aika yksisilmäistä ja valheellista kommentointia taas.
 
Tiiätsä, tuo kuulostaa helkutisti sellaselta ääriajattelijoiden saarnaamiselta, jossa sormi ojossa opetetaan miten vääräuskoisia ja pahoja ne toisen uskontokunnan tai kulttuurin ihmiset on. Yleistetään ja esitetään väittämiä ja maalataan niitä vihollisiksi. Saarnataan mitä niille täytyy tehdä ja kuinka heitä pitää suitsia.

Supon seurantalistalle sellasella julistamisella pääsee ja ihan syystä. Koita ottaa vähän chillimmin.
Niiden, jotka väittävät erimieltä olevien olevan persuja ja yleistävät jonkun persun tekemisen perustella kaikki persut, on ihan turha valittaa yleistämisestä. Mikä siinä islamissa on niin ihanaa, että sitä täytyy, puolustaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mä kerron sen ihan kaikille että ei saarnaavia ääriajattelijoita tai kiihkoilijoita kiitos. Ei se päde mihinkään yksittäiseen uskontokuntaan tai kulttuuriin tai kansallisuuteen. Ei kuulosta kovin rehelliseltä tai järkevältä jos sulla on tarve kytkeä se aina johonkin sun kohteena olevaan tai maalitettavaan porukkaan pelkästään kun kaikki sellainen kiihkoilu on pahasta.

Jos ei pysty kaikkea kiihkoilua tuomitsemaan niin silloin aihetta käyttää vain käsikassarana oman saarnaamisensa levittämiseen. Kamoon mään, ole hyvien puolella ja tuomitse ääriajattelu, oli se lähtöisin mistä kulttuurista tai uskonnosta vaan.
No miksi sitten saarnaa ja kirjoitaa kiihkoilevia viestejä, niitä on tälläkin sivulla aika monta, jo ei hyväksy kiihkoilua eikä saarnaamista. Mitä tai keitä ne hyvät ovat ja millä perusteella.
 
Viimeksi muokattu:
Pieni mutta huomattavan äänekäs vasemmisto on saanut voimakkaan kannatuksen "suvaitsevaisuuteen" *)
Mitä siinä kukaan uskaltaa mitään sanoa, kun kokopäivätyöttömät viherhipit aktivistit pitävät huolen, että jos olet mokutusta vastaan, niin sinut leimataan pahimmaksi rasistiksi, menetät kaiken työpaikasta alkaen.

*) Ei tuossa mistään suvaitsevaisuudesta ole kyse, vaan muslimit ja vasemmisto eivät nimenomaan suostu suvaitsemaan mitään muuta kuin omiaan.

Korjataan hieman. Työttömiä ja vähiten koulutettuja löytyy eniten persuista sekä heidän kannatajissa ja vastakohtaisesti esim vihreät ovat siellä parhaiten kouluttettujen ja työllistyneiden porukassa. Tästä on kyllä ihan tilastoja, joten ne voi jokainen googlettaa halutessaan.

Itse en tiedä ketään, joka ei suostu suvaitsemaan muitakin kun "omiaan" ,en muslimeista, en vasemmistolaisista jne. Kyllä tämä ilmiö on päinvastoin, että nämä kiihkeimmät "rajat kiinni" ihmiset eivät suvaitse yhtään ketään, naiset on heistä "suvakkihuoria" muslimit terroristeja ja raiskaajia, suvaitsevaiset muuten vain sitä alintakastia jne... Normaalit ihmiset nyt vain katsovat ja ymmärttävät, että rasismilla ei ole sijaa maassamme ja uskaltavat sanoa sen, siitäkin huolimatta että he saavat puolustaessaan ihmisiä ja ihmisyyttä lähtökohtaisesti kuunnella haukkumista, uhkauksia jne.. Nämä asiat ei poista sitä, että hyväksyisi vääryydet, ei tietenkään, pitää olla todella lapsellinen että sellaista viitsii edes väittää, varsinkin kun et kuule koskaan , etkä missään kenenkään niin edes sanovan, päinvastoin. Se täysin keksitty väite, minkä tarkoitus on vain yrittää saada ihmiset huonoon valoon, samalla tavalla kun esim muslimit syyttämällä heitä kaikkia kaikesta.

Yksinkertaisesti on rasismia vain haukkua ja syyttää valtavaa ihmisjoukkoa heidän uskonnon perusteella esim. tappajiksi, kuten tässäkin ketjussa tehdään ja tämä on suoraan väärin. Kuten olen sanonut, se lisää vain ongelmia ja on yksinkertaisesti typeryyttä ja tietämättömyyttä syyttää muslimeja tai esim tummaihoisia yleisesti. Tämän takia koen tämän ketjun hyvin häiritsevänä, ihan senkin takia, että tätäkin varmasti lukee monien eri uskontojen edustajia ja ihonvärikään ei kaikilla ole sama. Jos joku ei ymmärrä tätä, en ymmärrä miten hän voi ylipäätään keskustella aiheesta.
 
Viimeksi muokattu:
Mitähän mä nyt sitten olen julistellut? Sanoin nyt vaan, ettei paljoa ole reformaatioita näkynyt islamin piirissä jos ei Atatürkkia lasketa ja jos nyky-Turkkia katsotaan niin surkeasti on käymässä hänenkin uudistuksilleen.
Atatürk oli yksi pahimpia diktaattoreita ainakin, jos kysyy armenialaisilta, kurdeilta ja kreikkalaisilta, hänen miljoonat uhrinsa eivät pysty kertomaan.
 
Suurin ongelma islamin reformissa on mielestäni muslimien kognitiivinen köyhyys, mikä ei oikein stimuloi uusia ajatuksia, by definition... Ja toi oli niin nätisti sanottu kuin suinkin pystyin. ;)

Sitä paitsi kehityshän on mennyt jopa väärään suuntaan, sillä vielä 1970-luvulla sellaisissa maissa kuin Afganistan, Iran ja Libanon oli jopa melko liberaali meininki nykyaikaan verrattuna!
 
Korjataan hieman. Työttömiä ja vähiten koulutettuja löytyy eniten persuista sekä heidän kannatajissa ja vastakohtaisesti esim vihreät ovat siellä parhaiten kouluttettujen ja työllistyneiden porukassa. Tästä on kyllä ihan tilastoja, joten ne voi jokainen googlettaa halutessaan.

Itse en tiedä ketään, joka ei suostu suvaitsemaan muitakin kun "omiaan" ,en muslimeista, en vasemmistolaisista jne. Kyllä tämä ilmiö on päinvastoin, että nämä kiihkeimmät "rajat kiinni" ihmiset eivät suvaitse yhtään ketään, naiset on heistä "suvakkihuoria" muslimit terroristeja ja raiskaajia, suvaitsevaiset muuten vain sitä alintakastia jne... Normaalit ihmiset nyt vain katsovat ja ymmärttävät, että rasismilla ei ole sijaa maassamme ja uskaltavat sanoa sen, siitäkin huolimatta että he saavat puolustaessaan ihmisiä ja ihmisyyttä lähtökohtaisesti kuunnella haukkumista, uhkauksia jne.. Nämä asiat ei poista sitä, että hyväksyisi vääryydet, ei tietenkään, pitää olla todella lapsellinen että sellaista viitsii edes väittää, varsinkin kun et kuule koskaan , etkä missään kenenkään niin edes sanovan, päinvastoin. Se täysin keksitty väite, minkä tarkoitus on vain yrittää saada ihmiset huonoon valoon, samalla tavalla kun esim muslimit syyttämällä heitä kaikkia kaikesta. Yksinkertaisesti Rasismia vain on haukkua ja syyttää valtavaa ihmisjoukkoa heidän uskonnon perusteella esim. tappajiksi, kuten tässäkin ketjussa tehdään ja tämä on suoraan väärin. Kuten olen sanonut, se lisää vain ongelmia ja on yksinkertaisesti typeryyttä ja tietämättömyyttä syyttää muslimeja tai esim tummaihoisia yleisesti. Tämän takia koen tämän ketjun hyvin häiritsevänä, ihan senkin takia, että tätäkin varmasti lukee monien eri uskontojen edustajia ja ihonvärikään ei kaikilla ole sama. Jos joku ei ymmärrä tätä, en ymmärrä miten hän voi ylipäätään keskustella aiheesta.
Kylläpä taas tulee yleistystä ja suvaitsematonta kommentointia, mitä sinulla on työttömiä ja vähänkoulutettuja vastaan, eivätkö he saa äänestää ketä haluavat joiden katsoo ajavan heidän asiaansa. Näkeehän sen vihreissäkin, että koulutetut eivät tee älykkäitä ja hyviä päätöksiä. Uskontojen arvostelu ei ole rasismia. Merkillistä, että ne jotka arvostelevat toisia yleistyksistä, yleistävät itse vielä pahemmin.

Kannattaisi muuten harkita kappalajakoa, tekstiseinää on hankala lukea ja loppu jää lukematta, eipä siinä mitään menetäkkään.
 
Kylläpä taas tulee yleistystä ja suvaitsematonta kommentointia, mitä sinulla on työttömiä ja vähänkoulutettuja vastaan, eivätkö he saa äänestää ketä haluavat joiden katsoo ajavan heidän asiaansa. Näkeehän sen vihreissäkin, että koulutetut eivät tee älykkäitä ja hyviä päätöksiä. Uskontojen arvostelu ei ole rasismia. Merkillistä, että ne jotka arvostelevat toisia yleistyksistä, yleistävät itse vielä pahemmin.

Kannattaisi muuten harkita kappalajakoa, tekstiseinää on hankala lukea ja loppu jää lukematta, eipä siinä mitään menetäkkään.

En tosiaan sanonut mitään sinne päinkään, että minulla olisi työttömiä tai vähänkoulutettuja vastaan jotain, ei tietenkää ole ja miksi olisikaan. Myös jokainen saa luonnollisesti äänestää ketä haluaa, kyse oli vain tilastosta ja liittyi aikaisempaa väitteeseen ketjussa.

Nopsaa kun tulee kirjoitettua, niin totta on että tekstistä tulee usein hankalaa, tässä voisi kyllä skarpata olet oikeassa.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
284 006
Viestejä
4 877 498
Jäsenet
78 740
Uusin jäsen
nikz1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom