Lihavuusepidemia

[PCB]

Lihavuuden hoito tehokkaalla lääkkeellä maksaa noin 100e/kk per potilas. Siitä tulee aika potti jonkun maksettavaksi. Lihavuuteen saattaa olla syynä esim. se, ettei alunalkajenkaan ole varaa syödä terveesti, ostaa urheiluvarusteita ja salijäsenyyksiä, niin kuka tuon maksaa? 500 000 lihavaa, jos hoidetaan lääkkeillä, niin se on 50000000e/kk kulu.

En nyt sano, että valtion pitäisi maksaa kaikille lihaville Ozempicit tai vastaavat. Mutta jos 70% ylipainoisista saisi ilmaiset lääkkeet, niin sen kustannus olisi n. 1 miljardi vuodessa. Lihavuuden kustannus vuodessa on 2,5 miljardia, joista suoria kustannuksia terveydenhuollolle n. 1 miljardi. Taloudellisestihan tuo olisi hyvä diili, koska ihmisten parempi elämänlaatu saataisiin lähes ilmaiseksi ja sitten vielä ehkä miljardi säästöä mm. yrityksille. Tietysti on huomioitava, että lihavuus ei poistu lääkkeilläkään 100% teholla.

Kun lääkkeet halpenevat tuosta murto-osaan kun patentit vanhenee, nuo tullaan maksamaan Kela-korvattavana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lihavien terveyskulut on nyt keskimäärin vajaat sata euroa kuukaudessa enemmän kuin muiden, lääkehoito maksaisi muutaman euron kuukaudessa tätä enemmän. Tämä vähentäisi lihavuuteen muuten käytettäviä varoja.

Lihavuus Suomessa - enemmän sairaita ja taantuvaa taloutta | Terve Paino

Ylipainon ennustetaan edelleen lisääntyvän, mikä merkitsee vielä enemmän lihavuuden aiheuttamia sairauksia. OECD ja Maailmanpankki varoittavat lihavuusepidemian vaikutuksista kansantalouksiin. Suomessa ei ole lainkaan noussut yleistä keskustelua väestön lihomisen aiheuttamista taloudellisista...

tervepaino.fi

Terveydenhuollon kulut
Normaalipainoisiin verrattuna lihavien henkilöiden sairauksien hoitokulut ovat noin 75 % suuremmat kuin normaalipainoisten (9). Henkilöä kohden lihavien kulut ovat keskimäärin 2665 ja normaalipainoisten 1527 euroa vuodessa.

Hiljattain ilmestynyt suomalainen tutkimus pelkästään tyypin 2 diabeteksen kustannuksista päätyi 2,5 miljardiin euroon vuodessa (10). Koska tämä diabeteksen muoto lähes aina johtuu lihavuudesta, summasta huomattavasti yli kaksi miljardia voidaan laskea lihavuuden aiheuttamaksi.

Kahden edellä mainitun tutkimuksen tulosten perusteella ei ole mahdollista kovin tarkkaan arvioida lihavuuden aiheuttamia terveydenhuollon kustannuksia. Suuruusluokka on miljardeja, todennäköisesti noin 2 – 3 miljardia vuodessa, mahdollisesti enemmän. Se olisi runsas kymmenen prosenttia terveydenhuollon kokonaiskuluista (11).

Ota huomioon, että valtio tienaisi vähemmän elintarvikkeiden arvonlisäveroa, jos läskit söisivät vähemmän. Ja elintarviketeollisuudella ja ravintola-alalla menisi huonommin.

Se oli mustaa huumoria.

 

[oltsandeeri]

Ota huomioon, että valtio tienaisi vähemmän elintarvikkeiden arvonlisäveroa, jos läskit söisivät vähemmän. Ja elintarviketeollisuudella ja ravintola-alalla menisi huonommin.

Se oli mustaa huumoria.

Huumoria tai ei, vaffa pointti.

Eikä kyse ole pelkästä ALV:sta, vaan taloudellisen toimealiaisuuden supistumisella on paljon muitakin vaikutuksia valtion tuloihin ja menoihin.

Jos jaksaisin/ehtisin, niin kaivaisin tähän jostain vuosittaisen elintarvikkeiden ALV-kertymän ja spekuloisin erilaisilla %-muutoksilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huumoria tai ei, vaffa pointti.

Eikä kyse ole pelkästä ALV:sta, vaan taloudellisen toimealiaisuuden supistumisella on paljon muitakin vaikutuksia valtion tuloihin ja menoihin.

Jos jaksaisin/ehtisin, niin kaivaisin tähän jostain vuosittaisen elintarvikkeiden ALV-kertymän ja spekuloisin erilaisilla %-muutoksilla.

Noh, teknisesti ottaen ALV:tä voisi ehkä nostaa, jos ihmiset käyttäisivät vähemmän rahaa ruokaan. Se olisi tietysti huutava vääryys kaiken aikaa kohtuullisesti syöneiden näkökulmasta.

Toisaalta ehkä (entiset) läskit eivät käyttäisi paljon vähemmän rahaa ruokaan, vaan söisivät laadukkaampaa ja kalliimpaa ruokaa, who knows.

Pikaruokapaikat olisi hätää kärsimässä joka tapauksessa.

 

[jsalmika]

Not all calories are equal: Ultra-processed foods harm men’s health

Ultra-processed foods lead to increased weight, disrupt hormones and introduce harmful substances linked to declining sperm quality

cbmr.ku.dk

Ihan turhaa laskea kaloreita ellei mieti mitä suuhunsa laittaa.

 

[JRan]

Not all calories are equal: Ultra-processed foods harm men’s health

Ultra-processed foods lead to increased weight, disrupt hormones and introduce harmful substances linked to declining sperm quality

cbmr.ku.dk

Ihan turhaa laskea kaloreita ellei mieti mitä suuhunsa laittaa.

Mahtava tutkimus.

Tätä olen itsekin juuri kyseenalaistanut tässä "pelkässä lääke hoidossa" ja samalla yrittänyt puolustella sitä, että on ihan täysin eri asia syödä terveellistä ruokaa joka päiväiseksi ravinnokseen, kuin tätä ultraprosessoitua vaan vähemmän, koska lääkkeet vie nälän.

Eli vaikka saataisiin siis laihempia ihmisiä lääkkeillä, niin silti he olisivat paljon huonommassa kunnossa (terveys näkökulmasta), jos he jatkaisivat samalla tuhon tiellä verrattuna radikaaliin muutokseen ravinnossa.

 

[cicada]

Mahtava tutkimus.

Tätä olen itsekin juuri kyseenalaistanut tässä "pelkässä lääke hoidossa" ja samalla yrittänyt puolustella sitä, että on ihan täysin eri asia syödä terveellistä ruokaa joka päiväiseksi ravinnokseen, kuin tätä ultraprosessoitua vaan vähemmän, koska lääkkeet vie nälän.

Eli vaikka saataisiin siis laihempia ihmisiä lääkkeillä, niin silti he olisivat paljon huonommassa kunnossa (terveys näkökulmasta), jos he jatkaisivat samalla tuhon tiellä verrattuna radikaaliin muutokseen ravinnossa.

Sinä olet juu jankannut tätä samaa jo useasti, taas kerran kertauksena: laihdutuslääkehoitoon kuuluu aina myös ohjeistus terveellisempään ruokavalioon siirtymisestä. Tätä ei tietenkään kaikki noudata, mutta väitän edelleen että on terveellisempää syödä vähemmän roskaruokaa kuin paljon.

Eli umpisurkea ratkaisu, sama akuutti tilanne pysyy päällä siis niin kauan, kunnes suurin osa väestöstä käyttää näitä lääkkeitä. Ei tää tän asian vänkäämisellä muutu, joten tämän asian (annetaan ihmisten lihota ja hoidetaan niitä lääkkeillä) jankkaaminen omalta osalta over and out.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mahtava tutkimus.

Tätä olen itsekin juuri kyseenalaistanut tässä "pelkässä lääke hoidossa" ja samalla yrittänyt puolustella sitä, että on ihan täysin eri asia syödä terveellistä ruokaa joka päiväiseksi ravinnokseen, kuin tätä ultraprosessoitua vaan vähemmän, koska lääkkeet vie nälän.

Eli vaikka saataisiin siis laihempia ihmisiä lääkkeillä, niin silti he olisivat paljon huonommassa kunnossa (terveys näkökulmasta), jos he jatkaisivat samalla tuhon tiellä verrattuna radikaaliin muutokseen ravinnossa.

Yleisterveys on toki vähän erillinen asia, ja tutkimuksen mukaan siis ultraprosessoitu ruoka sekä edistää lihavuutta että heikentää yleisterveyttä muutenkin.

Joka tapauksessa hoikistuminen on hyvä asia sinänsä, riippumatta siitä millä menetelmillä sen saavuttaa ja mitä syö jatkossa. Vaikka sun hormoniarvot ja spermamäärät olisikin vähän pielessä hoikkana, niin joka tapauksessa sulla on lähtökohtaisesti paremmin asiat kuin läskillä.

 

[JRan]

Sinä olet juu jankannut tätä samaa jo useasti, taas kerran kertauksena: laihdutuslääkehoitoon kuuluu aina myös ohjeistus terveellisempään ruokavalioon siirtymisestä. Tätä ei tietenkään kaikki noudata, mutta väitän edelleen että on terveellisempää syödä vähemmän roskaruokaa kuin paljon.

Itsestä tuntuu, että juuri sinä olet jankannut tätä samaa, että:
1. annetaan väestön syödä itsensä lihaviksi
2. hoidetaan heitä pillereillä
3. annetaan ohjeet terveellisestä ruokavaliosta mukaan, jos sitä ei noudata, niin ei se hei haittaa

Yleisterveys on toki vähän erillinen asia, ja tutkimuksen mukaan siis ultraprosessoitu ruoka sekä edistää lihavuutta että heikentää yleisterveyttä muutenkin.

Joka tapauksessa hoikistuminen on hyvä asia sinänsä, riippumatta siitä millä menetelmillä sen saavuttaa ja mitä syö jatkossa.

Kyllä ja edelleen ne kalorit myös jumittuvat tutkimuksen mukaan sinne vartaloon läskiksi paremmin roskaruoasta, eli vaikka lääkkeet vie nälkää, niin ei ole missään taattu, että ne pystyisivät laihduttaamaan pitkällä aikavälillä ollenkaan näitä roskaruoan syöjiä, etenkin kun ne ultraprosessoidut ruoat myös kehittyvät kokoajan.

Nyt toki näillä "ruoan prosessoijilla" on jo iso lääkkeitä syövä testipooli, mihin voi kohdistaa omia testejään, että millä saadaan se lääkkeitä käyttävä henkilö tilaamaan esimerkiksi 2 ateriaa sen yhden sijasta uudelleen, mikä jo aiemmin vei hänet turmioon. Kikka voi olla suoraan ruoassa, psykologinen ja/tai näiden yhdistelmä. Ainakin tunteisiin vetoaminen tuntuu toimivan, niitä tuskin nämä lääkkeet vie pois.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt toki näillä "ruoan prosessoijilla" on jo iso lääkkeitä syövä testipooli, mihin voi kohdistaa omia testejään, että millä saadaan se lääkkeitä käyttävä henkilö tilaamaan esimerkiksi 2 ateriaa sen yhden sijasta uudelleen, mikä jo aiemmin vei hänet turmioon. Kikka voi olla suoraan ruoassa, psykologinen ja/tai näiden yhdistelmä. Ainakin tunteisiin vetoaminen tuntuu toimivan, niitä tuskin nämä lääkkeet vie pois.

No jos testihenkilöllä ei ole nälkä vaan kokee olevansa täynnä, niin aika paha on pelkkiin tunteisiin vetoamalla mitään lisä-aterioita myydä.

Se mitä voidaan tietysti tehdä on myydä entistä huonolaatuisempaa ruokaa, mutta nykyisestä on aika vaikeaa enää alemmaksi vajota ainakaan USA:ssa.

 

[JRan]

No jos testihenkilöllä ei ole nälkä vaan kokee olevansa täynnä, niin aika paha on pelkkiin tunteisiin vetoamalla mitään lisä-aterioita myydä.

Se mitä voidaan tietysti tehdä on myydä entistä huonolaatuisempaa ruokaa, mutta nykyisestä on aika vaikeaa enää alemmaksi vajota ainakaan USA:ssa.

Et ole ikinä kuullut tunnesyömisestä? Eli syödä voi vaan jos on nälkä?

 

[cicada]

Et ole ikinä kuullut tunnesyömisestä? Eli syödä voi vaan jos on nälkä?

Mutta nämä lääkkeet auttaa juurikin tuontyyppiseen käyttäytymiseen, englanniksi puhutaan että can reduce "food noise"—the constant preoccupation with food.

 

[PCB]

Itsestä tuntuu, että juuri sinä olet jankannut tätä samaa, että:
1. annetaan väestön syödä itsensä lihaviksi
2. hoidetaan heitä pillereillä
3. annetaan ohjeet terveellisestä ruokavaliosta mukaan, jos sitä ei noudata, niin ei se hei haittaa

Mulle ei ole tällaista kuvaa tullut, vaan juuri tällainen: Lihavuusepidemia

Kyllä ja edelleen ne kalorit myös jumittuvat tutkimuksen mukaan sinne vartaloon läskiksi paremmin roskaruoasta, eli vaikka lääkkeet vie nälkää, niin ei ole missään taattu, että ne pystyisivät laihduttaamaan pitkällä aikavälillä ollenkaan näitä roskaruoan syöjiä, etenkin kun ne ultraprosessoidut ruoat myös kehittyvät kokoajan.

Saan vaikutelman, että mielestäsi lihavuuslääkkeitä syövät vain ihmiset, jotka elävät sohvalla Woltista tilattua roskaruokaa ahmien. Ne kaikki eläkeläisetkin vetää mäkkäriä ja heseä? Itse en tähän usko, vaan on paljon ihmisiä jotka syövät enimmäkseen liikaa ja joiden aktiivisuustaso on matala, osalla myäs sairauksia ja lääkityksiä.

Nyt toki näillä "ruoan prosessoijilla" on jo iso lääkkeitä syövä testipooli, mihin voi kohdistaa omia testejään, että millä saadaan se lääkkeitä käyttävä henkilö tilaamaan esimerkiksi 2 ateriaa sen yhden sijasta uudelleen, mikä jo aiemmin vei hänet turmioon. Kikka voi olla suoraan ruoassa, psykologinen ja/tai näiden yhdistelmä. Ainakin tunteisiin vetoaminen tuntuu toimivan, niitä tuskin nämä lääkkeet vie pois.

Tämä on äärimmäisen mielenkiintoista. Mistä olet tällaista tietoa saanut? Olisi mukava lukea tuosta, sen verran hurjalta kuulostaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Et ole ikinä kuullut tunnesyömisestä? Eli syödä voi vaan jos on nälkä?

Joo mutta ilmeisesti lääkkeet aiheuttaa kylläisyyden tunnetta sillä tavalla että tällainen "tunnesyöminen" ei ihan sillä tavalla nappaa enää.

 

[PCB]

Joo mutta ilmeisesti lääkkeet aiheuttaa kylläisyyden tunnetta sillä tavalla että tällainen "tunnesyöminen" ei ihan sillä tavalla nappaa enää.

Ei se tunnesyöminen ole välttämättä kylläisyydestä kiinni. Ihminen saattaa syödä kylläisenäkin, kun tekee mieli palkita itsensä makunautinnolla. Nuo lääkkeethän ei vie ruuan makua ja hajua pois, eikä nälkäkään poistu kokonaan. Uskon kyllä silti, että jos se nälän aiheuttama ruokamelu saadaan pois, tunnesyömisen välttämisenkin voi olla helpompaa.

 

[jsalmika]

No entäs "tunnesyömisen"

kun tekee mieli palkita itsensä makunautinnolla.

Saada nautintoa tai saada paha olo pois. Mikäli Ozempic tepsii myös jälkmmäiseen niin sitähän voitaisiin testata myös masennuslääkkeeksi.
Mutta silloin kannattaa ilmeisesti myös jättää epäterveelliseksi ultraprosessoitu ravinto (* pois sillä niillä on jossain määrin vaikutusta masennusalttiuteen (British Journal of Nutrition 2020).

*) Esim. kaupasta ostettavissa olevat härkäpaputuotteet ovat ultraprosessoituja mutta kaikesta päätellen niistä on silloin mm. poistettu haitallisia aineita.

 

[jsalmika]

Mitä mieltä muuten olette muotiin pari vuotta sitten tulleesta kauramaidosta terveyden ja energiansaannin kannalta?

 

[Joku_242]

Et ole ikinä kuullut tunnesyömisestä? Eli syödä voi vaan jos on nälkä?

Mitä tämä tunnesyöminen siis oikeastaan on, jotain bulimian kaltaistako? Tietenkään noi lääkkeet ei ratkaise mielenterveysongelmia, mutta isolla osalla tavallisista ihmisistä on vaan ongelmana että ruokahalu on aivan liian kova.

Saada nautintoa tai saada paha olo pois. Mikäli Ozempic tepsii myös jälkmmäiseen niin sitähän voitaisiin testata myös masennuslääkkeeksi.

Enemmänkin voisi kuvitella sen vaikuttavan niin, ettei ruuasta enää saa sitä nautintoa tai pahaa oloa pois, jolloin tunnesyöminen ei toimi yritti sitä tai ei. Ja tällöin motiivi siihen poistuu tai ainakin vähenee, vaikka masennus jäisi.

 

[JRan]

Saan vaikutelman, että mielestäsi lihavuuslääkkeitä syövät vain ihmiset, jotka elävät sohvalla Woltista tilattua roskaruokaa ahmien. Ne kaikki eläkeläisetkin vetää mäkkäriä ja heseä? Itse en tähän usko, vaan on paljon ihmisiä jotka syövät enimmäkseen liikaa ja joiden aktiivisuustaso on matala, osalla myäs sairauksia ja lääkityksiä.

Hmm. En aidosti usko, että sinäkään uskot, että tämä homma koskettaa oikeasti niitä tämän hetken lihavia eläkeläisiä? En oikein millään usko, että yhdellekään eläikään ehtineelle maksettaisiin loppuelämän lihavuuslääkkeitä. Tai en näe kovinkaan paljon järkeä syöttää 80-vuotiaalle Maijalle lääkettä joka laihduttaa sen oikeisiin mittoihin viidessä vuodessa.

Tämä on äärimmäisen mielenkiintoista. Mistä olet tällaista tietoa saanut? Olisi mukava lukea tuosta, sen verran hurjalta kuulostaa.

En tiedä, että minkä verran ymmärrät yleisesti bisneksestä? Jos otetaan nyt vaikka joku satojen miljardien bisnes, kuten Mc Donalds, joka on yhtenä isona tehnyt rahansa ja arvonsa juuri sillä, että mitä nippeliä pitää liikuttaa, jotta ihminen saadaan himoitsemaan jotain ruokaa, mihin tunteeseen pitää vedota, jotta se ihminen palaa, millä saadaan psykologisesti myytyä isommalla rahalla tavaraa yhdelle ihmiselle, oli se vaikka joku porukalla jaettava juttu kaiken päälle, jälkkäri, pirtelö, mitä ikinä. Tuomme sen pöytään, kun tilaat appilla ja saat niitä välillä ilmaiseksi, kun muistat käyttää appia, jne.

^ tämä on heidän päivätyö

Eli ajattelitko, että he ei tee suuryrityksenä mitään edistääkseen myyntiään? Vai tarvitsetko siihen siis jotain erillisiä todisteita, että mäkkäri yrittää myydä ultraprosessoitua ruokaa mahdollisimman paljon ja mahdollisimman isolla volyymilla?

 

[oltsandeeri]

Mitä mieltä muuten olette muotiin pari vuotta sitten tulleesta kauramaidosta terveyden ja energiansaannin kannalta?

Lehmänmaidossa on luontaisesti enemmän hyödyllisiä ravinteita kuten proteiinia, B12-vitamiinia, kalsiumia ja jodia. Kauramaidot yleensä rikastetaan lähentelemään lehmänmaidon ravinneprofiilia.

Kauramaito saa omaan makuun esim. kahvin maistumaan "pahvilta". Juon / lisään kahviin lehmänmaidon sijasta vain jos jääkaapissa ei muuta ole. YMMV.

 

[JRan]

Mitä tämä tunnesyöminen siis oikeastaan on, jotain bulimian kaltaistako?

Eli toimii samalla tavalla, kuin tupakointi tupakoijalle, viina alkoholistille, huumeet narkkarille, murha sarjamurhaajalle. Tässä tapauksessa ruoalla saadaan se hyvän olon tunne, se yhdistetään siihen, että vie pahan mielen pois, lapselle annetaan karkkia, kun on selvinnyt lääkäristä jne.

 

[Joku_242]

Eli toimii samalla tavalla, kuin tupakointi tupakoijalle, viina alkoholistille, huumeet narkkarille, murha sarjamurhaajalle. Tässä tapauksessa ruoalla saadaan se hyvän olon tunne, se yhdistetään siihen, että vie pahan mielen pois, lapselle annetaan karkkia, kun on selvinnyt lääkäristä jne.

Ok, mulle ei koskaan tule ruuasta mitään tuollaista hyvänolontunnetta niin vaikea edes käsittää sitä. Tuskinpa kaikilla ylipainoisillakaan on kyse tuosta, vaan varmasti isolla osalla ruokahalu on vaan liian kova. Nämä lienee niitä asioita, mitä lääkärin tarvii kartoittaa ennen kuin lääkkeitä määrätään.

 

[jsalmika]

Aika monasti täällä on vilahdellut toteamus että Ozempic-reseptin (tms.) oheen saa ohjeet elämäntapamuutoksesta, ravinnosta jne.. Olisiko kenelläkään "kaveria", joka voisi lainata paperipumaskaa niin että sen saisi tänne näkyville?

 

[jsalmika]

Tuskinpa kaikilla ylipainoisillakaan on kyse tuosta, vaan varmasti isolla osalla ruokahalu on vaan liian kova. Nämä lienee niitä asioita, mitä lääkärin tarvii kartoittaa ennen kuin lääkkeitä määrätään.

Joku saa viinanjuonnistakin hyvänolontunteen, mutta onko se silloinkaan eri asia kuin viinanhimo, vrt. "liian kova ruokahalu"?

 

[PCB]

Hmm. En aidosti usko, että sinäkään uskot, että tämä homma koskettaa oikeasti niitä tämän hetken lihavia eläkeläisiä? En oikein millään usko, että yhdellekään eläikään ehtineelle maksettaisiin loppuelämän lihavuuslääkkeitä. Tai en näe kovinkaan paljon järkeä syöttää 80-vuotiaalle Maijalle lääkettä joka laihduttaa sen oikeisiin mittoihin viidessä vuodessa.

Siis minä vaan toin ilmi sen, että sinä yhdistät automaattisesti kaikkiin lihaviin ihmisiin roskaruuan ahmimisen. Ei se ole noin, ihmiset lihovat eri syistä. Ja enpä nyt tajua, miten eläkeläiselle maksettavat lihavuuslääkkeet tähän kuuluu.

En tiedä, että minkä verran ymmärrät yleisesti bisneksestä? Jos otetaan nyt vaikka joku satojen miljardien bisnes, kuten Mc Donalds, joka on yhtenä isona tehnyt rahansa ja arvonsa juuri sillä, että mitä nippeliä pitää liikuttaa, jotta ihminen saadaan himoitsemaan jotain ruokaa, mihin tunteeseen pitää vedota, jotta se ihminen palaa, millä saadaan psykologisesti myytyä isommalla rahalla tavaraa yhdelle ihmiselle, oli se vaikka joku porukalla jaettava juttu kaiken päälle, jälkkäri, pirtelö, mitä ikinä. Tuomme sen pöytään, kun tilaat appilla ja saat niitä välillä ilmaiseksi, kun muistat käyttää appia, jne.

^ tämä on heidän päivätyö

Eli ajattelitko, että he ei tee suuryrityksenä mitään edistääkseen myyntiään? Vai tarvitsetko siihen siis jotain erillisiä todisteita, että mäkkäri yrittää myydä ultraprosessoitua ruokaa mahdollisimman paljon ja mahdollisimman isolla volyymilla?

No uskon kyllä ymmärtäväni riittävästi, aika paljon on kilometrejä takana siinä. Ajattelin, että sinulla on jotain konkreettista tästä, mutta taisi ollakin salaliittoteoriaa. Koska McDonaldshan ei niin hyvin tiedä ketkä syö lihavuuslääkkeitä, että voisi sitä tutkia omana tutkimuksen kohteenaan.

 

[PCB]

Ok, mulle ei koskaan tule ruuasta mitään tuollaista hyvänolontunnetta niin vaikea edes käsittää sitä. Tuskinpa kaikilla ylipainoisillakaan on kyse tuosta, vaan varmasti isolla osalla ruokahalu on vaan liian kova. Nämä lienee niitä asioita, mitä lääkärin tarvii kartoittaa ennen kuin lääkkeitä määrätään.

Eli kun sinulle ei tule, niin et voi käsittää? Tunnesyöminen on ihan normaali arkipäiväinen termi, mitä on käsitelty mediassakin säännöllisesti varmaan enemmän kuin 30 vuotta.

Mutta totta, ei todellakaan kaikilla ole sama lihomisen syy. Oikeastaan eniten naurattaa tässä keskustelussa tämä, että osalla on niin tarkat rajaukset ja asenteet siitä, mistä ylipaino johtuu ja miten sitä pitäisi hoitaa.

Ja kyllä, jos en nyt kartoita, niin kertoo potilaalle ainakin mihin se lääke vaikuttaa ja mihin se ei vaikuta.

 

[cicada]

Aika monasti täällä on vilahdellut toteamus että Ozempic-reseptin (tms.) oheen saa ohjeet elämäntapamuutoksesta, ravinnosta jne.. Olisiko kenelläkään "kaveria", joka voisi lainata paperipumaskaa niin että sen saisi tänne näkyville?

Lääke vaatii aina lääkärin vastaanotolla käynnin, joko fyysisesti tai etänä. En viitsi mainostaa lääkäritaloja mistä näitä reseptejä saa, Googlella löytyy. Jokainen lääkäri sitten antaa ohjeistuksen omaan tyyliinsä. Lääkkeen ohjeissa neuvotaan noudattamaan lääkärin ruokavalio ohjeistusta.


Tässä on jotain ohjeistusta lihavuuslääkehoitoon yleisesti:
Terveyskirjaston artikkelit ja ohjeet ovat asiantuntijoiden laatimia ja perustuvat Suomalaisen Lääkäriseuran Duodecimin tuottamiin kansallisiin hoitosuosituksiin

Lihavuuden lääkehoito

Keskeistä Suomessa on myynnissä kuusi lääkettä lihavuuden hoitoon. Viisi näistä lääkkeistä vähentää ruokahalua: tablettimuotoiset Mysimba® ja Qsiva® , kerran päivässä pistettävä Saxenda® sekä kerran viikossa pistettävät Wegovy® ja Mounjaro® .

www.terveyskirjasto.fi

Lihavuuden lääkehoidon yleisiä periaatteita
Lihavuuden hoitoon voidaan käyttää lääkkeitä, jos elintapamuutokset eivät yksin riitä. Lääkehoidon tavoite on tukea terveellisempiä elintapoja, ja niitä käytetään yhdessä ruokavalio- ja liikuntamuutosten kanssa.

Painonhallinta ja laihduttaminen

Keskeistä Painon putoaminen edellyttää muutoksia arjen usein toistuvissa valinnoissa. Painonhallintaa tukevat sellaiset ruokailutottumukset, joita on mahdollista toteuttaa ja ylläpitää myös pitkällä aikavälillä.

www.terveyskirjasto.fi

 

[oltsandeeri]

Ehkä Oy Suomi Ab voisi tosiaan jonkunlaisen laajahkon lääkehoitokokeilun käynnistää firman piikkiin.

Lääkkeestä mahdollisesti enemmän tai vähemmän hyötyviä lienee Suomessa nyt n. 2 miljoonaa henkilöä? Ja lisää tulee enemmän kuin poistuu.

Kaikkien nykyisten lääkitseminen maksaisi 100 €/kk hinnalla 2.4 miljardia vuodessa. Potentiaaliset hyödyt ja säästöt tuskin ihan heti, jos koskaan, ylittäisivät 2,4 Mrd€/v panostusta, joten jollain pienemmällä otannalla voisi aloitella. Sellaisella, josta on oletettavasti eniten hyötyjä ulosmitattavissa.

Kaikki lääkehoidosta syntyvät välittömät ja välilliset hyödyt sekä haitat olisi toki syytä myös mallintaa ja rakentaa seurattavat mittarit vaikutuksille. Kokeilun laajentaminen, supistaminen tai lopettaminen sitten sen mukaan, miltä kehitys näyttää. Lääkkeiden patentitkin vanhenevat jossain kohtaa ja hoidon kustannukset putoavat merkittävästi.

 

[PCB]

Ehkä Oy Suomi Ab voisi tosiaan jonkunlaisen laajahkon lääkehoitokokeilun käynnistää firman piikkiin.

Lääkkeestä mahdollisesti enemmän tai vähemmän hyötyviä lienee Suomessa nyt n. 2 miljoonaa henkilöä? Ja lisää tulee enemmän kuin poistuu.

Kaikkien nykyisten lääkitseminen maksaisi 100 €/kk hinnalla 2.4 miljardia vuodessa. Potentiaaliset hyödyt ja säästöt tuskin ihan heti, jos koskaan, ylittäisivät 2,4 Mrd€/v panostusta, joten jollain pienemmällä otannalla voisi aloitella. Sellaisella, josta on oletettavasti eniten hyötyjä ulosmitattavissa.

Kaikki lääkehoidosta syntyvät välittömät ja välilliset hyödyt sekä haitat olisi toki syytä myös mallintaa ja rakentaa seurattavat mittarit vaikutuksille. Kokeilun laajentaminen, supistaminen tai lopettaminen sitten sen mukaan, miltä kehitys näyttää. Lääkkeiden patentitkin vanhenevat jossain kohtaa ja hoidon kustannukset putoavat merkittävästi.

Suomessa on ylipainoisia n. 1,2 miljoonaa. Jos kaikille annettaisi, kulut olisi n. 1,4 mrd/v. Lihavuuden kuistannukset tällä hetkellä 2,5-3 mrd vuodessa.

Tietenkään tuota ei kaikille olisi järkeä antaa, eikä kaikki sitä haluaisi. Ja miksi tämä korvattaisiin 100%:sti, kun muitakaan lääkkeitä ei. Kun hinnat tippuu, niin varmaan nähdään muuveja tässäkin. Liikalihavuus on sairaus.

Esim. Ozempicia voi ostaa 2 mg pistoskyninä, jonka hinta on sama kuin 0,25, 0,5 ja 1 mg kynien. Osa pistelee 2 mg kynistä puolikkaita tai neljäsosa-annoksia, jolloin kuukausihinta on n. 50-60 eur tai 24-30 eur.

 

[jsalmika]

Ehkä Oy Suomi Ab voisi tosiaan jonkunlaisen laajahkon lääkehoitokokeilun käynnistää firman piikkiin.

Hyvä idea! Tampereellahan taitaa olla valmiiksi joku puolivirallinen taho, joka lähetteli aikanaan mainoslehtisiä milloin mistäkin rokotekokeilusta. (OT: Viimeisin taisi olla teinitytöille kohdennettu rokote kohdunkaulan syövän ehkäisemiseksi myöhemmässä elämänvaiheessa. Muistan sen siksi kun meilläkin oli perheessä vielä silloin kohderyhmää)

 

[Joku_242]

Joku saa viinanjuonnistakin hyvänolontunteen, mutta onko se silloinkaan eri asia kuin viinanhimo, vrt. "liian kova ruokahalu"?

No mutta viinahan on päihde, joten on odotettavissa että se kolisee osalla ihmisistä lujaakin toisin kuin ruuan tapainen arkinen asia.

 

[oltsandeeri]

Suomessa on ylipainoisia n. 1,2 miljoonaa. Jos kaikille annettaisi, kulut olisi n. 1,4 mrd/v. Lihavuuden kuistannukset tällä hetkellä 2,5-3 mrd vuodessa.

Tietenkään tuota ei kaikille olisi järkeä antaa, eikä kaikki sitä haluaisi. Ja miksi tämä korvattaisiin 100%:sti, kun muitakaan lääkkeitä ei. Kun hinnat tippuu, niin varmaan nähdään muuveja tässäkin. Liikalihavuus on sairaus.

Esim. Ozempicia voi ostaa 2 mg pistoskyninä, jonka hinta on sama kuin 0,25, 0,5 ja 1 mg kynien. Osa pistelee 2 mg kynistä puolikkaita tai neljäsosa-annoksia, jolloin kuukausihinta on n. 50-60 eur tai 24-30 eur.

Tämän (luotettavuus?)...

...mukaan ylipainoisia on jo n. 3 miljoonaa (lapsetkin mukana luvussa?)

Lievä ylipaino tuskin vielä lääkitystä kaipaa, muuten kuin ennaltaehkäisevästi. Huomisen lihavia heistä iso osa muuten on.

Enivei, tarkat määrät ja eurot eivät mielestäni ole superoleellisia. Kokeilu käyntiin eniten potentiaalisesti hyötyvistä aloittaen ja seuranta päälle. Seuraavat muuvit sitten seurannan tulosten mukaan.

"Liikalihavuus on sairaus". Tästä voi olla montaa mieltä, mutta jätettäköön se jankkaus väliin tässä kohtaa.

 

[jsalmika]

Osalle ihmisistä ruoka ei ole pelkästään "arkinen" asia vaikkei se kuin korkeintaan vaikuttaa serotoniinin ym. hormonien eritykseen.

 

[PCB]

Tämän (luotettavuus?)...

...mukaan ylipainoisia on jo n. 3 miljoonaa (lapsetkin mukana luvussa?)

Lievä ylipaino tuskin vielä lääkitystä kaipaa, muuten kuin ennaltaehkäisevästi. Huomisen lihavia heistä iso osa muuten on.

Enivei, tarkat määrät ja eurot eivät mielestäni ole superoleellisia. Kokeilu käyntiin eniten potentiaalisesti hyötyvistä aloittaen ja seuranta päälle. Seuraavat muuvit sitten seurannan tulosten mukaan.

"Liikalihavuus on sairaus". Tästä voi olla montaa mieltä, mutta jätettäköön se jankkaus väliin tässä kohtaa.

Joo, käytin väärää termiä, mun moka. Lihavia on se 1,2 miljoonaa. Luvut olisi tärkeää olla oikein.

Ja tuosta että onko lihavuus sairaus, voi olla montaa mieltä, tietysti. Minäkin voisin väittää että Suomessa ei ole yhtään lihavaa, mutta mitä järkeä on heitellä tuollaisia mielipiteitä? Lihavuus on virallisesti sairaus sekä WHO:n että Suomen määrittelyissä (THL, STM, Duodecim, ICD-luokitus).

 

[Erkki_erikeepperi]

Lehmänmaidossa on luontaisesti enemmän hyödyllisiä ravinteita kuten proteiinia, B12-vitamiinia, kalsiumia ja jodia. Kauramaidot yleensä rikastetaan lähentelemään lehmänmaidon ravinneprofiilia.

Kauramaito saa omaan makuun esim. kahvin maistumaan "pahvilta". Juon / lisään kahviin lehmänmaidon sijasta vain jos jääkaapissa ei muuta ole. YMMV.

Kumpikaan ei liene mitään järkevää ravintoa aikuiselle ihmiselle. Ainakaan reilusti käytettynä.

Maito sopii lehmän vasikoiden kasvattamiseen ja ehkä pikkulasten. Aikuisten kasvattamiseen sitä ei tarvita, etenkään tämän otsikon viitekehyksessä...

Paras ruokajuoma on vesi. Sitä on hoettu jo vuosikymmenet ja se pitää paikkaansa. Ehkä kahvin kanssa voi vähän maidoketta käyttää tai murojen. Mä käytän kaura- (tai kookos-) maitoa muroissa laimennettuna.

Kookosmaito saattaa kyllä olla luonnonmukaisin ja järkevin "maidoke" ja se on aika riittoisaa ja suhteessa melko edullistakin.

 

[Taneli-]

Mitä mieltä muuten olette muotiin pari vuotta sitten tulleesta kauramaidosta terveyden ja energiansaannin kannalta?

Kuten jo yllä mainittiinkin ei se (minusta) oikeaa perinteistä maitoa korvaa VARSINKAAN lapselle/vastasyntyneelle.

TOSIN itse en yleensä maitoa osta vaan käytän barista kaurajuomaa kahviin koska se säilyy hyvin ja sitä kuluu todella vähän itselläni (eli yleensä sen kahvin kanssa tai jos päätän jogurtin & veden sijaan pistää smoothieen että sen saa kulumaan loppuun).

Enkä ole katsonut mutta otaksun että kalsiumin kannalta se ei olisi riittävä (maitotuotteista jogurtti on itselleni se riittävä lähde muutama desi päivässä sen smoothien kanssa yleensä, juusto [mistä myös K2 ja A-vitamiinia sekä tietysti proteiinia] leivän kanssa sekä kananmuna [proteiini, A/D/B12/E-vitamiinit, rauta sekä tietysti tuo kalsium. Eli kananmuna on yksi halvimmista sekä monipuolisimmista ruuista IMO]).

BTW se aikoinaan väitetty "kananmuna viikossa ettei tule kolestrolia" on potaskaa, aikuinen ihminen voi aivan hyvin syödä vähintään sen yhden (helposti useammankin) kananmunan vuorokaudessa ilman mitään ongelmia (tai hyvin vähäinen jopa mitätön vaikutus veren kolestrolipitoisuuteen). Tietysti tässäkin pätee sama kuin kaikissa muissakin ruokatarpeissa, eli monipuolisuus. Ei siis voi syödä "ainoastaan" kananmunia eikä mitään muuta elääkseen. Ruokana se on täyttävä sekä hyvin helppo valmistaa (ainoa mitä varoisin on se ettei tunge siihen järkyttävää määrää suolaa mausteeksi)

 

[oltsandeeri]

Joo, käytin väärää termiä, mun moka. Lihavia on se 1,2 miljoonaa. Luvut olisi tärkeää olla oikein.

Ja tuosta että onko lihavuus sairaus, voi olla montaa mieltä, tietysti. Minäkin voisin väittää että Suomessa ei ole yhtään lihavaa, mutta mitä järkeä on heitellä tuollaisia mielipiteitä? Lihavuus on virallisesti sairaus sekä WHO:n että Suomen määrittelyissä (THL, STM, Duodecim, ICD-luokitus).

Muotoillaan vaikkapa niin, että nykyaikana evoluution aikain saatossa ihmislajille muovaaman lajin säilymisen kannalta välttämättömän ominaisuuden lopputulos voidaan luokitella "sairaudeksi".

Kahjoa mielestäni, mutta niin on moni muukin juttu. No biggie.

 

[oltsandeeri]

Kumpikaan ei liene mitään järkevää ravintoa aikuiselle ihmiselle. Ainakaan reilusti käytettynä.

Maito sopii lehmän vasikoiden kasvattamiseen ja ehkä pikkulasten. Aikuisten kasvattamiseen sitä ei tarvita, etenkään tämän otsikon viitekehyksessä...

Paras ruokajuoma on vesi. Sitä on hoettu jo vuosikymmenet ja se pitää paikkaansa. Ehkä kahvin kanssa voi vähän maidoketta käyttää tai murojen. Mä käytän kaura- (tai kookos-) maitoa muroissa laimennettuna.

Kookosmaito saattaa kyllä olla luonnonmukaisin ja järkevin "maidoke" ja se on aika riittoisaa ja suhteessa melko edullistakin.

Mikä on järkevää? Näkisin, että lukuisia elintärkeitä ravinteita luonnostaan sisältävä elintarvike on yksi helpoimmista vaihtoehdoista sisällyttää osaksi hyvää (tai huonoa) ruokavaliota, oli sitten kyse aikuisesta tai lapsesta.

Vesi (hana-, lähde-, tai muu puhdas vesi) on "paras" ruokajuoma vain, jos tavoitteena on löytää kaloriton ja ei purukalustolle happohyökkäystä tai muuta haittaa aiheuttava vaihtoehto. Ihan täysin tapauskohtaista ja tavoitteista ja tarpeista riippuvaista, että mikä on kulloinkin paras valinta.

Jos ruokavalio on esim. puutteellinen jodin ja kalsiumin saannin suhteen, on maito luonnollisestikin se parempi vaihtoehto. Monissa tapauksissa puhdas vesi. Riippuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä on järkevää? Näkisin, että lukuisia elintärkeitä ravinteita luonnostaan sisältävä elintarvike on yksi helpoimmista vaihtoehdoista sisällyttää osaksi hyvää (tai huonoa) ruokavaliota, oli sitten kyse aikuisesta tai lapsesta.

Vesi (hana-, lähde-, tai muu puhdas vesi) on "paras" ruokajuoma vain, jos tavoitteena on löytää kaloriton ja ei purukalustolle happohyökkäystä tai muuta haittaa aiheuttava vaihtoehto. Ihan täysin tapauskohtaista ja tavoitteista ja tarpeista riippuvaista, että mikä on kulloinkin paras valinta.

Jos ruokavalio on esim. puutteellinen jodin ja kalsiumin saannin suhteen, on maito luonnollisestikin se parempi vaihtoehto. Monissa tapauksissa puhdas vesi. Riippuu.

Aika keinotekoisia on monet maidostakin löytyvät ravintoaineet. Joko lisätty suoraan maitoon tai rehun kautta.

Mutta siis mä pitäydyn siinä, että maito ei ole mikään järkevä JUOMA aikuiselle ihmiselle. Kahvin valkaisuun ja muuhun vastaavaan tarkoitukseen sitä voi käyttää, tai jugurtin tms. ainesosana, mutta ei se mikään järkevä juoma ole.

Eikä myöskään laihduttamisen viitekehyksessä. Litra kevytmaitoa sisältää melkein 500 kilokaloria!

 

[oltsandeeri]

Aika keinotekoisia on monet maidostakin löytyvät ravintoaineet.

Monet? Luettelepas kaikki.

Tein juuri lasillisen kaakaota palanpainikkeeksi iltapalalle (huom! 2dl kevytmaitoa, 1tl o'boy kaakaojuomajauhetta, ei mitään läskiporsasteluja sussiunatkoon)

Vilkaisin samalla Valio vapaan lehmän kevytmaitopurkin ainesosaluetteloa. Ainesosat: maito, d-vitamiini

D-vitamiiniahan maitotuotteisiin pruukataan järkiään lisätä, jotta kalsium imeytyisi paremmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Monet? Luettelepas kaikki.

Tein juuri lasillisen kaakaota palanpainikkeeksi iltapalalle (huom! 2dl kevytmaitoa, 1tl o'boy kaakaojuomajauhetta, ei mitään läskiporsasteluja sussiunatkoon)

Vilkaisin samalla Valio vapaan lehmän kevytmaitopurkin ainesosaluetteloa. Ainesosat: maito, d-vitamiini

D-vitamiiniahan maitotuotteisiin pruukataan järkiään lisätä, jotta kalsium imeytyisi paremmin.

Esimerkiksi jodin määrään vaikuttaa lehmien syömä rehu.

Muutenkin tietysti maitoon päätyy kaikki se hyvä ja paha, mitä lehmät nauttii.

Maidossa on luonnostaan lehmän hormoneja kuten kasvuhormoneja...

Se, että juo kaakaota pari desiä on eri asia kuin se, että kittaa maitoa jonain ruokajuomana reilusti. Mullakin oli aiemmin tyttökaveri, joka joi maitoa litratolkulla siitä huolimatta, että oli iho-ongelmia ja muuta sairautta. Yritin kannustaa jättämään maidon kokeeksi pois, mutta ei se uskonut... Koukussa oleva narkkari. =)

 

[oltsandeeri]

Esimerkiksi jodin määrään vaikuttaa lehmien syömä rehu.

Muutenkin tietysti maitoon päätyy kaikki se hyvä ja paha, mitä lehmät nauttii.

Maidossa on luonnostaan lehmän hormoneja kuten kasvuhormoneja...

Se, että juo kaakaota pari desiä on eri asia kuin se, että kittaa maitoa jonain ruokajuomana reilusti. Mullakin oli aiemmin tyttökaveri, joka joi maitoa litratolkulla siitä huolimatta, että oli iho-ongelmia ja muuta sairautta. Yritin kannustaa jättämään maidon kokeeksi pois, mutta ei se uskonut... Koukussa oleva narkkari. =)

Samaa kai voi sanoa kaikista eläinperäisistä tuotteista? Tai miksei mistä vain, mitä me syömme. Mehän kirjaimellisesti olemme, mitä me syömme. Oma luustolihaksistoni koostuu isolta osin syödyistä lehmistä / juodusta lehmän maidosta. Ja ne lehmät koostuivat siitä, mitä ne söivät. Jne. Sellaista se ravintoketjun huipulla elo on.

Onko eläimen kasvu- tai muiden hormonien nauttiminen hyvä asia, paha asia, ei kumpikaan?

Onko maidon juominen kohtuudella eri asia kuin minkään muunkaan yksittäisen elintarvikkeen nauttiminen hyvään ruokavalioon sopivassa määrin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa kai voi sanoa kaikista eläinperäisistä tuotteista? Tai miksei mistä vain, mitä me syömme. Mehän kirjaimellisesti olemme, mitä me syömme. Oma luustoni koostuu isilta osin syödyistä lehmistä / juodusta lehmän maidosta.

Onko eläimen kasvu- tai muiden hormonien nauttiminen hyvä asia, paha asia, ei kumpikaan?

Onko maidon juominen kohtuudella eri asia kuin minkään muunkaan yksittäisen elintarvikkeen nauttiminen hyvään ruokavalioon sopivassa määrin?

Empiiristä näyttöä tuntuu olevan siitä, että maito ei sovi ainakaan kaikille meistä.

Suomessa maidon kulutus on maailmanennätystasoa, eikä ihmiselle todellakaan ole tarpeellista juoda paljon tai lainkaan maitoa. Ja jos on tarkoitus nimenomaan pudottaa painoa, niin kyllä jättäisin tämän juoman "kasvuhormoneineen" pois.

Tarvittavan määrän kalsiumia yms. saa muustakin ruuasta. Sitä paitsi tuntuu olevan tutkimusnäyttöä siitä, että enemmän kalsiumia ei suinkaan ole parempi, vaan liika kalsium on haitallista.

Kaiken lisäksi Suomessa osteoporoosin esiintyvyys on maailman kärkiluokkaa, siis siitä huolimatta (vai siitä johtuen..?) että Suomessa nautitaan paljon maitoa..

 

[El Toro]

TOSIN itse en yleensä maitoa osta vaan käytän barista kaurajuomaa kahviin koska se säilyy hyvin ja sitä kuluu todella vähän itselläni (eli yleensä sen kahvin kanssa tai jos päätän jogurtin & veden sijaan pistää smoothieen että sen saa kulumaan loppuun).

Jos tykkäät aidon mausta enemmän osta Valion kahvikermaa, se säilyy jostain syystä todella kauan, omalla käytöllä menee joka purkki 2-3 viikkoa päiväyksen yli eikä ole pilaantunut vielä kertaakaan.

 

[oltsandeeri]

Empiiristä näyttöä tuntuu olevan siitä, että maito ei sovi ainakaan kaikille meistä.

Näin varmasti on, niin kuin kaikkien muidenkin elintarvikkeiden kanssa. Laktoosiyliherkkyys ja maitoallergia ovat todellisia asioita, vaikkakin jälkimmäinen on erittäin harvinaista.

Suomessa maidon kulutus on maailmanennätystasoa, eikä ihmiselle todellakaan ole tarpeellista juoda paljon tai lainkaan maitoa. Ja jos on tarkoitus nimenomaan pudottaa painoa, niin kyllä jättäisin tämän juoman "kasvuhormoneineen" pois.

Varmastikin näin, mutta ihmisten ruokavalioissa on n. miljoona muutakin yksittäistä elintarviketta, joista voi luopua ja iso osa niistä on sellaisia, missä on huomattavasti vähemmän hyödyllisiä ravinteita kuin maidossa.

Tarkennahan mitä vikaa on kasvuhormoneissa? Tämän merkityksellisyys ei nyt aukene itselleni. Sen tiedän, että harvinaisen kurjaa olisi ihmiselo ilman niitä.

Tarvittavan määrän kalsiumia yms. saa muustakin ruuasta. Sitä paitsi tuntuu olevan tutkimusnäyttöä siitä, että enemmän kalsiumia ei suinkaan ole parempi, vaan liika kalsium on haitallista.

Saman voisi sanoa melkein mistä vain ravintoaineesta. Useimmat vitamiinit, hivenaineet ja kivennäisaineet ovat sellaisia, että riittävä saanti on oleellista eikä yliääräisestä ole hyötyä tai pahimmillaan siitä on haittaa. Kalsiumin saantitutkimuksiin en ole perehtynyt.

Kaiken lisäksi Suomessa osteoporoosin esiintyvyys on maailman kärkiluokkaa, siis siitä huolimatta (vai siitä johtuen..?) että Suomessa nautitaan paljon maitoa..

Niin, tai mitä jos se onkin osa geneettistä perimäämme ja esiintyvyys olisi vieläkin korkeampaa tai samaa tasoa ilman maitoa? Riittämätön kalsiumin ( ja d-vtamiinin) saanti tuskin ainakaan auttaa osteoporoosista kärsivää.

Enivei, olkoon tämä viimeinen postaukseni maidosta. Ja toivottavasti mistään muustakaan yksittäisestä elintarvikkeesta.
Mikään yksittäinen elintarvike ei ole terveellistä tai epäterveellistä ja mikä vain voi olla osa hyvää tai huonoa kokonaisruokavaliota, on se pohjimmainen pointtini tässä(kin) ajatustenvaihdossa

 

[JRan]

No mutta viinahan on päihde, joten on odotettavissa että se kolisee osalla ihmisistä lujaakin toisin kuin ruuan tapainen arkinen asia.

Juu tätä voi olla vaikea ymmärtää, kun sinulle se on arkinen asia. Voisin väittää, että vähintään se 50% (todennäköisesti paljon enemmänkin 95%) ihmisistä saa jotain mielihyvää syömisestä ja ikävä kyllä sitä hyvin harvalle tuottaa kurkku tai tomaatti.

Näissä ultraprosessoiduissa tuotteissa, ainesosia lisätään jatkuvasti, jonka toivotaan aiheuttavan kovempi koukku. Tätä voi hyvin verrata, vaikka tupakkateollisuuteen. Nikotiinin lisäksi tupakkaan on lisätty vuosien varrella ammoniakkia, tehostamaan nikotiinin imeytymistä ja aiheuttamaan nopeammin kovemman koukun, pyratsiineja maun vuoksi jne.

Nykyään ruokateollisuus ikävä kyllä tekee tätä täysin samaa. Ruokien väreihin, hajuun, makuun, koostumukseen ja etenkin siihen miltä jonkun asian syöminen aivoissa tuntuu yritetään vaikuttaa kokoajan. Siihen kun miksataan se, että jonkun teinin suosikki tiktokkaaja mainostaa tätä, eli syö tätä, joko maksua vastaan tai ilman videollaan ja kehuu, kuinka parasta se on. Tätä voisi verrata tupakkateollisuuden mainontaan, esimerkiksi aikanaan NBA pelaaja Bob Cousy mainosti Kenttiä tai baseball pelaajat Babe Ruth, Joe DiMaggio, Ted Williams ja monet muut (jopa koko joukkueet) mainosti puolestaan esimerkiksi Camelia, Lucky Strikeä jne. Näissä mainoksissa saattoi olla vielä juttua, kuinka tupakka parantaa urheilusuoritusta ja muutenkin suorituskykyä. 50-luvulla, kun huomattiin, että tupakka aiheuttaa keuhkosyöpää, niin sitä ei sitten enää saanutkaan mainostaa urheilutapahtumissa.

Eli voisin väittää että lähes jokaiselle ihmisille löytyy jotain syötävää, mikä aiheuttaa sen hyvän fiiliksen. Sen ei todellakaan tarvitse olla juuri se Big Mac, vaan se voi olla mitä vaan. Yleensä se on ikävä kyllä jotain todella epäterveellistä. Itsellä sellaisia juttuja on tosiaan hyvin valmistettu naudan sisäfile sopivilla lisukkeilla tai joku kokonainen menu jossain oikeasti hyvässä ravintolassa. Kertoo ehkä jotain, että välillä matkustan johonkin muuhun maahan oikeastaan vain sen hyvän ruoan vuoksi. On toki paljon muitakin juttuja mitä voisin syödä, tuli esimerkiksi @Taneli- n kananmuna tekstistä mieleen, että itse voisin syödä kananmunani "sunny side up", eli keltuainen on täysin juoksevaa ja sekoittaa niihin reilusti punaista Tabascoa ja dipata siihen tuoretta patonkia.