Lihavuusepidemia

[Sallys]

On hyvin kummallinen ilmiö ja kansallinen erityispiirre, että maitoa tosiaan pidetään kansan syvissä riveissä jonkinlaisena terveystuotteena. Valion pitkäjänteisen markkinoinnin tulokset näkyvät.

Oleellinen ravintoarvoero kevytmaidon ja veden välillä on se, että saadaan myös juomasta energiaa. Saman vaikutuksen tarjoaa esimerkiksi appelsiinimehu, sokerikola ja keskiolut.

Suosittelen tutustumaan maidon ravintoarvoihin, nimittäin pelkkää höpöä kirjoitat.

Liha eli lihakset on "suunniteltu" eläimen kehon liikuttamiseen. Ethän suuhusi sitä laita.

 

[Tonnin Seteli]

Liha eli lihakset on "suunniteltu" luitten liikuttamiseen. Ethän suuhusi sitä laita.

Tämä letkautus oli varmaankin suunnattu toiselle käyttäjälle.

Suosittelen tutustumaan maidon ravintoarvoihin, nimittäin pelkkää höpöä kirjoitat.

Omat varsin kohtuulliset toteamukseni edellä ovat helposti verifioitavaa perusoppimäärää, mikä on suunnilleen niin kaukana höpöstä kuin voi olla.

 

[Sallys]

Omat varsin kohtuulliset toteamukseni edellä ovat helposti verifioitavaa perusoppimäärää, mikä on suunnilleen niin kaukana höpöstä kuin voi olla.

En tiedä mitä perusoppimäärää olet opiskellut kun höpöä se silti on. Asian voi tarkistaa helposti esim. Finelistä Elintarvike - Fineli. Aikamoinen ero veteen tai hedelmämehuun verrattuna.

 

[No Future]

En tiedä mitä perusoppimäärää olet opiskellut kun höpöä se silti on. Asian voi tarkistaa helposti esim. Finelistä Elintarvike - Fineli. Aikamoinen ero veteen tai hedelmämehuun verrattuna.

Soijamaidon ravintosisältöhän on about 1:1 sama kuin lehmänmaidon

 

[Algron28]

Soijamaidon ravintosisältöhän on about 1:1 sama kuin lehmänmaidon

Omasta mielestä se on aika relevantti ero että tuota soijapaskaa ei voida valmistaa suomessa vaan se pitää rahdata jostain muualta. Varsinkin nykypäivänä aika relevanti pointti.

 

[Tonnin Seteli]

Aikamoinen ero veteen tai hedelmämehuun verrattuna.

Tuolta voi tosiaan käydä lukemassa vahvistuksen aiemmalle väitteelleni: kevytmaidossa on suunnilleen sama energiasisältö per 100g kuin perinteisessä kolajuomassa, appelsiinitäysmehussa ja keskioluessa. Vaihtelee toki merkeittäin, mutta 180 kJ ei ole kaukana.

Toisto ei haittaa, kun tässä aiheessa perusasiatkin usein ovat hakusessa ja niitä kovasti pyritään toistuvasti kiistämään. Kaloripitoiset nesteet oletusjuomana ovat yksi lihavuusepidemian myötävaikuttaja. Maito ei ole mikään erityinen terveystuote, vaan energian liikasaannista aterioilla kärsivän kannattaisi opetella juomaan vettä.

 

[Sallys]

Tuolta voi tosiaan käydä lukemassa vahvistuksen aiemmalle väitteelleni: kevytmaidossa on suunnilleen sama energiasisältö per 100g kuin perinteisessä kolajuomassa, appelsiinitäysmehussa ja keskioluessa. Vaihtelee toki merkeittäin, mutta 180 kJ ei ole kaukana.

Toisto ei haittaa, kun tässä aiheessa perusasiatkin usein ovat hakusessa ja niitä kovasti pyritään toistuvasti kiistämään. Kaloripitoiset nesteet oletusjuomana ovat yksi lihavuusepidemian myötävaikuttaja. Maito ei ole mikään erityinen terveystuote, vaan energian liikasaannista aterioilla kärsivän kannattaisi opetella juomaan vettä.

Niin no jos sinulle ruuan laadussa ainoa merkitsevä seikka on sen sisältävä kalorimäärä niin silloin tottakai kannattaa juoda 0 kaloria sisältävää vettä tai ylipäätään olla syömättä.

Itse kuitenkin olen kiinnostunut ravintoarvoista ja niitä kun katsoo niin maito on superfoodia.

 

[Tonnin Seteli]

Itse kuitenkin olen kiinnostunut ravintoarvoista ja niitä kun katsoo niin maito on superfoodia.

Maitolasillisen sisältö vettä lukuun ottamatta on aterian kokonaisuudessa ihan jämäerä joka ei muuta hyvää huonoksi tai toisinpäin. Aterian laatu määräytyy pääruoan valmistuksessa. Kuten jo edellä todettu, makropitoisen juoman oleellinen merkitys on energiasisällön lisääminen.

Kuitenkin lihavuuden ja ateriakoon hallinnan vaikeudessa kaloripitoiset nesteet ovat selkeä osatekijä ja matala hedelmä. Sitä ei kannata väheksyä eikä varsinkaan pyrkiä kääntämään asiaa ylösalaisin. Se pitkä rivi toinen toistaan vaaleansinisempiä tölkkejä Prisman kylmiövaraston reunakäytävällä ei sisällä "superfoodia" vaan prosessoitua elintarviketta.

 

[tempausta odotellessa]

Se pitkä rivi toinen toistaan vaaleansinisempiä tölkkejä Prisman kylmiövaraston reunakäytävällä ei sisällä "superfoodia" vaan prosessoitua elintarviketta.

Suoraan tonkasta on myös vaihtoehto ilman prosessointia. Vaikeammin saatavilla.

 

[Tonnin Seteli]

Suoraan tonkasta on myös vaihtoehto ilman prosessointia. Vaikeammin saatavilla.

Siinä on omat hyvät puolensa. Joidenkin näkemyksen mukaan ennen lihavuusepidemiaa käytettyihin aitoihin ruoka-aineisiin palaaminen olisi oikea tapa. En sano vastaan jos joku niin haluaa tehdä. Toisaalta uskon ettei sellaiseen kannustaminen ole vielä mikään ratkaisu vaan ongelma on monimutkaisempi.

 

[Sallys]

Siinä on omat hyvät puolensa. Joidenkin näkemyksen mukaan ennen lihavuusepidemiaa käytettyihin aitoihin ruoka-aineisiin palaaminen olisi ratkaisu. En sano vastaan jos joku niin haluaa tehdä. Toisaalta uskon ettei sellaiseen kannustaminen ole vielä mikään ratkaisu vaan ongelma on monimutkaisempi.

Tämä ei nyt oikein sovi tuohon edellä kirjoittamaasi. Jos sua huolettaa kalorit niin siinä raakamaidossa niitä vasta onkin.

Kerroppa mitä huonoa sille maidolle tapahtuu, jos sitä prosessoidaan ja rasvaa poistetaan?

 

[tempausta odotellessa]

Siinä on omat hyvät puolensa.

Hyvänlainen bakteerikanta, joka vahvistaa immuniteettia, nykyään niin ylihygienisessä ympäristössä.

 

[Tonnin Seteli]

Jos sua huolettaa kalorit niin siinä raakamaidossa niitä vasta onkin.

Ei tässä minun huolistani ole kysymys vaan lihavuusepidemiasta. Ihmisillä on yleisesti vaikeuksia pitää ravintonsa energiamäärä kohtuullisena. Kuten edellä mainittua, juomien energia on helppo ensimmäinen eliminoitava.

Juuri tästä syystä virvoitusjuomamarkkinakin on tämän ja edellisen vuosikymmenen aikana keikahtanut nurin pääosin sokeriliuoksista pääosin keinomakeutettuihin.

 

[3dfx]

Joku alkoholin haittaverotushan on todella perusteltua, koska alkoholi ei ole välttämätöntä ja siitä todellakin on ihan kansantaloudellisia haittoja. Globaalissa maailmassa tietty verotuksen tason säätö on sitten oma juttunsa. Samoin itse olen ihan puolesta mitä tulee sokeriveroon ja vastaaviin, vaikka kaikkea makeaa tykkäänkin mässyttää.

Tollanen on semmonen trump- tyyppinen epämääränen tapa toimia, minkä nyt ei pitäs olla enää tätä päivää. Vaikka suomi olisi maailmasta eristetty saareke, alkoholi ja vastaavilla verotuksilla on silti negatiivinen vaikutus myös kaiken muun kuin verotettavan tuotteen kulutukseen suurimmassa osassa tapauksia missä kaikki liikenevät tulot eivät mene haittaverotettuun tuotteeseen ja siten tuo kattoa alaspäin haitallisen tuotteen kulutusmahdollisuuksille. Eli käytännössä kaikkien muiden kuin kaikenlaisten pultsarien tapauksessa.

Huge kansanterveyshyödyt toki billions and billions estettyä ennenaikaista kuolemaa ja sitä trump-rataa, edelleenkin kohdennetut toimenpiteet olisi fiksumpia mitä joku täysin kohdentamaton "haitta" verotus jos tosiaan haluttaisiin saada jotain kansanterveyshyötyjä pelkän hyvillä tarkoitusperillä perustellun rahankeräämisen sijaan.

 

[Tonnin Seteli]

Vaikka suomi olisi maailmasta eristetty saareke, alkoholi ja vastaavilla verotuksilla on silti negatiivinen vaikutus myös kaiken muun kuin verotettavan tuotteen kulutukseen suurimmassa osassa tapauksia missä kaikki liikenevät tulot eivät mene haittaverotettuun tuotteeseen ja siten tuo kattoa alaspäin haitallisen tuotteen kulutusmahdollisuuksille. Eli käytännössä kaikkien muiden kuin kaikenlaisten pultsarien tapauksessa.

Pitää muuten paikkansa. Jos jossain kuvitteellisessa perheessä käytetään vaikkapa 900 euroa kuukaudessa ruokakauppaan - eli joka tapauksessa kaikki minkä laskujen jälkeen voi siten, ettei mitään jää säästöön - on melkoinen merkitys sillä, meneekö yhden tupakoijan paheisiin kuukaudessa 30 euroa(tuotteen käypä hinta sis. hyvän katteen) vai 400 euroa(toteutuma nykyisellä haittaverotasolla). Todennäköisesti 870 euron budjetti olennaisiin päivittäistavaroihin mahdollistaa helpommin ja paremmin terveellisen ruokailun kuin 500 euron summa. On toki helppo sanoa, ettei kannata tupakoida. Ihmiset nyt kuitenkin yleisesti toimivat tunnetulla tavalla, jota ei tulisi kieroillessa valjastaa haitan maksimointiin. Alennuseineksillä ja pastalla saa lapsistakin tulevia läskejä.

 

[thinknad]

Kuten edellä mainittua, juomien energia on helppo ensimmäinen eliminoitava.

Millä perusteella? Se ylensyönti(juonti) perustuu mielitekoihin, ja juominen ja syöminen kuuluvat aika lailla samaan kategoriaan sen suhteen. Eikö tuon toteamuksen arvo ole oikeastaan sama kuin vaikka "sokerien energia on helppo ensimmäinen eliminoitava"?
Se koko ongelmahan on se, kun minkään eliminoiminen ensimmäisenä tai toisenakaan ei tunnu onnistuvan.

Samalla logiikalla kuin maito on helppo vaihtaa veteen, on peruna helppo vaihtaa parsaan. Tai karkit vaikka kananmuniin.

 

[Tonnin Seteli]

Millä perusteella? Se ylensyönti(juonti) perustuu mielitekoihin, ja juominen ja syöminen kuuluvat aika lailla samaan kategoriaan sen suhteen. Eikö tuon toteamuksen arvo ole oikeastaan sama kuin vaikka "sokerien energia on helppo ensimmäinen eliminoitava"?
Se koko ongelmahan on se, kun minkään eliminoiminen ensimmäisenä tai toisenakaan ei tunnu onnistuvan.

Samalla logiikalla kuin maito on helppo vaihtaa veteen, on peruna helppo vaihtaa parsaan. Tai karkit vaikka kananmuniin.

Sillä perusteella, että kaikki lihavat eivät vedä sipsejä, kaljaa ja irtokarkkia. Jotkut ihan oikeasti pysyvät läskeinä ahmimalla suht pitkälti suositusten mukaista tärkkelysmättöä valtavia määriä. Helppo aloitus on juoda vettä. Vaikeampi muutos on kyseenalaistaa se, onko lautasellinen perunamuusia hyvää ravintoa. Sitä en enää edes yritä kenellekään selittää.

 

[TheExorcist]

Suomessa ajatellaan että alle 100kg punnitaan neuvolassa. No kansa on ylipainoista.

Kun suurinosa on läskejä. Niin läski on normaali.

 

[Sallys]

Sillä perusteella, että kaikki lihavat eivät vedä sipsejä, kaljaa ja irtokarkkia. Jotkut ihan oikeasti pysyvät läskeinä ahmimalla suht pitkälti suositusten mukaista tärkkelysmättöä valtavia määriä. Helppo aloitus on juoda vettä. Vaikeampi muutos on kyseenalaistaa se, onko lautasellinen perunamuusia hyvää ravintoa. Sitä en enää edes yritä kenellekään selittää.

Just just. Ei kaikki mutta suurin osa. Hyvin pieni osa lihavista on lihavia, koska juovat liikaa maitoa. Pitkään on juotu maitoa ja paljon enemmän kuin nyt ja lihavia oli murto-osa. Ehkä kannattaisi keskittyä olennaiseen. Siis niihin turhiin kaloreihin. Maito ei ole turhaa, se on ravintorikasta hyvää juotavaa ja osa ateriaa. Mutta tottahan se on, että jos liikaa syö niin voi lihota, oli sitten kyseessä pihvit, kananmunat, maito jne. Kohtuus kaikessa.

 

[Tonnin Seteli]

Just just. Ei kaikki mutta suurin osa. Hyvin pieni osa lihavista on lihavia, koska juovat liikaa maitoa. Pitkään on juotu maitoa ja paljon enemmän kuin nyt ja lihavia oli murto-osa. Ehkä kannattaisi keskittyä olennaiseen. Siis niihin turhiin kaloreihin. Maito ei ole turhaa, se on ravintorikasta hyvää juotavaa ja osa ateriaa. Mutta tottahan se on, että jos liikaa syö niin voi lihota, oli sitten kyseessä pihvit, kananmunat, maito jne. Kohtuus kaikessa.

Maito on ihan hyvää juotavaa osana ateriaa kovakuntoiselle paljon energiaa tarvitsevalle betoniraudoittajalle. Niin on myös hedelmämehu tai olut.

Nämä eivät ole hyvää juotavaa lihavuuden kanssa kamppailevalle tai lihavuudestaan välinpitämättömälle, joita siis molempia nykyään riittää.

Alleviivattakoon, että mikään tuossa puheenvuorossasi ei edelleenkään perustele sitä, että maito(jolla tässä kontekstissa vieläpä tarkoitetaan sinistä tai vaaleansinistä meijerituotetta) olisi jokin terveystuote saati sellaista, mitä yleensä "superfoodilla" tarkoitetaan. Se meemipakotus saisi jo riittää.

 

[Stuntman Mike]

Just just. Ei kaikki mutta suurin osa. Hyvin pieni osa lihavista on lihavia, koska juovat liikaa maitoa. Pitkään on juotu maitoa ja paljon enemmän kuin nyt ja lihavia oli murto-osa. Ehkä kannattaisi keskittyä olennaiseen. Siis niihin turhiin kaloreihin. Maito ei ole turhaa, se on ravintorikasta hyvää juotavaa ja osa ateriaa. Mutta tottahan se on, että jos liikaa syö niin voi lihota, oli sitten kyseessä pihvit, kananmunat, maito jne. Kohtuus kaikessa.

Olen aina ihmetellyt Suomen maitokiimaa, koska se maito mitä kaupassa on, on jälkikäteen värjättykin valkoiseksi. Plus se ei ole mitään superfoodia, vaikka sinne keinoaineita ja vitamiineja on pistetty mitä keretty. Valion vuosikymmenten propaganda toimii näemmä vieläkin joillekin.

 

[3dfx]

Yks tuttu baaripirkko alkoi salitreenaamisen ja laihduttamisen, joku 80-100kg oli lähtötilanne. Söi duunissa aina jotain parsaa ja rahkaa, samaan aikaan kun mä kiskoin siinä baaritiskillä tuoppia ja naapurikepattilan pizzaa. Kahden vuoden aikana mä olin ainoa kuka laihtui.

yksi sukulainen alkoi myös "treenaamaan kovaa" ja siksi piti syödä proteiinirahkaa jotta lihakset kasvaa. Arviolta +20kg tuli sen treenikauden aikana ja lihaskasvu jäi kyllä kaiken muun pyöristymisen vuoksi näkymättä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen aina ihmetellyt Suomen maitokiimaa, koska se maito mitä kaupassa on, on jälkikäteen värjättykin valkoiseksi. Plus se ei ole mitään superfoodia, vaikka sinne keinoaineita ja vitamiineja on pistetty mitä keretty. Valion vuosikymmenten propaganda toimii näemmä vieläkin joillekin.

Maito tuntuu menevän ihmisillä tunteisiin jostain syystä...

Paras ruokajuoma on vesi ja paras juoma ylipäätään on vesi, ja kaikki muu on enemmän tai vähemmän turhaa. Kahvi ja tee saa synninpäästön koska niissä ei juuri ole kaloreita eikä muutakaan haitallista itsessään (kohtuudella nautittuna).

Mulle maito on lisuke, jota voi laittaa vaikka kahvin sekaan, mutta puhutaan hyvin pienistä määristä päivätasolla. Ja pääasiassa käytän kauramaitoa kotona. Muualla voin käyttää mitä maidoketta nyt sattuu olemaan tarjolla. Muroja syön laimennetun maidokkeen kanssa. Puolet vettä ja puolet maidoketta. Samoin jos joskus käytän mehua, niin vahvasti laimennettuna. Jos makeutta haluan lisää niin laitan stevia-jauhetta.

Mutta siis lähtisin siitä, että maidon tolkuton kittaaminen on haitallista eikä mikään hyvä idea oikein kellekään paitsi sylivauvoillle ja lehmän vasikoille...

 

[Stuntman Mike]

Mutta siis lähtisin siitä, että maidon tolkuton kittaaminen on haitallista eikä mikään hyvä idea oikein kellekään paitsi sylivauvoillle ja lehmän vasikoille...

Hyvin pitkälti näin. Jos tulee leivottua jotain, niin kermaa siihen yleensä tulee käytettyä ja jossain perusruoan valmistuksessa menee se maito, mutta muuten ei sille kyllä mitään normaalia käyttöä keksi. Jotenkin on saatu tuotteistua se, että lehmän tuottama maito on ihmiselle todella elintärkeä kalsiumin ja muun lähde näin Suomessa tai tulee vähintäänkin syyliä ja keripukki ja ties mitä muuta ylläriä kaveriksi. Sehän on käytännössä valkoista sokerilientä, jonka ravintoarvot on melko köyhät ja imeytyminenkin on niin tai näin. Heraproteiinia käsittääkseni maidosta erotellaan jos nyt sitä haluaa käyttää. Maidostakin jos sitä ruokajuomana juo (oksettava ajatus tosin), nappaa helposti sen 100-200 kilokaloria ellei vedä sitä desin lasista. Viikkotasolla se on jo aika paljon ja tämänkin kun korvaa oikealla ruoalla, eikä maitopropagandan nesteellä saa varmasti paremman lopputuloksen. Vesi riittää juomaksi.

 

[Clayman]

Olen aina ihmetellyt Suomen maitokiimaa, koska se maito mitä kaupassa on, on jälkikäteen värjättykin valkoiseksi. Plus se ei ole mitään superfoodia, vaikka sinne keinoaineita ja vitamiineja on pistetty mitä keretty. Valion vuosikymmenten propaganda toimii näemmä vieläkin joillekin.

Bwuahahaha! En ole todellakaan mikään maidon puolestapuhuja, mutta tuo maidon värjääminen valkoiseksi on samaa ABC-nurkkapöydän vakiomutuilija tason paskaa kuin se, että ei kannata lajitella jätteitä koska lopulta kaikki kuskataan samaan paikkaa. Taas hyvä esimerkki siitä että ei kannata puhua asioista joista et mitään tiedä. Ruoan päivittäinen syöminen ei tee sinusta asiantuntijaa.

 

[Stuntman Mike]

Taas hyvä esimerkki siitä että ei kannata puhua asioista joista et mitään tiedä. Ruoan päivittäinen syöminen ei tee sinusta asiantuntijaa.

Taas hyvä esimerkki ettet tiedä, kevytmaito on harmaata mössöä ennen värjäystä. Käy vaikka joskus Valion kierroksella tai missä tahansa meijerissä, niin saattaa maidosta mielikuvat muuttua.

 

[Sallys]

Hyvin pitkälti näin. Jos tulee leivottua jotain, niin kermaa siihen yleensä tulee käytettyä ja jossain perusruoan valmistuksessa menee se maito, mutta muuten ei sille kyllä mitään normaalia käyttöä keksi. Jotenkin on saatu tuotteistua se, että lehmän tuottama maito on ihmiselle todella elintärkeä kalsiumin ja muun lähde näin Suomessa tai tulee vähintäänkin syyliä ja keripukki ja ties mitä muuta ylläriä kaveriksi. Sehän on käytännössä valkoista sokerilientä, jonka ravintoarvot on melko köyhät ja imeytyminenkin on niin tai näin. Heraproteiinia käsittääkseni maidosta erotellaan jos nyt sitä haluaa käyttää. Maidostakin jos sitä ruokajuomana juo (oksettava ajatus tosin), nappaa helposti sen 100-200 kilokaloria ellei vedä sitä desin lasista. Viikkotasolla se on jo aika paljon ja tämänkin kun korvaa oikealla ruoalla, eikä maitopropagandan nesteellä saa varmasti paremman lopputuloksen. Vesi riittää juomaksi.

Niin lehmä tuottaa maitoa ja jotkut jopa niiden lihaksia syövät. Toisille riittää maito.

Kerrotko mikä tekee maidosta "ei oikeaa" ruokaa? Kun siinä on vaikka mitä tarpeellisia ravintokomponenteja, ihan proteiinista, vitamiineista ja kalsiumista lähtien.

 

[Kansanparantaja]

kevytmaito on harmaata mössöä ennen värjäystä.

Outo väite kiertää netissä: Värjätäänkö rasvaton maito todella valkoiseksi?

Onko rasvaton maito oikeasti harmaata, ja värjätäänkö se valkoiseksi, jotta se tekisi kauppansa kuluttajille?

www.mtvuutiset.fi

"Rasvattomasta maidosta on kiertänyt sitkeä huhu jo vuosien ajan, ja keskustelupalstoilla esitetään edelleen totena väitettä, jonka mukaan rasvaton maito on pitkälle prosessoitua harmaata litkua, joka on värjätty valkoiseksi. Onko väite totta, ravitsemusterapeutti Hanna Partanen?"

"– Rasvaton maito on väriltään erilaista kuin kulutusmaito, se on raaka fakta. Ei turhaan puhuta kermanvalkoisesta, kermahan on keltaisempaa. Rasvattomassa maidossa ei ole mukana rasvaa, joten se taittaa väriltään enemmän siniseen tai harmaaseen, mikä voi ihmisistä olla oudon näköistä. Kyse on siitä, miten valo heijastuu, Partanen selittää."

"– Väriaineita maitoon ei laiteta. Se on ihan laissa kielletty, hän jatkaa."

EDIT:

Pilataanko maito teollisella käsittelyllä? - Valio

Maito ja maidon käsittely herättävät paljon kysymyksiä. Toisinaan kuulee väitteitä, että maito pilataan teollisella käsittelyllä.

www.valio.fi

"Maitoa ei valkaista millään tavalla vaan se on valkoista luonnostaan. Maidon värjääminen on jopa kiellettyä. Lisäaineasetuksen (EY 1333/2008) mukaan maustamattomiin, pastöroituihin tai iskukuumennettuihin maitoihin ei sallita väriaineiden tai muidenkaan lisäaineiden lisäämistä."
"Rasvaton maito on hieman eri väristä kuin rasvaa sisältävä maito. Kun maidosta poistetaan rasvaa, se taittaa valoa eri tavalla: maito muuttuu hiukan läpinäkyvämmäksi ja saa sinertävän vivahteen, mutta on edelleen luontaisesti valkoista."

 

[Clayman]

Taas hyvä esimerkki ettet tiedä, kevytmaito on harmaata mössöä ennen värjäystä. Käy vaikka joskus Valion kierroksella tai missä tahansa meijerissä, niin saattaa maidosta mielikuvat muuttua.

Olen käynyt useammassa meijerissä kuin sinä, joten lopeta tuo bluffaaminen hyvissä ajoin.

 

[No Future]

Ei kai maidon juomisessa mitään pahaa ole jos sitä ei litrakaupalla päivässä kisko, mutta ei se kyllä mitään superfoodiakaan ole. Tai sitten samoilla kriteereillä tosiaan vitaminoidut hedelmämehut, soijamaidot ja vastaavat on myös

 

[Manala]

No tässä voi toki edetä trump- tyylillä ja todeta vaan että kansanterveys nousee billions ja billions ja lätkiä haittaveroja sen kummemmin ihmettelemättä keihin ne osuu ja paljonko niitä on joilla ei mitään haittaa edes ole, tai sitten ihmisille voisi kohdentaa ja keskittyä vähän detaileihinkin ja kohdistaa kannustinta sille porukalle mikä sitä nähdään tarvitsevan. Esimerkiks ite viittaat nyt kintaalla kohdennuksille, mikä ei todellakaan ole mikään lillukanvarsi. Jos jotkut mielisairaat juo ittensä vedestä kuoliaaksi niin ei ole tolkkua haittaverottaa vettä, kun se ei kohdennu oikein. Tässä trump- tyyppisessä logiikassa tollasella detaljilla ei ole väliä ja veroa vaan niin ei mielisairaatkaan enää juo liikaa vettä.

Järkevämpää on tehdä kohdennettuja toimenpiteitä, kun nykyisin siihen on jo mahdollisuudet olemassa. Ennen ei ole ollut.

Kyllä se Trump-tyyli on sitä, että mikromanageroidaan joka suuntaan eri veroja ja tariffeja. Yhdet avokadoille, toiset banaaneille ja kolmannet kurkuille.

Fakta on kuitenkin se, että kulutuksen muuttuminen enemmän hedelmä- ja vihannespainotteiseksi ei takuulla lisää kansan ylipaino- tai terveysongelmia. Itse kun en hedelmiä juuri käytä mulle kelpaisi ihan hyvin sellainen, että vain juurekset ja muut vihannekset liitettäisiin alennettuun verokantaan, niitä kun kuluu taloudessa viikottain kilokaupalla, mutta se nyt vaan alkaa mielestäni olla turhaa mikromanagerointia. Niillä banaaneilla, omenoilla tai meloneilla ei oikeasti juuri kukaan pysty syömään itseään ongelmiin.

 

[3dfx]

Kyllä se Trump-tyyli on sitä, että mikromanageroidaan joka suuntaan eri veroja ja tariffeja. Yhdet avokadoille, toiset banaaneille ja kolmannet kurkuille.

Fakta on kuitenkin se, että kulutuksen muuttuminen enemmän hedelmä- ja vihannespainotteiseksi ei takuulla lisää kansan ylipaino- tai terveysongelmia. Itse kun en hedelmiä juuri käytä mulle kelpaisi ihan hyvin sellainen, että vain juurekset ja muut vihannekset liitettäisiin alennettuun verokantaan, niitä kun kuluu taloudessa viikottain kilokaupalla, mutta se nyt vaan alkaa mielestäni olla turhaa mikromanagerointia. Niillä banaaneilla, omenoilla tai meloneilla ei oikeasti juuri kukaan pysty syömään itseään ongelmiin.

Trump ei kyllä mikromanageeraa mitään vaan läiskii summamutikassa tariffeja mitkä tekee billions voittoa usalle ja make them pay siinä missä muut katsoo mitkä tuotteet on koko jalostusketjultaan jossain maassa ja lyö parille tuotteelle tullit, samoin näyttää tuo maahanmuuttajienkin karkotus ja ampuminen olevan aika kaukana mikromanageroinnista. Tässä on sulla on nyt sama ajatus, että läiskitään haittaveroa summamutikassa johonkin mikä jollekkin ehkä on jossain tilanteessa haitallinen eikä mietitä mitään kohdennuksia.

Suomessa vaan kansakunta on pieni ja resurssit vähäisempiä, joten niitä pitäisi käyttää tehokkaasti ja kohdentaa paremmin, eikä tuo summamutikka-strategia näytä noissa suurvalloissakaan iha hirveemmin toimivan. Sillä esilletuomallasi sun kulutuskorilla ei sinänsä ole merkitystä tän asian käsittelyn kannalta, ellei nyt haluna ole vaan saada oma ruoka halvemmalla muiden maksaessa sen mitä nytkin. Jokanen kyllä pystyy siltä pohjalta argumentoimaan miksi juuri minun pitäisi saada kaikki halvemmalla ja muiden ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Fakta on kuitenkin se, että kulutuksen muuttuminen enemmän hedelmä- ja vihannespainotteiseksi ei takuulla lisää kansan ylipaino- tai terveysongelmia. Itse kun en hedelmiä juuri käytä mulle kelpaisi ihan hyvin sellainen, että vain juurekset ja muut vihannekset liitettäisiin alennettuun verokantaan, niitä kun kuluu taloudessa viikottain kilokaupalla, mutta se nyt vaan alkaa mielestäni olla turhaa mikromanagerointia. Niillä banaaneilla, omenoilla tai meloneilla ei oikeasti juuri kukaan pysty syömään itseään ongelmiin.

Parempi se on tuolla tavalla verotusta kohdistaa kuin esimerkiksi jollain "makeis- tai sokeriveroilla".

Suomessa on jo muutenkin poikkeuksellisen korkea "haitta-ALV" ruualla, sillä monissa maissa ruuan ALV on joko 0% tai joka tapauksessa pienempi kuin Suomen 13,5%.

Ja se musta on naurettavaa, että pullotetun veden vero noussee tänä vuonna. Siihen kohdistuu jo muutenkin täysi 25,5% ALV, pullopantti ja nyt on vielä kai tulossa noin 20 c/L virvoitusjuomavero, joka lisätään hintaan ennen alvia.

Pullotetun veden ostaminen kaupasta ei välttämättä ole ympäristölle "optimaalista", mutta harva asia tässä maailmassa on optimaalista, ja maustamattoman veden juominen on lähtökohtaisesti HYVÄ ASIA kansanterveydelle.

 

[Manala]

Trump ei kyllä mikromanageeraa mitään vaan läiskii summamutikassa tariffeja mitkä tekee billions voittoa usalle ja make them pay siinä missä muut katsoo mitkä tuotteet on koko jalostusketjultaan jossain maassa ja lyö parille tuotteelle tullit, samoin näyttää tuo maahanmuuttajienkin karkotus ja ampuminen olevan aika kaukana mikromanageroinnista. Tässä on sulla on nyt sama ajatus, että läiskitään haittaveroa summamutikassa johonkin mikä jollekkin ehkä on jossain tilanteessa haitallinen eikä mietitä mitään kohdennuksia.

Suomessa vaan kansakunta on pieni ja resurssit vähäisempiä, joten niitä pitäisi käyttää tehokkaasti ja kohdentaa paremmin, eikä tuo summamutikka-strategia näytä noissa suurvalloissakaan iha hirveemmin toimivan. Sillä esilletuomallasi sun kulutuskorilla ei sinänsä ole merkitystä tän asian käsittelyn kannalta, ellei nyt haluna ole vaan saada oma ruoka halvemmalla muiden maksaessa sen mitä nytkin. Jokanen kyllä pystyy siltä pohjalta argumentoimaan miksi juuri minun pitäisi saada kaikki halvemmalla ja muiden ei.

Nää sun Trump-leimailut menevät nyt vähän ohi maalin. Minähän olin laskemassa vihannesten verokantaa, muut puhuivat läskiveroista. Eikä argumenttina ollut se, että minun pitäisi saada ruokani halvemmalla vaan kansanterveydellinen etu mikä tavoitetaan, kun valio ihmisillä kevenee. Samalla myös lihavuuteen liittyvien tautien hoitotarve vähenee, mikä toisi helpotusta kansantaloudelle. Useissa tapauksissa hankittu sitä sokeria liikaa mussuttamalla.

Mutta mitä sellaista hyötyä sokerista kansantaloudelle tai kansanterveydelle sellaisenaan mielestäsi on, ettei sitä kannattaisi erityisesti verottaa niin tukkutuotteena kuin tuotteiden osuutena, jos se lainsäädännöllisesti on mahdollista? Aivan kuten alkoholi sokeri aiheuttaa tutkitusti monille riippuvuutta ja riippuvuuteen liittyviä terveysongelmia, vaikka ei välttämättä kaikille. Siihen puuttuminen ei ole mitään summamutikkaa.

 

[PCB]

Itse en usko, että jokin sokerivero toimisi. Asia on kompleksinen. Sitä hiilihydraattia on kaikkialla normaalissa ruuassa, hedelmissä, pastassa, perunassa, leivässä jne. Ongelma on kokonaisruokavalion väärät painotukset, ei itse aine. Sokeriveron voimaan tullessa alkaisi monenlainen verokikkailu. Sokerin verottamista ei voi missään nimessä verrata suoraan tupakkaan tai alkoholiin.

Jos sokeria verotettaisiin, pitäisi myös rasvaa verottaa. Ei ole minusta realismia, että näin keskeisiä ravinnonlähteitä voisi verottaa.

Vihannesten ja juuresten veroale voisi olla jopa mahdollinen. Verokantojen liiallinen monimutkaisuus on toki aina negaa, mutta tietysti kohtuuden rajoissa toimii.

 

[Taneli-]

Itse en usko, että jokin sokerivero toimisi. Asia on kompleksinen.

Ehdottomasti samaa mieltä, koska miten se sitten oikeasti voisi toimia tai mitä siitä seuraisi? Jos vaikka sokerin kilohinta tuplattaisiin (mikä olisi jo ns. aika suuri veromäärä ja nosto) se ei oikeati vaikuttaisi ihmisiin mitenkään. Eli kun nyt katsoo:

Sokeri SPAR 1 kg

Sokeri SPAR 1 kg edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!

www.tokmanni.fi

OK, se ei olisi enää 89 senttiä kilo tai 5kg 4€ vaan tuplasti mutta eipä tuo vaikuttaisi.. (Lisättäköön että ainakaan itseeni tuo ei vaikuttaisi, kun joku kilo sokeria kestää ties miten pitkään, yleensä käytän sitä kahvin kanssa.. eli hyvin vähäisiä määriä)

Myönnetään, ns. normaaliin ihmiseen tai ainakin hintatietoiseen ihmiseen vaikuttaa se että "lähikaupassa" ei ole enää Fazerin sininen 5-6 levyä 10€ (eli 8-10€/kg) ja myös levyjen koot ovat pienentyneet. Mutta riittääkö sekään oikeasti laihduttamaan niitä läskejä jotka "kun nyt tuntuu siltä" vetävät sen useamman levyn päivässä? Kun taas sellaisiin jotka ostavat "kas nyt on tarjous, tämä kilo tulee kestämään päälle vuoden ja voin antaa muillekin lahjaksi" tulee ehkä se "en viitsi ostaa kun noin kallis kilohinta, en nyt yhdestä 160g levystä ala maksamaan 5€".

Voidaan kysellä moniko on esim. jättänyt kahvin täysin pois? Tuskin kovin moni, vaikka sen hinta on raketoinut. Ennen saattoi hyvin saada 3 pakettia 10€, nyt yksi paketti voi helposti maksaa päälle 10€ ja osa paketeista on 400-450g eikä 500...

Toisaalta kun katsoo tätä juttua: Vertasimme sokkona kolmea halpakahvia Juhla Mokkaan – näin kävi
Näkee että:

Halpoja vaihtoehtoja löytyy. Eli jos yksi keino saada halvalla sokeria / suklaata tms. torpattaisiin ihmiset kyllä keksisivät toisen, hieman eri nimikkeellä tai ainesosilla ja sitä sitten myytäisiin "suklainen keksi nyt entistä ohuemmalla keksillä ja tupla suklaalla" tms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehdottomasti samaa mieltä, koska miten se sitten oikeasti voisi toimia tai mitä siitä seuraisi? Jos vaikka sokerin kilohinta tuplattaisiin (mikä olisi jo ns. aika suuri veromäärä ja nosto) se ei oikeati vaikuttaisi ihmisiin mitenkään. Eli kun nyt katsoo:

Sokeri SPAR 1 kg

Sokeri SPAR 1 kg edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!

www.tokmanni.fi

OK, se ei olisi enää 89 senttiä kilo tai 5kg 4€ vaan tuplasti mutta eipä tuo vaikuttaisi.. (Lisättäköön että ainakaan itseeni tuo ei vaikuttaisi, kun joku kilo sokeria kestää ties miten pitkään, yleensä käytän sitä kahvin kanssa.. eli hyvin vähäisiä määriä)

Myönnetään, ns. normaaliin ihmiseen tai ainakin hintatietoiseen ihmiseen vaikuttaa se että "lähikaupassa" ei ole enää Fazerin sininen 5-6 levyä 10€ (eli 8-10€/kg) ja myös levyjen koot ovat pienentyneet. Mutta riittääkö sekään oikeasti laihduttamaan niitä läskejä jotka "kun nyt tuntuu siltä" vetävät sen useamman levyn päivässä? Kun taas sellaisiin jotka ostavat "kas nyt on tarjous, tämä kilo tulee kestämään päälle vuoden ja voin antaa muillekin lahjaksi" tulee ehkä se "en viitsi ostaa kun noin kallis kilohinta, en nyt yhdestä 160g levystä ala maksamaan 5€".

Voidaan kysellä moniko on esim. jättänyt kahvin täysin pois? Tuskin kovin moni, vaikka sen hinta on raketoinut. Ennen saattoi hyvin saada 3 pakettia 10€, nyt yksi paketti voi helposti maksaa päälle 10€ ja osa paketeista on 400-450g eikä 500...

Toisaalta kun katsoo tätä juttua: Vertasimme sokkona kolmea halpakahvia Juhla Mokkaan – näin kävi
Näkee että:

Halpoja vaihtoehtoja löytyy. Eli jos yksi keino saada halvalla sokeria / suklaata tms. torpattaisiin ihmiset kyllä keksisivät toisen, hieman eri nimikkeellä tai ainesosilla ja sitä sitten myytäisiin "suklainen keksi nyt entistä ohuemmalla keksillä ja tupla suklaalla" tms.

Suklaa on kyllä kallistunut huomattavasti viime aikoina muutenkin, johtuen kaakaon hinnannoususta.

Siinä olisikin jollekin tutkijalle selvitettävää, että miten tämä on vaikuttanut kulutukseen.