Lihavuusepidemia

Kypsennys ja kuumennus on hyvä tapa tuhota C-vitamiini. Pelkkää lihaa syövät yleensä kaupittelevat lisäaineita eli varmaankin itsekin tiedostavat ettei heidän ruokavalio, jos ylipäätänsä edes syövät kuten mainostavat, tarjoa tarpeeksi vitamiineja mitä ihminen tarvitsee elämiseen. Ihmeellistä jankkausta. Joka tapauksessa todettakoot se fakta, että hiilareilla rakennetaan tunnetut valtakunnat ja sivilisaatiot, pelkkää lihaa syövät asuvat igluissa taikka savimajoissa.

Lisäksi nykyinen punaisen lihan mättäminen on mahdollista vain koska moderni "hiilareilla rakennettu" karjatalous mahdollistaa sen.


Mitä lihavuuteen tulee niin syökää mässyjä vähemmän ja kävelkää enemmän.
Hyvä huonio, näinhän se on käytännössä ihmiskunnan historiasta nähtävissä.
Itse painottaisin myös sitä että etenkin liikalihavalla on mitä todennäköisimmin jonkinlainen ja jonkintasoinen syömishäiriö. Tuota syömishäiriötä on vastuutonta korjata myymällä tilalle vain toista syömishäiriötä.
Nykyisin internet- aikakaudella jolloin kuka tahansa saa äänensä helposti kuuluviin, väärää tietoa liikkuu roppakaupalla ja ihmisen perussivistys pitää olla tietyllä tasolla jotta kykenee tunnistamaan ilmeiset huijaukset.
 
Hyvä huonio, näinhän se on käytännössä ihmiskunnan historiasta nähtävissä.
Onko (lehmän)maito sittenkin ihan oikea superfood? Sehän on ollut varsin suuressa roolissa pohjoisemman Euroopan historiassa ja siitä syystä pohjoismaalaisilla esiintyy huomattavan vähän laktoosi-intoleranssia vertattuna muuhun maailmaan.

En nyt jaksa googlailla tätä tarkkoja lukuja varten, mutta suuntaa antavasti Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa 90%:lla on laktoosi-intoleranssi, kun taas Pohjoismaissa 90%:lla sitä ei ole. Ja kukaan ei varmaan voi kiistää, etteikö Pohjoismaat olisi kaikilla mittareilla mitattuna paremmin kehittynyt sivilisaatio näistä kahdesta. Etenkin kun otetaan huomioon se fakta, että Pohjoismaat ovat olleet asutettuina vain murto-osan siitä ajasta mitä Saharan eteläpuoleinen Afrikka.
 
Huomasit varmaan, että minä laitoin lähteen, missä kerrotaan, että mitä tuo "assumed zero" tarkoittaa. Sinä sivutit sen taas kerrran täysin.
Huomasit sen varmaan. Laitatko nyt ssuoran lainauksen tuolta sivustolta, missä näin sanotaan. Minä laitoin omani ja alleviivasin sen sinulle. Sinä siis edelleen väität päinvastaista. Laitatko tälle lähteen ja teet siitä lainauksen. Kiitos jo etukäteen.

Oma lainauksesi ertoo:

- nolla voi tarkoittaa alle määritysrajan jäävää pitoisuutta
- nolla voi tarkoittaa ravitsemuksellisesti merkityksettömän pientä määrää
-“assumed/presumed zero” tarkoittaa sitä, että ei ole tarpeen analysoida koska odotettu määrä on niin pieni

Eli se EI siis sano, että todellisuudessa molekyylejä olisi nolla. Se sanoo sitä, että pitoisuus on niin pieni, että analyysimenetelmä ei pysty mittaamaan sitä tai se on ravitsemuksellisesti mitätön.

Ja jätit kätevästi myos huomiotta, että ei vain USDA sano, että kypsennetyssä lihassa on C-vitamiinia mitättomiä määriä, vaan myös vaikkapa Iso-Britannian ravitsemustietokanta sanoo samaa. Samoin Suomen Fineli:

Jos sinulla on toisenlaista tietoa kypsennetyn lihan C-vitamiinipitoisuudesta, niin voit edelleen esittää sitä. Tähän asti olet esittänyt nolla lähdettä siitä aiheesta.

Taas sinä siirtelet maalitolppia. Me keskuetelemme siitä, että onko naudanlihassa tarpeeksi c-vitamiinia. Itse olet sen todennut että siinä on sen verran, että puutostiloja ei pääse syntymään, niin miksi siirrät keskusten taas kertaalleen virallisiin ravintotietokantoihin? Tämä on mielestäni aika säälittävää.

En ole todennut, että naudanlihassa on tarpeeksi C-vitamiinia. Olen näyttänyt, että optimistisilla oletuksilla 400 g lihaa saattaa teoriassa ylittää minirajan, jolla keripukki vältetään. Se ei ole sama asia kuin riittävä tai luotettava saanti.

Keskustelu ei ole siirtynyt mihinkään. Ravintotietokannat liittyvät suoraan kysymykseen. Jos kiistät niiden tiedot, silloin keskustelu koskee nimenomaan sitä, ovatko nuo mittaukset ja tietokannat luotettavia vai eivät.

Eli siis täysin kuvittellinen raja. Mitä tällä rajalla jos sen alittaa tapahtuu? Tuleeko automaattisesti jotain oireita? Laitakko suoran lainauksen tuosta tutkimuksesta, kun selvästi sen tekoälyn avulla kävit läpi, ja luulempa että käyt tätä meidän koko keskustelua sen avulla.

Luulisi, ettei tarvitsisi taas erikseen mainita, ettei fysiologiassa koskaan ole tiukkoja rajoja, vaan liukumia. Elimistön toiminnot (immuniteetti, antioksidanttinen suoja, kollageenisynteesi) heikkenevät asteittain, kun plasman C-vitamiinitaso laskee. Samoin kuin muissakin puutostiloissa

Sellaista pitkää satunnaistettua tutkimusta, jossa koehenkiloita pidetään matalalla saannilla ja vertaillaan oireiden ilmaantumista, ei ole, koska se olisi varsin haitallista, eikä sellaiseen tutkimukseen saa lupaa. Ei sellaisen asian ymmärtämiseen tekoälyä tarvita.

Aha. Eli siis mitään mittaria ei ole, eikä "biokemialliset tasot". Kysy siltä tekoälyltä, että mitä nämä biokemialliset tasot ovat ja mitä hyötyä näistä biokemiallisista tasoista on ihmiselle. Missä vaihees ja millä pitoisuudella nämä biokemialliset tasot eivät enää ole optimaalisia.

Aivan totta, ei ole olemassa mitään maagista numeroa, jossa yhtäkkiä kehon toiminnotromahtavat tai yhtä numeroa, jolla toiminnot ovat optimaaliset. Näin se yleensä on, vaikka ymmärrän kyllä tarpeen saada tällainen numero.

En tiedä, että ajatteletko suositusten tulevan vain hatusta? Niiden perusteet voi kylla lukea, jos asia oikeasti kiinnostaa:

No tuliko niille 7 koehenkilölle kuudessa kuukaudessa keripukki tai jokin muu keripukin sivuoire? Ei tainnut tulla. Eikö tekoäly osannut antaa vastausta?
Ei, heille ei tullut keripukkia.

Mutta eihän se ollut tutkimuksen tavoite.

Tutkimuksessa koehenkilöille annettiin 5mg c-vitamiinia per päivä kunnes plasman pitoisuus laski tasolle 5–10 µmol/L, mutta heillä ei ollut vielä keripukin oireita. Itseasiassa tämä tutkimushan kertoo, että C-vitamiinitasot voivat olla hyvin matalat, ilman, että vakavia oireita vielä on.

Toki, jos sinun mielestäsi C-vitamiiniarvoa ovat ihan ok, kunhan ei ole keripukkia, niin ei siinä mitään. Sovellatko tätä samaa ajattelua muihinkin vitamiineihin ja hivenaineisiin?

Oikeasti. Meinaat että siitä lihasta katoaa se kaikki c-vitamiini jos sen kypsentää 70 asteeseen, kun c-vitamiinia sisältävän jauheen lisääminen 80-asteiseen veteen tuhoaa siitä vain reilun 20%, niin lihasta se mystisesti katoaa täysin. Salli mun nauraa. Tätäkin voit toki perustella sitllä, että jollain sivustolla siellä lukee 0.

Puuro on eri asia kuin liha. Et ole vielä esittänyt yhtäkään lähdettä siitä, että paljonko kypsennetyssä lihassa on C-vitamiinia. Useamman maan ravitsemustiedokannoissa tosiaan lukee nolla. Joko ne ovat väärässä tai sinä olet väärässä. Se on niin yksinkertaista.
 
Oma lainauksesi ertoo:

- nolla voi tarkoittaa alle määritysrajan jäävää pitoisuutta
- nolla voi tarkoittaa ravitsemuksellisesti merkityksettömän pientä määrää
-“assumed/presumed zero” tarkoittaa sitä, että ei ole tarpeen analysoida koska odotettu määrä on niin pieni

Eli se EI siis sano, että todellisuudessa molekyylejä olisi nolla. Se sanoo sitä, että pitoisuus on niin pieni, että analyysimenetelmä ei pysty mittaamaan sitä tai se on ravitsemuksellisesti mitätön.

Ja jätit kätevästi myos huomiotta, että ei vain USDA sano, että kypsennetyssä lihassa on C-vitamiinia mitättomiä määriä, vaan myös vaikkapa Iso-Britannian ravitsemustietokanta sanoo samaa. Samoin Suomen Fineli:
Sinulla näyttää aika valikoivaa olevan tuo lukeminen ja löydät tuostakin tekstistä ainoastaan sen, minkä pystyt jollain tavalla vääntämään tukemaan omaa kantaasi. Tuossa kohdassa, minkä minä olen alleviivannut ei sanota noin, niin kuin sinä asian tulkitset. Assumed zero tarkoittaa, että se oletetaan nollaksi. Tässä tapauksessa USDA olettaa sen nollaksi. Se lukee esim. tuossa dokumentissä, minkä laitan sinulle tuohon alle taas kertaalleen.

An exception is where there is good reason to believe that none of the constituent is present, for example vitamin B12 in plant foods. In these cases, analyses may not be required and the source or origin of the values may be referred to as “assumed” or “presumed” zero.
vitamiini_c_lihassa-png.1417739

Jos sinulla on toisenlaista tietoa kypsennetyn lihan C-vitamiinipitoisuudesta, niin voit edelleen esittää sitä. Tähän asti olet esittänyt nolla lähdettä siitä aiheesta.
Olen osoittanut sinulle, että lihassa on c-vitamiinia ja edes kaikki apinanaleipäpuunjauheen c-vitamiini ei tuhoudu, vaikka sitä keitettään 100-asteisessa vedessä. Sinä siis edelleen epäilet, että lihassa ei ole c-vitamiinia ja todisteena sinulla on muutama nettisivu, missä c-vitamiinin kohdalla lukee 0. Ei mitään muuta. Itsekin sanoit, että c-vitamiinin pitoisuuteen vaikuttaa säilöminen, kypsennys tapa jne. Ole hyvä ja esitä nyt se dokumentti, missä nämä oleelliset tiedot on ilmoitettu tuolle 0 väitteelle.

En ole todennut, että naudanlihassa on tarpeeksi C-vitamiinia. Olen näyttänyt, että optimistisilla oletuksilla 400 g lihaa saattaa teoriassa ylittää minirajan, jolla keripukki vältetään. Se ei ole sama asia kuin riittävä tai luotettava saanti.
Ok. Eli siis semantiikkaa. Alkuperäinen väitteesi edelleen oli, että "Kypsennetystä lihasta ei saa kyllä käytännössä lainkaan C-vitamiinia. Mihin perustat näkemyksen, että saa?"
Olen kaiken tarvittavan sinulle useaan kertaan sinulle kirjoittanut, mutta niin ne vaan maalitolpat siirtyilee. Tämänkin myöntäminen sinulle näyttää tekevän aika vaikeaa.

Keskustelu ei ole siirtynyt mihinkään. Ravintotietokannat liittyvät suoraan kysymykseen. Jos kiistät niiden tiedot, silloin keskustelu koskee nimenomaan sitä, ovatko nuo mittaukset ja tietokannat luotettavia vai eivät.
Ai ei ole siirtynyt? Todellako?

Luulisi, ettei tarvitsisi taas erikseen mainita, ettei fysiologiassa koskaan ole tiukkoja rajoja, vaan liukumia. Elimistön toiminnot (immuniteetti, antioksidanttinen suoja, kollageenisynteesi) heikkenevät asteittain, kun plasman C-vitamiinitaso laskee. Samoin kuin muissakin puutostiloissa

Sellaista pitkää satunnaistettua tutkimusta, jossa koehenkiloita pidetään matalalla saannilla ja vertaillaan oireiden ilmaantumista, ei ole, koska se olisi varsin haitallista, eikä sellaiseen tutkimukseen saa lupaa. Ei sellaisen asian ymmärtämiseen tekoälyä tarvita.
Osoita, että terve oireeton ihminen hyötyy merkittävästä siitä, plasmapitoisuus nostetaan "täyteen kyllästymiseen". Niin. Et pysty.

Aivan totta, ei ole olemassa mitään maagista numeroa, jossa yhtäkkiä kehon toiminnotromahtavat tai yhtä numeroa, jolla toiminnot ovat optimaaliset. Näin se yleensä on, vaikka ymmärrän kyllä tarpeen saada tällainen numero.
No niin. Edistystä.

En tiedä, että ajatteletko suositusten tulevan vain hatusta? Niiden perusteet voi kylla lukea, jos asia oikeasti kiinnostaa:
Mitä tekemistä suosituksilla on asian kanssa, mistä olemme keskustelleet. Yritätkö taas siirrella maalitoppia? Suositukset on aivan eri asia kuin esim. fysio- tai biologinen tarve ihmiselle. Ne ovat vain asiantuntijoiden tekemiä väestötason ohjearvoja.

Ei, heille ei tullut keripukkia.
Niin. Eikö olekkin jännä juttu, miten 5:llä mg ei tullutkaan keripukkia. Aivan kuin suosituksilla ei olisikaan sen ihmisen tarpeen kanssa mitään tekemistä. Kukapa olisi uskonut?

Mutta eihän se ollut tutkimuksen tavoite.

Tutkimuksessa koehenkilöille annettiin 5mg c-vitamiinia per päivä kunnes plasman pitoisuus laski tasolle 5–10 µmol/L, mutta heillä ei ollut vielä keripukin oireita. Itseasiassa tämä tutkimushan kertoo, että C-vitamiinitasot voivat olla hyvin matalat, ilman, että vakavia oireita vielä on.
Mistä keksit tuon vakavia oireita? Oliko näillä osallistujilla siis oireita vai keksitkö taas kerran omiasi? Niin. Eikö tuo tutkimus juurikin kerro, että plasmanpitoisuuden ollessa tuolla tasolla ei oireita ilmene? Kyllä. Se kertoo juuri sen. Eli todellinen taso, missä niitä oireita alkaa tulemaan, on vieläkin alempana. Vai alatko taas mussuttamaan "optimaalisesta".

Toki, jos sinun mielestäsi C-vitamiiniarvoa ovat ihan ok, kunhan ei ole keripukkia, niin ei siinä mitään. Sovellatko tätä samaa ajattelua muihinkin vitamiineihin ja hivenaineisiin?
Kliinisen puutoksen puuttuminen tarkoittaa, että elimistöllä ei ole näyttöä toiminnallisesta ongelmasta. Mikäli väität, että tämän lisäksi pitäisi tavoitella jotain “optimaalista” tasoa, niin määrittele, mitä optimaalinen tarkoittaa ja esittämään näyttöä siitä, että oireeton, terve ihminen hyötyy korkeammasta tasosta mitattavasti. Muuten kyse on lähinnä teoreettisesta oletuksesta. Näitä teoreettisia oletuksia sinulta on kyllä tähän keskusteluun jo tullutkin, niin eiköhän niitä saada lisää.

Puuro on eri asia kuin liha. Et ole vielä esittänyt yhtäkään lähdettä siitä, että paljonko kypsennetyssä lihassa on C-vitamiinia. Useamman maan ravitsemustiedokannoissa tosiaan lukee nolla. Joko ne ovat väärässä tai sinä olet väärässä. Se on niin yksinkertaista.
Se oli jauhetta, mitä lisättiin puuroon. Apinanleipäpuujauhetta. Minä olen osoittanut sinulle, että kun jauhetta lisätään 80 asteiseen veteen sen c-vitamiinipitoisuudesta katoaa ~20%. Mikäli minä lämmitän lihan sisälämpötilaltaan 70 asteeseen, niin sinun mielestäsi siitä katoaa kaikki c-vitamiini?

Olen useaan kertaan sinulta jo pyytänyt, ja pyydän edelleen. Että toimita minulle tuo raportti, millä nuo c-vitamiiniarvot ravitsemustiedokannoissa on mitattu. Miksi et ole sellaista toimittanut? Itsekin myönsit, että c-vitamiinin hajoaminen riippuu monesta tekijästä. Ihailtavaa kyllä tämä sinun venkoilusi.
 
Sinulla näyttää aika valikoivaa olevan tuo lukeminen ja löydät tuostakin tekstistä ainoastaan sen, minkä pystyt jollain tavalla vääntämään tukemaan omaa kantaasi. Tuossa kohdassa, minkä minä olen alleviivannut ei sanota noin, niin kuin sinä asian tulkitset. Assumed zero tarkoittaa, että se oletetaan nollaksi. Tässä tapauksessa USDA olettaa sen nollaksi. Se lukee esim. tuossa dokumentissä, minkä laitan sinulle tuohon alle taas kertaalleen.

An exception is where there is good reason to believe that none of the constituent is present, for example vitamin B12 in plant foods. In these cases, analyses may not be required and the source or origin of the values may be referred to as “assumed” or “presumed” zero.
vitamiini_c_lihassa-png.1417739


Olen osoittanut sinulle, että lihassa on c-vitamiinia ja edes kaikki apinanaleipäpuunjauheen c-vitamiini ei tuhoudu, vaikka sitä keitettään 100-asteisessa vedessä. Sinä siis edelleen epäilet, että lihassa ei ole c-vitamiinia ja todisteena sinulla on muutama nettisivu, missä c-vitamiinin kohdalla lukee 0. Ei mitään muuta. Itsekin sanoit, että c-vitamiinin pitoisuuteen vaikuttaa säilöminen, kypsennys tapa jne. Ole hyvä ja esitä nyt se dokumentti, missä nämä oleelliset tiedot on ilmoitettu tuolle 0 väitteelle.


Ok. Eli siis semantiikkaa. Alkuperäinen väitteesi edelleen oli, että "Kypsennetystä lihasta ei saa kyllä käytännössä lainkaan C-vitamiinia. Mihin perustat näkemyksen, että saa?"
Olen kaiken tarvittavan sinulle useaan kertaan sinulle kirjoittanut, mutta niin ne vaan maalitolpat siirtyilee. Tämänkin myöntäminen sinulle näyttää tekevän aika vaikeaa.


Ai ei ole siirtynyt? Todellako?


Osoita, että terve oireeton ihminen hyötyy merkittävästä siitä, plasmapitoisuus nostetaan "täyteen kyllästymiseen". Niin. Et pysty.


No niin. Edistystä.


Mitä tekemistä suosituksilla on asian kanssa, mistä olemme keskustelleet. Yritätkö taas siirrella maalitoppia? Suositukset on aivan eri asia kuin esim. fysio- tai biologinen tarve ihmiselle. Ne ovat vain asiantuntijoiden tekemiä väestötason ohjearvoja.


Niin. Eikö olekkin jännä juttu, miten 5:llä mg ei tullutkaan keripukkia. Aivan kuin suosituksilla ei olisikaan sen ihmisen tarpeen kanssa mitään tekemistä. Kukapa olisi uskonut?




Mistä keksit tuon vakavia oireita? Oliko näillä osallistujilla siis oireita vai keksitkö taas kerran omiasi? Niin. Eikö tuo tutkimus juurikin kerro, että plasmanpitoisuuden ollessa tuolla tasolla ei oireita ilmene? Kyllä. Se kertoo juuri sen. Eli todellinen taso, missä niitä oireita alkaa tulemaan, on vieläkin alempana. Vai alatko taas mussuttamaan "optimaalisesta".


Kliinisen puutoksen puuttuminen tarkoittaa, että elimistöllä ei ole näyttöä toiminnallisesta ongelmasta. Mikäli väität, että tämän lisäksi pitäisi tavoitella jotain “optimaalista” tasoa, niin määrittele, mitä optimaalinen tarkoittaa ja esittämään näyttöä siitä, että oireeton, terve ihminen hyötyy korkeammasta tasosta mitattavasti. Muuten kyse on lähinnä teoreettisesta oletuksesta. Näitä teoreettisia oletuksia sinulta on kyllä tähän keskusteluun jo tullutkin, niin eiköhän niitä saada lisää.


Se oli jauhetta, mitä lisättiin puuroon. Apinanleipäpuujauhetta. Minä olen osoittanut sinulle, että kun jauhetta lisätään 80 asteiseen veteen sen c-vitamiinipitoisuudesta katoaa ~20%. Mikäli minä lämmitän lihan sisälämpötilaltaan 70 asteeseen, niin sinun mielestäsi siitä katoaa kaikki c-vitamiini?

Olen useaan kertaan sinulta jo pyytänyt, ja pyydän edelleen. Että toimita minulle tuo raportti, millä nuo c-vitamiiniarvot ravitsemustiedokannoissa on mitattu. Miksi et ole sellaista toimittanut? Itsekin myönsit, että c-vitamiinin hajoaminen riippuu monesta tekijästä. Ihailtavaa kyllä tämä sinun venkoilusi.
Et ole esittänyt yhtään lähdettä sille, mikä on kypsennetyn lihan C-vitamiini pitoisuus, vaikka jatkuvasti vaadit lähteitä minulta. Usean maan ravintotietokannat ilmoittavat määräksi 0 mg, USDA ei todellakaan ole ainoa. Voit edelleen toki esittää lähteen, joka tämän kumoaa, sen sijaan että jatkat käsienheiluttelua. En tosin pidätä hengitystä tämän suhteen.

Tuossa tutkimuksessa oireita ei tullut, koska C-vitamiinia alettiin antamaan, kun saavutettiin haluttu matala taso (5–10 µmol/L). Toki voit ajatella, että ei niitä olisi sitten jatkossakaan tullut. Mutta jos olisi jatkettu yhtä pienellä annostuksella, olisi seurauksena ollut keripukki, koska tasot olisivat jatkaneet laskua.

Ja saat olla täysin vapaasti sitä mieltä, että suositukset ovat turhia ja että saatavuus on ihan OK eikä mitään haittoja voi olla, kunhan ei ole keripukkia. Suosituksiin on kuitenkin syynsä ja perusteensa, jotka olen tähän keskusteluun linkannut.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
300 324
Viestejä
5 122 604
Jäsenet
81 782
Uusin jäsen
Djhugelerssi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom