Mullistavat akkuteknologiat

[Tonnin Seteli]

Ja koska kyse akku tegnologista joka voi olla osa laitteen runkoa, niin no

No sekin vielä. Kuvitteellinen scifiakku joka voisi osallistua kuormaa kantavan rakenteen lujuuden muodostamiseen on selkeästi eri eläin kuin tosiasiallisesti testattu hajonnut Alibaban lipo-pussi.

 

[finWeazel]

No sekin vielä. Kuvitteellinen scifiakku joka voisi osallistua kuormaa kantavan rakenteen lujuuden muodostamiseen on selkeästi eri eläin kuin tosiasiallisesti testattu hajonnut Alibaban lipo-pussi.

Onhan noita akustoja integroitu kuormaa kantavaksi osaksi. Teslalla vaikka structural battery pack.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=FXpfU6I_T3w

 

[HTK12]

Niin testissähän ei tullut mitään pullistumaa. Ainoastaan liimasaumat pettivät, minkä takia vakuumin tiiveys hävisi.

Itse en kyllä ihan tähän usko, eiköhän siellä käynyt sivureaktio, jonka seurauksena vapautui kaasua ja sen takia se pussi repesi eli akku pullistui. En usko, että siellä ollaan niin amatöörejä, että läheteään akku itse määritettyihin testeihin liimalla, jonka tiedetään pettävän varmasti testissä. Vaikka joku haluaisi uskoa, että kyseessä oli vain liiman pettäminen, niin silti sen akun käyttölämpötila ei ole se mitä luvattiin kun rakenne ei sitä kestä.

 

[Tonnin Seteli]

Onhan noita akustoja integroitu

Tuo on peltiä. Akkulaatikon käyttäminen sähköauton korinosana - oli se enemmän tai vähemmän tai ei lainkaan modulaarinen - on täysin eri asia kuin se hypoteettinen jonkin akkutekniikan ominaisuus, johon edellä viittasin. Lainaamani käyttäjän tarkoittamasta en ole ihan varma.

Tarkoitan, että kiinteän olomuodon akkujen kohdalla on puhuttu siitä, että itse kennot voitaisiin valmistaa mihin vain muotoon ja niillä olisi - siis akun kemiallisilla osilla - merkittävää lujuutta itsessään. Tavallaan siis tulostettaisiin akkumateriaalia esim. prätkän rungon tai edes katteiden muotoon.

Toisella tapaa sanoittaen siis akusto tukirakenteineen osana auton lujuutta on ihan perusmekaniikkaa ja tavallista rakennesuunnittelua. Oli se kotelo sitten peltiä, komposiittia, moderneja valuosia tai jokin näiden yhdistelmä, teräspalkein avitettuna tai ilman, johdinkiskot mekaanisina rakenneosina tai ei jne.

Jos sen sijaan olisi ratkaisu, jossa voidaan tulostaa additiivisesti valmistaa osa, joka on samaan aikaan moottoripyörän runko ja akusto, se olisi jotain uutta. Siis jos ne kennot oikeasti ovat osana rakennetta eikä niitä vain piiloteta kertakäyttöisiksi kuiturungon sisään tms.

Jos rakennan autotallissani sähkömopon, jonka runko on alumiiniprofiilia Alibaban kopteriakkupusseilla täytettynä, se ei ole uutta ja mullistavaa insinööritiedettä vaan härvelirakentamista.

 

[Lucas]

No sekin vielä. Kuvitteellinen scifiakku joka voisi osallistua kuormaa kantavan rakenteen lujuuden muodostamiseen on selkeästi eri eläin kuin tosiasiallisesti testattu hajonnut Alibaban lipo-pussi.

Hauska olisi voinut olla seuraamassa sivusta, kun Marko Lehtimäki on tehnyt akun "tuotekehitystä" ja siellä tietokoneella istunut ja arponut, että tilataan nyt muutamat litium-pussiakut Alibabasta, Aliexpressistä, eBaystä ja Temusta ja mittaillaan niitä hieman toimiston kahvihuoneessa ja pistetään parhaiten niistä suoriutuva VTT:lle testiin, joka on sellainen testi että sen pitäisi läpäistä surkeinkin Temu-akku.

Ja pistetään talonmies Pikkarainen hakemaan rautakaupasta vaikka pullo ksyleeniä, niin sillä pyyhitään hittoon ne Temu-akun valmistajan omat logo-printtaukset sitä päältä ettei niitä tunnista enää siitä.

Sitten vähän pasianssia windowsilla perään ja työpäivän lopuksi voisi vähän käydä sosiaalisen median kanavissa vittuilemassa omalla nimellään kaikille.

 

[keppi]

Tää keskustelun taso on laskenut kyllä roimasti

 

[Lucas]

Paljastuiko suomalaisen "ihmeakun" todellinen kesto? Professori: "Kuollut 20-30 lataussyklin jälkeen"

Donut Labin akun toisessa mittauksessa akkua ladattiin korkeissa lämpötiloissa. Tiedotteen mukaan akku toimii paremmin kuumissa lämpötiloissa kuin perinteinen litiumioniakku.

www.iltalehti.fi

"Kenno olisi kuollut 20-30 syklin jälkeen​

Kritiikkiä VTT:n testiä kohtaan ei tullut vain Suomesta. Giessenin yliopiston tohtori Joachim Sann kommentoi viikonloppuna VTT:n ensimmäisen akkurtestin tuloksia saksalaisessa Geladen-podcastissa. Sann on erikoistunut sähkökemiallisen energian varastoinnin ohutkalvomenetelmiin. Hän totesi VTT:n raportista puuttuvan akun perusmäärittelyn.

– Aivan ensimmäiseksi selvitetään, kuinka suuri kenno on, kuinka painava se on ja mitä muita ominaisuuksia sillä on, kuten liitännät ja niin edelleen. Kaikki nämä tiedot puuttuvat, Sann aloittaa analyysinsä.

Sann jatkaa, että Donut Labin määrittelemät testit jättävät pois kaiken sen, miten akkujen lataustesteissä yleensä poistetaan ylimääräiset muuttujat.

– Oikea testaus tehtäisiin hyvin hitailla lataus- ja purkunopeuksilla, kuten 0,05 C. Eli 20 tuntia latausta ja 20 tuntia purkua, jotta kennon vastuksesta johtuvat häviöt (ohmiset häviöt) voidaan jättää huomiotta ja nähtäisiin todella itse kennokemia. Tätä nopeutta nostettaisiin sitten vaiheittain, kunnes tehtäisiin yhden C:n lataustesti. Tässä se on kuitenkin aloitusteho. Kun perusmittaukset on tehty, siirryttäisiin nopeustesteihin, esimerkiksi 2 C, 5 C tai 11 C, kuten VTT:n testissä on tehty. Mutta nekin pitäisi toistaa useita kertoja ja dokumentoida. Ja ennen kaikkea kaikki tämä tehtäisiin erittäin tarkasti määritellyissä lämpötiloissa, Sann kritisoi VTT:llä tehtyä ensimmäistä testiä.

Sann myös lyttää testin perusteella arvion Donut Labin hurjasta 100 000 syklikestävyydestä. Akun coulombinen hyötysuhde on kaukana siitä, mitä sen pitäisi olla kestääkseen 100 000 sykliä. 11 C:n latauksella kestoksi tulee Sannin mukaan vain murto-osa tästä.

– Ja heillä on tässä alle 99 prosentin coulombinen hyötysuhde, kun ladataan 11 C:n nopeudella. Kennolla, jonka käyttöikä on 100 000 sykliä, hyötysuhteen pitäisi olla 99,9999 %. Silloin puhutaan 100 000 syklistä. Normaaleilla kennoilla se on 99,99 %. Tämä ei saavuta VTT:n testissä edes 99 prosenttia. Jos jatkaisin näitä 11 C:n lataussyklejä tällä coulombisella hyötysuhteella, kenno olisi kuollut 20–30 syklin jälkeen, Sann toteaa Donut Labin akun sykleistä."

 

[Paskisti]

Keskustelun painotus tästä aiheesta on laajalti outo. Lehdistö pyrkii tekemään neutraaleja tekniikkauutisia tiedonmurusista ja pahimmillaan hirveitä hypejuttuja. Tutkiva journalismi melkeinpä loistaa poissaolollaan vaikka on erittäin hyvän jutun aineksia ilmeisen huijauksen ympärillä.

Eikös tutkiva journalismi loista poissaolollaan vähän kaikessa. Ehkä se palaa kun voi laittaa tekoälyn rouskuttamaan.

Veikkaan ettei kukaan uskalla kaivella jos vaikka akku onkin olemassa. Tai sitten ei vaan jakseta nähdä vaivaa kun klikkiotsikot tuovat rahaa helpolla. Liekö kukaan toimittaja enää osaa tutkivaa journalismia edes, mutta tässä olisi kyllä hyvää ainesta siihen.

 

[Smugu]

Käyttäkää nyt tilaisuus hyväksi ja kyselkää itse Lehtimäeltä asioita. Sovitaan @keppi että et ole hän, mutta leikitään leikkiä että olisit ja voit vastata kysymyksiin.

 

[Tonnin Seteli]

Tää keskustelun taso on laskenut kyllä roimasti

Joo, ainakin akkufirman viestinnän suunnasta näin on käynyt. Sävy on vaihdettu hypestä ja huudattamisesta silkan haistattelun puolelle. Tällöin ei varmaan ole ihme, että myös keskustelualustoilla käyttäjät huomaavat että kyseessä on kotikutoinen himmeli, tai ainakin keskustelijoiden epävarmuus on muuttunut varsin vakaaksi käsitykseksi. Totta kai markkinoinnin ja julkisuuden näkökulmasta alkuvuoden arvuuttelu oli kivempi. Silloinhan oli hauska antaa mahdollisuus sille, että ehkä tällä kertaa jotain olisi sittenkin oikeasti tulossa. Siitäkin huolimatta, että ihan kulman takana odottava ihmeakkuhype on aina ennenkin historiassa jäänyt tuhnuksi.

 

[Tompula86]

No tuossahan aika selkeästi lukee kapasiteetin menetys 22%.
Donutin kennossa kapasiteetti säilyi ja jopa parani. Muutenkin tuo linkkaamasi artikkeli on vuodelta 2013.

Aivan. Koska akkukemia ja niiden optimointi on muuttunut huonompaan suuntaan vuodesta 2013.

Käsittääkseni on laskettu niitä CE-arvoja ja mikään niistä ei ole ylittänyt 100%. Tuossa oli kapasiteetin menetys 29 syklin jälkeen, että ei se nyt ihan kerrasta hävinnyt.

 

[JaJu]

Viime kuukausina ovat puhelinmyynnillä kaupanneet niitä Donut Lab firman vaihtovelkakirjoja oman elämänsä "sioittajille". Kunhan ihmeakku julkaistaan, niin ne voi sitten kätevästi vaihtaa niihin osakkeisiin kun Donut Lab listautuu pörssiin ja ovat arvokkaampia kuin painonsa kultaa ne vaihtovelkakirjat. Siinä se myyntipuhe.

Tuolla tavalla onnistuivat kiertämään sen, että Finanssivalvonta olisi puuttunut osakeannin olemattomiin lupauksiin ja satuihin.

Maksaneet noin kerätyillä rahoilla ne Donut Labin firman kalliit lainat lähipiirille. Ja taatusti pistäneet piiloon loputkin jos jotain jäänyt.

Todellisuudessa niillä vaihtovelkakirjoilla ei ole pienintäkään arvoa. Kankkulan kaivoon heitettyä rahaa, josta ei tule saamaan koskaan mitään takaisin.

Olisi kyllä tutkivalle journalismille hommaa tuossa Donut Labin tunkiossa.

Ei Suomalaisesta osakeyhtiöstä kadoteta rahoja piiloon ihan noin vain. Kirjanpitokin pitää tehdä lain mukaan ainakin Suomessa. Tämä poppoo on generoinut pöytälaatikkofirmoja vaikka kuinka monta. Avaisiko se kanavan viedä rahat ulos firmasta? Aiemmin spekuloin että rahat pestään CT Coatingin kautta mikäli linjastoja sieltä oikeasti tilataan. Muistelisin tammikuun puolelta juttua, jossa Donutin/Vergen hallituksen jäsen sai kuusinumeroisen summan palkkiona, koska oli järjestänyt sijoittajan. Ihan ok ja varmasti muutkin palkkiot kohdillaan, mutta ei noin kuitenkaan isoa kuprua tehdä.

 

[The Illusive Man]

Ei Suomalaisesta osakeyhtiöstä kadoteta rahoja piiloon ihan noin vain. Kirjanpitokin pitää tehdä lain mukaan ainakin Suomessa.

Donut Lab OÜ on virolainen osakeyhtiö, joten mihin suomalaiseen osakeyhtiöön viittaat?

 

[HTK12]

Ei Suomalaisesta osakeyhtiöstä kadoteta rahoja piiloon ihan noin vain. Kirjanpitokin pitää tehdä lain mukaan ainakin Suomessa. Tämä poppoo on generoinut pöytälaatikkofirmoja vaikka kuinka monta. Avaisiko se kanavan viedä rahat ulos firmasta? Aiemmin spekuloin että rahat pestään CT Coatingin kautta mikäli linjastoja sieltä oikeasti tilataan. Muistelisin tammikuun puolelta juttua, jossa Donutin/Vergen hallituksen jäsen sai kuusinumeroisen summan palkkiona, koska oli järjestänyt sijoittajan. Ihan ok ja varmasti muutkin palkkiot kohdillaan, mutta ei noin kuitenkaan isoa kuprua tehdä.

No jos sulla on yritysrypäs, jossa on ulkomailla yhtiöitä niin kyllähän sen kautta voi rahat siirtää laillisesti ulos yrityksestä ja Suomesta helposti. Firma kun voi tilata ihan mitä tahansa millä tahansa hinnalla toiselta firmalta (kunhan nyt ei rikota lakeja). Ihan turha kuvitella ettei niitä rahoja voitaisi suomalaisesta osakeyhtiölstä kadottaa tarpeen iskiessä. Eikä Donut lab ole edes Suomeen rekisteröity, vaikka onkin suomalaistaustainen yhtiö. Se on rekisteröity viroon, muistaakseni jossain vaiheessa taisi avautua ettei Suomeen kannata rekisteröidä kun Suomessa ollaan niin kateellisia tms.

 

[heloust]

Hauska olisi voinut olla seuraamassa sivusta, kun Marko Lehtimäki on tehnyt akun "tuotekehitystä" ja siellä tietokoneella istunut ja arponut, että tilataan nyt muutamat litium-pussiakut Alibabasta, Aliexpressistä, eBaystä ja Temusta ja mittaillaan niitä hieman toimiston kahvihuoneessa ja pistetään parhaiten niistä suoriutuva VTT:lle testiin, joka on sellainen testi että sen pitäisi läpäistä surkeinkin Temu-akku.

Ja pistetään talonmies Pikkarainen hakemaan rautakaupasta vaikka pullo ksyleeniä, niin sillä pyyhitään hittoon ne Temu-akun valmistajan omat logo-printtaukset sitä päältä ettei niitä tunnista enää siitä.

Sitten vähän pasianssia windowsilla perään ja työpäivän lopuksi voisi vähän käydä sosiaalisen median kanavissa vittuilemassa omalla nimellään kaikille.

Älä unohda että ksyleenihinkkailun jälkeen tehty omat merkkaukset tussilla

 

[Lucas]

Ei Suomalaisesta osakeyhtiöstä kadoteta rahoja piiloon ihan noin vain. Kirjanpitokin pitää tehdä lain mukaan ainakin Suomessa. Tämä poppoo on generoinut pöytälaatikkofirmoja vaikka kuinka monta. Avaisiko se kanavan viedä rahat ulos firmasta? Aiemmin spekuloin että rahat pestään CT Coatingin kautta mikäli linjastoja sieltä oikeasti tilataan. Muistelisin tammikuun puolelta juttua, jossa Donutin/Vergen hallituksen jäsen sai kuusinumeroisen summan palkkiona, koska oli järjestänyt sijoittajan. Ihan ok ja varmasti muutkin palkkiot kohdillaan, mutta ei noin kuitenkaan isoa kuprua tehdä.

Jostain jäi mieleen, että Donut Labilla oli paljon velkaa omistajien suunnalta. Luultavasti se lainan korkokin on melkoinen kun konkurssikypsälle firmalle lainattu rahoja. Niiden takaisinmaksu lienee ollut tärkeimpiä motivaattoreita akkuhuijauksessa.

Se ei luultavasti kovin kummoinen temppu ole, että firman tilit saa imettyä eri tavoin kuiviksi. Itselläni ei ole tuosta sen tarkempaa tietoa, että mitä kaikkia enemmän tai vähemmän laillisia keinoja siinä on. Ymmärtääkseni niitä on rajaton määrä.

Oleellista tässä asiassa on tuo, että olemattoman ihmeakun avulla hölmöiltä kerätty rahat parempiin taskuihin. Ja valehdeltu miten ihme-akkukin on jo tuotannossa ja saavuttaneensa 1 GWh vuosikapasiteetin verran tuotantokapasiteettiakin akkutehtaallaan. Ja miten ihme-akkujen toimituksen asiakkaille alkavat heti.

 

[JaJu]

No jos sulla on yritysrypäs, jossa on ulkomailla yhtiöitä niin kyllähän sen kautta voi rahat siirtää laillisesti ulos yrityksestä ja Suomesta helposti. Firma kun voi tilata ihan mitä tahansa millä tahansa hinnalla toiselta firmalta (kunhan nyt ei rikota lakeja). Ihan turha kuvitella ettei niitä rahoja voitaisi suomalaisesta osakeyhtiölstä kadottaa tarpeen iskiessä. Eikä Donut lab ole edes Suomeen rekisteröity, vaikka onkin suomalaistaustainen yhtiö. Se on rekisteröity viroon, muistaakseni jossain vaiheessa taisi avautua ettei Suomeen kannata rekisteröidä kun Suomessa ollaan niin kateellisia tms.

My bad. Tosiaan olikin virolainen firma ja varmaan samantasoinen kirjanpito kuin Vergellä. Donut Group on ainakin rekisteröity Suomeen Markon toimesta.

 

[Lucas]

My bad. Tosiaan olikin virolainen firma ja varmaan samantasoinen kirjanpito kuin Vergellä. Donut Group on ainakin rekisteröity Suomeen Markon toimesta.

Donut Group Oy taloustiedot

Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta

www.asiakastieto.fi

"Toiminimi
Donut Group Oy
Y-tunnus
3411124-3
Kieli
Suomi
--
Yhteystiedot
Kotipaikka
Helsinki
Postiosoite
c/o Roschier Asianajotoimisto Oy Kasarmikatu 21 A, 00130 Helsinki
Avoimet työpaikat"

Ainakin kallis asianajotoimisto noilla veijareilla, kun tuskin alle 600 euron tuntiliksalla (plus alv.) tekevät yhtään mitään. Varmaan kolmen kalleimman ja parhaan yrityslakitoimiston joukossa tuo. Ja varmaan päteviä siinä jos pitää vaikka monimutkainen yhtiörypäs suunnitella syystä X, eikä siitä saa oikein kukaan mitään tolkkua ilman isoja kaavakuvia minne nuolet menee mistäkin ja mihin suuntaan.

Kannattaisi varmaan donitsi-veijareiden vähitellen viritellä verkkojaan sinne rikospuolen asianajotoimistojen suuntaan. Tai miksei vaikka Kari Uoti lupalakimiespuolelta voisi olla sopiva.

 

[HTK12]

My bad. Tosiaan olikin virolainen firma ja varmaan samantasoinen kirjanpito kuin Vergellä. Donut Group on ainakin rekisteröity Suomeen Markon toimesta.

Tuo nyt on täysi kulissi, jossa ei edes rahaa liiku. Kaupparekisteriin merkitty 22.12.2023, mutta ALV-rekisteriin merkitty vasta 01.09.2025. ALV rekisterissä pitää olla, jos liikevaihto on yli 20 000€ vuodessa (sen yhden miehen firmankin pitää siis olla alv-rekisterissä), eli ei tuo ainakaan ole tehnyt yhtään mitään muuta kuin ollut kulissi. Ei työllistä yhtään työntekijää ja ainut merkintä taloustiedoissa on kahden tonnin tappio vuodelle 2024, liikevaihtoa ei ilmoitettu olleen euroakaan. En ole tuohon sijoittanut niin en osaa sano mille yhtiölle ne sijoitetut rahat on menneet, mutta ei ainakaan tuohon yhtiöön. Veikata jos pitäisi niin eiköhän ne ole siiretty jonnekkin Suomen ulkopuolelle piiloon.

On niin epäilyttävät yritysjärjestelyt, että en edes niiden takia sijoittaisi penniäkään tälläiseen. Oikeilla toimivilla firmoilla ei ole tarvetta tälläisille kulissifirmoille. Tähän kun yhdistetään vielä nämä aivan poikkeuksellisen kovat lupaukset akusta ilman mitään katetta lupauksille, niin väkisin mieleen tulee Wincapita. Lupailtu, että tämän vuoden aikana pitäisi tulla 1GWh akkuja ulos. Tuollainen tuotantokapa maksaa jo todella paljon. Kun puhutaan ihan oikeista akkutehtaista, niin esim. Kotkaan tulevan hinta hinta on 800 miljoonaa. Siitä saanee kiinni vähän minkälaisista rahoista puhutaan.

Mitä tulee kirjanpitoon, niin ne pyörät valmistavan Verge Motorcycles Oü vuoden 2024 tilintarkastusta ei voitu edes tehdä kun ei ole tietoja joiden perusteella se voitaisiin tehdä. Eli ei se kirjapito velvoite estä koijareita touhuamasta. Toki pidemmän päälle tulee vähän ongelmia jos ei kirjanpitovelvoitetta hoida, mutta eiköhän jo kauan ennen tilanteen perkelöitymistä rahat ole siiretty turvaan jonnekkin.

 

[pulatunnus]

Eikös tutkiva journalismi loista poissaolollaan vähän kaikessa. Ehkä se palaa kun voi laittaa tekoälyn rouskuttamaan.

Somettihan se yksi pää puhuja että olivat poistaneet jonkin ison mediatalon nuuskivia journalisteja jostan heidän tiloistaan.

No jos sulla on yritysrypäs, jossa on ulkomailla yhtiöitä niin kyllähän sen kautta voi rahat siirtää laillisesti ulos yrityksestä ja Suomesta helposti. Firma kun voi tilata ihan mitä tahansa millä tahansa hinnalla toiselta firmalta (kunhan nyt ei rikota lakeja)....

No tavallaa jos ei rikota lakeja, mutta silloin ei päde mitä tahansa millä tahansa hinnalla.

(Yleistäen) Jos ei väliä jääkö kiinni, niin haaste on se että rahalaitoksissa ei soi kellot kesken operaatiota, ulkomaan siirrot voi aihettaa algoritmeissä reagoimsita.
Jos tarkoitus selvitä ilman rankkua, tai jopa ilman tutkintaa niin ulkomaan veivaamiset ei ole mikään dimplomaatti passi.

Tuo nyt on täysi kulissi, jossa ei edes rahaa liiku. Kaupparekisteriin merkitty 22.12.2023, mutta ALV-rekisteriin merkitty vasta 01.09.2025. ALV rekisterissä pitää olla, jos liikevaihto on yli 20 000€ vuodessa (sen yhden miehen firmankin pitää siis olla alv-rekisterissä), eli ei tuo ainakaan ole tehnyt yhtään mitään muuta kuin ollut kulissi. Ei työllistä yhtään työntekijää ja ainut merkintä taloustiedoissa on kahden tonnin tappio vuodelle 2024, liikevaihtoa ei ilmoitettu olleen euroakaan. En ole tuohon sijoittanut niin en osaa sano mille yhtiölle ne sijoitetut rahat on menneet, mutta ei ainakaan tuohon yhtiöön. Veikata jos pitäisi niin eiköhän ne ole siiretty jonnekkin Suomen ulkopuolelle piiloon.

ALV velvollsiuus ja käytötannöt vuosien varella eläneet, mutta ei kaikki yhteisöt ole olleet ja ole ALV velvollisia. Jos ei ole ALVista toimintaa, niin ...

Voi tsekta jotain ison raha y-tunnuksia , niin voivat olla varsin tuoreita ALV reksiterissä, vaikka historiaa olisi pitkään.

Liikevaihto voi olla pientä, vaikka tulosta takoisi. Eli tämä johdattelua siihen että jos y-tunnus toimii jonain sijoitus, rahoitus alan yhtiönä.

On niin epäilyttävät yritysjärjestelyt, että en edes niiden takia sijoittaisi penniäkään tälläiseen. ...

Uutisointien perusteella on aika säätämistä, sinänsä startup ympäristössä missä rahoituskierroksia, rahastoja, perustaja omistajia,sijoittajia yritysiä, ideoita keksintöjä, niin y-tunnuksia voi olla paljon, ja sille ihan järkevät hyvät syyt, jopa selkeyttävät syyt.

Tässä tarinassa luotu mielikuvaa että jostain Donut yritetty luoda jotain startup brändia joka löytää ne yksisarviset ja vie ne maaliin. Muodostaa niistä ryppään jossa osat vahvistaa toisiaan.

Sitä on pohdittu että onko siinä se epämääräisyyteen sysännyt voima, rakennelma pelkkiä epäonnistumisia mistä seuraa painetta ja saksalaiset onnistuneesti iskeneet siihen. Ei poista toimivan johdon vastuuta, mutta sopi tarinaan missä tehdään epätoivoisia tekoja.

 

[HTK12]

No tavallaa jos ei rikota lakeja, mutta silloin ei päde mitä tahansa millä tahansa hinnalla.

No kyllähän se käytännössä pätee. Kukaan ei voi sanoa mitä vaikka konsultointi maksaa tai mikä joku akkulinjasto maksaa. Vain mielikuvitus on rajana mitä siihen laskuun laitetaan. Toki ei siellä nyt voi perus Ido vessanpönttöä ostaa miljoonalla, mutta akkulinjasto voi maksaa vaikka 100 miljoonaa eikä viranomaiset voi sanoa ettei se voi maksaa niin paljon. Nythän siellä Verge puolella on juuri tälläisiä epäselvyyksiä, joiden takia ei voitu edes sitä tilintarkistusta suorittaa.

(Yleistäen) Jos ei väliä jääkö kiinni, niin haaste on se että rahalaitoksissa ei soi kellot kesken operaatiota, ulkomaan siirrot voi aihettaa algoritmeissä reagoimsita.
Jos tarkoitus selvitä ilman rankkua, tai jopa ilman tutkintaa niin ulkomaan veivaamiset ei ole mikään dimplomaatti passi.

Ihan sama aiheuttaako vai ei, kun olet yhteydessä sinne rahoituslaitokseen ja kerrot maksavasi yrityksen ostosta ja sulla on aito lasku esittää, niin aivan varmasti onnistuu siirto Suomen ulkopuolelle. Se, että voiko jälkikäteen sitten joku tutkia on asia erikseen. Rahat saa kyllä ulos ja silloin jokainen järjellä ajetteleva ostaa itselleenkin lentolipun ulos maasta. Nyt ei vielä siinä vaiheessa olla, mutta se voi tulla äkkiä eteen. Eiköhän pelurit hoida jonkun muun tekemään likaisen työn. Jos homma on kusetus kuten vaikuttaa, niin kyllähän siitä tutkinta alkaa aivan kuten Wincapitasta.

ALV velvollsiuus ja käytötannöt vuosien varella eläneet, mutta ei kaikki yhteisöt ole olleet ja ole ALV velvollisia. Jos ei ole ALVista toimintaa, niin ...

Voi tsekta jotain ison raha y-tunnuksia , niin voivat olla varsin tuoreita ALV reksiterissä, vaikka historiaa olisi pitkään.

No ei kyllä ole niin paljon muuttuneet tässä kahden vuoden sisällä alv käytännöt. Kerro nyt toki jo miljoonabisnes, jossa myydään akkuja joka ei ole alv-verovelvollista toimintaa.

Liikevaihto voi olla pientä, vaikka tulosta takoisi. Eli tämä johdattelua siihen että jos y-tunnus toimii jonain sijoitus, rahoitus alan yhtiönä.

No höpöhöpö. Jos ei ole liikevaihtoa euroakaan ei voi olla tulostakaan. Nyt jotain rajaa näihin satuiluihin.

Uutisointien perusteella on aika säätämistä, sinänsä startup ympäristössä missä rahoituskierroksia, rahastoja, perustaja omistajia,sijoittajia yritysiä, ideoita keksintöjä, niin y-tunnuksia voi olla paljon, ja sille ihan järkevät hyvät syyt, jopa selkeyttävät syyt.

Ihan puhdas kusetus haisee kauas näistä yritysjärjestelyistä. Tälläisiä selviä kulissi yhtiöitä käyttää vain ne jotka kusettaa.

Tässä tarinassa luotu mielikuvaa että jostain Donut yritetty luoda jotain startup brändia joka löytää ne yksisarviset ja vie ne maaliin. Muodostaa niistä ryppään jossa osat vahvistaa toisiaan.

Millään ryppään yhtiöllä ei vaan tunnu toiminta olevan millään hyvällä pohjalla. Vaikuttaa ihan romahtavalta korttitalolta koko rypäs.

Sitä on pohdittu että onko siinä se epämääräisyyteen sysännyt voima, rakennelma pelkkiä epäonnistumisia mistä seuraa painetta ja saksalaiset onnistuneesti iskeneet siihen. Ei poista toimivan johdon vastuuta, mutta sopi tarinaan missä tehdään epätoivoisia tekoja.

Todennäköisemmin syy on se, että kyseessä on puhdas huijaus. Ei näihin kukaan järkevä sijoittaja laita eruoakaan kun homma on näin epämääräistä.

 

[pulatunnus]

No kyllähän se käytännössä pätee. Kukaan ei voi sanoa mitä vaikka konsultointi maksaa tai mikä joku akkulinjasto maksaa. Vain mielikuvitus on rajana mitä siihen laskuun laitetaan. Toki ei siellä nyt voi perus Ido vessanpönttöä ostaa miljoonalla, mutta akkulinjasto voi maksaa vaikka 100 miljoonaa eikä viranomaiset voi sanoa ettei se voi maksaa niin paljon. Nythän siellä Verge puolella on juuri tälläisiä epäselvyyksiä, joiden takia ei voitu edes sitä tilintarkistusta suorittaa.

Joku vaihteluväli on, mutta konsultti jutut on niin perus vedätystä että sillä tavalla saa kellot soimaan. Joku muutaman sadantonnin rauta kasa ei mene kymmenninmiljoonan arvoisena noin vain.

Ihan sama aiheuttaako vai ei, kun olet yhteydessä sinne rahoituslaitokseen ja kerrot maksavasi yrityksen ostosta ja sulla on aito lasku esittää, niin aivan varmasti onnistuu siirto Suomen ulkopuolelle. Se, että voiko jälkikäteen sitten joku tutkia on asia erikseen. Rahat saa kyllä ulos ja silloin jokainen järjellä ajetteleva ostaa itselleenkin lentolipun ulos maasta. Nyt ei vielä siinä vaiheessa olla, mutta se voi tulla äkkiä eteen. Eiköhän pelurit hoida jonkun muun tekemään likaisen työn. Jos homma on kusetus kuten vaikuttaa, niin kyllähän siitä tutkinta alkaa aivan kuten Wincapitasta.

Jos käy niin että rahansiirto estyy, niin kuullostaa jo niin ilmeiseltä että se estetty, paljon matalemmalla kynnysellä lähtee raporttia. Ja jos paljastuu vasta myöhemmin niin ei sekään ole vapauta kortti.

No ei kyllä ole niin paljon muuttuneet tässä kahden vuoden sisällä alv käytännöt. Kerro nyt toki jo miljoonabisnes, jossa myydään akkuja joka ei ole alv-verovelvollista toimintaa.

En ihan varma mistä y-tunnuksesta puhut, mutta oletan että puhutaan y-tunnuksesta joka ei myy akkuja, vaan on esim enemmänkin siellä pääomapuolella.

No höpöhöpö. Jos ei ole liikevaihtoa euroakaan ei voi olla tulostakaan. Nyt jotain rajaa näihin satuiluihin.

Kyllä tiedän liudan y-tunnuksia joilla ei käytännössä liikevaihtoa suhteessa tulokseen, eli tukevaa tulosta voi olla lman liikevaihtoa. Voitto , tulos voi tulla ihan jostain muusta kuin valmistamista, tuotteiden myymisestä jne.

Millään ryppään yhtiöllä ei vaan tunnu toiminta olevan millään hyvällä pohjalla. Vaikuttaa ihan romahtavalta korttitalolta koko rypäs.

Ei, pelkkiä lupauksia, odotuksia. startup kentällä se nyt on ihan arkipäivää, siellä yksi liiketoiminta, se moottori, moottoripyörä millä ollut liikevaihtoa, mutta se kaukan lupauksista odotuksista, mutta ei sekään ole startup mailmassa poikkeavaa, vain oikeastaan oletus.

Jos ei kuole, niin hyvin usein muuttunut kuvio, tyyliin nauloista lautoihin.

Tämä donitsi tarina toki lähtenyt laukalle jo aikapäiviä sitten. kuten sanoit käryää pahasti. Siis se itse asia käyryää.

 

[Nurs]

Sitäkin voi miettiä että verge kertoi että tänä vuonna toimitetut moottoripyörät olisi uudella akulla, eli ei ainakaan 3kk mitään tilausta toimita. Siinä ei ole mitään järkeä, et vaikka Tesla sanois et nyt tehtaat stop ja odotellaan ainakin 3kk kun uuteen akkuun vaihdetaan. Oikeat firmat, eivät voi vain seisoskella, he myisivät sitten vaikka hieman alemmalla hinnalla vanhan inventaarion pois. Todennäköisempää on että vergeltä on rahat ja tuotteet loppu ja tällä vain viivästytetään konkurssia ja samalla autetaan veljeä korjaamaan akuilla rahat hyväuskoisilta.

 

[HTK12]

Joku vaihteluväli on, mutta konsultti jutut on niin perus vedätystä että sillä tavalla saa kellot soimaan. Joku muutaman sadantonnin rauta kasa ei mene kymmenninmiljoonan arvoisena noin vain.

Ei viranomaisilla ole kykyä erottaa mikä on vaikka miljoonan akkulinjasto tai 10 miljoonan linjasto. Ihan tähän tapaukseen liittyen tämän tyylistä kusetusta (kirjanpitoon merkitty omaisuutta josta ei löydy mitään tositteita) on Verge harrastanut kun luet mitä sen tilitarkastuksesta todettiin ( tai siis yritettiin, mutta ei voitu tehdä). Toki näistä kusetuksista jää jossain vaiheessa kiinni, mutta siinä vaiheessa ne rahat voi olla jo jossain viranomaisten ulottumattomissa.

Jos käy niin että rahansiirto estyy, niin kuullostaa jo niin ilmeiseltä että se estetty, paljon matalemmalla kynnysellä lähtee raporttia. Ja jos paljastuu vasta myöhemmin niin ei sekään ole vapauta kortti.

Eihän tässä kukaan ole sanonutkaan ettei näistä voisi tulla sanomista. Aina näitä kusetuksia on tehty. Ennen Late lähti saunomaan ja poltti firman kirjanpidon. Late oli ostanut firman itselleen ja sai toki tuomion. Palkkioksi oli sitten sopivasti rahaa jossain verottajan ulottomattomissa ja Late oli luonnollisesti oikeudessa varaton. Istui tuomion pois ja sen jälkeen vietti makeaa elämää ainakin hetken.

Kyllä tiedän liudan y-tunnuksia joilla ei käytännössä liikevaihtoa suhteessa tulokseen, eli tukevaa tulosta voi olla lman liikevaihtoa. Voitto , tulos voi tulla ihan jostain muusta kuin valmistamista, tuotteiden myymisestä jne.

Kerro nyt yksikin, joka tekee hyvää tulosta kun liikevaihto on 0€ vuodessa. Muuten ihan turhaa lätinää. Itse olen yrittäjä ja ystävistä löytyy aika paljon yrittäjiä, joten tiedän kyllä nyt jotain yrityksen toiminnasta.

Ei, pelkkiä lupauksia, odotuksia. startup kentällä se nyt on ihan arkipäivää, siellä yksi liiketoiminta, se moottori, moottoripyörä millä ollut liikevaihtoa, mutta se kaukan lupauksista odotuksista, mutta ei sekään ole startup mailmassa poikkeavaa, vain oikeastaan oletus.

Toki, mutta kun asiat on kuten näillä koijareilla, niin hyvin todennäköisesti lappu laitetaan luukulle. Se moottoripyörä firma Verge on kohta viranomaisten tutkinassa jos ei ole niiden kirjanpitoepäselvyyksien johdosta. Siinä vaiheessa kun tilintarkastusta tekevä firma toteaa ettei voi edes antaa mitään lausuntoa kirjanpidon epäselvyyksien takia, niin homma on kyllä aika selvä.

Jos ei kuole, niin hyvin usein muuttunut kuvio, tyyliin nauloista lautoihin.

Tämä donitsi tarina toki lähtenyt laukalle jo aikapäiviä sitten. kuten sanoit käryää pahasti. Siis se itse asia käyryää.

Toki yritystoiminta voi muuttua, mutta eiköhän tässä konkurssi kolkuttele, jos ei jotain ässää ole vetää hihasta. Jos sellainen olisi, niin en ymmärrä miksi sitä ei olisi otettu esiin.

 

[BongisKhan]

Musta on jotenkin hassua, että tästä tulee niin paljon edes keskustelua, kun vaan listaa epämääräisydet, käy täysin selväksi, että kyseeessä on silkkaa höpöhpöpöä.

Faktat:

• Epämääräinen suomalaisfirma ilman minkäänlaista tutkimusinfraa, akkuvalmistuskapasiteettia tai edes mitään akuista tietävää henkilöstöä kehittää kengännauhabudjetilla ennen maailman suurimpia firmoja akun, joka on ominaisuuksiltaan kirjaimellinen graalin malja.
• Jos luvatut asiat ovat totta, kyseessä on arvoltaan biljoonaluokan keksintö. Firman toiminnassa mikään ei kuitenkaan ole linjassa tämän kanssa.
• Ainiin, teknologia onkin lisensoitu "tai jotain". Jostain syystä se on kuitenkin lisensoitu taskurahoilla jollekin suomalaiselle pikkufirmalle, eikä sadoilla miljardeille niille maailman isoimmille firmoille, jotka voisivat totaalisesti mullistaa liiketoimintansa tällaisella akulla.
• Taustajoukot aieminkin esittäneet suureellisia lupauksia ilman kykyä toimittaa luvattuja asioita ("supertekoäly" asilab).
• Kaikki oikeat asiantuntijat pitävät väitteitä akun ominaisuuksista hyvin epätodennäköisenä.
• "Puolueeton testaus" tapahtuu täysin köpöisesti (ei rinnakkaisnäytteitä, ei edes alkeellisia kennosta taustatietoja jne.).
• Kaikki testitulokset tähän mennessä viittaavat siihen, että kyseessä on hyvin todennäköisesti litiumpohjainen kenno.
• Tiedon tipottainen heruttelu suurelle yleisölle, joka ei edes ole kohdeyleisöä.
• Ei mitään käytännön demoa yhdestäkään toimivasta prototyypistä.
• Kaikesta huokuu läpi amatöörihenkinen puuhastelu, varsinkin toimarin julkiset kommentoinnit.
• Mikään osa toimintaa tunnu oikein kestävän päivänvaloa, vaan koko ajan jotain ihme puljausta päällä.

Mutta eipä siinä, pysykää vaan uskossanne vahvana! Seuraavaksi mulla ois teille pari siltaa myytävänä...

 

[Obs2000]

Musta on jotenkin hassua, että tästä tulee niin paljon edes keskustelua, kun vaan listaa epämääräisydet, käy täysin selväksi, että kyseeessä on silkkaa höpöhpöpöä.

Faktat:

• Epämääräinen suomalaisfirma ilman minkäänlaista tutkimusinfraa, akkuvalmistuskapasiteettia tai edes mitään akuista tietävää henkilöstöä kehittää kengännauhabudjetilla ennen maailman suurimpia firmoja akun, joka on ominaisuuksiltaan kirjaimellinen graalin malja.
• Jos luvatut asiat ovat totta, kyseessä on arvoltaan biljoonaluokan keksintö. Firman toiminnassa mikään ei kuitenkaan ole linjassa tämän kanssa.
• Ainiin, teknologia onkin lisensoitu "tai jotain". Jostain syystä se on kuitenkin lisensoitu taskurahoilla jollekin suomalaiselle pikkufirmalle, eikä sadoilla miljardeille niille maailman isoimmille firmoille, jotka voisivat totaalisesti mullistaa liiketoimintansa tällaisella akulla.
• Taustajoukot aieminkin esittäneet suureellisia lupauksia ilman kykyä toimittaa luvattuja asioita ("supertekoäly" asilab).
• Kaikki oikeat asiantuntijat pitävät väitteitä akun ominaisuuksista hyvin epätodennäköisenä.
• "Puolueeton testaus" tapahtuu täysin köpöisesti (ei rinnakkaisnäytteitä, ei edes alkeellisia kennosta taustatietoja jne.).
• Kaikki testitulokset tähän mennessä viittaavat siihen, että kyseessä on hyvin todennäköisesti litiumpohjainen kenno.
• Tiedon tipottainen heruttelu suurelle yleisölle, joka ei edes ole kohdeyleisöä.
• Ei mitään käytännön demoa yhdestäkään toimivasta prototyypistä.
• Kaikesta huokuu läpi amatöörihenkinen puuhastelu, varsinkin toimarin julkiset kommentoinnit.
• Mikään osa toimintaa tunnu oikein kestävän päivänvaloa, vaan koko ajan jotain ihme puljausta päällä.

Mutta eipä siinä, pysykää vaan uskossanne vahvana! Seuraavaksi mulla ois teille pari siltaa myytävänä...

Poimisin tähän vielä sijoittajakirjeestä sisaryhtiöt, jotka "spekuloitu 500milj arvoisiksi per yritys", kaikilla isoilla teollisuudenaloilla ilman minkäänlaista muuta liiketoimintaa kuin rahankeruu. Ja ettei Vergen tilintarkastus mennyt mitenkään läpi, esim. kolme miljoonaa euroa tutkimukseen ilmaan mitään kuitteja.

Haluaisin kovasti tietää kuntien ja Business Finlandin sijoitukset tähän ryppääseen. Ei jumalauta jos siellä on taas käyty konsulttien kanssa jossain Monacossa ryyppäämässä ja luvattu donitseille 50milj. valtion kassasta.