NATO ja Suomi

[B12]

Kyllähän tuo varmasti NATOn strategioita laittaa uuteen uskoon. Luulo oli teknologian sodasta, mutta Venäjä kaikesta huolimatta käy vanhan ajan tyylillä sotaansa.

 

[Tuomi0]

Kyllähän tuo varmasti NATOn strategioita laittaa uuteen uskoon. Luulo oli teknologian sodasta, mutta Venäjä kaikesta huolimatta käy vanhan ajan tyylillä sotaansa.

Olisiko jopa ollut Venäjän strategia. Luodaan ulospäin kuva sodankäynnistä jossa vastustaja pistetään panostamaan vääriin uhkiin. Vastavuoroisesti ainakin yhdysvallat lienee vähätellyt epäsuoren tulen kyvykkyyksiä ja Venäjä yllätettiin housut kintuissa täsmäkranaattien, rakettiaseiden torjunnassa, että kehityksessä. Se myöskin olisi ymmärrettävää miksi ATACMS pidetään piilossa, ei haluta että Venäjä tai Kiina pääsee harjoittelemaan sitä vastaan.

Koska kaikki asekehitys on aina menneeseen sotaan varautumista, tulee pitkän kantaman epäsuoran tulen kehittäminen saamaan aimo annoksen uutta verta jatkoon. Jos täytyisi listata yksi vaikuttavimpia rintamapuolen aseita Ukrainan sodan oppeina, se on juurikin ne. Siviili-infran tuhoamisessa tietenkin halvat mopedikoneet joita ei tähän asti ollut muilla kuin pakotteiden ketteräksi tekemällä Iranilla.

 

[B12]

Olisiko jopa ollut Venäjän strategia. Luodaan ulospäin kuva sodankäynnistä jossa vastustaja pistetään panostamaan vääriin uhkiin.

Tuskin, vaan lähinnä Venäjä uhonnut pelotteena teknologiallaan, mutta sitä ei ollut olemassa, ei ollut valmista laittaa ja ainoastaan bugisia prototyyppejä ja tyhiä kuoria messuilla.

 

[demu]

Posti julkaisee NATO -aiheisen postimerkin.

Posti julkaisee Nato-postimerkin

Posti julkaisee Nato-postimerkin

yle.fi

Välitäänköhän tuollaisilla postimerkeillä varustettuja lähetyksiä Venäjän sisällä?
Kuka kokeilisi?

 

[Pluribus]

Kyllä on harvinaisen ruma merkki.

 

[emagdnim]

Posti julkaisee NATO -aiheisen postimerkin.

Posti julkaisee Nato-postimerkin

Posti julkaisee Nato-postimerkin

yle.fi

Välitäänköhän tuollaisilla postimerkeillä varustettuja lähetyksiä Venäjän sisällä?
Kuka kokeilisi?

Jotenki veikkaan, että moni iha läpällä ton tekee. Miksei kaupan päälle nato-suomi aiheisella postikortilla.

 

[Mika__]

Kyllä on harvinaisen ruma merkki.

Jos näitä on tarkoitus lähettää Mordoriin, niin hyvähän tuo on, on mainittu NATO, Suomi ja örkkien lisäharmiksi vähän pridevärinää. Kauhealtahan tuo näyttää, mutta osuu hyvin ärsytyskynnykseen tietylle kansanosalle + tosiaan örkeille + jätemaihin kuten esim Serbia, Lähi-itä yms.

 

[emagdnim]

pridevärinää

Eiköhä siinä ole taustalla vaa eri natomaiden värit, näin mutuilisin. Toki sinänsä pridemaisuutta, ku kaikkee väriä löytyy ja jos niin väkisin haluaa tulkita.

 

[Pluribus]

Viron julkaisema merkkikin on paljon paremman näköinen.

 

[demu]

Viron julkaisema merkkikin on paljon paremman näköinen.

Ai jai kun tuo oikeanpuoleinen NATO -tähden piikki pistää kipeästi Venäjän puolelle...

 

[emagdnim]

Viron julkaisema merkkikin on paljon paremman näköinen.

Astuttiin natossee. On se hassun kuulloinen kieli. Varmaa sama toistepäi.

 

[Pluribus]

Lisättäköön vielä se, että virolaisilla on sen verran kansallistunnetta, että maan postimerkeissä valtion nimeä ei esitetä venäjäksi, vaikka maan venäjänkielinen väestö onkin moninkertainen Suomen rantaruotsalaisiin verrattuna.

 

[Kautium]

Eiköhä siinä ole taustalla vaa eri natomaiden värit, näin mutuilisin. Toki sinänsä pridemaisuutta, ku kaikkee väriä löytyy ja jos niin väkisin haluaa tulkita.

Mukana on värejä kaikkien Natomaiden lipuista taiteilijan omien sanojen mukaan, mutta vaikea on olla näkemättä tuossa pride-ideologian tuputtamista. Aina saa hävetä - kategorian juttuja.

 

[Tuomi0]

Meillä ei suomessa ole homokiimassa sellaista älliä päässä, että 95% maailman väestölle se on synkintä syntiä ja tuskin muuttuu satoihin vuosiin miksikään vaikka tekisimme mitä. Meidän halut ja himot ei saa mennä sekaisin todellisuuden kanssa, muuten jäädään tänne nurkkaan vuolemaan puupeniksiä yksinään.

Tässä mielessä en pidä haaviston ehdokkuudesta laisinkaan (nuori rattopoika vaimona) vaikka missä tahansa muussa toimessa voisin ihan hyvin äänestääkin häntä. Ulkopolitiikka on kuitenkin bisnestä ja siinä aatteen palo voidaan jättää piippalakeille ja muille natseille. Se on kuin päästä varpaisiin tatuoitu mies, ei sinänsä haittaa mutta Nokian myyntitykiksi ei ole asiaa.

Jos tuo postimerkki olisi tehty harkiten ja järki päässä, siitä olisi koitettu poistaa pride viitteet jollain tapaa. Nyt vähän vaikuttaa siltä että on taas isketty marginaali-ilmiötä ulkomaan elävien persiiseen hyvään vassarityyliin.

 

[cman]

Meillä ei suomessa ole homokiimassa sellaista älliä päässä, että 95% maailman väestölle se on synkintä syntiä ja tuskin muuttuu satoihin vuosiin miksikään vaikka tekisimme mitä. Meidän halut ja himot ei saa mennä sekaisin todellisuuden kanssa, muuten jäädään tänne nurkkaan vuolemaan puupeniksiä yksinään.

Käytännössä kaikissa länsi-euroopan maissa ei homous ole mikään juttu, joten se siitä 95 prosentista. Eikä oikeastaan itä-euroopassakaan ketään kiinnosta, jos asiaa kysytään nuorilta.

EDIT: Pohjois-amerikassakaan ei ketään kiinnosta paitsi, vähemmän yllättävästä syystä himohihhuleita.

 

[Jumputin]

Itselle tuli mieleen lähinnä räsymatto, mutta sekin on kaikesta päätellen joillekin kannanotto seksuaalivähemmistöihin...

 

[Tuomi0]

Käytännössä kaikissa länsi-euroopan maissa ei homous ole mikään juttu, joten se siitä 95 prosentista. Eikä oikeastaan itä-euroopassakaan ketään kiinnosta, jos asiaa kysytään nuorilta.

EDIT: Pohjois-amerikassakaan ei ketään kiinnosta paitsi, vähemmän yllättävästä syystä himohihhuleita.

Voit katsella esimerkiksi tuota karttaa kuinka liberaalia ollaan edes saman sukupuolisten avioliiton suhteen, josta on vielä 10-20 vuoden matka Suomen nykytilaan. Ehkä pidempikin johtuen tiukan katolilaisen uskonon puristuksesta. Siellä ei homopoweria vielä osata yhdistää tärkeäksi osaksi maanpuolustusta.

Recognition of same-sex unions in Europe - Wikipedia

en.wikipedia.org

Amerikasta nyt puhumattakaan, on yhdentekevää haukummeko heitä homohihhuleiksi tai himouskovaisiksi. Nuorten äänestyskäyttäytymisen johdosta 80-vuotiaat muumiot johtavat maailmaa eli maailmankatsomus tulee 2 sukupolvea jäljessä päättävissä pöydissä.

 

[cman]

Voit katsella esimerkiksi tuota karttaa kuinka liberaalia ollaan edes saman sukupuolisten avioliiton suhteen, josta on vielä 10-20 vuoden matka Suomen nykytilaan. Ehkä pidempikin johtuen tiukan katolilaisen uskonon puristuksesta. Siellä ei homopoweria vielä osata yhdistää tärkeäksi osaksi maanpuolustusta.

Recognition of same-sex unions in Europe - Wikipedia

en.wikipedia.org

Amerikasta nyt puhumattakaan, on yhdentekevää haukummeko heitä homohihhuleiksi tai himouskovaisiksi. Nuorten äänestyskäyttäytymisen johdosta 80-vuotiaat muumiot johtavat maailmaa eli maailmankatsomus tulee 2 sukupolvea jäljessä päättävissä pöydissä.

Ensin sä puhut väestöstä ja nyt siis päättäjistä. Pointti oli, että väitteesi 95% maailman väestöstä olisi jotenkin homoutta vastaan on paskaa.

 

[Centteri]

Voisiko homokeskustelun siirtää toisaalle. Se ei nyt liity NATO- keskusteluun millään tavalla.

Sen sijaan on ollut oudon hiljaista Ruotsin jäsenyyden ratifioinnista. Toki puhetta oli kesällä että Turkki hoitaisi homman lokakuussa. Toivotaan että saavat sen maaliin edes tämän vuoden puolella.

 

[erihyva]

Voisiko homokeskustelun siirtää toisaalle. Se ei nyt liity NATO- keskusteluun millään tavalla.

Sen sijaan on ollut oudon hiljaista Ruotsin jäsenyyden ratifioinnista. Toki puhetta oli kesällä että Turkki hoitaisi homman lokakuussa. Toivotaan että saavat sen maaliin edes tämän vuoden puolella.

Stoltenberg arvioi noin viikko sitten, että Ruotsi on Naton jäsen tänä syksynä.

Ruotsi | Stoltenberg SVT:lle: Ruotsista Naton jäsen syksyllä

Stoltenberg ei kertonut haastattelussa, milloin tarkalleen uskoo Turkin ja Unkarin ratifioivan Ruotsin jäsenyyden.

www.hs.fi

 

[Centteri]

Stoltenberg arvioi noin viikko sitten, että Ruotsi on Naton jäsen tänä syksynä.

Ruotsi | Stoltenberg SVT:lle: Ruotsista Naton jäsen syksyllä

Stoltenberg ei kertonut haastattelussa, milloin tarkalleen uskoo Turkin ja Unkarin ratifioivan Ruotsin jäsenyyden.

www.hs.fi

Harmi että Unkaria ei voi potkia samalla pois yhteisöstä.

 

[Kautium]

Tällaisia ei ennen Suomen NATO-jäsenyyttä näillä main nähty:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

RC-135V/W Rivet Joint

The RC-135V/W Rivet Joint reconnaissance aircraft supports theater and national level consumers with near real time on-scene intelligence collection, analysis and dissemination capabilities.

www.af.mil

RC-135V/W Rivet Joint

Mission
The RC-135V/W Rivet Joint reconnaissance aircraft supports theater and national level consumers with near real time on-scene intelligence collection, analysis and dissemination capabilities.

Features
The aircraft is an extensively modified C-135. The Rivet Joint's modifications are primarily related to its on-board sensor suite, which allows the mission crew to detect, identify and geolocate signals throughout the electromagnetic spectrum. The mission crew can then forward gathered information in a variety of formats to a wide range of consumers via Rivet Joint's extensive communications suite.

The interior seats more than 30 people, including the cockpit crew, electronic warfare officers, intelligence operators and in-flight maintenance technicians.

Siinä on ihan pelkästään lentoreitin puolesta sanatonta viestintää Venäjälle.

 

[B12]

Tuossahan on oikein hyvä ja luonteva reitti lentää lenkki.

 

[kjns]

Tästä ei vissiin ollutkaan juttua täällä. Suomen ja USAn välisen puolustusyhteistyösopimuksen puitteissa tulossa joukkoja ja kalustoa Suomeen. Ainakin IL:n tietojen mukaan.

Yhdysvaltain sotilaallista läsnäoloa tulee Suomeen

IL:n tietojen mukaan Yhdysvaltain ilmavoimat alkaa käyttää Lapin lennoston infrastruktuuria eli Rovaniemen lentokenttää.

www.iltalehti.fi

 

[hkultala]

Tästä ei vissiin ollutkaan juttua täällä. Suomen ja USAn välisen puolustusyhteistyösopimuksen puitteissa tulossa joukkoja ja kalustoa Suomeen. Ainakin IL:n tietojen mukaan.

Yhdysvaltain sotilaallista läsnäoloa tulee Suomeen

IL:n tietojen mukaan Yhdysvaltain ilmavoimat alkaa käyttää Lapin lennoston infrastruktuuria eli Rovaniemen lentokenttää.

www.iltalehti.fi

... eli käytännössä voidaan saada Suomeen F-35ia jo selvästi aikaisemmin kuin mitä niitä ostaessa sovittiin, tosin USAFin lentäjien lentäminä.

Rovaniemen lentokenttä on käytännössä alle vartin lentomatkan päässä Venäjän pohjoisen laivaston tukikohdista.

Tällä voi olla mukava vaikutus venäjän pohjoisen laivaston odotettavissa olevaan elinaikaan hypoteettisessa tilanteessa, jossa kolmas maailmansota syttyisi.


Tosin voi olla, että aluksi tulee lähinnä jotain signaalitiedustelukoneita tms joilla kuunnellaan venäjän laivaston radiolähetyksiä.

 

[Cereal killah]

Ja taas mennään:

Turkki | Erdoğan: Ruotsin Nato-jäsenyys ja F-16-kaupat Turkkiin pidettävä erillään

Ruotsin tulee täyttää lupauksiaan ennen kuin Turkin parlamentti ratifioi maan Nato-jäsenyyden, sanoi presidentti Recep Tayyip Erdoğan sunnuntaina.

www.hs.fi

Eli se kesäinen "mutta kun ne lupasi!" oli käytännössä sekä Turkin että myös Naton kusetus jolla voitiin teeskennellä että asia eteni oleellisesti jotta voidaan porukalla syödä kampaviinereitä ja patsastella kuvissa.

 

[Casa]

Tästä ei vissiin ollutkaan juttua täällä. Suomen ja USAn välisen puolustusyhteistyösopimuksen puitteissa tulossa joukkoja ja kalustoa Suomeen. Ainakin IL:n tietojen mukaan.

Yhdysvaltain sotilaallista läsnäoloa tulee Suomeen

IL:n tietojen mukaan Yhdysvaltain ilmavoimat alkaa käyttää Lapin lennoston infrastruktuuria eli Rovaniemen lentokenttää.

www.iltalehti.fi

Saataisiinkohan tänne jenkkien valmiusvarasto, ovat ihan kiitettävän kokoisia. Eiköhän Suomesta joku PV:n luola löydy mihin saisivat varastoitua tavarat.
Alla olevalla videolla on kohdasta 10:25 avattu vähän mitä kaikkea varastossa on. Koko video on ihan mielenkiintoinen infopaketti jenkkien kuljetusjärjestelmästä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

NATO järjestää ensi keväänä kylmän sodan jälkeen suurimman sotaharjoituksensa Saksassa, Puolassa ja Baltian maissa. Suoraan kerrotaan että tarkoitus on testata valmiutta torjua venäjän hyökkäys "yhtä jäsenmaataan kohtaan".
Sattumoisin samoihin aikoihin Ukraina alkaa lentämään F-16 hävittäjillä.

" Alliance plans to assemble 41,000 troops next year to test readiness to repel a Russian invasion

Nato is preparing its biggest live joint command exercise since the cold war next year, assembling more than 40,000 troops to practise how the alliance would attempt to repel Russian aggression against one of its members.

It will start in spring next year and is expected to involve between 500 and 700 air combat missions, more than 50 ships, and about 41,000 troops, Nato officials said. It is designed to model potential manoeuvres against an enemy modelled on a coalition led by Russia, named Occasus for the purposes of the drill. The exercise is also a first in terms of technical capability, using real world geographical data to create more realistic scenarios for troops. Sweden, whose Nato bid is yet to be ratified by Turkey and Hungary, will also be included, bringing the total number of nations involved to 32. The drill will take place across Germany, Poland and the Baltics in February and March and forms part of a new training strategy that will see the military alliance carry out two big exercises every year, instead of one. "

Nato to launch biggest military exercise since cold war

Alliance plans to assemble 41,000 troops next year to test readiness to repel a Russian invasion

www.ft.com

 

[ttjm]

Turkkilainen perheenisä paljastui.

Erdogan pahastui F-16-kauppojen sitomisesta Ruotsin Nato-jäsenyyteen

Joe Bidenin hallinnon toiminta on närkästyttänyt Turkkia.

www.is.fi

Hyvä että alkaa Amerikassa kärsivällisyys loppua tämän säädön suhteen.

 

[Coax]

Tällaisia ei ennen Suomen NATO-jäsenyyttä näillä main nähty:

Tänää ilmeisesti tunnetun ensivierailun Suomen taivaalla tiedustelutehtävissä tekee Italian (NATOn) RQ-4D miehittämätön kone. Viimeviikkojen suuntaus näissä tiedustelulennoissa näyttää olevan se, että käyvät lenkin pohjoisessa jos käyvät, mutta suurimman osan ajasta keskittyvät venäjän Karjalan ja Pietarin suunnan tutkailuun.

 

[Tuomi0]

On hyvä kattella tyhjiä varuskuntia noilla. Tässä vaiheessa kaivaisin kylläkin tuon rajan leveälti auki ja miinoittaisin samaan tyyliin kuin etelä-ukrainan, nyt kun varuskunnat on vielä tyhjänä. Voidaan viisumipakkokin poistaa, sanotaan vaan natsikansalle että saa tulla ken uskaltaa.

 

[B12]

Turkkilainen perheenisä paljastui.

Erdogan pahastui F-16-kauppojen sitomisesta Ruotsin Nato-jäsenyyteen

Joe Bidenin hallinnon toiminta on närkästyttänyt Turkkia.

www.is.fi

Hyvä että alkaa Amerikassa kärsivällisyys loppua tämän säädön suhteen.

Voihan sitä Erdoganille sanoa, että nyt on valitettavasti vähän komponenttipulaa näiden koneiden kanssa ja tehtaalla lakkoillaan. Uusia tilauksia ei nyt voida toistaiseksi ottaa vastaan. Samalla vaikka iskee vähän ilkikurisesti silmää. Ei Ruotsia tarvitse mainita missään, eikä kannatakaan, koska se on vähän läpinäkyvää kiristämistä.

 

[Kautium]

Iltalehden politiikan toimittajan Lauri Nurmen uusi kirja "Suomen salattu tie Natoon" on juuri julkaistu. Kirjassa on aika karuja kertomuksia niistä keskusteluista ja skenaarioista mitä valtiojohto on käynyt Venäjän hyökättyä Ukrainaan. Menee ehdottomasti lukulistalle ainakin minulla.

MUISTUTUS: Suomen salattu tie Natoon -kirjan julkistustilaisuus 20.9. | Into Kustannus

Lauri Nurmen kirja Suomen salattu tie Natoon julkistetaan keskiviikkona 20.9. klo 9.30 Akateemisen Kirjakaupan Kohtaamispaikalla (Keskuskatu 1, Helsinki). Ilmoittaudu mukaan julkistustilaisuuteen 18.9. mennessä.

www.sttinfo.fi

Suomen valtiojohto pelkäsi, että Venäjä tekisi sotilaallisen iskun Suomeen

Pekka Haavisto uutuuskirjassa: ”Mitä tekisimme, kun sanottaisiin, että Suomi ei hallitse koko maa-aluettaan?”

www.iltalehti.fi

Kun Venäjä oli hyökännyt Ukrainaan helmikuussa 2022, oli Suomen valtiojohdon pöydällä hyvin nopeasti Nato-jäsenyyden hakeminen.

Riskiarviot tilanteessa olivat karut, käy ilmi Iltalehden politiikan toimittajan Lauri Nurmen uudesta kirjasta, Suomen salattu tie Natoon (into).

Kirjan mukaan presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ministerit pelkäsivät, että Venäjä tekisi sotilaallisen iskun Suomea vastaan.

Puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen osallistui turvallisuuspolitiikkaa linjaavan TP-UTVAn kokoukseen ja kertoi erilaisista uhkaskenaarioista.

– Siis ihan kaikki mahdolliset riskit piti käydä läpi. Puolustusministeriö teki siinä ison työn, Niinistö kertoo uutuuskirjassa.

– Hetken vakavuudesta kertoo se, että yksi uhka-arvioista oli Venäjän yritys luoda Suomeen jäätynyt konflikti. Asiasta kertovat sotilaslähteet. Venäläiset maahanlaskujoukot olisivat saattaneet yrittää esimerkiksi Ivalon lentokentän valtaamista. Äärimmillään Venäjä olisi uhannut taktisen ydinaseen käytöllä, jos Suomi olisi ryhtynyt vastahyökkäykseen. Jäädytetyn konfliktin luominen olisi ollut keino estää Suomen Nato-jäsenyys, sillä puolustusliitto ei hyväksy jäsenikseen sotaa käyviä maita, kirjassa kuvataan tilannetta.

Entinen ulkoministeri Pekka Haavisto vahvistaa uhka-arvion.

– Piti miettiä, mikä voisi olla pahin tilanne, joka Suomessa tapahtuu jäsenyyden hakemisen aikana. Se voisi olla sotilaallinen maa-alueen loukkaus. Mitä tekisimme, kun sanottaisiin, että Suomi ei hallitse koko maa-aluettaan? Ja saisimmeko silloin sotilaallista apua Nato-mailta? Pekka Haavisto kuvailee kirjassa.

Kirjan mukaan lentokentillä työskenteleville rajavartijoille jaettiin rynnäkkökiväärit. Sarjatuliaseita ja niiden ammuksia tuotiin monessa paikassa varastoista käden ulottuville. Valtionhallinnossa ja kunnissa varauduttiin jopa siviiliväestön pommituksiin.

– Valtion virastot, esimerkiksi tuomioistuimet, valmistautuivat siirtämään toimintonsa maan alle. Pelättiin, että Venäjä ampuisi ohjuksia Helsingin hallintorakennuksiin. Päällikkötuomarit kertoivat varasuunnitelmien esille ottamisesta. Uudenmaan kunnat saivat kehotuksen varautua siviiliväestön pommituksiin. Keravan kaupunginjohtaja Kirsi Rontu kertoi minulle tästä maaliskuussa 2022. Pelko oli aitoa, Nurmi kuvailee kirjassaan.

 

[Tuomi0]

Iltalehden politiikan toimittajan Lauri Nurmen uusi kirja "Suomen salattu tie Natoon" on juuri julkaistu. Kirjassa on aika karuja kertomuksia niistä keskusteluista ja skennaarioista mitä valtiojohto on käynyt Venäjän hyökättyä Ukrainaan. Menee ehdottomasti lukulistalle ainakin minulla.

Näitä kertomuksia tullaan näkemään lisää ja seuraavan kymmenen vuoden aikana kauhukuva suomen uusista vaaranvuosista jotka salakavalasti elimme rauhassa lävitse täsmentyvät tutkijoiden toimesta.

Kuten aiemmin vänkäsimme asiasta ja mikä herätti suurta vastustusta keskustelussa on mielipiteeni, että Suomen nato jäsenyys tapahtui vahingossa tiettyjen suotuisten seikkojen sattumanvaraisesti vallitessa. Nato jäsenyyden mahdollisuutta voi kuvata aikaikkunana joka realistisesti alkoi hieman ennen Neuvostoliiton hajoamista ja oli päättymässä vuonna 2022. Riskinä tämä aikakausi voidaan kuvata V, jossa alkupää on lähes suora pudotus ja loppupäässä aseellisen konfliktin riski on palannut uudelleen huomattavaksi.

Ei ole sattumaa, että Viro ja muut asian hermoilla olleet liittyivät NATOon välittömästi kun saivat siihen "luvan". Heillä oli poliitikkoina ja väestönä selkärankaan potkittu tieto siitä, että ei se kansa miksikään ole muuttunut vaikka kansan johtajaa vaihdetaankin. Tätä aikakautta voidaan kuvata jo kohonneen riskin aikana, sillä ihan läpihuutojuttu se ei ollut tuolloinkaan enää.

Tämä on hyvin looginen jatkumo Suomen kohdalla, sillä Neuvostoliiton hajottua perimme sen takaperoisen ja kangistuneen hallinnon joka ei kyennyt muuttumaan ulkopoliittisesti maailman muuttuessa. Meidän leikkuupuimurista laitettiin kokka kohti NATOa kyllä jossain vaiheessa, mutta sitä pestiä hoiti ainoastaan PV siitä eteenpäin huoltomiehen osassa ja kuski hyppäsi pois kyydistä. Pellon laidassa häämötti syvä joki. PV on ankarasti lain määräämä epäpoliittinen instituutio, sen kyky ohjata poliittista päätöksentekoa on mahdollista vain harvoin.

Näin maallikkona arvioitaessa Krimin miehitys oli jo aikaa, missä Venäjän sotavoimat olivat rakentuneet mahtaileviksi (uudelleen, niiden romahdettua -90). Ikävä kyllä tämä osuu yhteen maanpetturi Halosen syvälle uponneeseen mädännän vuosiin josta ei kyetty nousemaan riittävän nopeasti. Jäsenyyden hakeminen 2014, tai siis siihen orientoituminen kansaa valistamalla hiljalleen olisi saattanut kohdentaa Putinin fokuksen meihin. Asia oli jo siinä vaiheessa ajautunut arpakuutioiden heittelyksi.

On lähes selviö, että sattuman käydessä hieman toisin Putin olisi melko varmasti estänyt NATO hankkeemme sillä sen kyvykkyys ja valmius oli siihen jo todella korkealla 2022. Ko. linkattu artikkeli kertoo tästä vaarasta. He kuitenkin tuhosivat koko kykynsä niin nopeasti ja yllättäen, että livahdimme NATOon silloin kun sen ei enää periaateessa olisi pitänyt olla mahdollista Putinin valvovan silmän alla. Ruotsiin kohdistetaan nyt niitä hybriditoimia jotka unohtuivat meidän kohdalta kokonaan. Kuka laskisi näiden onnekkaiden sattumien kokonaismäärän yhteen?

 

[pulatunnus]

Olen aina ollut sitä mieltä, että rauhan turvaaminen on palan näyttämistä, eikä pelkästään palan kasvattamista. Ukrainan sota on näyttänyt, että tykistöaseelle on löydyttävä mahdollisimman tappavia ja monipuolisia a-tarvikkeita jopa vuosien tarpeisiin.

En ihan noin voimakasta mielipidettä allekirjoittaisi, huomioiden ketju.
Venäjä toki pohjaa varastoihin, mutta se ehkä seurausta sen tilanteesta.

Toivottavasti NATO siirtyy ilmojen liihottelusta puoliksi maan pinnalle, sellainen 100 miljoonan kranaatin hajautettu yhteisvarasto voisi olla sopiva, tietenkin erilaisilla klusteriaseilla ja etämiinoitteilla höystettynä.

En tuon määrän oikeellisuutta yritä arvioida, mutta mielikuvaa kommentoin.

Mutta jos nyt ajattelet että pitäisi varastoida vuosien sotaa vastaavaa kulusta varten, niin se kuullostaa aika epä tehokkaalta ja kalliilta. Se pitäisi olla tehokkaampaa kuin nykyinen malli missä aletaan valmistaan jos tulee tarve, ja varastoissa on sen verran että se valmistus kyetään aloittaan.

Säästyneet resurssit sitten käyttää kehittämiseen, koulutukseen jne.

 

[Tuomi0]

Mutta jos nyt ajattelet että pitäisi varastoida vuosien sotaa vastaavaa kulusta varten, niin se kuullostaa aika epä tehokkaalta ja kalliilta. Se pitäisi olla tehokkaampaa kuin nykyinen malli missä aletaan valmistaan jos tulee tarve, ja varastoissa on sen verran että se valmistus kyetään aloittaan.

Kuka alkaa valmistaa? Nyt on nähty että varastoista on helppoa antaa jopa NATO:n ulkopuolisille, mutta kapasiteetista aletaan tappelemaan. Kuka maksaa kapasiteetin nosto, kenen maahan se tehdän (eli kenen hyödyksi) ja sitä rataa. Siinä kuluu 6 kuukautta munia puristellessa että heilahtaa. Laitetaanko hangaarin lattialle vaimot valamaan TNT:tä kuoriin kuten ennen vanhaan, vai tilataanko Sveitsistä CNC tekemään sitä puuhaa. Ensimmäinen vaihtoehto on nopeaa, infravaltaista mutta määrältään suurta. Jälkimmäinen on sitä kauppamiesten myymää johon eittämättä päädyttäisiin.

Lisäksi jos esim. Suomella olisi käytössä sellainen 10-20 miljoonaa kranaattia 6 kuukauden jaksolle, voisimme porautua vaikka Pietarin keskustaan pelkästään raa-alla tykistövoimalla. Siinä määrällä voidaan korvata laatua. Nykyaikaisen dronetähysteisen, tuliannoksiltaan vapaan tykistötulen alla ei nimittäin säily hengissä ihminen tai rakennelmat.

 

[Paapaa]

Iltalehden politiikan toimittajan Lauri Nurmen uusi kirja "Suomen salattu tie Natoon" on juuri julkaistu. Kirjassa on aika karuja kertomuksia niistä keskusteluista ja skennaarioista mitä valtiojohto on käynyt Venäjän hyökättyä Ukrainaan. Menee ehdottomasti lukulistalle ainakin minulla.

Kiinnostavaa ja huojentavaakin huomata, että valtionjohto oli julkisuudelta piilossa varautunut paljon vakavampiinkin seurauksiin kuin mitä julkisissa puheissa listattiin. Tai ei kukaan varmana pitänyt sitä, mitä Venäjä tekee tai ei tee, mutta puheissa korostuivat hybridivaikuttaminen ja erilaiset "pehmeät" vaikutuskeinot. Ei niinkään suora sotilaallinen konflikti. Julkisuudelta piilossa sitten varauduttiin konkreettisesti vähän kaikkeen mahdolliseen niin hyvin kuin liittoutumaton maa voi vain varautua.

 

[pulatunnus]

Kuka alkaa valmistaa? Nyt on nähty että varastoista on helppoa antaa jopa NATO:n ulkopuolisille, mutta kapasiteetista aletaan tappelemaan. Kuka maksaa kapasiteetin nosto, kenen maahan se tehdän (eli kenen hyödyksi) ja sitä rataa.

Haet muutosta nykyiseen ? en tiedä mikä ajatuksesi tuon osalta oli varastoissa ja niihen valmistamisen jakamisessa, voisiko siitä olla jotain ajatuksen alkua ?

Siinä kuluu 6 kuukautta munia puristellessa että heilahtaa. Laitetaanko hangaarin lattialle vaimot valamaan TNT:tä kuoriin kuten ennen vanhaan, vai tilataanko Sveitsistä CNC tekemään sitä puuhaa. Ensimmäinen vaihtoehto on nopeaa, infravaltaista mutta määrältään suurta. Jälkimmäinen on sitä kauppamiesten myymää johon eittämättä päädyttäisiin.

No nykyiset mallit perustuu ihan teolliseen valmistamiseen, en tarkoita etteikö olisi parantamisen varaa ja uutisten perusteella asioita yllättäen viimeaikoina otettu tarkasteluun.

Lisäksi jos esim. Suomella olisi käytössä sellainen 10-20 miljoonaa kranaattia 6 kuukauden jaksolle, voisimme porautua vaikka Pietarin keskustaan pelkästään raa-alla tykistövoimalla. Siinä määrällä voidaan korvata laatua. Nykyaikaisen dronetähysteisen, tuliannoksiltaan vapaan tykistötulen alla ei nimittäin säily hengissä ihminen tai rakennelmat.

Suomi on vahvan tykistomaan maineessa, mutta jo ennen Nato jäsenyyttä meidän vertaaminen Ukrainaan ja siitä miettiä mahdollista sodankäyntiä vie vähän harhaan. Ukrainassa on taisteltu niillä välineillä mitä ollut, puolin ja toisin. Ukrainalta puuttunut niitä kyvykkyyksiä mitä meillä ollut ja venäjän tietyt kyvyt oli yliarvioitu.

Nyt meidän osalta tilanne muuttunut virallisen Nato liittoutuman seurauksena, eikä vähiten merivoimien osalta.

Sitä en tiedä paljonko meillä on valmiitakranaatteja, ja paljonko pelkästään kotimaassa voidaan valmistaa 6kk aloituksen jälkeen, ja paljonko vuoden päästä.

Mutta jos Ukrainan tilanteen taustala pohdit kumppaneiden valmiutta, niin startti vähän toinen jos vihollinen hyökkää vahvan puolustuksen omaavaan EU ja Nato maahan. Nyt venäjä vetää sotataloutta, mutta Ukrainan kumppanit vetää ihan rauhana-ajan systeemeillä ja niillä kykenee ruokkiin. Vaikka ukrainan kysyntä lisääntyisi, niin rauhanajan jutuilla pystytään tyydyttään. ja siinä sivussa vastata muun kysynnänkasvuun.

 

[amblik]

Ei ole sattumaa, että Viro ja muut asian hermoilla olleet liittyivät NATOon välittömästi kun saivat siihen "luvan". Heillä oli poliitikkoina ja väestönä selkärankaan potkittu tieto siitä, että ei se kansa miksikään ole muuttunut vaikka kansan johtajaa vaihdetaankin. Tätä aikakautta voidaan kuvata jo kohonneen riskin aikana, sillä ihan läpihuutojuttu se ei ollut tuolloinkaan enää.

Tämä on hyvin looginen jatkumo Suomen kohdalla, sillä Neuvostoliiton hajottua perimme sen takaperoisen ja kangistuneen hallinnon joka ei kyennyt muuttumaan ulkopoliittisesti maailman muuttuessa. Meidän leikkuupuimurista laitettiin kokka kohti NATOa kyllä jossain vaiheessa, mutta sitä pestiä hoiti ainoastaan PV siitä eteenpäin huoltomiehen osassa ja kuski hyppäsi pois kyydistä. Pellon laidassa häämötti syvä joki. PV on ankarasti lain määräämä epäpoliittinen instituutio, sen kyky ohjata poliittista päätöksentekoa on mahdollista vain harvoin.

Näin maallikkona arvioitaessa Krimin miehitys oli jo aikaa, missä Venäjän sotavoimat olivat rakentuneet mahtaileviksi (uudelleen, niiden romahdettua -90). Ikävä kyllä tämä osuu yhteen maanpetturi Halosen syvälle uponneeseen mädännän vuosiin josta ei kyetty nousemaan riittävän nopeasti. Jäsenyyden hakeminen 2014, tai siis siihen orientoituminen kansaa valistamalla hiljalleen olisi saattanut kohdentaa Putinin fokuksen meihin. Asia oli jo siinä vaiheessa ajautunut arpakuutioiden heittelyksi.

On lähes selviö, että sattuman käydessä hieman toisin Putin olisi melko varmasti estänyt NATO hankkeemme sillä sen kyvykkyys ja valmius oli siihen jo todella korkealla 2022. Ko. linkattu artikkeli kertoo tästä vaarasta. He kuitenkin tuhosivat koko kykynsä niin nopeasti ja yllättäen, että livahdimme NATOon silloin kun sen ei enää periaateessa olisi pitänyt olla mahdollista Putinin valvovan silmän alla. Ruotsiin kohdistetaan nyt niitä hybriditoimia jotka unohtuivat meidän kohdalta kokonaan. Kuka laskisi näiden onnekkaiden sattumien kokonaismäärän yhteen?

Tuo poliittisesti motivoituneelta vaikuttava viittailu johonkin 2000-luvun ekan vuosikymmenen pressoihin nyt on aika väsynyttä ja vailla todellisia perusteita kun sinne Natoon ei valitettavasti kovaa pyrkyä ollut minään muinakaan aikoina ja istuvakin presidentti tuli jonkinlaisena Putin-kuiskaajana tunnetuksi ennen vuotta 2022.

Puolustusvoimilta ei mitään "ohjausta" asiassa onneksi saatukaan kuten ei kuulu, tuohan on sinulta varsin Tuomiojalainen kannanotto jos arvioit että näin olisi ollut. Yhteistyön lähenemisestä päätettiin kuitenkin ihan poliittisella tasolla.

Sinänsä olisi toivonut edes jonkun voimakkaammin yrittävän saada kansaa jäsenyyden taakse edes 2014 jälkeen, koska johtopäätöksiin sen järkevyydestä ei tarvitse edes olla mitään harhoja siitä että "Venäjä ei koskaan muutu". Se vertautuu pikemminkin siihen palovakuutuksen ottamisen järkevyyteen alueella jossa tiedetään aiemmin liikkuneen tuhopolttaja. Vaikka sitä uskoisi varsin luultavana siihen että tuhopolttaja lopettaa tai saadaan kiinni niin se vakuutuksen ottaminen nyt vaan on lisäturvan saamiseksi parempi kuin sokeasti siihen asian kääntymiseen parhain päin luottaminen.

 

[Don Stupido]

Edit: Tupla.

 

[Don Stupido]

"Britit olivat valmiita puolustamaan JEF-liittolaistaan aseellisesti ja tekivät Suomen valtionjohdolle tarjouksen kahdenvälisistä turvatakuista. Brittipääministeri saapuisi Helsinkiin allekirjoittamaan hallitusten välisen julistuksen sotilaallisista turvatakuista.

– Britannia tarjosi meille tammikuussa turvatakuita. Brittien takuut olivat kovasti tervetulleet, mutta hakemusajan turvaan oli ehdottomasti saatava jenkkien kanta, Niinistö kertoo kirjassa.

Suomen valtiojohto ei vielä talvella brittien turvatakuisiin tarttunut, mutta ne saatettiin juhlallisesti voimaan 11. toukokuuta, päivää ennen Nato-hakemuksen julkistamista."

Suomen valtiojohto pelkäsi, että Venäjä tekisi sotilaallisen iskun Suomeen

Siinä myös aikamoinen töppäys asiassa valtiojohdolta ylenkatsoa brittien tarjousta noinkin kauan epävarmassa tilanteessa. Eihän Britannia toki mikään Yhdysvallat ole sotilaallisilta kyvyiltään ja brittien sotilaallisen voiman todellisesta nykytilasta on esitetty vähemmänkin marittelevia arviota:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mutta silti kyseessä konkreettinen tarjous isolta länsimaalta ja NATO jäseneltä, joka ei ilmeisesti Suomen valtiojohdolle tuntunut kelpaavan, kun piti about puoli vuotta senkin kanssa vatvoa.

 

[Tuomi0]

Tuo poliittisesti motivoituneelta vaikuttava viittailu johonkin 2000-luvun ekan vuosikymmenen pressoihin nyt on aika väsynyttä ja vailla todellisia perusteita kun sinne Natoon ei valitettavasti kovaa pyrkyä ollut minään muinakaan aikoina ja istuvakin presidentti tuli jonkinlaisena Putin-kuiskaajana tunnetuksi ennen vuotta 2022.

Viesti oli poliittisesti motivoitunut sillä tavalla kuten sanoin, kuski hyppäsi pois ja välissä oli paskaa ja erittäin paskaa johtamista tämän asian suhteen. Kaikki puolueethan siellä on huseeranneet, mutta SDP aikakaudet ovat ehkä synkimpiä ja niitä kruunaa poikkeuksellisen näkyvät desantit kuten Halonen, Tuomioja ja Lipponen. He ovat puolueensa suosion turvin suojassa kritiikiltä, kaasuputki-Lipposta tai laillista-liiketoimintaa-Heinäluomaa sivallettiin korkeintaan yhdellä kysymyksellä kertaluontoisesti.

Kuten Paapaa tuossa aiemmin viittasi, hän näki kännissä seinää päin ajaneen kuskin ABS jarrujen olemassaolon terveenä varautumisena. Historiankirjoitus tulee tuskin olemaan niin armollinen hänen näkemykselleen, mutta onhan tässä aikaa Lipposten ja Halosten vetää jäniksiä hatustaan kertoakseen suuresta strategiakaarestaan NATO:n suhteen joka viimeisteltiin kuin hyvin mennyt taikatemppu viimeistellään.

Olen itse ollut Niinistö henkinen, mutta epäilen arvostustani häntä kohtaan ydinpommijutuilla ja tietenkin sillä mitä luurankoja putin-kuiskaajalta löytyy aivoistaan. Syytön en ole minäkään, äänestin Halosta ekalle kaudelle kun Ahosta peloteltiin joka nurkalla. Mitä kaikkea Putin kytköstä senkin kampanjoinnin taakse jää aukeaa ehkä, kun olemme jo edesmenneitä. Jokaisen tulee muistaa, että meidän tiedotus tai poliittinen tahto on ollut hyvin ahdasta näiden asioiden suhteen ennen NATO jäsenyyttä. Raikkaan ilman voi haistaa kuin "hyvin" remontoidusta rintamamiestalosta ulos astuisi, mutta talon sisälle jääneiden ilma on edelleen sitä samaa.

 

[pulatunnus]

Siinä myös aikamoinen töppäys asiassa valtiojohdolta ylen katsoa brittien tarjousta noinkin kauan epävarmassa tilanteessa. Eihän Britannia toki mikään Yhdysvallat ole sotilaallisilta kyvyiltään ja brittien sotilaallisen voiman todellisesta nykytilasta on esitetty vähemmänkin marittelevia arviota:

En ole lukenut kirjaa, joten ajankohdan riskit ja ilmeisesti kyse myös Nato jäsenyyden hakemista.
Jota taasen tukee se että ajoitus hakemuksen julkaisuun.

Jos idästä joskus avautuu arkistoja, niin ne voi helpottaa valintojen arviointia, mutta lopputuloksen perusteella ei ainakaan ihan pieleen menneet.

 

[Don Stupido]

En ole lukenut kirjaa, joten ajankohdan riskit ja ilmeisesti kyse myös Nato jäsenyyden hakemista.
Jota taasen tukee se että ajoitus hakemuksen julkaisuun.

Jos idästä joskus avautuu arkistoja, niin ne voi helpottaa valintojen arviointia, mutta lopputuloksen perusteella ei ainakaan ihan pieleen menneet.

Ei siinä paljoa Putinin arkistoja tarvitse tutkia nähdäkseen sen, että Britit olivat ilmeisesti valmiita meille tarjoamaan konkreettisia turvatakuita jo tammikuusta lähtien, mutta valtiojohto vatuloi niiden kanssa ainakin sen 4 kuukautta aikana jolloin noita jutussa olevia uhkakuvia käsiteltiin ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan oli jo täydessä käynnissä.

Meidän kannaltamme sentään onneksi, ettei Ukraina kukistunut siinä about 2 viikossa, kuten alunperin monet länsimaiset asiantuntijatkin arvioivat tai olisimme olleet housut kintuissa ja yksin sen "NATO-optiomme" kanssa.

Paljon olemme siis velkaa NATO-jäsenyytemme mahdollistamisesta Ukrainalaisille.

 

[pulatunnus]

Ei siinä paljoa Putinin arkistoja tarvitse tutkia nähdäkseen sen, ...

No arkistoilla hain sitä mitä venäjällä tuolloin suunniteltiin/varauduttiin

Päättäjät toki tehneet päätöksen sen tiedon ja käsityksen perusteella mikä heillä ollut.

En kirjaa lukenut, mutta jos tuolloin sitä Nato jäsenyyden hakemista valmisteltiin, niin painoteltu sen kanssa ettei sitä riskeerata, että samalla miten sen onnistuminen turvataan. ja haettiin useammalta maalta kogreettisia takuita.

Sivullisena UK uskottava painoarvo kasvoi alkuvuodesta merkittävästi kuluvan vuoden aikana.

 

[Tuomi0]

Paljon olemme siis velkaa NATO-jäsenyytemme mahdollistamisesta Ukrainalaisille.

Kyllä. Suomen Nato-"option" lunasti Ukraina. Hopeasijan saa Putin möhläyksillään sotavaiheen 2 osassa, jolloin heillä oli vielä reilusti kapasiteettia jakaa meidän jäsenyyden katkaisuun. Ei voida tietenkään täysin ansiottomaksi laittaa sitä kisanjärjestäjän osaa, mitä suomen poliittinen instituutio kuvastaa Nato-"option" lunastamisessa.

 

[Paapaa]

Paljon olemme siis velkaa NATO-jäsenyytemme mahdollistamisesta Ukrainalaisille.

Kyllä, toisaalta ilman sotaa ei Nato-kannatus olisi "koskaan" noussut vastustusta korkeammaksi. "Koskaan" on pitkä aika, mutta joka tapauksessa mitään merkkejä Nato-kannatuksen kasvusta ei ole ollut. Status quo on ollut selvän enemmistön suosiossa. Ja oma veikkaukseni on, että jos Natoa olisi alettu puskea aiemmin, olisi se kohdannut niin suurta vastarintaa, että koko hanke olisi kuopattu paljon syvemmälle kuin mitä se nyt oli kun sitä ei oltu koeponnistettu.

Mielestäni Suomi oli tilanteessa, joka vaati ulkoisen shokin, jotta Nato olisi ollut mahdollinen. Shokki oli paitsi hyökkäys, myös sitä edeltänyt Putinin uhittelu etupiiriajattelusta ja siitä, etteivät Venäjän naapurimaat saisi päättää itse kuulumisestaan sotilasliittoihin.

 

[pulatunnus]

Paljon olemme siis velkaa NATO-jäsenyytemme mahdollistamisesta Ukrainalaisille.

Jos haet sitä minkä takia ollemme nyt Natossa, niin suurin kunnia kuuluu putinille. Sille että lähti vaatiin jotain takuita ettemme liittyisi, jonka sitten kuorrutti Ukrainaan täysimittaisella hyökkäyksellä.

Se että Ukraina taisteli vastaa paljasti putinin sotilaallisen heikkouden ja vei huomiota tuskin oli haitaksi prosessin maaliin viemiseksi venäjän vaikuttamisen osalta. sitä tietenkin vaikea mutuilla hidastiko vai nopeuttiko liittymisen taputtelua.

 

[B12]

Sitä en tiedä paljonko meillä on valmiitakranaatteja, ja paljonko pelkästään kotimaassa voidaan valmistaa 6kk aloituksen jälkeen, ja paljonko vuoden päästä.

Nammo taisi mainostaa, että pistävät ison vaihteen päälle ja nostavat kapasiteetin 250000 tykistökranaattiin vuodessa. Venäjän kulutuksella sodan alussa tuo koko vuoden tuotanto olis ammuttu taivaalle viidessä päivässä. Mitään megafactoryja ei ole eikä enää tule, missä tehtäisiin sellaisia määriä.

Venäjälläkin oli massiiviset kylmän sodan varastot ja nyt ollaan jo anelemassa PK:n Kimiltä kranaatteja. Täysimittaiseen vuosia kestävään tykistösotaan ei varmaan yksikään maailman maa ole varautunut ammusvarastojen ja ammustehtaiden puolesta. WW2 oli eri juttu kun koko maailma valjastettiin sotatalouteen ja -teollisuuteen.

 

[amblik]

Jos haet sitä minkä takia ollemme nyt Natossa, niin suurin kunnia kuuluu putinille. Sille että lähti vaatiin jotain takuita ettemme liittyisi, jonka sitten kuorrutti Ukrainaan täysimittaisella hyökkäyksellä.

Tuossa onkin mielenkiintoinen ajatusleikki, että olisikohan Suomen jäsenyys sitten kuitenkaan lähtenyt etenemään silloinkaan jos Putin olisi nuo uhkavaatimuksensa esittänyt mutta olisi tullut järkiinsä ja jättänyt suurhyökkäyksensä aloittamatta.

Se että Ukraina taisteli vastaa paljasti putinin sotilaallisen heikkouden ja vei huomiota tuskin oli haitaksi prosessin maaliin viemiseksi venäjän vaikuttamisen osalta. sitä tietenkin vaikea mutuilla hidastiko vai nopeuttiko liittymisen taputtelua.

Tässä on vaan siis se että jos Ukraina olisi oikeasti kaatunut kolmessa päivässä tms. niin pika-aikataululla liittyminen Natoon ei ehkä olisi enää ollut mikään toteutettavissa oleva optio. Ainakin esimerkiksi Hesarin aihetta käsitelleen artikkelin perusteella USA suhtautui varsin nihkeästi NATO-tunnusteluihin vielä siinä vaiheessa kun tämä ei ollut selvää.