NATO ja Suomi

[NotaR]

Tiedoksi että sääntöjen mukaan linkit pitää referoida. Eli kertoa muutamalla lauseella millainen dokkari se on ja miten liittyy Natoon. Vieläkään mulle ei ole selvää, miten liittyy Natoon.

Juu pahoitteluni. Eli kun nämä rokotehurut siis eivät enää päässeet pätemään koronarokotusten suhteen, niin "hyvä seuraava vastustettava asia" tuli sitten Suomen Natoon liittymisestä.
Ryssä kiitti varmaan, siellähän kaikenlainen kaaos otetaan tyytyväisenä vastaan.

Jos joku päivä nämä hurut vain tajuaisivat sen...

 

[10YG]

Hesarin haastattelussa ministeri Jaakko Iloniemi kertoo työstään neljän presidentin (Kekkonen, Koivisto, Ahtisaari, Niinistö) kanssa.

Miksi ette palvellut Halosta?
”Olimme eri mieltä olennaisista asioista, muun muassa Nato-kysymyksestä. Halonen vastusti Natoa pitkään. Ei hänellä ollut mitään tarvetta jutella sellaisen ihmisen kanssa, jolla oli selvä, periaatteellisen erilainen näkemys keskeisistä kysymyksistä.”
Iloniemi sanoo, ettei Halonen ”ollut myöskään kovinkaan kiinnostunut maanpuolustuksen tarpeista”. Hän sanoo, että Halonen kannatti esimerkiksi maamiinojen kieltämistä.
”Hän näki maailman vaaleanpunaisten silmälasien läpi.”

Tuo Halonen-Tuomioja-akseli oli hirveää aikaa suomalaiselle ulko- ja turvallisuuspolitiikalle. Olisimme voineet olla paljon lähempänä Natoa ilman Tarja Halosta jo iät ja ajat sitten. Parempi myöhään kun ei milloinkaan.

 

[baggio]

Niinistö - Marin - Haavisto akselilla oli sama natokanta kuin kaikilla edeltäjillään — kunnes ei enää ollutkaan.

Turvallisuuspolitiikka | Presidentti Niinistö saa ulkopolitiikan vaikuttajilta kritiikkiä Nato-jarrutuksesta – ”Oli satumainen onni, että Kiova ei romahtanut”

Jos Kiova olisi kaatunut, Suomi olisi nyt hyvin tukalassa tilanteessa. Turvallisuuspolitiikan vaikuttajat esittävät suoraa kritiikkiä presidentti Sauli Niinistöä kohtaan. Arvostelijoiden mukaan presidentti yritti vuosien ajan jarruttaa lähentymistä Natoon ja Yhdysvaltoihin. Niinistö vastaa...

www.hs.fi

 

[Mika__]

Hesarin haastattelussa ministeri Jaakko Iloniemi kertoo työstään neljän presidentin (Kekkonen, Koivisto, Ahtisaari, Niinistö) kanssa.

Tuo Halonen-Tuomioja-akseli oli hirveää aikaa suomalaiselle ulko- ja turvallisuuspolitiikalle. Olisimme voineet olla paljon lähempänä Natoa ilman Tarja Halosta jo iät ja ajat sitten. Parempi myöhään kun ei milloinkaan.

Oli siellä toki paljon muitakin änkyröitä vastassa kuten esim tästä linkistä näkyy vähän: Kokous 20.9.1995, jossa päätettiin Suomen Nato-jäsenyydestä | Uusi Suomi Puheenvuoro


Olisi mielenkiintoista penkoa koko 70-2000 välinen historia auki kuka kenenkin lauluja on laulellut NATOn ja muidenkin aiheiden kanssa.

 

[lunkwill]

Olisi mielenkiintoista penkoa koko 70-2000 välinen historia auki kuka kenenkin lauluja on laulellut NATOn ja muidenkin aiheiden kanssa.

Jep, esim. ysärillä varmasti oli melkoista suhmurointia, kun Horneteista päätettiin, ainakin sen perusteella, että muutama vuosi sitten niiden paperien salassapitoa venytettiin vuosikymmenillä.

 

[Centteri]

Erdo on jättänyt Ruotsin NATO- hakemuksen Turkin parlamentille.

Efter Erdogans besked – nu hänger allt på Orban

Turkiets president Recep Tayyip Erdogan har lämnat över Sveriges Natoansökan till parlamentet. Det meddelar Turkiets kommunikationskanal på X, tidigare Twitter. ”Vi ser fram emot att bli medlem i Nato”, skriver Ulf Kristersson på X . Fortsatt hänger mycket på Ungerns godkännande – för att...

www.expressen.se

Erdoğan luovutti Ruotsin Nato-hakemuksen ratifioitavaksi Turkin parlamenttiin

Presidentti Erdoğan on luovuttanut jäsenyyden ratifioitavaksi parlamentille.

www.iltalehti.fi

 

[Adasme]

Turkin Erdoğan: Ruotsin Nato-hakemus parlamentin ratifioitavaksi

Turkin Erdoğan: Ruotsin Nato-hakemus parlamentin ratifioitavaksi

yle.fi

Erdogani jättänyt Ruotsin Nato hakemuksen Turkin Parlamentille, jokohan Ruotsi saisi Turkilta ratifioinnin?

Edit/ Centteri kerkeskin jo postata samasta aiheesta.

 

[emagdnim]

Oho, Unkarille tuli kiire etteivät viimeiseksi jää.

 

[Juhanator]

Niinistö - Marin - Haavisto akselilla oli sama natokanta kuin kaikilla edeltäjillään — kunnes ei enää ollutkaan.

Turvallisuuspolitiikka | Presidentti Niinistö saa ulkopolitiikan vaikuttajilta kritiikkiä Nato-jarrutuksesta – ”Oli satumainen onni, että Kiova ei romahtanut”

Jos Kiova olisi kaatunut, Suomi olisi nyt hyvin tukalassa tilanteessa. Turvallisuuspolitiikan vaikuttajat esittävät suoraa kritiikkiä presidentti Sauli Niinistöä kohtaan. Arvostelijoiden mukaan presidentti yritti vuosien ajan jarruttaa lähentymistä Natoon ja Yhdysvaltoihin. Niinistö vastaa...

www.hs.fi

Noh mielestäni poliitikkokin voi kasvaa (tai olkoon sitten takin kääntökin oman uran takia jos se Suomen pelastaa) ja muuttaa mielipidettään, parempihan se noin kuin vain itsepäisesti pitää kiinni ajatuksistaan vaikka maailma muuttuu kovaa kyytiä. Ja kuten todettua, nukuttiin ruususen unta Venäjän kanssa ennen Ukrainan sotaa. Kaikenlaisia viitteitä toki oli ilmassa, mutta toisaalta itsekin muistan lapsuudesta saakka ilmatilaloukkaukset, sukellusveneet ynm idän ihmeet eli jotenkin tottunut että tuollaisia ne venäläiset on. Kunnes sitten astuivat viimeisen rajan yli eli hyökkäsivät.

Aikamoista suomettumisen jälkipyykkiä onkin nyt saanut moni pestä ja hyvä niin että nousee pintaan.

 

[Kautium]

Itärajalla on taas lennellyt normaalista poikkeavaa USA:n ilmavoimien valvontakalustoa:

Tiedustelu | Suomen taivaalla lensi maanantaina harvinainen tiedustelukone, jolla oli vain yksi tehtävä

Itärajalla lensi tutkia haisteleva tiedustelukone, jollaisia maailmassa on vain kaksi kappaletta.

www.hs.fi

Suomen taivaalla lensi maanantaina päivällä harvinainen tiedustelukone.

Kyseessä oli Yhdysvaltojen ilmavoimien Boeing RC-135U Combat Sent -signaalitiedustelukone. Tällaisia lentokoneita on maailmassa vain kaksi kappaletta.

Combat Sent -koneet poikkeavat Yhdysvaltojen ilmavoimien yleisimmistä RC-135V/W Rivet Joint -koneista siinä, että niillä on vain yksi tehtävä: ne keräävät tietoa vastapuolen tutkasignaaleista.

Flightradar24:n tapaisilla lentoseurantasivustoilla yleisemmin nähtävät Rivet Joint -koneet ovat puolestaan yleiskäyttöisiä signaalitiedustelukoneita.

----

Combat Sent -kone ei ollut Suomen yllä ensimäistä kertaa. Se lensi Suomen itärajalla myös viime viikon keskiviikkona, jolloin se teki samantyyppisen lenkin Suomen halki.

Näyttääkin siltä, että Natoa kiinnostavat venäläisten tutkat Kuolassa ja Venäjän Karjalassa sekä Pietarin alueella, jossa on vahva ilmapuolustus. Todennäköisesti Nato kerää tutkien toiminnasta tietokantaa käyttöönsä.

Combat Sent on viime aikoina lentänyt ahkerasti Itämeren ympäristössä ja erityisesti Kaliningradin ympärillä. Kaliningradissa on Venäjän Itämeren laivaston päätukikohta.

Suomalaisten kannalta kiinnostava lento Kaliningradin edustalla tapahtui lokakuun 10. päivä. Suomen ilmavoimat toteutti tuona samana päivänä historiallisen ensimmäisen Nato-valvontalentonsa Baltian maiden yllä Puolustusvoimien omalla signaalitiedustelukoneella.

Suomen C-295M-kone lensi osana reittiään pitkin Kaliningradin rajaa Itämerelle, jossa se kääntyi ympäri. Samaan aikaan vastapäätä Kaliningradin edustalla ajoi lenkkiä Combat Sent -kone.

 

[ikuhappy]

Oho, Unkarille tuli kiire etteivät viimeiseksi jää.

Hienosti on Ruotsi nöyristellyt Orbania niin paljon, että kaikki ongelmat ovat juuri nyt kadonneet ja voivat pika-aikataululla ratifioida.

 

[Jote]

Ei tarvitse polttaa julkisesti kuin yksi koraani ja Erdoganin kuva jossainpäin Ruotsia ja taas ollaan alkupisteessä.

 

[Myrkky]

Ei tarvitse polttaa julkisesti kuin yksi koraani ja Erdoganin kuva jossainpäin Ruotsia ja taas ollaan alkupisteessä.

Jostain uutisesta luin tai kuulin spekulointia että F16 hävittäjillä tai muulla olisi osuutta asiaan. Ja tai Israelin tilanne muuttanut tilannetta sekä Jens Stoltenberg käynyt jotain jutusteluita asian tiimoilta Erdoganin kanssa. Tämä ihan ulkomuistista kun ei ole oikein ollut aikaa tänään keskittyä yhtään mihinkään edes huonosti kun ollut vähän muuta tekemistä. Enkä nyt muutenkaan ole mikään uutishaukka enään.

 

[Adasme]

SVT: Uutta tietoa Unkarin mahdollisesta Ruotsin Nato-ratifioinnista

Unkari on aiemmin sanonut, ettei se aio jäädä viimeiseksi Naton jäsenmaaksi, joka ratifioi Ruotsin jäsenyyden.

www.is.fi

Nato | SVT: Unkarin oppositiopuolue esittää äänestystä Ruotsin Nato-jäsenyydestä ensi viikolle

Sosiaalidemokraattisen oppositiopuolueen MSZP:n julkistaman tiedotteen mukaan Ruotsin jäsenyydestä olisi syytä äänestää ensi maanantaina tai viimeistään tiistaina.

www.hs.fi

Unkarissa sosiaalidemokraattinen oppositiopuolue MSZP esittää maan parlamentin kutsumista ensi viikolla ylimääräiseen istuntoon käsittelemään Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointia, kertoo Ruotsin televisio SVT.

Puolueen julkistaman tiedotteen mukaan Ruotsin jäsenyydestä olisi syytä äänestää ensi maanantaina tai viimeistään tiistaina.

Unkaristakin alkaa hiljalleen kuulua kun Turkki eilen ilmoitteli Ruotsin Nato hakemuksen ratifointikäsittelystä.

Jos Unkari ensi vkon ma/ti äänestelee niin olisiko loppuvkosta Turkin ratifiointia odoteltavissa, jää nähtäväksi.

 

[Timo 2]

SVT: Uutta tietoa Unkarin mahdollisesta Ruotsin Nato-ratifioinnista

Unkari on aiemmin sanonut, ettei se aio jäädä viimeiseksi Naton jäsenmaaksi, joka ratifioi Ruotsin jäsenyyden.

www.is.fi

Unkaristakin alkaa hiljalleen kuulua kun Turkki eilen ilmoitteli Ruotsin Nato hakemuksen ratifointikäsittelystä.

En antaisi painoarvoa oppositiopuolueen sanomisille Unkarissa. Jos fidesistä joku sanoo, niin se on eri asia.

 

[emagdnim]

Mitä ne siellä Unkarissa sössöttää "Me ollaa oltu kokoajan Turkkia eellä, kuulitteko??"

– Ruotsin Nato-jäsenyyttä koskevan lakiesityksen jättäminen Turkin parlamentille ratifiointia varten saattaa heidät (Turkin) sinne, missä olemme olleet kuukausia, ministeri sanoi viitaten Unkarin esitykseen, joka on maannut parlamentissa viime vuodesta lähtien.

Näin Stoltenberg kommentoi Ruotsin Nato-aikataulua – Unkari älähti

Naton pääsihteeri on kaksipäiväisellä vierailulla Ruotsissa.

www.iltalehti.fi

E: tarkemmin vieläpä sanovat tekevänsä "itsenäisen päätöksen". Ei varppina liity mitenkään Turkin tekemisiin, nii kerta.

Unkari uhoaa tekevänsä Ruotsin Nato-jäsenyydestä itsenäisen päätöksen – ei äänestystä tänään

Ruotsin jäsenyyden vahvistaminen on ollut jumissa Unkarin parlamentissa jo viime vuodesta.

www.mtvuutiset.fi

 

[ZeiTsei]

Fideszilta tyrmäys, yllätys yllätys.

Nato | Ruotsin Nato-jäsenyys Turkin ulkoasiainvaliokuntaan keskiviikkona – Oppositioedustaja: Unkari ei äänestä ensi viikolla

Parlamentin puhemies ei kertonut tarkkaa aikataulua äänestykselle. Tiistaina Unkarin Fidesz-valtapuolue hylkäsi opposition pyynnön ylimääräisen kokouksen järjestämisestä asian käsittelemiseksi.

www.hs.fi

 

[runboy93]

Mitä ne siellä Unkarissa sössöttää "Me ollaa oltu kokoajan Turkkia eellä, kuulitteko??"



E: tarkemmin vieläpä sanovat tekevänsä "itsenäisen päätöksen". Ei varppina liity mitenkään Turkin tekemisiin, nii kerta.

Unkari uhoaa tekevänsä Ruotsin Nato-jäsenyydestä itsenäisen päätöksen – ei äänestystä tänään

Ruotsin jäsenyyden vahvistaminen on ollut jumissa Unkarin parlamentissa jo viime vuodesta.

www.mtvuutiset.fi

Ei kauaa mennyt kun taas alkoi temppuilut

No mutta unkarilla on tosi vähän pelimerkkejä laudalla, eiköhän tuo "äänestys" tule lopulta sitten kun aika on (eli turkin ratifiointi lähestyy, eli n. muutama viikko aikaa?)

 

[Cereal killah]

Suorastaan toivoisin että Orban yrittäisi aloittaa kiristämisen ratifioinnilla, silloin kiinnittyisi kaikki huomio sinne ja voisivat asianosaiset pohdiskella, että mitäs helvettiä tämä maa tekee Natossa ja EU:ssa. Turkista nyt sentään on jotain hyötyä johonkin, kuten elintasopakolaisten tulppaus ja geopoliittinen asema Natossa. Unkarista ei käsittääkseni ole mitään hyötyä mihinkään (no on se mukava paikka festaroida ja matkakohteeksi, mutta ei varsinaisesti liity tähän).

 

[Centteri]

Ruotsin pääsy NATO :oon saattaa olla viimeinen niitti siihen että voisimme vihdoinkin heittää venäjän lähetystön pois Ahvenanmaalta ja lopettaa keskustelun tuon saaren demilitarisoimisen jatkosta.

Veikkaan että ensi kesään mennessä näin tulee myös tapahtumaan.

 

[Jarger]

Natosta tulikin tämä mieleen ja Turkin suurlähetystö, en ihmettelisi vaikka olisi joku "venäjää osaava" käynyt vähän "keppostelemassa"

Elina Valtonen ilkivallasta Turkin suurlähetystöä kohtaan: ”Olen huolissani”

Turkin lähetystöä vastaan tehtiin keskiviikkona illansuussa ilkivaltaa.

www.is.fi

 

[runboy93]

Unkari haluaa ”selityksen” Ruotsilta ennen Nato-jäsenyyden ratifiointia

Unkari haluaa ”selityksen” Ruotsilta ennen Nato-jäsenyyden ratifiointia

yle.fi

Gulyásilta kysyttiin, aikooko Unkari pitää kiinni lupauksestaan ratifioida Ruotsin jäsenyys ennen Turkkia. Gulyásin mukaan asia ei ole enää ”itsestäänselvyys”.

– Sen [kritiikin] jälkeen tilanne on huonontunut. Me kaikki muistamme, mitä Ruotsin ja Unkarin suhteille on tapahtunut viime kuukausina, Gulyás sanoi.

Gulyás viittaa kritiikillä ruotsalaisen Utbildningsradion vuonna 2019 esittämään videoon, jossa kuvattiin, miten demokratiakehitys on heikentynyt Unkariassa Viktor Orbánin johtaman Fidesz-puolueen noustua valtaan vuonna 2010.

Voi ruotsi parkaa taas kerran, kun luultiin että ei voi enää mikään tulla väliin, niin nyt unkarilla onkin pelimerkkejä, tosin aika surkeita selityksiä koska tuohan on totta että unkarin tilanne on mennyt ihan pohjamutiin demokratiakehityksessä.

Ei auta nyt kuin ruotsin pyydellä anteeksi hattu kourassa ja toivoa että ratifiointi tipahtaa.

 

[B12]

Unkari lähtee soolouralle. Unkarin vipu vain niin onneton, että saavat runtua eu:lta ja natolta mokomat.

 

[runboy93]

Ruotsin Nato-jäsenyydelle uutta takapakkia

Turkkilaismedian mukaan ratifiointi etenisi aikaisintaan joulukuussa.

www.iltalehti.fi

Ruotsin Nato-jäsenyyden aikataulu näyttää ottavan jälleen takapakkia. Turkkilaismedian tietojen mukaan Turkin parlamentti aikoo viivyttää Nato-jäsenyyden ratifioinnin hyväksymistä joulukuulle tai mahdollisesti vuoden 2024 alkuun. Asiasta kertovat turkkilaismedia Cumhuriyetin lähteet Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin AKP-puolueessa ruotsalaismedia TV4:n mukaan.


Ruotsin tulevia liikkeitä tullaan AKP-lähteiden mukaan ”tarkkailemaan” Nato-asian käsittelyn aikana.

Olisi pitänyt arvata jo heti, kun unkari alkoi niin suuripuheisesti vaikka mitä "omatoimisesti" kertomaan että miksi ruotsia ei vielä ratifioida... tämä selittää kaiken, ennaltasovittu juttu turkin kanssa tietysti. Ja kaikki menivät lankaan, jälleen kerran (myös minä).

 

[Adasme]

Ruotsin Nato-jäsenyydelle uutta takapakkia

Turkkilaismedian mukaan ratifiointi etenisi aikaisintaan joulukuussa.

www.iltalehti.fi

Ruotsin Nato-jäsenyyden aikataulu näyttää ottavan jälleen takapakkia. Turkkilaismedian tietojen mukaan Turkin parlamentti aikoo viivyttää Nato-jäsenyyden ratifioinnin hyväksymistä joulukuulle tai mahdollisesti vuoden 2024 alkuun. Asiasta kertovat turkkilaismedia Cumhuriyetin lähteet Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin AKP-puolueessa ruotsalaismedia TV4:n mukaan.

Ja Turkin lypsy jatkuu.. Ei hyvää päivää sentään niiden kanssa.

Edit:/ myöhästyin linkin kanssa, ylempänä sama uutisointi jo

 

[runboy93]

Ruotsin Nato-jäsenyydelle uutta takapakkia

Turkkilaismedian mukaan ratifiointi etenisi aikaisintaan joulukuussa.

www.iltalehti.fi

Ja Turkin lypsy jatkuu.. Ei hyvää päivää sentään niiden kanssa.

No jokin lohtu että ei turkkikaan saa niitä hävittäjiäkauppoja tehtyä ennen kuin ruotsi ratifioitu. Erityisesti näin herkkänä ajankohtana siellä lähi-idässä.

 

[B12]

No jokin lohtu että ei turkkikaan saa niitä hävittäjiäkauppoja tehtyä ennen kuin ruotsi ratifioitu. Erityisesti näin herkkänä ajankohtana siellä lähi-idässä.

Nyt jos tulossa on kolmas maailmanjihad länsimaita vastaan, niin kenen joukoissa Turkki loppujen lopuksi seisoo?

 

[ttjm]

Unkari haluaa ”selityksen” Ruotsilta ennen Nato-jäsenyyden ratifiointia

Unkari haluaa ”selityksen” Ruotsilta ennen Nato-jäsenyyden ratifiointia

yle.fi

Voi ruotsi parkaa taas kerran, kun luultiin että ei voi enää mikään tulla väliin, niin nyt unkarilla onkin pelimerkkejä, tosin aika surkeita selityksiä koska tuohan on totta että unkarin tilanne on mennyt ihan pohjamutiin demokratiakehityksessä.

Ei auta nyt kuin ruotsin pyydellä anteeksi hattu kourassa ja toivoa että ratifiointi tipahtaa.

Unkaria ei tarvitse edelleenkään nöyristellä. Demokratian ja oikeusvaltion kehitys on ollut paskenpaan suuntaan. Tästä pitääkin muistuttaa.

 

[No Future]

Nyt jos tulossa on kolmas maailmanjihad länsimaita vastaan, niin kenen joukoissa Turkki loppujen lopuksi seisoo?

Vain omissaan. Se hyvä/huono puoli näissä saman ukon valtaan takertumisissa on, että ne eivät ajattele mitään muuta kuin oman valtansa säilyttämistä.

 

[blueowl]

Minua kiinnostaisi tietää, miten Euroopan NATO-maat varautuvat siihen mahdollisuuteen, että vuoden 2024 jälkeen USA:sta ei tule muuta apua kuin thoughts and prayers.

Trump Plots to Pull Out of NATO -- If He Doesn't Get His Way

Donald Trump is discussing how the U.S. might pull out of NATO or put it on "standby" should he be reelected and it not meet his demands, per sources.

www.rollingstone.com

 

[brainsurgery]

Minua kiinnostaisi tietää, miten Euroopan NATO-maat varautuvat siihen mahdollisuuteen, että vuoden 2024 jälkeen USA:sta ei tule muuta apua kuin thoughts and prayers.

Trump Plots to Pull Out of NATO -- If He Doesn't Get His Way

Donald Trump is discussing how the U.S. might pull out of NATO or put it on "standby" should he be reelected and it not meet his demands, per sources.

www.rollingstone.com

Eurooppalaisten olisi pitänyt herätä vuonna 2014 Venäjän hyökätessä Ukrainaan varustautumaan paremmin ja turvaamaan oman hanurinsa.

Ihan viimeistään vuonna 2017 olisi pitänyt hälytyskellojen soida Trumpin noustessa valtaan ja aloittaessa pientä kauppasotaa EU:n kanssa ja uhatessa vetäytyä Natosta.

Nyt jos paska osuu Venäjän tai jonkun muun fasistivaltion puolelta kunnolla tuulettimeen, ei täällä voida syyttää kuin itseämme.

 

[Kissabussi]

Nyt jos paska osuu Venäjän tai jonkun muun fasistivaltion puolelta kunnolla tuulettimeen, ei täällä voida syyttää kuin itseämme.

Niin no, Venäjän rajanaapurit saavat kärsiä muun Euroopan nukkumisesta, vaikka kuinka varustautuisivat itse parhaan kykynsä mukaan. Espanjan auringon alla on helppo hokea thoughts and prayersiä ja todeta että ikävää jos ei hyökkäyksen kohteilla kudit riitä, mutta Venäjä ei ole heidän ongelmansa.

 

[blueowl]

Niin no, Venäjän rajanaapurit saavat kärsiä muun Euroopan nukkumisesta, vaikka kuinka varustautuisivat itse parhaan kykynsä mukaan. Espanjan auringon alla on helppo hokea thoughts and prayersiä ja todeta että ikävää jos ei hyökkäyksen kohteilla kudit riitä, mutta Venäjä ei ole heidän ongelmansa.

Ja monessa Länsi-ja Keski-Euroopan maassa äärioikeistolaiset pro-Venäjä puolueet ovat nousussa.

 

[Centteri]

Ja monessa Länsi-ja Keski-Euroopan maassa äärioikeistolaiset pro-Venäjä puolueet ovat nousussa.

Niinpä. Saksassa pelkästään asuu noin 2milj venäläistä. Unkari kusee NATOn muroihin koskien ruotsin jäsenyyttä ja muutenkin veljeilee Putinin kanssa sekä ottaa EU:sta rusinat pullasta.

 

[kjns]

Ja monessa Länsi-ja Keski-Euroopan maassa äärioikeistolaiset pro-Venäjä puolueet ovat nousussa.

Unohtamatta äärivasemmiston pro-venäjä porukkaa, esimerkkiä vaikka Saksasta

Germany's new populists BSW challenge the far-right AfD – DW – 06/10/2024

Germany's new populist party BSW challenges the far-right AfD in the EU elections 2024. Led by Sahra Wagenknecht, former Left Party leader, BSW gains over 6% of votes.

www.dw.com

 

[Centteri]

Ehkä vähän OT mutta kuvaa hyvin Orbania EU:n huippukokouksessa. "Ei kenenkään kaveri".

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hkultala]

Siirretty muualta

Sillä on väliä, koska Nato toimii yksimielisyysperiaatteella. Kaikkien maiden poliittisen johdon pitää hyväksyä Naton toimet ja päätökset, mukaan lukien artikla 5 aktivointi ja sittenkin kukin maa päättää itse millä tavoilla osallistuu yhteispuolustukseen. Se osallistuminen voi olla vaikka siinä että saadaan Turkista kuormallinen villasukkia.

Höpöhöpö.

NATOn viides artikla sanoo, että hyökkäys yhtä jäsenvaltiota kohtaan on hyökkäys kaikkia kohti, eikä se tarvi mitään "aktivointia" NATOlta. Se jäsenmaiden yhteinen hyväksyntä on tullut siinä vaiheessa, kun (hyökkäyksen kohteeksi joutunut) valtio on hyväksytty NATOn jäseneksi

Sen "aktivoinnin" tekee se vihollisvaltio, joka hyökkää mitä tahansa NATO-valtiota vastaan.

 

[hkultala]

Ja monessa Länsi-ja Keski-Euroopan maassa äärioikeistolaiset pro-Venäjä puolueet ovat nousussa.

Nyt taitaa mennä oikeisto ja vasemmisto pahasti sekaisin.

Esim slovakian SMER-puolue (Smer – sociálna demokracia ) joka juuri voitti vaalit 22.95% äänisaaliilla ja sen jälkeen julisti lopettavansa ukrainan auttamisen, on vasemmistopuolue.

 

[amblik]

Höpöhöpö.

NATOn viides artikla sanoo, että hyökkäys yhtä jäsenvaltiota kohtaan on hyökkäys kaikkia kohti, eikä se tarvi mitään "aktivointia" NATOlta. Se jäsenmaiden yhteinen hyväksyntä on tullut siinä vaiheessa, kun (hyökkäyksen kohteeksi joutunut) valtio on hyväksytty NATOn jäseneksi

Sen "aktivoinnin" tekee se vihollisvaltio, joka hyökkää mitä tahansa NATO-valtiota vastaan.

Kovin varmuutta uhkuen sanottu mutta väärin.

Jotta Naton jäsenet ovat velvoitettuja toimimaan viidennen artiklan perusteella niin liiton kaikkien jäsenten täytyy päätyä yksimielisyyteen siitä, että jokin hyökkäys on todella artiklan kattama. Esimerkiksi sen ainoan kerran kun viides artikla on aktivoitu eli syyskuun 11. päivän iskun jälkeisenä päivänä niin jäsenmaat sopivat näin yksimielisesti, mutta asettivat julkilausumassaan ehdoksi että kyseessä on USA:n ulkopuolelta lähtöisin oleva isku.

Lisäksi jos tämmöinen yksimielinen päätös tehdäänkin niin jokainen jäsenmaa päättää itsenäisesti minkälaista apua antaa eikä sen tarvitse olla luonteeltaan sotilaallista.

Tässä Financial Timesin 2015 Pariisin Bataclanin teatterihyökkäyksen aikoihin julkaisema juttu josta ilmenee nämä asiat: Should Nato invoke Article 5?

Toisaalta yhtenäisen toiminnan takeena selvästi viidennen artiklan tarkoittamassa tilanteessa on tietenkin, että jos NATO jättää toimimatta yhdessä niin koko sotilasliiton uskottavuus murenee. Päätöksen estämistä varten jonkin jäsenistä täytyisi aika lailla haluta käytännössä koko liiton kaatuvan.

 

[Köntsä-Ana]

Tuossa Lauri Nurmen Nato-kirjassa juuri puhuttiin tuosta Naton suurimmasta heikkoudesta eli 5. artiklan käyttöönotto vaatii kaikilta yksimielisen päätöksen.

 

[blueowl]

Siirretty muualta

Höpöhöpö.

NATOn viides artikla sanoo, että hyökkäys yhtä jäsenvaltiota kohtaan on hyökkäys kaikkia kohti, eikä se tarvi mitään "aktivointia" NATOlta. Se jäsenmaiden yhteinen hyväksyntä on tullut siinä vaiheessa, kun (hyökkäyksen kohteeksi joutunut) valtio on hyväksytty NATOn jäseneksi

Sen "aktivoinnin" tekee se vihollisvaltio, joka hyökkää mitä tahansa NATO-valtiota vastaan.

Ja tämähän on täyttä höpöhöpöä. 5 artiklan käyttöönotto vaatii a)hyökkäyksen kohteeksi joutunut valtio sitä pyytää b)kaikki jäsenmaat siihen suostuu.

Se on iso harhaluulo, että kyseessä olisi joku automaatio. Ja tietenkin apu on sitä mitä kukin jäsenvaltio päättää antaa.

Nyt taitaa mennä oikeisto ja vasemmisto pahasti sekaisin.

Esim slovakian SMER-puolue (Smer – sociálna demokracia ) joka juuri voitti vaalit 22.95% äänisaaliilla ja sen jälkeen julisti lopettavansa ukrainan auttamisen, on vasemmistopuolue.

Se on yhtä vasemmistopuolue kuin persut. Fico on korruptoitunut mafioso.

Saksan ja Ranskan äärioikeisto tulee myymään meidät Venäjälle.

Toisaalta yhtenäisen toiminnan takeena selvästi viidennen artiklan tarkoittamassa tilanteessa on tietenkin, että jos NATO jättää toimimatta yhdessä niin koko sotilasliiton uskottavuus murenee. Päätöksen estämistä varten jonkin jäsenistä täytyisi aika lailla haluta käytännössä koko liiton kaatuvan.

Se riittää, että USA sanoo thoughts and prayers. Tai sanoo etukäteen, että tämä tulee olemaan vastaus.

 

[Centteri]

Ja tämähän on täyttä höpöhöpöä. 5 artiklan käyttöönotto vaatii a)hyökkäyksen kohteeksi joutunut valtio sitä pyytää b)kaikki jäsenmaat siihen suostuu.

Se on iso harhaluulo, että kyseessä olisi joku automaatio. Ja tietenkin apu on sitä mitä kukin jäsenvaltio päättää antaa.





Se on yhtä vasemmistopuolue kuin persut. Fico on korruptoitunut mafioso.

Saksan ja Ranskan äärioikeisto tulee myymään meidät Venäjälle.



Se riittää, että USA sanoo thoughts and prayers. Tai sanoo etukäteen, että tämä tulee olemaan vastaus.

Höpöhöpö itsellesi.
NATOoon kuuluu 31 valtiota.
Jos sattuisi niin että ryssät yrittäisi valloittaa jonkun NATOoon kuuluvan maan ( ei tule tapahtumaan) niin veikkaan että todennäköisesti kaikki jäsenmaat liittyvät rintamaan. Se tulee olemaan automaatio. Jos jokin Euroopan paskavaltio ei osallistu niin tarvittaessa ulos NATOsta.

 

[Tonnin Seteli]

Tuossa Lauri Nurmen Nato-kirjassa juuri puhuttiin tuosta Naton suurimmasta heikkoudesta eli 5. artiklan käyttöönotto vaatii kaikilta yksimielisen päätöksen.

Eiköhän 28/31 päätä tällöin, että säännöt muuttuivat juuri ja 3/31 eivät enää ole NATOn jäsenmaita. Yksimielinen päätös toteutuu välittömästi.

 

[blueowl]

Höpöhöpö itsellesi.
NATOoon kuuluu 31 valtiota.
Jos sattuisi niin että ryssät yrittäisi valloittaa jonkun NATOoon kuuluvan maan ( ei tule tapahtumaan) niin veikkaan että todennäköisesti kaikki jäsenmaat liittyvät rintamaan. Se tulee olemaan automaatio. Jos jokin Euroopan paskavaltio ei osallistu niin tarvittaessa ulos NATOsta.

Se yrittääkö Venäjä koskaan koittaa Naton 5 artiklaa riippuu täysin siitä, miltä NATOn jäsenmaiden halukkuus puolustaa liittolaisiaan vaikuttaa.

Ja kaikista tärkein on USA.

Ja kerro ihmeessä näkemyksesi siitä, kuinka innokkaasti eri maiden kansalaiset olisivat valmiina lähtemässä sotaan Venäjää vastaan. Jos vaihtoehtona esimerkiksi annettaisiin diplomatia ja neuvottelut.

Omaa innokkuutta voi mitata vaikka sillä esimerkillä, että Syyria hyökkää Turkkiin.

 

[Centteri]

Se yrittääkö Venäjä koskaan koittaa Naton 5 artiklaa riippuu täysin siitä, miltä NATOn jäsenmaiden halukkuus puolustaa liittolaisiaan vaikuttaa.

Ja kaikista tärkein on USA.

Ja kerro ihmeessä näkemyksesi siitä, kuinka innokkaasti eri maiden kansalaiset olisivat valmiina lähtemässä sotaan Venäjää vastaan. Jos vaihtoehtona esimerkiksi annettaisiin diplomatia ja neuvottelut.

Omaa innokkuutta voi mitata vaikka sillä esimerkillä, että Syyria hyökkää Turkkiin.

Kansalaiset eivät lähde sotaan NATOssa.

 

[blueowl]

Kansalaiset eivät lähde sotaan NATOssa.

Ilmeisesti Turkin puolustaminen ei nappaa?

Poliitikot kuuntelee kansalaisten haluja ja poliitikot päättää sotaan lähtemisen.

Esimerkiksi Yhdysvalloissa näyttää eristäytymisen suosio saavan kannatusta. Ja se on mannaa Venäjälle, koska Euroopassa kyllä suosittaisiin diplomatiaa ja neuvotteluja varsinkin jos USA ei ole johtamass.

 

[Centteri]

Ilmeisesti Turkin puolustaminen ei nappaa?

Poliitikot kuuntelee kansalaisten haluja ja poliitikot päättää sotaan lähtemisen.

Esimerkiksi Yhdysvalloissa näyttää eristäytymisen suosio saavan kannatusta. Ja se on mannaa Venäjälle, koska Euroopassa kyllä suosittaisiin diplomatiaa ja neuvotteluja varsinkin jos USA ei ole johtamass.

NATOlla on jokaisessa jäsenmaassa omat NATO- joukkonsa ja jokaisen oman maan perussotilaat luovat sen perustan maansa puolustukseen.

 

[Manual]

Melko turhia spekulaatioita - jos NATO-maahan hyökätään edes jotenkin, eikä asiaan vastata yhtenä rintamana kuten siihen kuuluu vastata, on se yhtä kuin liittouman loppu.

Se toki on sitten spekulaatio jo itsessään, koska kuten kaikki muukin, myös jokainen liittouma kohtaa aikanaan lopun. Reagoimattomuus, kuten myös hidas ja heikko reagointi, olisi tämän liittouman loppu.

 

[Tonnin Seteli]

Melko turhia spekulaatioita - jos NATO-maahan hyökätään edes jotenkin, eikä asiaan vastata yhtenä rintamana kuten siihen kuuluu vastata, on se yhtä kuin liittouman loppu.

Se toki on sitten spekulaatio jo itsessään, koska kuten kaikki muukin, myös jokainen liittouma kohtaa aikanaan lopun. Reagoimattomuus, kuten myös hidas ja heikko reagointi, olisi tämän liittouman loppu.

Samoin jokaisen liittouman loppu tarkoittaa uuden liittouman tai uusien liittoumien syntyä. Noin yksinkertaistaen. Niitä rinnakkaisia vähäisempia on jo olemassa, siis sellaisia jotka on muodostettu samasta syystä kuin NATO eli ryssän takia.

 

[blueowl]

Melko turhia spekulaatioita - jos NATO-maahan hyökätään edes jotenkin, eikä asiaan vastata yhtenä rintamana kuten siihen kuuluu vastata, on se yhtä kuin liittouman loppu.

Se toki on sitten spekulaatio jo itsessään, koska kuten kaikki muukin, myös jokainen liittouma kohtaa aikanaan lopun. Reagoimattomuus, kuten myös hidas ja heikko reagointi, olisi tämän liittouman loppu.

No spekulaatio on sinänsä ihan järkevää, koska kyseistä spekulaatiota sata varmasti tehdään Venäjällä ja kyseinen spekulaation on avain siihen, mikä on NATO:n pelotevaikutus.